Trainerlizenz

[Tkrauti]

Ich weiß jetzt nicht, ob ich die Ausführungen von Steffen falsch verstanden habe, aber zwischen dem Trainer C-Breitensport und der C-Lizenz gibt es schon Unterschiede.

• Für den Trainer C-Breitenfußball musst du den Grundlehrgang, 2 Profilblöcke + Prüfung ablegen.

• Für die C-Lizenz musst du den Grundlehrgang, eine Aufnahmeprüfung, den Basislehrgang, 1 Profilblock und die Abschlussprüfung machen.

Die C-Lizenz ist die erste Lizenzstufe und ist zwingend notwenig, um zur B-Lizenz weiterzugehen. Ferner ist eine bestimmte Note aus der c-Lizenzausbildung notwendig.

Den Titel "Fachübungsleiter" gibt es m.E. nicht mehr und wurde entsprechend ersetzt. Oder irre ich mich diesbezüglich?

[Stetti]

Kurze Rückmeldung:

Alles ist neu strukturiert worden, nun sieht es - zumindest im FVM - so aus:

"Fußball C-Lizenz" ersetzt "Breitensport C-Lizenz Fußball"
---
"DFB C-Lizenz"
"DFB B-Lizenz"
"DFB A-Lizenz"
"DFB Fußballlehrer"

Die drei Trennstriche deswegen, weil man für die DFB-C-Lizenz die Fußball-C-Lizenz, also die ehemalige Breitensport-Lizenz, nicht braucht! Man könnte theoretisch auch direkt die DFB-C-Lizenz machen. Die DFB-Lizenzen bauen aber dann aufeinander auf und für den B-Schein braucht man dann den C-Schein, usw.

Auf meine Frage, wie es denn im FVM mit einer Torwarttrainer-Lizenz aussieht, die es ja in andern Verbänden gibt, wurde mir gesagt, dass da vor ca. 1 Woche in Hennef diskutiert wurde und es ab nächstem Jahr eine C-, B- und A-Torwarttrainer-Lizenz geben wird. Die drei Scheine bauen aufeinander auf, d.h. für die B-Torwarttrainer-Lizenz ist dann die C-Trainer-Lizenz erforderlich.

[Believer]

Danke für die Info, Stetti.

Werden denn die neuen Namen jetzt einfach die alten Lizenznamen ersetzen? Oder ist auch eine andere Strukturierung der Prüfungen vorgenommen worden (zwecks aktualisieren usw.)?

[Stetti]

Werden denn die neuen Namen jetzt einfach die alten Lizenznamen ersetzen? Oder ist auch eine andere Strukturierung der Prüfungen vorgenommen worden (zwecks aktualisieren usw.)?

So wie mir das erklärt wurde, sind einfach nur die Namen geändert worden

[zero]

Die Unterrichtsinhalte und Prüfungen sollten sich aber eigentlich geändert haben. Wenn dem nicht so ist, dann beschränkt sich das auf euren Verband der da noch nicht mitgezogen hat, aber mit der Umstrukturierung ist eigentlich auch eine Veränderung (wenn auch in vielen Bereichen nur minimale) der Lehrinhalte und dementsprechend der Prüfungen einhergegangen. Die Reform ist aber auch schon ne Weile her...Muss mal eben nachschauen seit wann das so ist.

edit: Ich find das Infoheft nicht mehr, das damals über den bfv an uns verteilt wurde. Kann also auch sein, dass ich mich täusche und es das Programm erst seit nem Jahr gibt.

[Steffen]

Zero,
die Unterrichtsinhalte und Prüfungen sind doch sowieso unterschiedlich.
Denn beim "Breitensport" ist ein ganz anderes Profil gefragt, als beim Leistungssport.
Trotzdem, und da beißt die Maus kein Faden ab: C-Lizenz ist C-Lizenz.
Sprich ein DFB C-Lizenz Trainer ist nichts besseres als ein C-Lizenz Inhaber Breitensport.
Das wird durch den DOSB und die angeschlossenen Verbände, so auch DFB, schon geregelt, die für das Lizenz System verantwortlich sind.
Man hat hier dem DFB mit seiner Breitensport/Leistungssport Splittung und der Stufe Lehrer zwei nette Zugeständnisse gemacht, die es so in anderen Verbänden nur bedingt oder gar nicht gibt.
Fakt ist: Wer Breitensport macht, erhält ein breiter gefächertes Wissen vermittelt, bleibt ein wenig anderen Sportarten offnen, als jemand, der sportspezifisch die Lizenz macht, denn der bekommt ausschließlich auf die Sportart zugeschnittenes Fachwissen vermittelt.
Daher ist es schwer, Breitensport auch in eine "B-Lizenz" zu erheben, das geht zwar, stellt aber für einen reinen Breitensportler die höchste Stufe dar, die er erreichen kann.
Eine A-Lizenz Breitensport gibt es nicht.
Problematisch ist immer noch der Quereinstieg! Zwar sollen die Lizenzstufen harmonisiert sein, sprich C ist C und nicht eine Fast-C oder beinahe C, doch viele Fachverbände sehen die C-Breitensport immer noch als eine Nicht-Gleichwertig-C an, was immer wieder zu Streitereien der Verbände untereinander und mit dem DOSB führt.
Denn eigentlich sollte ein C-Inhaber Breitensport der Quereinstieg zu B-Lizenz Fachbezogen erleichtert werden. Das sieht insbesondere der DFB (und einige andere auch) als unmöglich an. Begründungen sind vielfältig.

Über die Torwarttrainer Lizenz redet man in Honeff auch seit Jahren schon, kann sich aber da nicht unbedingt einigen, denn wie will man dies harmonisieren?
Denn ein DFB B-Lizenzinhaber ist dann wieder was anderes, als der B-Lizenz Torwarttrainer. Zudem: Nach welchen Kriterien bildet man aus, welches Prinzip verfolgt man? Man müßte die Inhalte harmonisieren und dies erscheint im Hinblick auf den Torwart schon recht schwer.
Die Verbände halten sich hier zum Glück recht bedeckt, dann man muss überlegen was dies bedeuten kann: Ein sehr erfolgreicher Torwarttrainer, der vielleicht im Moment eine C-Lizenz hat, regelmäßig aber Vorbildungen und Weiterbildungen besucht hat, wird nun auf einmal von einem B-LizenzTorwarttrainer angegriffen. Deutschland ist so, weil hier Titel oft mehr wiegt als Fähigkeit... So gibt man der ein oder anderen völligen Flachzange genug Grund und Boden, nun als Torwarttrainer zu "arbeiten", obwohl er das gar nicht kann. Der erfolgreiche und sehr gute C-Lizenz Inhaber, der als Torwarttrainer bisher seinen Job übertreffend erfüllt, guggt wegen der Titelschieberei in die Röhre.

Beispiel:
In Hessen ist es so, daß hier jeder den Torwarttrainer Lehrgang besuchen kann. Kein Mensch guggt, ob der Mensch befähigt ist und wie er sich als Torwarttrainer anstellt.
Er darf das machen.... und er wird dann sogar, wenn er eine DFB Lizenz hat, angesprochen, ob er nicht vielleicht den DFB Stützpunkt UnterOberNeuAltdorf als Stützpunkt Torwarttrainer unterstützen möchte.
Holladrijo, damit kann jeder, z.B. B-Lizenz Inhaber, als Torwarttrainer völlige Flachzange - weil er nicht versteht worum es geht, noch es vormachen könnte und absolut ahnungslos ist - Stützpunkt Torwarttrainer werden. Nachwuchsarbeit mal anders.
Ich sehe dies sehr kritisch an.

Daher ist diese Lizenz innerhalb des DFB eine tolle Idee. Probleme sind aber die Harmonisierung der Trainingsinhalte, und das man ggf. Besucher der Fortbildungen, die eine Lizenz haben, den Quereinstieg verbaut oder dies erschwert, obwohl diese eine überdeutliche Fachspezifische Qualifikation haben, weil diese nicht abgefragt oder ermittelt wird.
Man pflegt also hier den Klüngel, auch innerhalb der Landesverbände.
Zudem halte ich das Prinzip nicht für sinnvoll.

Ich erachte eher die Profilerweiterung als sinnvolles Mittel, so etwas zu stemmen. Also ein Lizenzinhaber kann sich Fortbilden. Da er ja schon die Grundlagen kennt und versteht, muss er nun in einer Fortbildung, z.B. 40 Stunden oder 80 Stunden seine Lizenz erweitern, im Profil.
Das ist nach DOSB möglich und erwünscht, weil so ein Lizenzinhaber neben Leistungsturnen auch im Leistungsringen für einen großen Verein als kompetenter Übungsleiter und Trainer eingesetzt werden kann, oder mit einer Profilerweiterung Mutter/Kind Turnen eine wichtige Breitensportsparte mit ausfüllen kann. Ruhm und ansehen für Verein und Ehrenamt.
So kann ein DFB B-Lizenzinhaber sich einfach so auch zum Torwarttrainer fortbilden, indem er die Fortbildung besucht, ebenso wie der C-Lizenzinhaber.
Das StufenSystem bleibt erhalten und letztendlich auch die Leistungsbezogenheit. Aber Torwarttrainer sind beide, wobei nun der Verein nicht nur auf die Lizenzstufe schauen muss oder kann, sondern da beide sich gleichwertig fortgebildet haben, auch nachsehen kann, wer es besser vermitteln kann, besser also passt.

Nur denke ich, diesen Weg wird der DFB, der immer etwas absonderlich war, nicht gehen. Auch die Unterverbände wären so, die zum Teil ja Torwarttrainer Lizenzen schon ausgebildet und vergeben haben, nicht vor den Kopf gestoßen, sondern könnten die alten Lizenzen belassen, diese würden nur nach Verlängerung 'umgeschrieben'...
Doch diesbezüglich wird der DFB sicherlich auch wenig Rücksicht nehmen und damit wahrscheinlich bisherige Lizenzinhaber 'kalt stellen' oder völlig unbeachtet lassen. Man hat sich Ausbilden lassen, sich fort gebildet und wird dann vom Lizenzsystem trotzdem bloßgestellt oder ist plötzlich gleich zu jemand ohne Lizenz oder Ausbildung.

Das wird also noch für viel Stoff, vor allem Zündstoff sorgen... und ich beäuge es mit Sorge, denn ich bin davon voll betroffen, vor allem weil mein Landesverband hier keinerlei Rückendeckung verspricht oder einem verschafft...

[Stetti]

Die Unterrichtsinhalte und Prüfungen sollten sich aber eigentlich geändert haben.

Stimmt, da hat sich schon etwas verändert. Und das war auch nötig. Wir haben mal die alten Prüfungen für für den C-Schein gezeigt bekommen. Da musste man eine Trainingseinheit zum Punkt "Kopfballschulung mit Partner" machen. Tja, einer stellt sich hin, wirft dem anderen den Ball zu, der dann zurückgeköpft wird... was will man da auch anderes machen? Stattdessen gibt es jetzt Übungen wie "Ballorientiertes Abwehrverhalten" usw. - wesentlich besser

[zero]

@Steffen:

Du hast da im ersten Punkt vollkommen Recht, ich wollte mit meinem Beitrag auch gar nichts anderes sagen. Es stand ja nur die Frage im Raum, ob sich nur die Namen der Lizenzen geändert haben oder eben auch die Inhalte und da wollte ich klar stellen, dass sich die Inhalte und dementsprechend Prüfungen auch geändert haben und nicht nur die Namen der Lizenzen.

Ich bin im Übrigen auch kein großer Freund der Titelhörigkeit die es speziell in Deutschland und Österreich noch gibt, aber im Bezug auf Fussball und DFB halte ich es für nicht ganz verkehrt.

Das Problem liegt denn auch weniger beim DFB als vielmehr bei den sehr starken Landesverbänden (ähnliches Problem wie in der Schulbildung), die weiterhin ungern Kompetenzen abgeben und somit ein bundesweit einheitliches System vor allem bei den Spezialisierungen wie Torhüterausbildung (da wird sich ja sogar um die Terminologie Torhüter vs Torwart vs Torspieler gestritten) unmöglich machen.

Denn an für sich ist es mehr als sinnvoll, für den Fussballbereich spezialisierte Lizenzen anzubieten, von Beginn an. Die Breitensportlizenzen wurden unter dem Gedanken gestartet, möglichst allen Sportarten grundlegend ausgebildete Übungsleiter zukommen zu lassen und dies entsprechend zu subventionieren, damit die Ausbildung der Kinder von möglichst vielen gelernten Trainern, nach gewissen Standards und unter der Beachtung auch gesundheitlicher Aspekte, stattfinden kann.

Aber im Fussball sind beim DFB und den Landesverbänden eindeutig mehr Kapazitäten finanzieller wie struktureller Art vorhanden, so dass es nur Sinn gemacht hat die Ausbildung komplett zu modernisieren und auf neueste Standards umzustellen. Das "neue" Nachwuchsförderungsprogramm halte ich auch für insgesamt schon sehr gelungen und die Inhalte der "neuen" DFB C-Lizenz sind, wie Stetti schon sagte, doch wesentlich näher an der fussballerischen Realität.

Anderen Sportverbänden ist dies im entsprechenden Rahmen nicht möglich und da macht es durchaus Sinn, auch weiterhin eine breite Basisausbildung für Sport mit Kindern/Erwachsenen im Allgemeinen, gekoppelt mit gewissen Spezialisierungen, anzubieten.

Worin ich dir aber völlig Recht gebe ist die mangelnde Akzeptanz bezüglich "Lizenzfremder" Engagements, also dem Besuch von Lehrgängen, der eigenen Fortbildung, etc.
Leider wohl aber auch darin begründet, dass sich speziell im Bereich Torhüter (auch wenn mir mein eigener Chef einprügelt Torspieler zu sagen...) die Leute zu wenig auskennen und dann halt doch lieber nach Lizenz gehen, weil der Lizenzinhaber ordentlich mit Begriffen aus der Trainingslehre um sich schmeisst, beim erstne Training viele Hütchen aufstellt und den Keepern ordentlich Bälle um die Ohren haut und das gut aussieht. Da lassen sich viele halt blenden, weil sie nicht wissen, wie bedächtig und konzentriert man mit sehr jungen Keepern vor allem über Erklärungen, Vormachen und Wiederholung arbeiten muss, damit sich nicht von Beginn an Fehler einschleichen.

Da gibt es (und so kommen wir wieder zurück) vor allem bei den Trainerlehrgängen noch Nachholbedarf, denn die Keeper (so komm ich um die Torhüter/-Spielerfrage herum) werden immer noch allzu stiefmütterlich behandelt.
Wenn ich da an meine Region denke: Bis vor kurzem gabs bei uns im Stützpunkt bis zur U14 keinen Torwarttrainer und in den Vereinen der Region scheint das Thema auch nicht interesant zu sein. Die Folge ist,dass die Regionalauswahl (!) keinen Torwart nominiert hat, weil kein einziger Junge in der Region die Standards dafür erfüllt.

Du hast also auch Recht, wenn du forderst, dass es für die Torwarttrainerlehrgänge ebenso Aufnahmetests geben muss, wie für die normalen Trainerlehrgänge. Das würde zumindest schonmal dem vorbeugen, dass jede,r der zur Lizenzverlängerung nen Keeperlehrgang besucht, danach denkt er wisse sowieso schon alles über das Thema.
Genauso wichtig wäre eine einheitliche Festlegung der Torwarttrainerausbildung. Da es dazu aber tendenziell eher nicht kommen wird, wäre es schon ein Anfang wenn man sich auf ein paar grundlegende Elemente einigen könnte, die dann ihren Eingang in ein zumindest vergleichbares System finden könnten, indem aber jeder Landesverband seine eigenen Schwerpunkte setzen kann. Ich finde auch das Schweizer Modell sehr gut, dort wird ja zwischen der Lizenz für Torwarttrainer Amateurfussball und Leistungsfussball unterschieden.

Soviel erstmal. Falls ich irgendwo einen deiner Punkte falsch aufgefasst oder am Thema vorbei geschrieben habe, entschuldige bitte. Hänge seit 7 über den Büchern und lerne und bin schon langsam etwas wirr im Kopf. Aber das Thema ist mir irgendwie, durch persönliche Erfahrungen, doch zu ner wichtigen Angelegenheit geworden...

Stimmt, da hat sich schon etwas verändert. Und das war auch nötig. Wir haben mal die alten Prüfungen für für den C-Schein gezeigt bekommen. Da musste man eine Trainingseinheit zum Punkt "Kopfballschulung mit Partner" machen. Tja, einer stellt sich hin, wirft dem anderen den Ball zu, der dann zurückgeköpft wird... was will man da auch anderes machen? Stattdessen gibt es jetzt Übungen wie "Ballorientiertes Abwehrverhalten" usw. - wesentlich besser

Für den Trainingsschwerpunkt "Kopfballschulung mit Partner" kann man schon einige Variationen einbauen, die dann auch koordinative Elementa, Ballanlaufen usw. bedienen, aber ich versteh deinen Punkt und weiss, dass du's überspitzt formuliert hast Die Änderungen waren auf jeden Fall notwendig. Viele meiner früheren Trainer (und auch einer meiner jetzigen) arbeiten noch mit der alten C-Lizenz, weil die ja immer noch gilt, und das ist schon hin und wieder haarsträubend nach welchen Mustern da die Einheiten aufgebaut sind.