Kahn vs. Lehmann Reloaded

[keeper93]

Ich gebe dir da in den meisten Punkten recht, mit seiner Strafraumbeherschung. Aber ein Kahn ist so ein Mensch, wenn man es am wenigsten erwartet dann bringt er auch, nennen wir es mal kleines Wunder,eine gute Strafraumbeherschung mit oder er hält Bälle die alle für unmöglich hielten.

Ob wir mit ihm ,2006 Weltmeister geworden wären, keine Ahnung. Es wird auch niemand sagen können. Es sind beides Klasse Torhüter, aber wir müssen es auch so sehen das Kahn eventuell diesen Ball hätte und Lehmann nicht, in einer anderen Situation hätte ihn Kahn nicht gehabt, aber Lehmen.

Ich glaube wir sollten uns alle einigen das wir auf unsere Nationalelf Stolz sein können, da wir mit 100% nicht auf einen Nenner kommen. Es sind 2 verschiedene Typen von Torhütern, die Situationen sind immer anderst und darum ist der vergleich im Fußball sehr schwer, ohne vergleich, von gleichen Situationen (genau die gleichen!=unmöglich!), kein Ergebnis.

Das ist jetzt meine Meinung, es gibt bestimmt viele die mir Wiedersprechen.

[+Gooner+]

Nö, kein Widerspruch, das kann ich im Prinzip so unterschreiben.

Nur dass halt Lehmann genau so eine Geschichte mit den keinen Wundern hat und Kahn diese mit der Nationalmannschaft nicht so wirklich gezeigt hat. Vielleicht beim 4. Versuch? Am Ende ist es halt so, dass er den 4. Versuch nicht wirklich verdient hatte, weil Lehmann vor der WM einfach stärker war und sich seinen 1. Versuch hart erarbeitet und verdient hatte. Wenn wir jetzt mal den Confed Cup weglassen, mit dem wäre es Kahns 5. und Lehmanns 2. Versuch gewesen. Irgendwann hat man seine Chancen mal vertan und dann kommt ein anderer zum Zug.

[Predator-Absolute-TW]

Für mich gehts hier aber nicht um Dinge die vor diesem 4.Juli um 23:15 (pi mal Daumen) passierten, sondern nur um diesen Ball in dieser Minute! Und den hätte Olli irgendwie gehalten!

Und Gooner: Wenn Lehmann wie du immer schreibst DER Torwart war ... komisch dass all die anderen Bundestrainer und Bundesligatrainer, Spieler und Funktionäre anderer Meinung waren!!!
Da musst du ja anscheinend mehr Ahnung haben ............

[Mörv1992]

Wie? Kahn kein Turnierhüter? Die Leistungen in der CL 2001 und der WM 2002 wird Lehmann nie bringen. Da kann er machen was er will. Kahn konnte einfach Wunder vollbringen und den Schuss von Grosso hätter er gehabt, da bin ich mir sicher. Lehman hat den Stemmschritt falsch angesetzt. Wäre er nur einen Tick weiter nach vorne gesprungen...

[+Gooner+]

Wie? Kahn kein Turnierhüter? Die Leistungen in der CL 2001 und der WM 2002 wird Lehmann nie bringen. Da kann er machen was er will. Kahn konnte einfach Wunder vollbringen und den Schuss von Grosso hätter er gehabt, da bin ich mir sicher. Lehman hat den Stemmschritt falsch angesetzt. Wäre er nur einen Tick weiter nach vorne gesprungen...

Kahn hat die CL gewonnen, dass ist die einzige Turnierleistung, die er Lehmann voraus hat. Und du hast Lehmann offensichtlich nicht 2006 in der CL gesehen. Den FA Cup hätte Arsenal auch nie ohne Lehmann gewonnen aber das hast du vermutlich auch nie gesehen. Und wie kommt du darauf, dass Kahn den Schuß gehabt hätte? Er hat doch auch gegen Portugal bei der EM 2000 am Ball vorbeigegriffen und die Unhaltbaren hatte er schon lange nicht mehr gehalten. Und glaubst du, Kahn hätte vorher kein Tor kassiert?
Aprops EM. Bei beiden EM und auch beim Confed Cup hat man nichts vom Turniertorhüter Kahn gesehen. Er hatte das Glück, bei einer Mannschaft zu spielen, die ihm mehrer Chancen gegeben hat, etwas zu gewinnen und in der Nationalmannschaft hatte er auch mehr als genug Anläufe.
Ist ja toll, dass Kahn bis zum Finale gute gespielt hat. Das hat ihm gegen die erste richtig starke Mannschaft dann mit seiner Überheblichkeit auch nicht geholfen.

[robinson]

Kahn hat die CL gewonnen, dass ist die einzige Turnierleistung, die er Lehmann voraus hat. Und du hast Lehmann offensichtlich nicht 2006 in der CL gesehen. Den FA Cup hätte Arsenal auch nie ohne Lehmann gewonnen aber das hast du vermutlich auch nie gesehen. Und wie kommt du darauf, dass Kahn den Schuß gehabt hätte? Er hat doch auch gegen Portugal bei der EM 2000 am Ball vorbeigegriffen und die Unhaltbaren hatte er schon lange nicht mehr gehalten. Und glaubst du, Kahn hätte vorher kein Tor kassiert?
Aprops EM. Bei beiden EM und auch beim Confed Cup hat man nichts vom Turniertorhüter Kahn gesehen. Er hatte das Glück, bei einer Mannschaft zu spielen, die ihm mehrer Chancen gegeben hat, etwas zu gewinnen und in der Nationalmannschaft hatte er auch mehr als genug Anläufe.
Ist ja toll, dass Kahn bis zum Finale gute gespielt hat. Das hat ihm gegen die erste richtig starke Mannschaft dann mit seiner Überheblichkeit auch nicht geholfen.

Und was war mit >Lehmann im CL Finale?
Da ist der super Lehmann mal schön auf die schnautze gefallen!!!

[Mörv1992]

Gooner,
Kahn hat auch einige persönliche Titel gewonnen. Kahn war der bessere, da gibt es keinen Zweifel. Und mit Lehmann wären wir bei der WM 2002 direkt draußen gewesen.
Und Kahn hat nich unsonst die EM und den Confed-Cup gespielt. Er war einfach besser, ist besser und wird es immer bleiben.

[robinson]

Gooner,
Kahn hat auch einige persönliche Titel gewonnen. Kahn war der bessere, da gibt es keinen Zweifel. Und mit Lehmann wären wir bei der WM 2002 direkt draußen gewesen.
Und Kahn hat nich unsonst die EM und den Confed-Cup gespielt. Er war einfach besser, ist besser und wird es immer bleiben.

Richtig
Kahn war und ist der Beste Torhüter denn Deutschland je hatte!!!!!!!!!!!

[+Gooner+]

Gooner,
Kahn hat auch einige persönliche Titel gewonnen. Kahn war der bessere, da gibt es keinen Zweifel. Und mit Lehmann wären wir bei der WM 2002 direkt draußen gewesen.
Und Kahn hat nich unsonst die EM und den Confed-Cup gespielt. Er war einfach besser, ist besser und wird es immer bleiben.

Kahn hat in der besseren Mannschaft gespielt, bei Bayern gibt es eine Titelgarantie. Kahn hat bei der EM 2000 zu unserem Ausscheiden begetragen, 2002 bei der WM im Finale verssagt und hätte 2004 seinen Patzerserien nicht mehr bei der EM im Tor stehen dürfen (ähnlich wie Lehmann 2008) und du weiß sicher, dass Kahn beim Confed Cup weder gut gespielt noch viel gespielt hat und zu feige war auf der Bank zu sitzen, wenn Lehmann oder Hildebrand gespielt haben und dann immer "Rückenschmerzen" hatte, die magisch verschwunden waren sobald er dran war.

Und habe ich je behauptet, Kahn hätte keine Titel gewonnen?

[JSG Titan]

genau deswegen würde ich so einen Thread nicht mehr erstellen...

@ Bela: Ich wollte dich übrigens nur aufn Arm nehmen ;-)

muss jetzt aber auch meinen Senf dazu geben

Fakt für mich ist: Lehmann war in der T-Frage besser. Es war nur wenig, aber er war besser.

Dennoch sind mir bei der WM keine Situationen im Kopf, wo Lehmann so herruasragendes Stellungsspiel und seine mitspielende Art uns vor einem Gegentreffer bewahrt hätten.

Lehmann war stark, keien Frage!

Ich werde mich hüten zu sagen, dass Kahn das Tor von Grosse verhindert hätte. Dedoch zutrauen würde ich es ihm schon und zwar einfach aus den Gründen die alle User hier schon genantn haben. Und bitte Jungs, macht ruhig

[Bela.B]

genau deswegen würde ich so einen Thread nicht mehr erstellen...

@ Bela: Ich wollte dich übrigens nur aufn Arm nehmen ;-)

Wenn die anderen das jetzt auch noch sagen, dann frsg ich mich worüber und warum ich hier den ganzen Tag schreibe?

[+Gooner+]

genau deswegen würde ich so einen Thread nicht mehr erstellen...

@ Bela: Ich wollte dich übrigens nur aufn Arm nehmen ;-)

muss jetzt aber auch meinen Senf dazu geben

Fakt für mich ist: Lehmann war in der T-Frage besser. Es war nur wenig, aber er war besser.

Dennoch sind mir bei der WM keine Situationen im Kopf, wo Lehmann so herruasragendes Stellungsspiel und seine mitspielende Art uns vor einem Gegentreffer bewahrt hätten.

Lehmann war stark, keien Frage!

Ich werde mich hüten zu sagen, dass Kahn das Tor von Grosse verhindert hätte. Dedoch zutrauen würde ich es ihm schon und zwar einfach aus den Gründen die alle User hier schon genantn haben. Und bitte Jungs, macht ruhig

Lehmann hat uns gegen Italien am laufenden Band den Hintern geretten. Genau in den Situationen, in denen Kahn einfach unheimlich oft richtig schlecht ausgesehen hat.

[+Gooner+]

Für mich gehts hier aber nicht um Dinge die vor diesem 4.Juli um 23:15 (pi mal Daumen) passierten, sondern nur um diesen Ball in dieser Minute! Und den hätte Olli irgendwie gehalten!

Und Gooner: Wenn Lehmann wie du immer schreibst DER Torwart war ... komisch dass all die anderen Bundestrainer und Bundesligatrainer, Spieler und Funktionäre anderer Meinung waren!!!
Da musst du ja anscheinend mehr Ahnung haben ............

Ach um das gesamte Spiel geht es dir also nicht, obwohl der Olli wohl davor schon die Bude vollbekommen hätte? Sehr logisch. Aber den Ball hätte er ganz sicher gehalten. Hatte seit 2002 auch immer noch die Unhaltbaren am Fliesband rausgefischt. Haha. Tut mir Leid, aber da hast du wohl den Olli 2006 mit dem WM Olli 2002 minus Finale verwechselt.

Und Lehmann war vor der WM der Torwart, sowohl in der PL als auch in der CL und in der Nationalmannschaft hat er auch bessere Leistungen gebracht. Und ALLE anderen Bundestrainer und Bundesligatrainer und ALLE Spieler und Funktionäre waren anderer Meinung? Erstens wüsste ich gerne, wo du das hernimmst und zweiten habe die ganz sicher alle Lehmanns sämtliche Spiele in den zwei Jahren vor der WM gesehen. Da kann ich doch nur lachen. Die internationale Fussballwelt war aber anderer Meinung. Da ist es nun mal so, dass die internationale Fachpresse, die Lehmann überhaupt hat spielen sehen, schon ein Jahr vor der WM den Kopf daruber geschüttelt hat, dass man die T-Frage in Deutschland überhaupt diskutieren muss. Aber um Beckenbauer vor der WM zu zitieren: "Es interessiert in Deutschland keinen Menschen, wie Lehmann in England spiel." Und genau das ist es. Man hat einfach gesagt, der Olli ist so toll und außerdem stand der schon immer bei uns im Tor, egal wie er gespielt hat und dabei die Entwicklung in anderen Liegen ignoriert oder bewusst verdrängt. Lehmann wurde ja nicht umsonst 2006 bester Torhüter Europas und 2. in der Wahl zum Welttorhüter, während Kahn in der Hinsicht keinerlei Rolle mehr gespielt hatte.

Und was heißt hier mehr Ahnung. Ich bekomme den Fussball in etwa zur Hälfte aus dem Ausland mit, ich sehe die Entwicklungen besonders durch die internationale Fachpresse und nur in Deutschland stand man Lehmann mit einer derartigen Ignoranz gegenüber.

[Predator-Absolute-TW]

Ach um das gesamte Spiel geht es dir also nicht, obwohl der Olli wohl davor schon die Bude vollbekommen hätte? Sehr logisch. Aber den Ball hätte er ganz sicher gehalten. Hatte seit 2002 auch immer noch die Unhaltbaren am Fliesband rausgefischt. Haha. Tut mir Leid, aber da hast du wohl den Olli 2006 mit dem WM Olli 2002 minus Finale verwechselt.

Du mit deiner "Möchtegern-uh-Lehmann-ist-ja-so-toll-Logik" kannst einfach nicht zugeben, dass Olli auf lange Sicht einfach der bessere von beiden war!

Übrigens: Im Nachhinein war ich auch der Meinung dass Lehmann 2006 hätte spielen sollen! Aber nur weil er in der Saison 05/06 besser war! An Ausstrahlung und Respekt war Olli ihm IMMER meilenweit überlegen!

Ach übrigens, schade dass du nicht auf Beitrag:

Außerdem:
Wenn Lehmann ein soooo großer Torhüter wäre, dann wäre er nicht in der 19. Minute eines Champions League Finals völlig übermotiviert aus seinem Strafraum gekommen

reagierst

[robinson]

Nö, kein Widerspruch, das kann ich im Prinzip so unterschreiben.

Nur dass halt Lehmann genau so eine Geschichte mit den keinen Wundern hat und Kahn diese mit der Nationalmannschaft nicht so wirklich gezeigt hat. Vielleicht beim 4. Versuch? Am Ende ist es halt so, dass er den 4. Versuch nicht wirklich verdient hatte, weil Lehmann vor der WM einfach stärker war und sich seinen 1. Versuch hart erarbeitet und verdient hatte. Wenn wir jetzt mal den Confed Cup weglassen, mit dem wäre es Kahns 5. und Lehmanns 2. Versuch gewesen. Irgendwann hat man seine Chancen mal vertan und dann kommt ein anderer zum Zug.

Was ist denn das für ein Schwachsinn?
Entschuldige Bitte aber was hat denn das mit Verdient zu tun!
wenn es einer Verdient gehabt hätte dann wohl Kahn,
welcher Deutsche Profi hat nach vielleicht Mattäus so viel für denn Deutschen Fussball International getan als er!
Lehmann war auch ein guter,
nur bei weiten nicht mit soviel Ausstrahlung und Erfolg wie Kahn!

[Predator-Absolute-TW]

Außerdem:
Wenn Lehmann ein soooo großer Torhüter wäre, dann wäre er nicht in der 19. Minute eines Champions League Finals völlig übermotiviert aus seinem Strafraum gekommen

So etwas wäre Olli auch nie passiert! Wenn etwas großes anstand war er immer da ... und dass wäre eine WM im eigenen Land zweifelsohne gewesen!

[Kenji 101]

Wenn etwas großes anstand war er immer da ...

Er hat ja auch bei der WM 2006 gespielt, gegen Portugal. Da hat er uns das eine oder andere Mal den Arsch gerettet.

LG

[Daniel1991]

Ich bin auch der Meinung, dass Kahn das 1:0 von Italien noch verhindert hätte. Aber daraum geht es mir persönlich nicht.
Wäre Kahn im Tor gestanden, wäre alles ganz anders gelaufen.
Seine ganze Ausstrahlung...
Ich hoffe, ihr wisst, was ich meine.

[Kenji 101]

Ich bin auch der Meinung, dass Kahn das 1:0 von Italien noch verhindert hätte. Aber daraum geht es mir persönlich nicht.
Wäre Kahn im Tor gestanden, wäre alles ganz anders gelaufen.
Seine ganze Ausstrahlung...
Ich hoffe, ihr wisst, was ich meine.

Wenn man nur einen Spieler in der Aufstellung verändert, wird das Spiel automatisch beeinflusst. Es wird dann wohl nicht mehr zu den gleichen Spielzügen kommen, als wenn der Spieler noch auf dem Platz stehen würde.

Jeder hat eine andere Auffassung, würde vielleicht einen Zweikampf anders angehen. Es verändert sich immer was, immer.

So ist es.

LG

[Daniel1991]

Wenn man nur einen Spieler in der Aufstellung verändert, wird das Spiel automatisch beeinflusst. Es wird dann wohl nicht mehr zu den gleichen Spielzügen kommen, als wenn der Spieler noch auf dem Platz stehen würde.

Jeder hat eine andere Auffassung, würde vielleicht einen Zweikampf anders angehen. Es verändert sich immer was, immer.

So ist es.

LG

Ja, das ist klar, aber ich meine durch seine Ausstrahlung wäre es gegen Italien gar nicht erst so weit gekommen...

[NaBoKoV]

Ja,das weiß ich...Da hätten wir einige Tore kassiert die Lehmann verhindert hätte aber auch keine kassiert die Lehmann ´kassiert hat....
Und ob Olli sich von einem Zettel hätte helfen lassen.?

[Kenji 101]

Ja,das weiß ich...Da hätten wir einige Tore kassiert die Lehmann verhindert hätte aber auch keine kassiert die Lehmann ´kassiert hat....

Sind wir einer Meinung.

Und ob Olli sich von einem Zettel hätte helfen lassen.?

Ich tippe auf "nein". Aber ist halt auch nur eine belanglose Vermutung.

LG

[+Gooner+]

Ich bin auch der Meinung, dass Kahn das 1:0 von Italien noch verhindert hätte. Aber daraum geht es mir persönlich nicht.
Wäre Kahn im Tor gestanden, wäre alles ganz anders gelaufen.
Seine ganze Ausstrahlung...
Ich hoffe, ihr wisst, was ich meine.

Nichts ist so lächerlich wie dieses Pseudoargument mit der Ausstrahlung. Kahns "Ausstrahlung" hat weder die Brasilianer, noch die Engländer noch die Russen letztes Jahr je interessiert. Was die aber sehr gut ausgenutzt haben waren seine Schwächen.

[Mörv1992]

Nichts ist so lächerlich wie dieses Pseudoargument mit der Ausstrahlung. Kahns "Ausstrahlung" hat weder die Brasilianer, noch die Engländer noch die Russen letztes Jahr je interessiert. Was die aber sehr gut ausgenutzt haben waren seine Schwächen.

Lehmann kann keine Mannschaft mitreißen und sie zu Höchstleistungen anstacheln, Kahn hingegen kann mit seinem Willen Berge versetzen.

[+Gooner+]

Außerdem:
Wenn Lehmann ein soooo großer Torhüter wäre, dann wäre er nicht in der 19. Minute eines Champions League Finals völlig übermotiviert aus seinem Strafraum gekommen

So etwas wäre Olli auch nie passiert! Wenn etwas großes anstand war er immer da ... und dass wäre eine WM im eigenen Land zweifelsohne gewesen!

Wenn Kahn soooo ein großer Torhüter war, warum hat er dann vor dem WM Finale großkotzig den Mund aufgerissen und konnte dann nicht mal einen Ball festhalten und hat uns damit den Titel gekostet? Wo war er im Finale da, wo bei der EM 2000 und 2004? Wo im CL Finale 1999, was war das für ein Stellungsspiel beim Gegentor? Der Olli war genau so oft in den entscheidenenden Momenten eben NICHT da.

[NaBoKoV]

Dieses Final von 2002 hätte Deutschland auch ohne den Fehler verloren...Und was hat er bitte großkotzig gesagt??

[+Gooner+]

Dieses Final von 2002 hätte Deutschland auch ohne den Fehler verloren...Und was hat er bitte großkotzig gesagt??

Reine Spekulation. Im Gegensatz zum EM Finale 2008 hat die deutsche Mannschaft im WM-Finale nämlich gut spielt. Nur hat Kahn leider die Niederlage eingeleitet. Und er hat vor dem Spiel gesagt, "Die Brasilianer müssen erstmal an mir vorbei kommen." Peinlicher gehts nimmer.

[robinson]

Wenn Kahn soooo ein großer Torhüter war, warum hat er dann vor dem WM Finale großkotzig den Mund aufgerissen und konnte dann nicht mal einen Ball festhalten und hat uns damit den Titel gekostet? Wo war er im Finale da, wo bei der EM 2000 und 2004? Wo im CL Finale 1999, was war das für ein Stellungsspiel beim Gegentor? Der Olli war genau so oft in den entscheidenenden Momenten eben NICHT da.

2001 war er da und lehmann kamm an seiner einzigen chance zu spät und wegen ihm verlor arsenla gegn einen schwachen fc barcelona!!!
Kahn du bist die nummer 1!

[Mörv1992]

Kahn du bist die nummer 1!

!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Gooner sieh es doch endlich mal ein.

[Predator-Absolute-TW]

2001 war er da und lehmann kamm an seiner einzigen chance zu spät und wegen ihm verlor arsenla gegn einen schwachen fc barcelona!!!

Haha, jetzt will ich Gooner´s antwort sehen ....
Hat der jemals nen internationalen Titel gewonnen???

[+Gooner+]

2001 war er da und lehmann kamm an seiner einzigen chance zu spät und wegen ihm verlor arsenla gegn einen schwachen fc barcelona!!!
Kahn du bist die nummer 1!

Tja, Kahn hat zwei Chancen bekommen und eine versaut. Lehmann hat eine Chance bekommen und eine versaut.
In der Nationalmannschaft hatte Kahn drei Chancen und hat zwei Mal entscheidend gepatzt. Holst du jetzt gleich dein Kahn Trikot raus, guckst das WM-Finale und heulst, Olli du bist der beste? Ich glaube hier haben einige immer noch nicht mitbekommen, dass es bessere gab, momentan gibt und auch gegen wird. Mehr gewonnen haben andere sowieso.

[Cologne Keeper]

Wenn Kahn soooo ein großer Torhüter war, warum hat er dann vor dem WM Finale großkotzig den Mund aufgerissen und konnte dann nicht mal einen Ball festhalten und hat uns damit den Titel gekostet?

Weil er vorher sich nen Finger gebrochen hatte...Spiel Du mal damit..mal schaun ob Du alles damit fest hälst !!!

[+Gooner+]

Weil er vorher sich nen Finger gebrochen hatte...Spiel Du mal damit..mal schaun ob Du alles damit fest hälst !!!

Das ist nach wie vor ein Gerücht aber wenn es tatsächlich so war, dann hätte man ihn danach auf Lebzeiten sperren sollen weil es einfach der ungeheuerlichste Egoismus ist, so zu spielen und damit seiner Mannschaft zu schaden. Wenn es ein Fehler war, schlimm genug, aber sich mit einem geborchenen Finger nicht auswechseln zu lassen, das wäre ansolut ungeheuerlich.
Aber süß, wie du versuchst ihn da irgendwie rauszureden. Du kannst doch bloß nicht einsehen, dass der Olli da richtig Mist gebaut hat.

[GiGi23]

Wenn Kahn soooo ein großer Torhüter war, warum hat er dann vor dem WM Finale großkotzig den Mund aufgerissen und konnte dann nicht mal einen Ball festhalten und hat uns damit den Titel gekostet? Wo war er im Finale da, wo bei der EM 2000 und 2004? Wo im CL Finale 1999, was war das für ein Stellungsspiel beim Gegentor? Der Olli war genau so oft in den entscheidenenden Momenten eben NICHT da.

Ohne Oliver Kahn wären wir damals nie ins WM-Finale gekommen und deswegen hat ihm den Fehler im Finale nie wirklich einer richtig übel genommen!Was der alles vorher gehalten hat war Weltklasse!
Und dank Oliver Kahn hat Bayern auch die Champions League gewonnen!
Was war denn als Lehmann im CL-Finale Rot bekommen hat, dann könnte man auch sagen er hat Arsenal den Champions Legaue Sieg gekostet!

[+Gooner+]

Ohne Oliver Kahn wären wir damals nie ins WM-Finale gekommen und deswegen hat ihm den Fehler im Finale nie wirklich einer richtig übel genommen!Was der alles vorher gehalten hat war Weltklasse!
Und dank Oliver Kahn hat Bayern auch die Champions League gewonnen!
Was war denn als Lehmann im CL-Finale Rot bekommen hat, dann könnte man auch sagen er hat Arsenal den Champions Legaue Sieg gekostet!

Du glaubst im Ernst, niemand hat Kahn das WM-Finale übel genommen? Sehr amüsant. Und Arsenal ist nur wegen Lehmann ins CL-Finale gekommen. Wenn das für Kahn gilt, dann auch für Lehmann.

[+Gooner+]

Was ist denn das für ein Schwachsinn?
Entschuldige Bitte aber was hat denn das mit Verdient zu tun!
wenn es einer Verdient gehabt hätte dann wohl Kahn,
welcher Deutsche Profi hat nach vielleicht Mattäus so viel für denn Deutschen Fussball International getan als er!
Lehmann war auch ein guter,
nur bei weiten nicht mit soviel Ausstrahlung und Erfolg wie Kahn!

Sagmal das meinst du jetzt nicht Ernst, oder? Lehmann hat es durch seine Leistung verdient! Seit wann hat man das Recht im Tor zu stehen, weil man mal gut gespielt hat vor Jahren? Dann hätte man ja Köpke ins Tor stellen können, der hat im Gegensatz zu Kahn ja auch mal was gewonnen mit der Nationalmannschaft. Und Kahn hat Lehmann für den deutschen Fussball exakt ein gewonnenes CL-Finale voraus. Lehmanns Verdienste sind also nichts Wert, wenn sie teilweise für den englischen Fussball stattfanden. Böser Lehmann, böser Ballack, der mit einem engl. Verein die Meisterschaft und CL gewinnen will, böser Illgner, der mehr als Kahn gewonnen hat außerhalb Deutschlands!
Was für eine Logik. Den schwächeren Torhüter ins Tor stellen wegen vergangener Verdienste aber der Torhüter in Topform hat es nicht verdient, weil er nur einer der zwei drei erfolgreichsten deutschen Spieler international in den letzten Jahren war.

[robinson]

Sagmal das meinst du jetzt nicht Ernst, oder? Lehmann hat es durch seine Leistung verdient! Seit wann hat man das Recht im Tor zu stehen, weil man mal gut gespielt hat vor Jahren? Dann hätte man ja Köpke ins Tor stellen können, der hat im Gegensatz zu Kahn ja auch mal was gewonnen mit der Nationalmannschaft. Und Kahn hat Lehmann für den deutschen Fussball exakt ein gewonnenes CL-Finale voraus. Lehmanns Verdienste sind also nichts Wert, wenn sie teilweise für den englischen Fussball stattfanden. Böser Lehmann, böser Ballack, der mit einem engl. Verein die Meisterschaft und CL gewinnen will, böser Illgner, der mehr als Kahn gewonnen hat außerhalb Deutschlands!
Was für eine Logik. Den schwächeren Torhüter ins Tor stellen wegen vergangener Verdienste aber der Torhüter in Topform hat es nicht verdient, weil er nur einer der zwei drei erfolgreichsten deutschen Spieler international in den letzten Jahren war.

und etwa 5 meisteschaften,4 poakslsiege,und etwa 45 länderspiele,3mal welttorhüter usw...
Und warum war 94 Illgner im tor und nicht Köpke der auch leistung gebracht hat?

[Bela.B]

Jetzt kommt der schon lange von mir verspochene Beitrag. Erstmal danke an Schnapper, dass er die Beiträge verschoben hat.

Wie fang ich erstmal an? Viele wundern sich sicherlich, dass jetzt hier über schon älteres Ereignis diskutiert wird.
Es ist zu dieser Diskussion nurch durch Zufall gekommen.
Also die ganze Diskussion hat angefangen, als Daniel im Van Der Saar Thread jemanden angemeckert hat, weil jemand über die schon seit 6 Monate zurückliegende EM geschrieben hat. Darauf habe ich gekonter, dass manche ja auch jetzt noch behaupten, dass wir 2006 mit Kahn ins Finale gekommen wären.
Dies war als Seitenhieb und als kleiner Spass gemeint.

Doch ein paar andere User und ich mussten feststellen, dass einige hier dies immer noch mit fester Überzeugung glauben.

Also ich hab mir das Video mehmals angekuckt, aber nicht nur die Gegentor-Szene sondern mehrene Ausschnitte aus dem Spiel.
Und erstmal muss man sagen, dass sowohl es Buffon als auch Lehmann zu verdanken war, dass das Spiel in die Verlängerung ging. Beide Keeper haben sehr stark voher gehalten.

Es geht ja nicht nur um den Treffer! Man kann doch nicht einfach die gesamten 120 Minuten davor ignorieren und davon ausgehen, dass wir mit Kahn überhaupt in die Verlängerung gekommen wären. Man muss einfach zugeben, dass die Italiener viel mehr Chancen hatten, eine gute Flanke nach der anderen in den Strafraum gebracht und vor allen etliche male einfach durch unsere gesamte Mannschaft Konter durchgezogen haben und dann 1 gegen 1 vor Lehmann aufgetaucht sind. Muss ich jetzt noch mal Kahn das Flanken- und 1 gegen 1-Monster aufdröseln um anzudeuten, dass ich es doch mal ganz stark anzweifle, dass das Spiel überhaupt in die Verlängerung gegangen wäre mit ihm im Tor?

Kahn ist ebenfalls ein Klassetorwart, der auf der Linie bis zu seinem Rücktritt immer noch einer der besten Torhüter auf der Linie war.
Da ist er auch klar besser als Lehmann. Doch ich muss sagen, dass Lehmann 2006 ihn in den Bereichen Strafraumbeherrschung und 1 gegen 1 einen kleinen Tick voraus war.

Und wenn man schon diskutiert, ob Kahn Grossos Schuss gehalten hätte, muss man auch gooners Beitrag stehen lassen.
Aber es geht ja jetzt ums Gegentor. beide Keeper hätten es verdient die Nummer 1 zu sein.

Jedoch bleib ich dabei, dass Kahn der bessere Torwart war, auch wenn er 2006 nicht ganz so stark war. Kahn hat aber über(vorher) Jahre gezeigt, dass er besser als Lehmann war, Lehmann hat aber ebsonders in der Zeit von 2004- 2006 sich stark verbessert.

Kommen wir nun zu diesem Gegentor.
Grosso hat den Ball ideal getroffen und ich weiss nicht wie man den halten hätte können.

ich auch ... Olli hätte Grosso´s Schuss im Halbfinale irgendwie gehalten!

Naja, wie weiss ich immer noch nicht, aber ich behaute mal, dass wenn Kahn im Tor gestanden hätte, hätten LehmanFans auch gesagt" Unser Jens hätte ihn gehalten"
Der Ball war meiner Meinung nach unhaltbar.
Über das Del Piero Tor müssen wir nicht reden, weil wenn das 1:0 nicht gefallen wäre, hätte es das 2:0 nie gegeben.


Thema 2002: ohne Kahn wären wir nie dahin gekommen. Und jetzt glaub ich (sorry wenn ich falsch liege)ich weiss warum viele sagen

Ich mein das mit dem Weltmeister ernst....

Sie denken immer noch an Kahns Szenen von 2002. Bei manchen Reflexen von ihm, hätten einige gesagt, wenn der Ball drin gewesen wäre "Unhaltbar"
Kahn hat besonders in den Spielen gegen Paraguay, USA und Südkorea Weltklase Leistungen abgeliefert.

Kahn war 2006 Kahn, aber nicht der Kahn von 2002.
Viele denken bei Kahn einfach nur an 2002, aber das war eine Zeit, die schon 2001 begann, wo Kahn einfach sensationel war.

2006 war er immer noch ein starker Keeper, keine Frage.

´[...]
Denn Kahn hat schon einmal einen Fehler im WM-Finale gemacht und das hätte sich nicht wiederholt.

Das ist jetzt kein Argument, dass er Grossos Ball gehalten hätte, oder?

Und Gooner: Wenn Lehmann wie du immer schreibst DER Torwart war ... komisch dass all die anderen Bundestrainer und Bundesligatrainer, Spieler und Funktionäre anderer Meinung waren!!!
Da musst du ja anscheinend mehr Ahnung haben ............

Zu der Zeit war Kahn auch klar besser, Lehmann hat lange gebaruch um ein Spitzentorhüter zu werden. Am Anfang der 90er hat er sich bei Schalke stets Patzer erlaubt, und einige haben sich immer gewundert, warum er und nicht Gerke gespielt hat.

Kahn war damsl auch unter Völler VIEL stärlker als Lehmann. wenn ich mich noch an seine Patzer in Masse beim BVB erinnern, wo er in 1 gegen 1 Situationen einen Brdaric(sorry für die schreibweise) einfach auspielen wollte.

Oder wo er gegen 1860 München nicht in der Lage war ein Bal zu stoppen. Hätte damals einer gesagt, Lehman wäre der bessere Fußballer, den hätte man ausgelacht oder gesteinigt.

Als 2004 Klinsman mit dem Rotieren angefangen hat, war Kahn auch noch klar besser und der Favorit, vor allem als Lehmann für ne kurze Zeit nur auf der Bank saß. Aber Lehmann hat gekämpft und gerackert und sich nicht nur zurück ins Team der Gunners zurückgespielt, sondern auch zur WM.

Richtig
Kahn war und ist der Beste Torhüter denn Deutschland je hatte!!!!!!!!!!!

Das ist das erste Mal heute, dass wir uns einig sind.

Zum Abschluss farge ich mich, was ein Engländer dafür geben würde, solche Diskussionen über englische Torhüter zu führen.

Jetzt lass ich euch wieder zu Wort kommen.
Fortsetzung folgt!

[+Gooner+]

Kahn ist ebenfalls ein Klassetorwart, der auf der Linie bis zu seinem Rücktritt immer noch einer der besten Torhüter auf der Linie war.
Da ist er auch klar besser als Lehmann. Doch ich muss sagen, dass Lehmann 2006 ihn in den Bereichen Strafraumbeherrschung und 1 gegen 1 einen kleinen Tick voraus war.

Das halte ich für stark untertrieben. Es war nett von Klinsmann zu sagen, dass Lehmann Kahn einen Tick voraus war, aber die beiden Trennen in Sachen Strafraumbeherrschung und 1 gegen 1 schon fast Welten. Bei Kahn konnte man ja schon fast sicher sein, dass er

1) bei Flanken auf der Linie klebt
2) sich im 1 gegen 1 mal wieder zu früh auf den Hintern setzt

Ich denke sogar, dass wir gegen Italien schon vor der Verlängerung eine deutliche Klatsche bekommen hätten mit Kahn im Tor.