In dem Lehmannthread wurde dies auch behauptet und wenn Daniel und Nabokov auch noch nach meiner sehr ernsten Nachfrgae dies behaupten muss, man sich wohl zum letzten Mal mit dieser sache auseinander setzten.Zitat von Knutte
Glaubt eigentlich sont noch einer, dass wir mit Kahn ins Finale eingezogen wären?
ohne Gegenstimmen gewählter Torwart.de User der Jahre 2016 und 2017.
Danke an alle Beteiligten.
Es gibt nur einen Gott
BELAFARINROD
Ich hab das Spiel gegen Italien auf DVD;werde mir dann den K.O.-Treffer auch nochmal anschauen.
Ich glaube immer noch nicht,dass sie das ernst gemeint haben...
In stillem Gedenken an Spideratze und Robert Enke.
Es geht ja nicht nur um den Treffer! Man kann doch nicht einfach die gesamten 120 Minuten davor ignorieren und davon ausgehen, dass wir mit Kahn überhaupt in die Verlängerung gekommen wären. Man muss einfach zugeben, dass die Italiener viel mehr Chancen hatten, eine gute Flanke nach der anderen in den Strafraum gebracht und vor allen etliche male einfach durch unsere gesamte Mannschaft Konter durchgezogen haben und dann 1 gegen 1 vor Lehmann aufgetaucht sind. Muss ich jetzt noch mal Kahn das Flanken- und 1 gegen 1-Monster aufdröseln um anzudeuten, dass ich es doch mal ganz stark anzweifle, dass das Spiel überhaupt in die Verlängerung gegangen wäre mit ihm im Tor?
Anscheinend ja. Seit mir jetzt nit böse, meine Van Der Saar Fans wenn wir meilenweit vom Them abkommen, aber diese Sache muss jetzt endlich mal geklärt werden.
Die Moderatoren könnten dies ja ab meinen Beitrag gestern um 23 Uhr 07 woanders hin verschieben.
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BELAFARINROD
Über Kahns Strafraumbeherrschung brauchen wir ja wirklich nicht zu diskutieren. Dass er das nicht besonders gut drauf hatte weiß jeder, haben er und Maier ja sogar selbst zugegeben.Anscheinend ja. Seit mir jetzt nit böse, meine Van Der Saar Fans wenn wir meilenweit vom Them abkommen, aber diese Sache muss jetzt endlich mal geklärt werden.
Die Moderatoren könnten dies ja ab meinen Beitrag gestern um 23 Uhr 07 woanders hin verschieben.Hat jemand mitgezählt, wie viele Eckbälle die Italiener hatten? Es waren jedenfalls massig. Ich will jetzt nicht unfair sein, aber zum Beispiel beim Ausgleichtreffer des BVBs im Pokalfinale würde ich sagen, der Lehmann wäre rausgekommen und hätte diesen hohen Ball in den Strafraum aufgefressen. Oder letzte Saison gegen Stuttgart auswärts beim ersten Tor. Und solche Szenen gab es eben öfter mit Kahn, die führen nun mal füher oder später gerne zu Gegentoren. Gegen Cottbus dann eine schöne Kombination aus beidem. Beim 1. Tor eine Flanke nahe am Tor (ja, schwer aber es gibt genug Torhüter, die das machen) und beim 2. legt er sich 1 gegen 1 mal wieder einfach hin und lässt sich keinerlei Chance. Das sind jetzt aktuelle Sachen aber wenn jemand mal ein paar Wochen Zeit hat, kann er das ja für seine ganze Karriere machen.
Zum 1 gegen 1: Schönstes Beispiel ist wie immer das 1:5 gegen England. Bei solchen Kontertoren saß er schon immer gerne auf dem Hintern, bevor der Ball überhaupt abgeschossen wurde. Aber spontan fällt mir da als jünges Beispiel auch noch das 1:1 gegen Getafen und das 1:3 im Rückspiel ein, wo er den Winkel zumacht und beide Mal aus absolut unerfindlichen Gründen nicht stehen bleibt und sich groß und breit macht sondern sich hinlegt und quasi zum Einschuß auffordert, warum weiß kein Mensch. Da greift leider auch nicht das Argument von wegen vor Kahn hat man da Respekt. Ganz im Gegenteil, der Gegner guckt sich doch vorher die Schwächen an und grade da war kein Funken Respekt zu erkennen, wenn man weiß der machte das öfter so. Bei Lehmann wissen die international erfahrenen Spieler wenigstens, der beleibt stehen oder zieht durch ohne Rücksicht auf Verluste.
Das Italien Spiel war im Grunde die absolut höchste Schwierigkeitsstufe für Kahn, weil genau seine größten Schwächen gefordert waren. Das hätte auch gerne sang und klarglos nach 90+ Minuten mit einem eindeutigen Ergebnis für die Italiener enden können und auch das wäre korrekt gewesen.
Was das Elfmeterschiessen angeht denke ich, dass wir das auch mit Kahn gewonnen hätten. Lehmann hat zwar sowohl bei Elfmetern im Spiel als auch bei Elfmeterschiessen eine bessere Quote als Kahn aber einen hätte der Olli sicher gehalten.
Und um das klar zu stellen, ich will hier nicht über Kahn herziehen, seine Schwächen kennt ihr ja genauso, aber mal eben so zu behaupten, wir wären mit ihm ins Finale gekommen und davon auszugehen, das Spiel wäre ausgerechnet mit ihm bis zur 120. genau so verlaufen, das ist schon sehr fantasievoll.
Ich gebe dir da in den meisten Punkten recht, mit seiner Strafraumbeherschung. Aber ein Kahn ist so ein Mensch, wenn man es am wenigsten erwartet dann bringt er auch, nennen wir es mal kleines Wunder,eine gute Strafraumbeherschung mit oder er hält Bälle die alle für unmöglich hielten.
Ob wir mit ihm ,2006 Weltmeister geworden wären, keine Ahnung. Es wird auch niemand sagen können. Es sind beides Klasse Torhüter, aber wir müssen es auch so sehen das Kahn eventuell diesen Ball hätte und Lehmann nicht, in einer anderen Situation hätte ihn Kahn nicht gehabt, aber Lehmen.
Ich glaube wir sollten uns alle einigen das wir auf unsere Nationalelf Stolz sein können, da wir mit 100% nicht auf einen Nenner kommen. Es sind 2 verschiedene Typen von Torhütern, die Situationen sind immer anderst und darum ist der vergleich im Fußball sehr schwer, ohne vergleich, von gleichen Situationen (genau die gleichen!=unmöglich!), kein Ergebnis.
Das ist jetzt meine Meinung, es gibt bestimmt viele die mir Wiedersprechen.
Geändert von keeper93 (29.12.2008 um 16:41 Uhr)
Nö, kein Widerspruch, das kann ich im Prinzip so unterschreiben.
Nur dass halt Lehmann genau so eine Geschichte mit den keinen Wundern hat und Kahn diese mit der Nationalmannschaft nicht so wirklich gezeigt hat. Vielleicht beim 4. Versuch? Am Ende ist es halt so, dass er den 4. Versuch nicht wirklich verdient hatte, weil Lehmann vor der WM einfach stärker war und sich seinen 1. Versuch hart erarbeitet und verdient hatte. Wenn wir jetzt mal den Confed Cup weglassen, mit dem wäre es Kahns 5. und Lehmanns 2. Versuch gewesen. Irgendwann hat man seine Chancen mal vertan und dann kommt ein anderer zum Zug.
Was den Schuss von Grosso angeht, da glaube ich auch und ich habe es auch schon mehrmals hier gepostet, dass Kahn den gehalten hätte. Zumindest in der Verfassung von 2002. Aber auch 2006 denke ich, dass er den noch bekommen hätte.
Klar Gooner, man muss sehen, dass Lehmann die weitaus bessere Strafraumbeherrschung hatte, aber dieses ganze hätte, wenn und aber Quatsch bringt jetzt auch nichts mehr.
Es ist so gekommen, wie es gekommen ist und ob Kahn den gehalten hätte oder ob wir mit Kahn überhaupt soweit gekommen wären, werden wir nie erfahren.
Man sollte das Thema abschliessen und jetzt zurück zu vdS kommen.
Lasst uns rausgehen und Bälle fangen, Spiele gewinnen und was noch viel wichtiger ist:
Lasst uns jede Sekunde des Lebens leben und geniessen - nichts ist für immer ! ! !
Schnapper82,
du siehst ja was für einen Gesprächsstoff entstanden ist. Die anderen User und ich würden diese Sache jetzt hier gerne nochmal analysieren.
Ich kann dich verstehen, dass du als Modeartor gerne hier wieder nur noch Posts zum Thema sehen willst, aber dann sei bitte so nett und ver schiebe unsere Beiträge an einem Ort, wo sie besser passen!
Danke!
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Danke an alle Beteiligten.
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BELAFARINROD
Ob ich es glaube weiss ich nicht, aber ich könnte es mir gut vorstellen
"Das ganze Stadion wird gegen uns sein. Ganz Deutschland wird gegen uns sein. Etwas Schöneres gibt es gar nicht."
Oliver Kahn
Ich möchte mich nicht festlegen. Aber ich habe Kahn damals vor Lehmann gesehen. Ich streite nicht ab, dass Lehman sehr gut war und uns den A**** gerettet hat, aber Kahn bleibt für mich einfach "der Turnierhüter" schlechthin und darum könnte ich mir vorstellen, dass Kahn mit seinem Ehrgeiz und dem Willen, welchen er auch der Mannschaft vermittelt, uns zum Sieg geführt hätte.
Denn Kahn hat schon einmal einen Fehler im WM-Finale gemacht und das hätte sich nicht wiederholt
...
Ich bin auch damals erstmal sehr verwundert gewesen,dass Lehmann spielt.Ich bin eigentlich auch klar auf der Kahn-Seite.Aber man kann doch solche Behauptungen nicht in den Raum stellen,wenn Lehmann (meiner Ansicht nach) nicht mal an dem Treffer schuld war.
Warum verwundert? Wie konnte überhaupt jemand damals verwundert sein, der Lehmann vor der WM hat spielen sehen? Der war doch damals der Torhüter schlechthin, nur war diese Entwicklung quasi monatelang an Deutschland vorbeigegangen. Der Rest der Welt hatte das seltsamer Weise schon fast ein Jahr vorher bemerkt. Es erstaunt mich immer wieder von Neuem.
Die Bilder vom Halbfinale 2006 tuen immer wieder verdammt weh. Genauso wie die der Endspiele der WM 2002 und der EM 2008.
Für mich ein Desaster.
Die beiden Tore der Italiener sind stark geschossen, keine Frage.
"Hätte", "wäre" und "wenn", diese Wörter gibt es selten im Fußball. Ob wir mit meinem einzigen Idol Oliver Kahn Weltmeister geworden wären? Vielleicht, vielleicht aber auch nicht.
Ich stelle jetzt einfach mal die These auf:
Jeder Ball ist haltbar! Auch dieser.
Wir können trotzdem auf unsere Nationalmannschaft stolz sein. Darauf, dass wir so viele wunderbare Torhüter und Feldspieler haben.
LG
Das Filmchen tut wirklich weh...keine Frage...aber diese WM-Wochen standen auch für eine verdammt geile Zeit. Kurzweilig, aber gut!Die Bilder vom Halbfinale 2006 tuen immer wieder verdammt weh. Genauso wie die der Endspiele der WM 2002 und der EM 2008.
Für mich ein Desaster.
Die beiden Tore der Italiener sind stark geschossen, keine Frage.
Geändert von The Transporter (29.12.2008 um 16:04 Uhr)
.....er trat in unser Leben wie ein Avocadosalat.
(H.M. Murdock)
Turniertorhüter? Zwei Mal EM-Gruppenphase aus inklusive Patzer bei der EM 2000 und nicht grade überragenden Leistungen 2004 und dann eine tolle WM 2002 und ein schlechtes Finale und Kahn ist ein Turniertorhüter? Das waren viele, aber Kahn ja in der Nationalmannschaft wohl eher nicht.Ich möchte mich nicht festlegen. Aber ich habe Kahn damals vor Lehmann gesehen. Ich streite nicht ab, dass Lehman sehr gut war und uns den A**** gerettet hat, aber Kahn bleibt für mich einfach "der Turnierhüter" schlechthin und darum könnte ich mir vorstellen, dass Kahn mit seinem Ehrgeiz und dem Willen, welchen er auch der Mannschaft vermittelt, uns zum Sieg geführt hätte.
Denn Kahn hat schon einmal einen Fehler im WM-Finale gemacht und das hätte sich nicht wiederholt
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