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Thema: Hart, Joe (Manchester City, Premier League)

Hybrid-Darstellung

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  1. #1
    Newcomer des Jahres 2014
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    Avatar von Kevko
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    Von den 3 Unsicherheiten in der 2. HZ mal abgesehen

  2. #2
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    Hart hat ManCity mit Sicherheit bis zum Gegentor im Spiel gehalten. Vor allem der Schuss spät in der 2.HZ hält er gut, wobei man wahrscheinlich auch trefflich diskutiert hätte, wäre der reingegangen aus dieser Distanz.
    Fand Hart sehr ordentlich, mit kleineren Unsicherheiten. Der "Patzer" gegen Müller wäre jedoch folgenlos geblieben.

  3. #3
    Blickfeld Avatar von Vice
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    Ich fand ihn alles andere als überzeugend. Ein paar schöne Paraden, ja. Aber wenn jemand in so einem Club und im englischen Tor langfristig die Nr. 1 sein will, dann erwarte ich einfach mehr. Wenn die Leistungen letzte Saison auch so waren ist es fast schon verständlich, warum der Trainer Pantilimon ins Tor stellen wollte (obwohl der mE auch keine wirkliche Verstärkung gewesen wäre). Sorry, aber solche Leistungen reichen für einen Top-Club einfach nicht. Gegen Müller war das schlichtweg ein Patzer und keine "kleine Unsicherheit", auch wenn er folgenlos blieb, die Strafraumbeherrschung war einfach schlecht für einen Premier-Leage-Keeper mit seiner Körpergröße und Athletik.

    Wenn es eine Eintagsfliege war, wie es auch bei Neuer hin und wieder passiert - okay. Wenn dies aber öfter so aussieht, ist er ein ständiger Unruheherd, da helfen auch die tollen Paraden nichts, erst recht nicht in der Champions League! Mich würde nach solchen Leistungen nicht wundern, wenn ein so vermögender Club wie ManCity seine Fühler nach anderen Torhütern ausstreckt.
    tl;dr

  4. #4
    Nationale Klasse Avatar von ryx0riz0r
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    Sah bei dem Freistoß etwas unglücklich aus....
    “Mach' das Beste aus dir selbst, denn das ist alles, was du hast.”



  5. #5
    User des Jahres 2012 und 2013
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    Avatar von HannSchuach
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    Zitat Zitat von ryx0riz0r Beitrag anzeigen
    Sah bei dem Freistoß etwas unglücklich aus....
    Vielleicht hat ihm sein Schnurbart (und die Mauer) die Sicht verstellt

  6. #6
    Nationale Klasse Avatar von ryx0riz0r
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    Zitat Zitat von HannSchuach Beitrag anzeigen
    Vielleicht hat ihm sein Schnurbart (und die Mauer) die Sicht verstellt
    Lag bestimmt am Handschuhmarkenwechsel
    “Mach' das Beste aus dir selbst, denn das ist alles, was du hast.”



  7. #7
    User des Jahres 2012 und 2013
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    Avatar von HannSchuach
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    Zitat Zitat von ryx0riz0r Beitrag anzeigen
    Lag bestimmt am Handschuhmarkenwechsel
    Kann auch sein

  8. #8
    Internationale Klasse Avatar von TW-MiK
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    Jetzt mal ehrlich... sehe ich das falsch wenn ich bei dem Freistoß von ihm als Nationaltorwart (auch wenn er "nur" englischer Nationaltorwart ist ) ne Reaktion erwarte? So hart geschossen war der ja jetzt auch nicht...

  9. #9
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    Also so wie er sich hinter der Mauer versteckt, kann man da keine gute Reaktion zeigen. Auch wenn die Bayern Spieler da kräftig arbeiten, zwei kleine Schritte nach links von ihm aus gesehen und der Ball ist locker haltbar meiner Meinung nach. Und selbst wenn ihn dann Robben in die "Mauer-Ecke" schlenzt sieht er bei weitem nicht so doof aus, wie es jetzt der Fall ist.

  10. #10
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    Avatar von übergreifer
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    Man sieht auch das minimale Einspringen vor dem Schuß. Dabei landet er sogar viel zu breitbeinig, und auch zu spät. Kein Bodenkontakt zum richtigen Zeitpunkt, und dazu noch eine mangelhafte Grundstellung. So hält man gar keinen Ball, auch wenn man ihn sehen würde. Und diesen hat er noch nicht mal richtig sehen können, weil er zu weit mittig stand, sowie hinter der eigenen Mauer. So viele Fehler auf einmal kann man nicht mehr reparieren, und damit geht ein "Kullerschuß" noch nicht mal präzise rein. Ich weiß nicht was ihn da geritten hat, weil ich mir ein derartiges Missachten der grundsätzlichen Verhaltensregeln bei einem Freistoß nicht erklären kann. Wir reden hier von absolutem Toplevel, und auch über einen Torhüter, der auf diesem Level einer der athletisch besten ist. Warum raubt er sich da einer seiner größten Stärken? Ich würde auch den zweiten Treffer kritisieren. Da befindet er sich im Niemandsland. Er erkennt nicht rechtzeitig, dass die Flanke uneereichbar ist. Er macht einen Schritt nach vorne, muss dann abbrechen, und steht zu weit vom Tor. Entweder komme ich zu einer Flanke raus (was in diesem Fall unmöglich war), oder ich orientiere mich schnell auf die Zielverteidigung. Dies hat er nicht geschafft. Und dann geht halt ein 12-13 Meter Kopfball ins Tor, welchen er bei einer näheren Position zur Linie um den Pfosten hätte lenken können. Er verschenkt ca. 4m an Reaktionszeit, und das ist arg viel.

  11. #11
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    Avatar von übergreifer
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    Xirram, der Ball schlägt nicht direkt neben dem Pfosten, sondern er überquert die Linie ca. 60-70 cm. neben dem Pfosten.

  12. #12
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    Avatar von übergreifer
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    Danke für dein Lob. Ob ich mich analytisch weiterentwickelt habe, weiß ich nicht. Wenn du mich fragst poste ich schon seit Jahren hier im Forum immer denselben Mist.

  13. #13
    Blickfeld
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    Beim ersten Tor rollt der Ball angeblich (laut Sky-Zusammenfassung, YouTube-Link: siehe MN-Thread) mit 60 km/h ins Tor. Die Mauer stand am 11er Punkt in etwa. Das heißt, dass Hart 0,66s Zeit hatte (weil der den Ball erst neben der Mauer dann sieht), ihn zu parieren. Minus 0,2s Reaktionszeit und der hatte fast eine halbe Sekunde für die pure Reaktion. Der Ball war aber sowas von klar haltbar.

    Beim zweiten Tor steht er zu weit vor der Linie. 2m weiter hinten und er hätte ihn pariert mit seiner Athletik. Mich stört nicht einmal die Tatsache, dass er zuerst denkt, dass er an die Flanke rankommt und deswegen einen kleinen Schritt raus macht. Er bleibt danach fast auf der Stelle stehen und läuft, wenn überhaupt, nen halben Meter zurück. Während Lewankowski 5m nach vorne läuft. Also da hätte Hart weitere zwei Meter rausholen können und wäre auch bereit für den Kopfball. Aber stattdessen bleibt er eine kurze Weile stehen.


    Zwei auf einem Weltklasseniveau klar haltbare Treffer, also für Hart auch.

    Zu xirram: Übergreifers Beiträge befinden sich schon seit sehr langem (schon vor Forenbeitritt war ich jahrelang ein stiller Mitleser des Forums) auf sehr hohem Niveau. Er bewertet nicht subjektiv und hat eine klare, einduetige, unmissverständliche Sprache und hat außerdem extrem viel Ahnung vom Torwartspiel. Er könnte meiner Meinung nach wie auch Steffen und xirram Bundesligatorwarttrainer ersetzen und ihre Torhüter weit mehr verbessern als die eigentlichen, wenn man sich so anguckt, was für Techniken, Taktiken usw. im Torwartbereich benutzt werden. Da muss sogar ich dabei kotzen. Einiges entbehrt sich jeglicher Logik. Naja, wir sind ja im Hart-Thread. Sorry für die Abschweifung, aber das musste jetzt irgendwie doch raus .
    LG Shay Given

  14. #14
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    Vertrag bis 2019 verlängert

  15. #15
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    Avatar von Kevko
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    Zitat Zitat von 25_Hart_25 Beitrag anzeigen
    Vertrag bis 2019 verlängert
    Sehr schön!
    "Warum fallen wir? - Damit wir lernen uns wieder aufzurappeln"

  16. #16
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    Avatar von HannSchuach
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    Was meint ihr zum Gegentor von Bale? Aus der Entfernung wohl mehr als haltbar, wie ich finde ...

  17. #17
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    Avatar von Kevko
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    Lach
    Trotz seiner vielen Defizite ist er ein wichtiger Bestandteil der Citizens...obwohl ich weiterhin glaube dass im Hintergrund nach einer besseren Lösung für die Position zwischen den Pfosten gesucht wird
    "Warum fallen wir? - Damit wir lernen uns wieder aufzurappeln"

  18. #18
    Amateurtorwart Avatar von Cavary
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    Manchmal hat er halt Spiele, wo bei ihm alles klappt, und dann sieht er richtig gut aus. Allerdings sind diese eher spärlich verteilt.

  19. #19
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    Hält in aller letzter Sekunde einen Elfmeter gegen Messi und bewahrt seiner Mannschaft so noch eine Mini Chance für das weiterkommen.

    War aber die einzige Szene die ich gesehen habe. Hat einer das ganze Spiel gesehen und kann was zu seiner Leistung sagen?

  20. #20
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    Den Highlights nach zu beurteilen war er gestern der einzige bei City der versucht hat dagegenzuhalten. Hat mehrere Positionen gerettet

  21. #21
    Amateurtorwart Avatar von Kevlitz
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    Jep hat einige gute Paraden gezeigt und ist dafür verantwortlich das es keine Packung war. Habe allerdings nur die restlichen 25 min gesehen.

  22. #22
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    https://www.youtube.com/watch?v=JY9l3Q6jTSo

    Hier die Szenen von Hart gegen Barcelona. Da ist schon eine hübsche Anzahl an Paraden zusammengekommen

  23. #23
    Legende Avatar von Bela.B
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    Hat sich gegen United bei einem Klärungsversuch wohl im Bereich der Wade verletzt und musste vom Platz getragen werden.
    Ob er zur EM fit wird?
    ohne Gegenstimmen gewählter Torwart.de User der Jahre 2016 und 2017.
    Danke an alle Beteiligten.

    Es gibt nur einen Gott
    BELAFARINROD

  24. #24
    Amateurtorwart Avatar von Cavary
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    Hier wird Pellegrini zitiert, dass Joe Hart eine muskuläre Verletzung haben soll und dass er vermutet, er falle für 3-4 Wochen aus. Eine genauere Diagnose steht wohl noch aus.

  25. #25
    Legende Avatar von Bela.B
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    Dann sah es wohl schlimmer aus, als es war.
    Dachte erst da wäre was gerissen /angerissen.
    Aber Ferndiagnosen .... *grins*
    ohne Gegenstimmen gewählter Torwart.de User der Jahre 2016 und 2017.
    Danke an alle Beteiligten.

    Es gibt nur einen Gott
    BELAFARINROD

  26. #26
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    Sollte er sich nochmal verletzen könnten die Engländer ein richtiges Torwart Problem bekommen zur EM

  27. #27
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    Ich würde das Deutschland Spiel jetzt mal nicht als Maßstab nehmen. Butland spielt eine überragende Saison bei Stoke City und hatte jetzt einmal ein schwaches Spiel in der Nati. Zudem ist Fraser Forster ja auch wieder fit und letzten Monat zum Spieler des Monats in der Liga gewählt worden. Fehler passieren. Ich sehe da keinen großartigen Substanzverlust sollte Hart nicht rechtzeitig fit werden. Nur seine Erfahrung auf internationalem Pakett trennt ihn von den anderen Torhütern im Kader. Andersrum : Wie bekommt man den internationale Reife? Indem man einfach international spielen darf , grade Butland soll ja mittelfristig das Zeug haben Hart abzulösen.

  28. #28
    Amateurtorwart Avatar von Dietlinger
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    Zitat Zitat von CrazyHorse Beitrag anzeigen
    Ich würde das Deutschland Spiel jetzt mal nicht als Maßstab nehmen. Butland spielt eine überragende Saison bei Stoke City und hatte jetzt einmal ein schwaches Spiel in der Nati. Zudem ist Fraser Forster ja auch wieder fit und letzten Monat zum Spieler des Monats in der Liga gewählt worden. Fehler passieren. Ich sehe da keinen großartigen Substanzverlust sollte Hart nicht rechtzeitig fit werden. Nur seine Erfahrung auf internationalem Pakett trennt ihn von den anderen Torhütern im Kader. Andersrum : Wie bekommt man den internationale Reife? Indem man einfach international spielen darf , grade Butland soll ja mittelfristig das Zeug haben Hart abzulösen.
    Butland hat sich gegen Deutschland vor dem Tor einen Knöchelbruch zugezogen.
    Deshalb sieht es für England nicht so gut aus, wenn Hart ausfallen sollte.

  29. #29
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    Ja genau das bezog sich auf die Verletzung von Butland

  30. #30
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    Schlecht rausgekommen vor dem Elfmeter. Der ist 1,96 m groß , kommt mit Anlauf an und dann so halbherzig gefaustet.

    Den 11er hält er gut, auch beim 2. Tor sehr gut den 1. Ball gehalten.


    der Wächter

  31. #31
    Blickfeld Avatar von Vice
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    Beim ersten Gegentor frage ich mich allerdings, ob sich keiner mehr in diesem Forum über so etwas aufregt oder ich einen Knick in der Optik habe: Warum zur Hölle springt er nicht zum Ball? Klar, die Szene kam unerwartet, aber bitte - so einen Kullerball der so nah an einem dran ist darf man schon mal haben, v.a. in der Champions League!

    Volle Zustimmung zum Post von der Wächter. Insgesamt würde ich es für ihn als ein Spiel mit Licht und Schatten beschreiben.
    tl;dr

  32. #32
    Welttorhüter Avatar von Torbinho
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    Ich denke, der Plan war es, den Ball einfach neben das Tor zurückgespielt zu bekommen... Daher steht er halt schon nen Stück weg und wird dann auf dem falschen Fuß erwischt... Klar, sieht besser aus, wenn man es versucht, aber das Ding kriegt er m.E. niemals.

  33. #33
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    starke Parade gegen Paris


    der Wächter

  34. #34
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    Ja vor allem ich hatte den Eindruck dass er ja dort war... Vielleicht falsch eingeschätzt
    Muss er aber halten

  35. #35
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    ALso der Bale-Freistoß in SPiel 1 war schon haltbar...aber der ?! Totaler Blackout. Sorry (3€ in Schwein) aber: DEN MUSS ER HABEN!
    Wer immer gut aussieht, bei dem fällt es irgendwann nicht mehr auf. (Toni Schumacher)

    Handschuh-Sammler (153 Paar, Stand 13.07.2018) und ausgewiesener Tester sowie Berater

  36. #36
    Blickfeld Avatar von Vice
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    Olli Kahn brachte den Vorschlag ins Spiel, bei so einer Entfernung die Mauer wegzulassen. Hätte in dieser Situation womöglich geholfen.
    tl;dr

  37. #37
    Blickfeld
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    Also der Freistoss Nr. 1 von Bale war schon deutlich schlechter. In meinen Augen macht er auch alles richtig. Gutes Stellungsspiel beim Schuss, kleiner Zwischenschritt und guter Abdruck. Hände sind ja auch hinter dem Ball, warum er es nicht schafft ihn dann rumzudrehen.
    Der Pfosten ist der beste Freund des Torwarts, auf den er sich nicht immer verlassen kann!
    Der Torwart geht mit dem Kopf dahin wo die Feldspieler ihren Fuß wegziehen!

  38. #38
    torwart.de-Team Avatar von Steffen
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    Zitat Zitat von Bob Beitrag anzeigen
    ...warum er es nicht schafft ihn dann rumzudrehen.
    Eine Frage, die ich Dirr gern beantworten will: Hart kommt nicht mit Energie.
    Bale haut da ja keine Plunderstückchen auf's Tor, sondern das sind knallharte TopSpin Kracher. Er hat die Technik, er ist ein Scharfschütze und will Oliver sagt: Der hat sich darauf spezialisiert.
    Somit musst Du nicht bloß mit der Hand hinter den Ball kommen, sondern auch genügend Energie mitbringen, um die Bahn des Balles signifikant zu verändern. Auch hier wieder: Newtons Gesetze! Wir alle unterliegen der Physik.

    Ich kann nicht gegen einen mit 80 km/h anrollenden Leopard Panzer vier fünf Holzkisten hinstellen und denken, das stoppt den Panzer. Der geht da durch, weil einfach die Energie, die diese Kisten dem Panzer entgegen stellen, vernichtend gering sind, als das Bewegungspotentials des Panzers.

    Ebenso ist es mit dem Ball, der hat ein Bewegungspotential und ich muss eine bestimmte Energie aufbringen, um den Ball in seiner Richtung signifikant zu verändern oder den Ball zu stoppen. Nicht anders besagt Newtons Gesetz.
    Hier kommt Hart mit einem Nachsteller und dann mit einem Abdruck - doch schaut man sich die Sache an, sieht man, daß ist nicht die britische Schule. Abdruck ist etwas, daß haben die ganzen britischen Inseln nicht auf dem Schirm. Da wird immer mit kleinen schnellen Schritten gearbeitet, um eine optimale Stellung zu bekommen um dann im Kippen den Ball abzuwehren. Abdruck, oft schlicht Fehlanzeige.

    Schaut man sich die Sache von vorn an, sieht man auch, wie geschickt die Waleser das aufgebaut haben. Neben der Mauer noch ein Mann und dann neben diesem auf der Halbdistanz zum Tor noch einer. Der wirkt zwar, als würde er in der Botanik stehen, aber visuell verbreitet just dieser Mann die Mauer um gut nochmals 1,5 bis 2 Mann. Und Joe Hart?
    Der steht plötzlich ein einer Torecke, als wäre der Freistoß aus 16 Metern bei einer 5 Mann Mauer.
    Der Schuss kommt dann, wobei der Mann in der Mauer die Engländer in der Mauer schiebt und damit 'schräg' stellt, er selbst zieht den Kopf ein. Das ist die Lücke für Bale. Da geht auch der Ball durch und an der Mauer vorbei, präzise und schnell. Hart, der immer noch sein kleines Torviertel bewacht steht plötzlich in einem Riesentor, weil da ein Komet mit Feuerschweiß aif die Torecke zugeschossen kommt, die am weitesten von Ihm entfernt ist und er hat sich leimen lassen. Leimen lassen, von den beiden Spielen, die seine Mauer künstlich weiter verbreitert haben und er in seinem Muster, sich neben die Mauer zu stellen geblieben ist.
    Doch so wie Bale den Freistoß trainiert, kann man auch solche visuellen Einschränkungen trainieren - wir haben es auf dme Torwart.de Camp mit der Übung "Gassenhauer" nachgestellt. Es ist ekling, Du hälst eigentlich nix, aber der Lerneffekt ist verdammt hoch, weil man rasch als Torwart lernt, kleinste Dinge zu sehen und sich darauf einzustellen.

    Trotzdem, Hart ist trainiert, mit schnellen Füssen zu arbeiten und daher bekommt er auch das Nachstellen im Zeitfenster verdammt gut hin. Doch dann kommt eben etwas, was die Engländer nicht wirklich können! Abdrücken. Sein Abdruck ist da, er ist auch gut, aber viel zu hoch angesetzt .. das heißt er kippt mehr zum Ball als das Er sein Gewicht über dne Vorderfuss, also seinen linken Fuss bekommt und den Körper runter und in den Ball schiebt. Daher kommt der Abdruck auch, als es längst zu spät ist und er nahezu schon knapp "umgefallen" war.
    Sprich, der abdruck ist nur eine Streckbewegung, nicht aber eine Energiereiche Bewegung zum und in die Ballflugbahn. Daher bringt er keine Energie hinter die Hände, somit stehen nur seine Hände dem Ball im Weg. Doch die Hände und damit stabilisierende Muskelkraft reicht nicht aus, die Hand wird nach hinten geknickt, der Ball leicht nach aussen abgelenkt, weil er aber zudem - wie bei den Engländern üblich - auch den Ball weniger angreift, kann er den Ball nur seitlich nach hinten ableneken, ins Tornetz innen/seite...
    Hätte Hart hingegen zum Abdruck den Kopf runter bekommen, die Hände vor den Körper, sich mit dem Gewicht voll auf und über den linken Fuss in den Ball abgedrückt, wäre es eine flache "Hechtbewegung" geworden, die dynamisch gewesen wäre. Hinter seinen Händen hätte der komplette Körper mit seiner Masse in Bewegung gelegen. Das wäre genug Potential gewesen, dann den Ball einfach aus dem Tor rauszuschieben, weil die Hand mit dem Körper als Schwungmasse den Ball bewegt hätte.
    Sieht man gut, weil Hart kaum über den Torpfosten ausgleitet, wie wenig Energie da ist, denn seine Hände erreichen den Torpfosten gerade so. Somit bewegt er den Ball kaum. Abdruck, Fehlanzeige.
    Nimmt man jetzt als Gegenbeispiel Manuel Neuer - den ich wie gesat nicht als Vorzeigetorwart für Zielverteidigung ansehe - sieht man hier immer wieder, daß wenn der zu solchen Bällen abdrückt, denn Ball imer versucht, mit dem Kopf zu erreichen und daher mehr Energie in den Abdruck steckt und daher einen Ball mit den Händen erreicht, dann aber mit dem Körper, der ja noch in Bewegung ist, nachschiebt und damit rausdrückt. Machen aber übrigens die meisten deutschen Torleute, kann man mal darauf achten. Wer das sehr, sehr gut macht, ist Buffon. Der fällt zwar gern rückwärts, doch selbst dann hat er ein so großes Potential in der Bewegung, daß er den Ball in der richtung deutlich beeinflusst und damit dank dieser Bewegung aus dem Zielberreich 'rausschiebt'...
    Das ist bei Hart, und vielen anderen Torhütern der britischen Insel, gar nicht gegeben. Scheint nicht in deren "Portfolio" zu liegen und auch nicht trainiert zu werden.
    Er kommt zum Abdruckpunkt, stemmt ein, streckt sich damit über den Boden - aber letztendlich, er kippt nur. Kippt in Körperstreckung.

    Damit fehlt das entscheidende Potential der Bewegung und der Ball geht rein.

    Problem: Kleinere Torleute haben diese dynamische Bewegung oft drinne, große Torleute verlassen sich zu oft rein auf das Kippen mit Strecken und halten dann diese Bälle nicht. auch in der Bundesliga. Technischer Lapsus der Torleute im Abdruck, weil zu undynamisch
    Lassen wir das, war nie eine Leuchte...

  39. #39
    Amateurtorwart Avatar von NN23
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    Steffen, deine Analyse gefällt mir. Aber wir reden schon von einem Schuss aus sehr großer Distanz. Und von der EM.
    Um der Diskussion einen neuen Aspekt hinzuzufügen: Brauchte Hart die Mauer? Nö, sagt der alte Kahn http://www.sport1.de/fussball/em/2016/06/torwart-joe-hart-patzt-beim-spiel-zwischen-england-und-wales . Wie seht ihr das?

  40. #40
    Internationale Klasse Avatar von Icewolf
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    Zitat Zitat von NN23 Beitrag anzeigen
    Steffen, deine Analyse gefällt mir. Aber wir reden schon von einem Schuss aus sehr großer Distanz. Und von der EM.
    Um der Diskussion einen neuen Aspekt hinzuzufügen: Brauchte Hart die Mauer? Nö, sagt der alte Kahn http://www.sport1.de/fussball/em/2016/06/torwart-joe-hart-patzt-beim-spiel-zwischen-england-und-wales . Wie seht ihr das?
    Auf gar keinen Fall eine Mauer aus der Distanz.
    Und wenn da fünfmal Bale am Ball steht. Bei freier Sicht ist das eine ganz andere Situation. Bis ein Ball von da unhaltbar im Winkel einschlägt, muss einiges passieren.
    Die Qualität des Breierzeugnisses ist reziprok proportional abhängig von der Quantität der partizipierten Köche.

  41. #41
    Internationale Klasse Avatar von TW-MiK
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    Ich finde es war ein typisches Hart-Gegentor... er hält stellenweise unhaltbare aber dann bekommt er solche Dinger rein, wo er einfach blöd aussieht... God saves the Queen, Joe Hart saves nothing wurde gestern wieder im Netz gespottet. Hat er meiner Meinung nach absolut nicht verdient aber solange er sich solche Dinger rein bekommt muss er damit leben...

  42. #42
    Welttorhüter Avatar von Torbinho
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    Naja, also man muss auch die Kirche im Dorf lassen. Sicherlich ist der Ball haltbar, aber den kann man auch schonmal kassieren. Flugkurve ist unangenehm etc. Natürlich agiert er nicht optimal und sieht blöd aus, aber von einem krassen Patzer ist das Ding nun auch nen Stück weit entfernt. Bei 90% der englischen Torhüter würde diese Aktion sogar im Best-of-Video auftauchen, weil sie sonst nie so nah drankommen.

  43. #43
    Internationale Klasse Avatar von Icewolf
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    Zitat Zitat von Torbinho Beitrag anzeigen
    Naja, also man muss auch die Kirche im Dorf lassen. Sicherlich ist der Ball haltbar, aber den kann man auch schonmal kassieren. Flugkurve ist unangenehm etc. Natürlich agiert er nicht optimal und sieht blöd aus, aber von einem krassen Patzer ist das Ding nun auch nen Stück weit entfernt. Bei 90% der englischen Torhüter würde diese Aktion sogar im Best-of-Video auftauchen, weil sie sonst nie so nah drankommen.
    Bei einem Schuss aus 35, 40 Metern willst Du einen Keeper in Schutz nehmen, der, trotzdem er beide Hände hinter dem Ball hat, den Ball nicht hält?
    Alle Achtung!
    THIS IS EM!!! (not Sparta...)
    Die Qualität des Breierzeugnisses ist reziprok proportional abhängig von der Quantität der partizipierten Köche.

  44. #44
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    Also wer meint das der für einen N11 Torwart nicht zu halten ist, soll mal 30 Liegestütze machen und dann noch mal nachdenken.
    Denn MUSS er halten.


    der Wächter

  45. #45
    torwart.de-Team Avatar von Steffen
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    Zitat Zitat von derwaechter Beitrag anzeigen
    Also wer meint das der für einen N11 Torwart nicht zu halten ist, soll mal 30 Liegestütze machen und dann noch mal nachdenken.
    Denn MUSS er halten.
    Nun, ich glaube, dazu gibt es keine zwei Meinungen. Da sind sich eigentlich alle einig, dass man den halten muss.
    Nur helfen da auch keine 30 Liegestütze, ich hätte zwar erwartet, dass Hart die nach dem Tor gleich im 16er stemmt, damit sein TwT ein bissi runter kommt, aber ehrlich gesagt...
    Mal Spaß beiseite: das ist so ein Ding, wo Du im Nachgang einfach Dich fragst, warum Du den Scheissjob überhaupt machst, warum das nicht geklappt hat, etc.
    Das ist nicht einfach wegzupacken. Denn wie Olli immer sagt, warst Du mit der ganzen Hand dran, weißte, dass der Ball haltbar war. Ich denke, so weiß es auch ein Joe Hart. Und das muss er jetzt wegpacken, und das sogar gleich ... Der darf der Kiste nicht nachhängen. Was wenn Bale noch so eine Chance bekommen hätte und Hart es nicht ausgeblendet bekommen hätte?
    Daher ging es mir eher erst einmal darum zu beleuchten, was man hätte, ohne viel zu verändern, Hart besser machen können, ja vielleicht müssen... Aber einen kleinen Seitenhieb auf die englischen Torleute und das englische Tw Training wollte ich mir nicht verkneifen...

    Zitat Zitat von NN23 Beitrag anzeigen
    Um der Diskussion einen neuen Aspekt hinzuzufügen: Brauchte Hart die Mauer? Nö, sagt der alte Kahn...
    Danke für die Lorbeeren, aber... Ich habe nix davon gesagt ob oder ob keine Mauer. Weil...
    Nunja, es ist für mich Sache des Torhüters. Ich will aber nicht kritisieren, was und wie er es löst, sondern eher die Ursachen beleuchten, warum die Bude gefallen ist...
    Kommt man jetzt an den Punkt: was kann ich, außer dem Abdruck, noch besser machen, können wir gern auch über die Mauer diskutieren... Und mal ehrlich, es war eine Drei Mann Mauer... Passt das, wenn Bale schießt, oder hast Du die Eier?
    Manuel Neuer hatte die Eier und stellte aus etwa gleicher Distanz nur den kurzen Philipp da hin, und Ronaldo ballerte Lahm das Ding voll auf die 12...
    Und Hart?
    Das ist eine mentale Sache, die ich hier gar nicht erst anfangen möchte, weil ich mich dazu nicht sonderlich berufen fühle... Da müsste man einen Mentaltrainer befragen...
    Lassen wir das, war nie eine Leuchte...

  46. #46
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    Avatar von übergreifer
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    Gute Analyse Steffen, wie immer halt. Der Hauptgrund ist natürlich seine riesige Mauerecke und seine unglaublich mickrige Torwartecke. Wie du sagstest befindet sich Joe Hart in einem Torwarteck als ob der Freistoß vom 16-er kommen würde. Und da ist die große Entferung praktisch ideal für Bale. Es ist für ihn viel besser als Freistoß aus 20-25 Metern. Aus 33 Metern kriegt er viel leichter eine Flugkurve hin damit sich der Ball in diese riesige Mauerecke senken kann. So wie Hart steht muss er noch nicht mal den Winkel treffen oder in der Außenpfostennähe die Kugel setzen. Viele von uns haben sich genauso wie ich schon vor dem Freistoß gefragt: "Wie passiv steht er da?". Der Ball darf never ever die Linie passieren. Heutzutage kann jede halbwegs vernünftige Mannschaft das Spiel töten. Sogar Truppen wie Albanien quälen die Franzosen bis zur 90.Minute. Da ist man taktisch sehr weit. Im Torwartspiel schimmern dagegen immer wieder Schwächen und nicht vermittelte Basics (siehe auch Freistoß gegen Akinfeev) durch. Und das rächt sich oft bitter. Engländer haben es noch umgebogen, aber bei dieser EM der knappen Ergebnise wird es meistens nicht langen und da verliert man deswegen die Punkte oder man scheidet wegen solcher Fehler sogar aus.

  47. #47
    Internationale Klasse Avatar von Icewolf
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    Zitat Zitat von übergreifer Beitrag anzeigen
    [...]Engländer haben es noch umgebogen, aber bei dieser EM der knappen Ergebnise wird es meistens nicht langen und da verliert man deswegen die Punkte oder man scheidet wegen solcher Fehler sogar aus.
    Dann ist wieder der Torwart schuld, und der Stammtisch jubelt. Und bestellt die nächste Runde Doppelkorn.
    Die Qualität des Breierzeugnisses ist reziprok proportional abhängig von der Quantität der partizipierten Köche.

  48. #48
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    Ich sehe bei der Mauer auch viel zu viel Spielraum. Da ist jeder anders und handhabt das auch gegen jeden Schützen anders. Ich stelle gegen Schützen die nen guten Schuss haben auch in der KOL 2-3 Mann Mauer, weil die meisten beim über die Mauer mit Vollspann den Ball übers Tor jagen.
    Ein van der Saar hat früher auch bei größerer Distanz ne Mauer gestellt nur um den Schützen zu irritieren, denn kurz vor dem Schuss hat er die Mauer wieder auflösen lassen.
    Das einzige was man beachten muss ob ich die Leute in der Mauer eventuell für eine hohe Hereingabe im 16er gebrauchen könnte.
    Der Pfosten ist der beste Freund des Torwarts, auf den er sich nicht immer verlassen kann!
    Der Torwart geht mit dem Kopf dahin wo die Feldspieler ihren Fuß wegziehen!

  49. #49
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    Nächster Klops von Joe. Man man man. Ich glaub Pep schaut doch noch nach einem neuen Keeper bei ManCity
    Wer immer gut aussieht, bei dem fällt es irgendwann nicht mehr auf. (Toni Schumacher)

    Handschuh-Sammler (153 Paar, Stand 13.07.2018) und ausgewiesener Tester sowie Berater

  50. #50
    torwart.de-Team Avatar von Steffen
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    England vs. Island, Euro2016, ZDF Sportkanal auf Youtube

    Ich denke man sieht gut den Fehler.. Ist Minute 1:24
    Joe Hart kippt zum Ball, bekommt zwar die ganze Hand dahinter, aber eben weil der Körper nur kippt, ist keine Bewegungsenergie dahinter, den Ball signikfikant in seiner Richtung zu verändern.
    Da er das linke Bein entlastet hat, (1:24 Frame 1) kann er einfach nicht seinen Körper hinter den Ball bewegen, es ist also nur die Kraft der Arme, die den Ball ablenken soll, und in 1:24 Frame 6 sieht man, wie der Ball von der Hand abrollt, aber eben nicht wirklich Bewegungsenergie 'gegen' den Ball gemacht wird.

    Aber das ist, weil Englands Keeper eben sehr wenig bei flachen Bällen mit Abdruck arbeiten - ich sehe das immer in den vielen YouTube Videos und zudem in der Goalkeepertalk Gruppe auf Facebook...
    Geändert von Steffen (28.06.2016 um 18:20 Uhr)
    Lassen wir das, war nie eine Leuchte...

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