Ausländer-Problem... Oder gar nicht der Rede wert?

[Mörv1992]

Da in vielen Threads entgegen des Topics vermehrt Diskussionen über Ausländer auftauchen, habe ich mich dazu entschlossen einen Thread zu eröffnen, welcher dieses Thema behandelt.
So das als Vorwort, jetzt zum eigentlichen Thema:

Ich lebe auf der Grenze zwischen Ruhrgebiet und bergischem Land. In meiner Umgebung (nicht direkt in meiner Wohngegend) befinden sich sehr viele Ausländer. Meine Fußballmannschaft besteht zu sehr großen Teilen aus Ausländern und ich komme sehr gut mit ihnen zurecht. Ich habe so viele ausländische, wie deutsche Freunde.
Nahezu alle meiner ausländischen Freunde haben ein stattliches Benehmen und wissen sich zu artikulieren.
Nun gibt es viele, die sich über die "Kanacken" aufregen und sie alle in eine sparte schieben.
Denn eins ist klar: Asoziale Ausländer gibt es in so großer prozentualer Anzahl, wie deutsche, die sich nicht zu benehmen wissen
Besonders in ländlichen Gegenden haben Ausländer einen schweren Stand, da die Bewohner dort alteingesessen sind.
Auf dem Fußballplatz wird von mir sowieso jeder gleich behandelt.
Es gab bisher sowohl Stress mit Deutschen, als auch mit Ausländern.
Da kann ich persönlich keine Trennlinie ziehen.

Ich bitte um Stellungnahme!

Um Missverständnisse zu vermeiden, bitte ich darum, dass keine in ihrer Sprache abwertenden Wörter oder Wendungen verwendet werden ("..................ausländer") etc.
Des weiteren möchte ich darum bitten, dass Unterredungen auf sachlicher Ebene stattfinden und nicht sofort jeder, welcher sich schlecht über Ausländer äußert, als ............onalsozialist/Rassist beschimpft wird.
DANKE!

[Cycoco]

Es gibt solche und solche Ausländer...

Mörv, das ist eine Grundsatzdiskussion...

[Mörv1992]

Es gibt solche und solche Ausländer...

Mörv, das ist eine Grundsatzdiskussion...

Und deshalb ist es unnütz sie zu führen?! Ich denke nicht, denn sonst würde es nicht in so vielen Threads getan worden sein. Jeder kann doch einfach über seine Erfahrungen berichten...

[Kenji 101]

Da hat Mörv wohl auf meinen Vorschlag gehört.

Nein, die Diskussion kann man durchaus führen.

LG

[Mörv1992]

Da hat Mörv wohl auf meinen Vorschlag gehört.

Ich habe mir schon vorher Gedanken darüber gemacht, deine Aufforderung hat mich letztendlich aber dazu veranlasst.

Nein, die Diskussion kann man durchaus führen.

LG

Da bin ich aber beruhigt.

[The Dark Knight-BVB]

Zu aller erst muss ich sagen das ich nichts gegen ausländische Mitbürger habe. Allerdings ist es schon auffällig das, wenn wir Stress mit einem gegnerischen Team hatten, es zu 90 % eine Mannschaft mit hohem Ausländeranteil war. Hier in Hamburg ist es aber auch ein bisschen extremer als anderswo, es gibt auch den ein oder anderen Stadtteil den man nicht unbedingt in der Nacht besuchen sollte. Zufälligerweise sind das meistens die Ecken wo viele Ausländer beheimatet sind, sprich Wilhelmsburg, Mümmelmannsberg oder Osdorf, die Hamburger unter uns werden wissen was ich meine.

[Lukas Kruse]

Also bei uns in Paderborn leben auch viele Ausländer. Die die ich vom Fußball kenne sind eigentlich total nett und machen nichts schlimmes, außer das sie im Training gerne mal z.B beim laufen die andere Richtung nehmen damit sie unter sich sind. Wie ich bereits geschrieben habe, hat mein Freund mir erzählt, dass in seinem Verein bei München, sehr viele Türken spielen. mit den meisten kommt er super klar. Das einzige Problem ist, dass sie ein bisschen temperamentvoller sind. Dann in einem Spiel dieser Mannschaft gegen eine rein Deutsche Mannschaft, haben Eltern und Spieler sie immer schei* Türken und Hurens**ne genannt. Da, vorallem den Türken die Familie sehr heilig ist kam's nach mehrfachen Beleidigungen und rassistischen Beleidigungen, von denen der Schiri nichts mitbekamm, zu ner Schlägerei.
Fazit:
Es gibt Ausländer die Krawall machen, aber davon gibt es ebensoviele Deutsche.

[Bilbo]

Ich spiele noch in einer türkischen Mannschaft, wo ich in der 1. der einzige Deutsche war. Alles nette Typen neben dem Platz, aber so mancher stellt da sein Gehirn auf dem Platz ab. Ewig wird lametiert und reklamiert. Das man sich da beim Schiedsrichter keine Freunde mit macht, merken die gar nicht.
Auch einer der Gründe warum ich diesen Platz verlasse. Was ich aber schon oft merke , sind Vorurteile gegen diesen Verein.
So ist es zum Beispiel so, das dieser Verein kein richtigen Sportplatz hat und einen Schulplatz bekommen hat , wo die Bedingungen echt bescheiden sind. Und dann muss man sich von Dritten immer anhören die haben ja so ein gutes Standing bei der Stadt und den wird alles in den Hintern geschoben. Nur ist es leider anders rum. Es gibt den Verein schon über 20 Jahre , aber so richtig akzeptiert ist der Verein nicht. Wenn es Ärger gibt heisst es immer: die Türken wieder.
Nur wenn z.b. die Deutschen anfangen, sind trotzdem die Türken schuld. Halt selektive Wahrnehmung.

[BvB19_09]

Zufälligerweise sind das meistens die Ecken wo viele Ausländer beheimatet sind, sprich Wilhelmsburg, Mümmelmannsberg oder Osdorf, die Hamburger unter uns werden wissen was ich meine.

Oh ja, das weiß ich. Man wird in S-Bahnen angepöbelt und darf die sie nicht angucken. Aber man muss das auch anders sehen: Das Schulsystem in Deutschland ist einfach Müll. Es gibt unter Ausländern (wie bei Deutschen auch) die "sprachlich begabten" und eher die "Naturwissenschaftler". Natürlich gibt es auch die Unmotivierten, aber die möchte ich hier nicht aufführen.

Ich beschreibe euch mal einen Lebenslauf eines Migranten, den ich kenne:
Naja, ein Migrant der sprachlich nicht begabt ist, hat es in Deutschland ganz schwer. Er kann in Mathe so gut sein wie er will, solange er sich nicht auf deutsch ausdrücken kann. Nun, er bekommt eine Hauptschulempfehlung und findet dort falsche "Freunde". Mit diesen "Freunden" begeht er verschiedene Gewaltdilikte und hat kaum noch eine Chance im späteren Berufsleben.

Fazit: Ein Schüler, der begabt in Naturwissenschaften ist, hat kaum noch eine Chance, weil er die deutsche Sprache nicht ausreichend beherrscht. Da muss der Staat was tun, mit Förderprogrammen die ab der Grundschule beginnen, damit diese Kinder u. Jugendliche noch Zukunft haben.


Grüße

[The Transporter]

Naja, ein Migrant der sprachlich nicht begabt ist, hat es in Deutschland ganz schwer.

In anderen Ländern wäre das auch so.

Wenn ich z.b. nach Schweden gehe und die Sprache nicht beherrsche, dann werde ich gleich wieder weggeschickt.

[-21-]

Zwar ist mir das problem im Forum noch nicht aufgefallen,allerdings stimme ich der Standname von Marvin voll und ganz zu, es gibt genausoviele asoziale Deutsche wie Außländer.

[Knutte]

Nahezu alle meiner ausländischen Freunde haben ein stattliches Benehmen und wissen sich zu artikulieren.

Es gibt sicherlich sehr viele die das können,nur leider sind das meistens nicht die Auffälligen,sodass ganz Andere stark in das Gesamtbild reinhauen.

Besonders in ländlichen Gegenden haben Ausländer einen schweren Stand, da die Bewohner dort alteingesessen sind.

Du kannst es auch nicht lassen

Auf dem Fußballplatz wird von mir sowieso jeder gleich behandelt.
Es gab bisher sowohl Stress mit Deutschen, als auch mit Ausländern.
Da kann ich persönlich keine Trennlinie ziehen

Von vorne hinein wird von mir auch jeder Gegner gleich behandelt,und wenn das bei jemandem nicht so ist,läuft da definitiv was falsch.
Aber großen Stress hatten wir auch nur mit Mannschaften,die kein sehr ausgebreitetes Vokabular besaßen.

[Daniel1991]

Da in vielen Threads entgegen des Topics vermehrt Diskussionen über Ausländer auftauchen, habe ich mich dazu entschlossen einen Thread zu eröffnen, welcher dieses Thema behandelt.
So das als Vorwort, jetzt zum eigentlichen Thema:

Ich lebe auf der Grenze zwischen Ruhrgebiet und bergischem Land. In meiner Umgebung (nicht direkt in meiner Wohngegend) befinden sich sehr viele Ausländer. Meine Fußballmannschaft besteht zu sehr großen Teilen aus Ausländern und ich komme sehr gut mit ihnen zurecht. Ich habe so viele ausländische, wie deutsche Freunde.
Nahezu alle meiner ausländischen Freunde haben ein stattliches Benehmen und wissen sich zu artikulieren.
Nun gibt es viele, die sich über die "Kanacken" aufregen und sie alle in eine sparte schieben.
Denn eins ist klar: Asoziale Ausländer gibt es in so großer prozentualer Anzahl, wie deutsche, die sich nicht zu benehmen wissen
Besonders in ländlichen Gegenden haben Ausländer einen schweren Stand, da die Bewohner dort alteingesessen sind.
Auf dem Fußballplatz wird von mir sowieso jeder gleich behandelt.
Es gab bisher sowohl Stress mit Deutschen, als auch mit Ausländern.
Da kann ich persönlich keine Trennlinie ziehen.

Ich bitte um Stellungnahme!

Um Missverständnisse zu vermeiden, bitte ich darum, dass keine in ihrer Sprache abwertenden Wörter oder Wendungen verwendet werden ("..................ausländer") etc.
Des weiteren möchte ich darum bitten, dass Unterredungen auf sachlicher Ebene stattfinden und nicht sofort jeder, welcher sich schlecht über Ausländer äußert, als ............onalsozialist/Rassist beschimpft wird.
DANKE!

Eine super Idee, Mörv1992.
Mir ist das zuletzt und auch in der Vergangenheit schon sehr oft aufgefallen.

Ich finde Rassismus einfach nur ..................e!
In meiner alten Klasse auf der Realschule waren auch ein paar möchtegern ............s (halt ohne Glatze und so), die sich manchmal über meinen besten Freund lustig gemacht haben, weil er Inder ist.
Meiner Meinung nach ist das einfach nur dumm, Menschen nach ihrer Hautfarbe oder Herkunft zu verurteilen, vor allem wenn man mal sich die Geschichte von Deutschland anschaut.
So toll ist die nicht.
Ich denke mal ihr wisst, worauf ich anspiele.
Denn ich denke, es ist alles andere als gut, wenn man fast eine ganze Religion zerstört.

[Lukas Kruse]

Eine super Idee, Mörv1992.
Mir ist das zuletzt und auch in der Vergangenheit schon sehr oft aufgefallen.

Ich finde Rassismus einfach nur ..................e!
In meiner alten Klasse auf der Realschule waren auch ein paar möchtegern ............s (halt ohne Glatze und so), die sich manchmal über meinen besten Freund lustig gemacht haben, weil er Inder ist.
Meiner Meinung nach ist das einfach nur dumm, Menschen nach ihrer Hautfarbe oder Herrkunft zu verurteilen, vor allem wenn man mal sich die Geschichte von Deutschland anschaut.
So toll ist die nicht.
Ich denke mal ihr wisst, worauf ich anspiele.
Denn ich denke, es ist alles andere als gut, wenn man fast eine ganze Religion zerstört.

Ich denke mal alle können sich denken, was du meintest.
Die meisten in Deutschland haben ja kaum oder garnichts daher mitbekommen, da es vor unserer Zeit war. Mittlerweile haben wir Deutschen
es geschafft, dass die anderen Länder bei Deutschland nicht direkt an die grausame Zeit unter Hitler und den Nationalsozi*listen denken und dann kommen welche die denken es wäre cool, wenn man Ausländer diskriminiert und wegen der Herkunft ausschließt. Die meiten die so drauf sind haben ja keine Ahnung wie das früher war. OK, ich auch nicht, nur von meinen Großeltern, aber dann sind da ein paar Leute die denken naz* sein wäre cool. Bei sowas komt mir echt die galle hoch.
Millionen Menschen starben und Millionen verloren Fmilienangehörige. Wie kann man da noch denken, es wäre cool so zu sein, wie die an diesen Toden Schuld hatten.

[Chris Wagner]

Mit Ausländer hatten wir nur in Rorschach in der Fussballmannschaften darum hatte ich schon von anfang an ein Dorf weiter gespielt wir haben jetzt in dem Verein wo ich jetzt spiele auch sehr viel ausländer , aber so bald wir Fussballspielen merkt mann es nicht mehr allle spielten gut zusammen und auch sonst die Mannschaft ist wie eine Familie jeder sorgt sich auch um den Nächsten.
Nur bei dem Stadt Cup durften wir nicht spielen weil es uns der Trainer verboten hatt es hatte in Rorschach schon zwischenfälle gegeben wo spieler onmächtig geschlagen und der Eigene Trainer musste von seiner Eigenen Mannschaft drann glauben müssen.Dort hatt es einjfach wirklich zu viel kultur.l



Gruss Chris wagner

[VisioN]

Viele von euch beziehen sich nur auf den Fußball.
Ich wohne in Aachen und auch hier gibt es den ein oder anderen Ausländer. Es gibt viele, die haben sich super in Deutschland eingelebt etc. , allerdings gibt es auch sehr viele, wenn nicht sogar der Größteil hier, die mit Deutschland einfach nicht klarkommen.
Ich mein, es ist doch wirklich einfach nicht mehr normal, dass man, meistens abends, Angst haben muss, alleine draußen rumzulaufen ? Soll man sich in seinem eigenen Land fürchten ? Nur um seinen Freund/in besuchen zu gehen ? Hier in der Umgebung gibt es einige Plätze, die man nicht alleine betreten sollte, weil man sonst wohl nicht ohne ein paar blaue Flecken rauskommt. Das soll noch lange nicht heißen, dass ich etwas gegen Ausländer habe. Ich habe viele Freunde, die nicht von hier kommen.
Natürlich gibt es viele Deutsche, die genauso bekloppt drauf sind, wie z.b. Türken etc. Allerdings finde ich, sollte man es hier differenzieren.
Meine persönliche Meinung ist folgende:

Deutscher wird straffällig (sprich: schwere Körperverletzung, Mord etc.) -> langjährige Haft !

Ausländer wird straffällig (sprich: schwere Körperverletzung, Mord etc.) ->
langjährige Haft + Verwarnung !


Bei der nächsten schwerwiegenden Straftat das gleiche -> lebenslänglich für den Deutschen. Beim Ausländer -> Abschiebung.

Jetzt kommen viele mit: Rassist blablabla..
Das hat meiner Meinung nach rein gar nichts damit zu tun. Wenn man sich in einem fremden Land aufhält, hat man sich zu benehmen und sich anzupassen. Deswegen bin ich davor, dass man das so ÜBERALL macht, nicht nur in Deutschland, sondern auch in Frankreich, Spanien etc.
Das ist meine Meinung und die vertrete ich 100%ig !
Die vernünftigen Leute haben so nichts zu befürchten und können in Ruhe hier wohnen. Allerdings werden diejenigen, die nichts zur Gesellschaft beisteuern und nur Angst & Schrecken verbreiten aussortiert und bestraft. Spätestens nach der Verwarnung muss denen klar werden, dass die Regierung das ernst meint und hart durchgreift. Allerdings wird das aus deutscher Sicht nie passieren, da die Politiker hier meiner Meinung nach einfach zu viel Angst haben, als "Rassist" dazustehen und mit Hitler verglichen zu werden.

Ich finde es einfach eine Schande, dass man sich noch nicht mal in seinem eigenen Land sicher fühlen kann. Dagegen muss man einfach was machen !

Wer jetzt denkt ich wär ausländerfeindlich, der hat den Beitrag nicht verstanden !

[The Transporter]

Allerdings wird das aus deutscher Sicht nie passieren, da die Politiker hier meiner Meinung nach einfach zu viel Angst haben, als "Rassist" dazustehen und mit Hitler verglichen zu werden.

Und dieses Denken muss nach 63 Jahren endlich mal weg.

[Cycoco]

Ich denke mal alle können sich denken, was du meintest.
Die meisten in Deutschland haben ja kaum oder garnichts daher mitbekommen, da es vor unserer Zeit war. Mittlerweile haben wir Deutschen
es geschafft, dass die anderen Länder bei Deutschland nicht direkt an die grausame Zeit unter Hitler und den Nationalsozi*listen denken und dann kommen welche die denken es wäre cool, wenn man Ausländer diskriminiert und wegen der Herkunft ausschließt. Die meiten die so drauf sind haben ja keine Ahnung wie das früher war. OK, ich auch nicht, nur von meinen Großeltern, aber dann sind da ein paar Leute die denken naz* sein wäre cool. Bei sowas komt mir echt die galle hoch.
Millionen Menschen starben und Millionen verloren Fmilienangehörige. Wie kann man da noch denken, es wäre cool so zu sein, wie die an diesen Toden Schuld hatten.

Sehr wohl denken andere Nationen noch, dass wir alle ............s sind...
Beispiel:
Eine gute Bekannte war in Irland auf Schüleraustausch. Dort wurde sie von ihrer Gastfamilie mit dem Hitlergruß begrüßt. Und diese haben das nicht aus Scherz getan, sondern gedacht das wäre in Deutschland so üblig.

Anderes Beispiel:
Italien Urlaub, EM08 Endspiel:
Hinter mir stehen Dänen, die die Deutsche Nationalhymne mitsingen wollten.
Und mit welchen Worten fingen sie an? "Deutschland, Deutschland..."
Und die haben mich dann im Ernst noch gefragt ob ich ein ............ wäre?!

Beweis genug?

[VisioN]

das ist schon krass ...

ich spiele oft mal fifa 09 auf der xbox online ...
immer wenn ich dann sage, ich komme aus Deutschland, fangen die anderen, die nicht aus deutschland kommen, sofort an wie wild: HITLER, HITLER , oder sonst son dreck zu schreien .. einfach grauenhaft

[Markus Miller Jr.]

Na ja in Frankreich ist es auch krass. einge sind übelst Freundlich andere hörst du gerade zu wie sie dich fertig machen (ich kann kein Französisch)oder böse anguggen.
Lustig wirds wenn man von einem Italenier als Rassist bezeichnet wird wenn man ihn als "Arsc*loch" tituliert.
Zum thema Ausländer.
Ich kenne Ausländer die sind freundlicher gebildeter als Deutsche. Ich hab aber leider öfter erlebt das Ausländer sich aufgeführt haben wie der letzte Dreck. Z.B. Ich war mit meiner Klasse (realschule) in einem KZ. Wir waren gerade in dem Ofen wo sie früher die (toten) Juden verbrannt haben. Da kommt eine Hauptschul klasse rein. Eine Ausländerinn kommt zu einem Mädchen aus meiner Klasse und sagt:"ey so häslih wie du bist hätte man dichz mit verbrennen sollen". Oder ein paar Türken sagen bei der Gedenktafel: "ey warum regen die sich so auf? War doch geil das die die Jufen gekillt haben!". ein andere:"ey wennd über die Gedenktafel lüfst und draufspuckts bekommste en Euro." Ich war so kurz davor die zusammen zu schlagen.
Was ich nicht verstehe das wir Leute durchfütter die in unsre Land kommen und keine Schnatz schaffen! Manche kommen in unsre Land um vom Hartz 4 zu leben (ich kennen leider solche Leute). Wsrum machens wir nicht wie in Schweden. Dort haben die Ausländer ein Jahr Zeit um einen Job zu finden. Wenn sie das nicht schaffen werden sie zurück geschickt. Das find ich volkommen fair.

[Roli]

das ist schon krass ...

ich spiele oft mal fifa 09 auf der xbox online ...
immer wenn ich dann sage, ich komme aus Deutschland, fangen die anderen, die nicht aus deutschland kommen, sofort an wie wild: HITLER, HITLER , oder sonst son dreck zu schreien .. einfach grauenhaft

Leider ist das sehr verbreitet.
Mein Cousin war für 2 Wochen in England und die Gruppe haben sie mit Steinen beworfen und "N...-Schweine" genannt.
Sonst habe ich wirklich keine Probleme mit Ausländern (eine meiner besten Freunde ist Russe).

[Kenji 101]

Beispiel:
Eine gute Bekannte war in Irland auf Schüleraustausch. Dort wurde sie von ihrer Gastfamilie mit dem Hitlergruß begrüßt. Und diese haben das nicht aus Scherz getan, sondern gedacht das wäre in Deutschland so üblig.

Anderes Beispiel:
Italien Urlaub, EM08 Endspiel:
Hinter mir stehen Dänen, die die Deutsche Nationalhymne mitsingen wollten.
Und mit welchen Worten fingen sie an? "Deutschland, Deutschland..."
Und die haben mich dann im Ernst noch gefragt ob ich ein ............ wäre?!

Mein Cousin war für 2 Wochen in England und die Gruppe haben sie mit Steinen beworfen und "N...-Schweine" genannt.

Als ich mit meiner Jahrgangsstufe die Ferien in Exeter (England) verbracht habe, wurden wir aus den Häusern heraus mit Eiern beworfen und ständig verbal attackiert.

Das zeigt doch nur, wie teilweise unterbelichtet andere "Völker" sind, genauso wie wir. Gut, dass Wort "Volk" gefällt mir eher in diesem Sinne nicht. Ich hoffe, dass wir Menschen uns irgendwann mal als ein "gemeinsames Volk" bezeichnen und auch so miteinander umgehen. Das wird aber noch sehr lange dauern, ich bezweifle, dass ich das noch mitbekomme.

Ich habe kein Problem mit Ausländern. Keinesfalls. Es gibt auf unserer Seite Idioten, es gibt sie auf ihrer. Die Idee, nach einem Jahr Ausländer raus zu schmeißen, wenn sie sie keine Arbeit gefunden haben, finde ich gut.

Natürlich müssten ihr auf viele Gesichtspunkte geachtet werden. Z.B: Warum keine Arbeit gefunden ,ob man in der Heimat verfolgt wurde, ob es Krieg im Land gibt usw.

Die meisten "Ausländer" aber sind Deutschland geboren. Deswegen kann man nicht alles was wie ein "Ausländer" aussieht, auch wirklich "Ausländer" bezeichnen.

LG

[Anadur]

Schwieriges Thema, was man so eigentlich nicht beantworten kann. Imo liegt das Problem auf den Sportplätzen, aber nicht nur da, in den mangelhaften Strafen bzw. in der Umsetzung dieser.

Gerade entsprechend auffällige Personen benötigen keinen erhobenen Zeigefinger sondern zuersteinmal einen deutlichen Schuß vor den Bug. Sie verstehen nämlich eine einfache Warnung als Schwäche und Aufforderung einfach weiterzumachen. Wer auffällig wurde, sei es auf dem Sportplatz oder in der Schule oder auf der Straße, muß einfach spüren, dass wir nicht in Hintertimbutu leben sondern in einem doch irgendwie zivilisierten Land.

Gerade im Seniorenbereich des Fußballs kennt man so nach einiger Zeit seine Pappenheimer bei den diversen Mannschaften. Wie gewisse Spieler, und das sind bei uns in der Gegend leider zum Großteil Spieler mit einem Migrationshintergrund, immer noch eine Spielerlaubnis haben, ist und wird für mich ein Rätsel bleiben. Vermutlich muß zuerst jemand im Krankenhaus landen; der Einsatz der Polizei und eine Massenschlägerei reicht ja nur zu einer 10 Spiele Sperre.