Ernährungsprobleme!?

[Mörv1992]

Goal woman, wie war das nochmal mit:

-der Nahrungskette
-der Stärkere gewinnt
-unserem Gebiss

?

Glaubst du, dass weniger Tiere getötet werden, wenn du kein Fleisch ist?
Tiere haben kein Ich-Bewusstsein (aufgrund der fehlenden Großhirnrinde) und können nicht denken. Sie handeln nach Instinkten, sind also nicht vernunftbegabt.

Du darfst also keinen Kohlenstoffdioxid ausstoßen, weil das die ganzen Knuts tötet, kein Papier mehr benutzen, weil in diesem Baum viele Lebewesen gelebt haben, keine Auto mehr fahren weil die Fliegen an der Scheibe kleben...etc.

Ich möchte dich nicht von deiner Einstellung abbringen, jedoch verstehe ich den Sinn ganz und garnicht.
Außerdem ist es von der Natur so vorgesehen.

[FlinZ]

mörv du treibst das natürlich weiter. das kann man aber ewig weiter treiben. sicher haben auch veganer ihre grenzen
also für mich persönlich wäre das ganz und gar nichts (mal abgesehen davon, dass ichs chon viel zu gern fleisch esse) aber ich finde es schon bewundernswert wenn man so ne überzeugung hat und es schafft auch wirklich durchzuziehen.
aber ich denke mehr essen hilft auf jeden fall schon etwas. finde aber auch schon als "fleischfresser" dass es zu wenig essen wäre.

[Goal_woman]

Goal woman, wie war das nochmal mit:

-der Nahrungskette
-der Stärkere gewinnt
-unserem Gebiss

?

Glaubst du, dass weniger Tiere getötet werden, wenn du kein Fleisch ist?
Tiere haben kein Ich-Bewusstsein (aufgrund der fehlenden Großhirnrinde) und können nicht denken. Sie handeln nach Instinkten, sind also nicht vernunftbegabt.

Du darfst also keinen Kohlenstoffdioxid ausstoßen, weil das die ganzen Knuts tötet, kein Papier mehr benutzen, weil in diesem Baum viele Lebewesen gelebt haben, keine Auto mehr fahren weil die Fliegen an der Scheibe kleben...etc.

Ich möchte dich nicht von deiner Einstellung abbringen, jedoch verstehe ich den Sinn ganz und garnicht.
Außerdem ist es von der Natur so vorgesehen.

Natürlich glaube ich nicht, dass weniger Tiere sterben, nur weil ich kein Fleisch esse, denn das wird nie im Leben passieren...
Ich denke, den Sinn zu verstehen ist auch schwer für Menschen, die selber nicht so leben, aber ich denke, dass ist dann auch völlig okay & soll kein Vorwurf sein.

Ich weiß auch nicht, wie ich es erklären kann, damit man es vllt. etwas besser verstehen kann.

Mhm, von der Natur so vorgesehen, dass wir Fleisch essen, kann ich so nicht zustimmen, sorry. Ich mein, ich bin überzeugter Christ & vllt. spielt das auch etwas mit in die Sache rein. Und wegen dem Vorgesehen, kann ich von mir nur ausgehen, dass es anfangs nicht so war, denn da sollte der Mensch nur pflanzlich essen & keinem Tier etwas zu schaden führen.

Wahrscheinlich kling ich nun wie ein total verrücktes Wesen, aber das nehm ich dann voll & ganz auf meine Kappe...

[Paulianer]

Mhm, von der Natur so vorgesehen, dass wir Fleisch essen, kann ich so nicht zustimmen, sorry. Ich mein, ich bin überzeugter Christ & vllt. spielt das auch etwas mit in die Sache rein. Und wegen dem Vorgesehen, kann ich von mir nur ausgehen, dass es anfangs nicht so war, denn da sollte der Mensch nur pflanzlich essen & keinem Tier etwas zu schaden führen.

Hat Jesus nicht Fisch und Brot verteilt irgendwo in der Bibel? Spricht ja gegen deine Ansichten.

[Goal_woman]

Basco, ich werd es mir auf jeden Fall überlegen, ob ich erstmal nur vegetarisch lebe & mein veganisch etwas einzugrenzen. Ich werd es auf jeden Fall mal versuchen "umzusteigen", auch wenn es schwer fallen wird. Aber ein Versuch sollte schon drin sein, wenn ich solang ich Sportlerin bin, wenigstens vegetarisch lebe.... Danke Dir auf jeden Fall...

Hat Jesus nicht Fisch und Brot verteilt irgendwo in der Bibel? Spricht ja gegen deine Ansichten.

Wie geschrieben, das steht ganz am Anfang der Bibel, nach der Sintflut wurde es den Menschen erlaubt, Tiere zu essen, vorausgesetzt man nimmt das Blut nicht zu sich... *kleiner Ausflug in die Theologie*
Aber Du hast Recht, dass Jesus Fisch & Brot verteilt hat, deswegen meinte ich, dass mein Glauben vllt. zu einem geringen Teil zum Veganismus beiträgt.

[Spideratze]

Wie geschrieben, das steht ganz am Anfang der Bibel, nach der Sintflut wurde es den Menschen erlaubt, Tiere zu essen, vorausgesetzt man nimmt das Blut nicht zu sich... *kleiner Ausflug in die Theologie*
Aber Du hast Recht, dass Jesus Fisch & Brot verteilt hat, deswegen meinte ich, dass mein Glauben vllt. zu einem geringen Teil zum Veganismus beiträgt.

Im Buch Genesis wird nicht explizit erwähnt, dass Tiere nicht gegessen werden dürfen. Das Gegenteil allerdings auch nicht, so bleibt es, wie so vieles, eine Interpretationssache.
Aber veganes Leben ist mit christlicher Religiösität eigentlich nicht zu erklären. Genesis 1, Vers 27: "Seid fruchtbar und mehret euch und füllet die Erde und machet sie euch untertan und herrschet über die Fische im Meer und über die Vögel unter dem Himmel und über das Vieh und über alles Getier, das auf Erden kriecht."

Hier hast du die ultimative religiöse Legitimation, um zumindest Eier und Milch und Honig von den Tieren zu nehmen.

[Mörv1992]

Natürlich glaube ich nicht, dass weniger Tiere sterben, nur weil ich kein Fleisch esse, denn das wird nie im Leben passieren...
Ich denke, den Sinn zu verstehen ist auch schwer für Menschen, die selber nicht so leben, aber ich denke, dass ist dann auch völlig okay & soll kein Vorwurf sein.

Ich weiß auch nicht, wie ich es erklären kann, damit man es vllt. etwas besser verstehen kann.

Mhm, von der Natur so vorgesehen, dass wir Fleisch essen, kann ich so nicht zustimmen, sorry. Ich mein, ich bin überzeugter Christ & vllt. spielt das auch etwas mit in die Sache rein. Und wegen dem Vorgesehen, kann ich von mir nur ausgehen, dass es anfangs nicht so war, denn da sollte der Mensch nur pflanzlich essen & keinem Tier etwas zu schaden führen.

Wahrscheinlich kling ich nun wie ein total verrücktes Wesen, aber das nehm ich dann voll & ganz auf meine Kappe...

Mal ganz ehrlich: Das einzige für die Bibel ist, dass nichts dagegen spricht. Theoretisch könnte die Welt auch erst 5 Minuten alt sein. Man kann diese These nicht widerlegen, keinesfalls; genau wie die Bibel. Warum vertraut man nicht den empirischen Beobachtungen? Solange ich keinen Yeti gesehen habe glaube ich auch nicht, dass er existiert.

Goal Women, wir sind nicht von Gott erschaffen worden, warum gibt es sonst Menschenaffen? Aus diesen haben wir uns weiterentwickelt. Begründet wird dies durch Funde.
Unser Gebiss ist dazu da, Fleisch und Pflanzen zu verzehren. Auch unser Verdauungstrakt ist darauf ausgelegt.

Wenn jemand kein Fleisch mag, OK. Aber bei so einer Argumentation kann ich dein Denken nicht nachvollziehen, ganz ehrlich.

[Spideratze]

Mörv, diese Diskussion ist jetzt allerdings müßig. Du musst anderen Menschen auch einfach mal ihren Glauben zugestehen. Wir können hier keine religionswissenschaftlichen Grundsatzdebatten führen.

[Mörv1992]

Mörv, diese Diskussion ist jetzt allerdings müßig. Du musst anderen Menschen auch einfach mal ihren Glauben zugestehen. Wir können hier keine religionswissenschaftlichen Grundsatzdebatten führen.

Ok, alles klar. Ich wollte nur auf ihre Einwände antworten, bzw. sie grundsätzlich widerlegen. Ich wollte auch keinem die Meinung stehlen, nur meine eigene vertreten; genau wie Goal-Woman es auch gemacht hat.

Falls jemand in meinen Text eine Beleidigiung hinein interpretiert hat, dem ist nicht so!

Sorry

LG

[Spideratze]

Eben dieses Grundsätzliche ist es ja, was hier nicht wirklich weiterhilft. Kirche und Naturwissenschaftler befinden sich ja nicht erst seit gestern in genau diesem Streit. Diese Diskussion führt hier viel zu weit.

[Steffen]

Leute, bitte.
Sollte sich Goal_woman nur ein Stück angegriffen fühlen, scheppert es hier.
Lass die Menschen Menschen sein, und deren Wille und Glaube ist deren Himmelreich.
Missionare haben in der Neuen Welt genug kaputt gemacht und das Wort Jesu oft anstelle mit guten Beispielen, mit Folter und Gewalt in die Menschen eingebracht, und das hat sicherlich dieser Mensch nicht gewollt.... Damals, egal was man von Ihm und seinem Handeln glaubt.

@Spideratze:
Du, es kommt darauf welche Bibel man nimmt. Ergreift man die Lutherische Einheitsübersetzung, die, wie aktuelle Forschungen, verdammt nah am Originaltext ist.. doch es gibt noch Baptistische Bibeln, die mormonischen Bibeln und auch die Texte anderer Gruppierungen, die eben deren Mythologie und deren Glaubensausrichtung repräsentieren.
Daher ist dein Ausflug in Ordnung, aber nicht alle bleiben bei der typischen "Feld- Wald- und Wiesenbibel....

@Goal_Woman:

Also, Sauerteigbrote sind eigentlich gut bekömmlich, weil diese meist mineralstoffreicher sind. Denn ohne Mikroorganismen geht es nicht.
Daher der Sauerteig, der eben das Brot bekömmlich macht und mit Vollkorn hat es nichts zu tun.
Ansonsten, wenn Du Sauerteigbrote nicht magst, ich mag diese wegen dem würzigen Geschmack, bleiben also nur die "ungesäuerten" Brote übrig, die also dann ohne die Sauerteigführung auskommen. Meist sind dies dann die feinen Mehle, also eine Type 405, das sind Teige, die nur kurz gehen müssen und trotzdem locker werden.
Höhere Mehltypen wie Type 1050 werden bei einer Sauerteigführung besser, weil das Brot dann nicht wie Knäckebrot wird, denn diese Mehle gehen nicht so gut, so daß hier mit den Hefen eben erreicht werden kann. Daher verwendet man dann den Sauerteig.
Also in der Regel säuert ein Teig von allein, weil Milchsäurebakterien sich dort ansiedeln und das saure Milieu andere Keime unterdrückt.
Normalerweise nimmt man also einen leicht flüssigen Teig, der nun mit einer Milchsäurebakterienkultur 'gestartet wird... Nach entsprechend Füttern, Wälzen und Ruhen ist dann ein Teig fertig, der von zäher Masse ist und nun ausgehoben, bemehlt und gebacken wird.
Das Rezept ist uralt, denn in der Bibel schon wird an Fastentagen von Ungesäuerten Broten gesprochen.

Also... keine Sorge. Der Sauerteig ist alt, natürlich und es muß kein Tier dafür leiden und kein Tier wird dafür ausgebeutet. das Gegenteil ist der Fall, denn der Teig gibt "Tieren" einen Platz zum Leben, bis diese eben durch das Backen abgetötet werden, was bei der Hefe ebenso ist.
Das ist nun einmal so, und auch Pflanzen sind definitv Lebewesen, die für deine Ernährung zum Teil dann eben auch das Leben lassen müssen.

Also, Brot ist so eine Sache, mach es nicht vom Teig her abhängig.
Es ist nur so, daß man ein zartes Sauerteigbrot mit einem mineralstoffreicheren Mehl herstellen kann, so daß diese Brote weniger Kohlehydrate enthalten, dafür mehr Mineralstoffe.
Hefeteige, sind meist Kohlenhydrathaltiger, bekömmlicher und weniger mineralstofftreich.

Hängt also nicht an den Brotsorten... sondern an der Zubereitung. Das heißt für Dich: Bäcker besuchen und am Besten einen Handwerksbäcker, der noch wirklich alles macht, anstelle Backmischung aufreißen, Wasser reinschütten und dann daraus Brot backen.
Der Handwerksbäcker, der macht das alles noch selbst, ist jedoch ein aussterbendes Handwerk, ebenso wie die kleine Mühle am Ort, wo man die besten Zutaten für Nudeln und sonstige Backwaren einkaufen konnte.

Und bitte, nie vollsülzen lassen, das Weizenmehl Dreck ist, und ungesund ist... Alles Gelaber. Die Mischung macht es, also die Insgesamt Ernährung... Wer also Mineralstoffe auch so zu sich nimmt, braucht das nicht zwingend im Brot. Wer öfters Nüsse knabbert, braucht wenig Vollkorn...

Daher: Backwaren... man kann es von den Großen kaufen, aber ein handgemachtes Brot vom Experten, vom Mehl auf selbst gemacht.. Superlecker und besser, weil einfach mehr Handwerk und Geschick drinne steckt, als in der Backstrasse.

[Basco]

danke steffen! ich habe mich schon selber furchtbar aufgeregt, dass man aus dieser diskussion nun eine "glaubensfrage" macht. wir gleiten ja gerne mal ins off-topic, aber das ist ja schon fast der gipfel. deshalb: es geht hier um ernährung und das problem einer sportlichen veganerin.

[Spideratze]

@Spideratze:
Du, es kommt darauf welche Bibel man nimmt. Ergreift man die Lutherische Einheitsübersetzung, die, wie aktuelle Forschungen, verdammt nah am Originaltext ist.. doch es gibt noch Baptistische Bibeln, die mormonischen Bibeln und auch die Texte anderer Gruppierungen, die eben deren Mythologie und deren Glaubensausrichtung repräsentieren.
Daher ist dein Ausflug in Ordnung, aber nicht alle bleiben bei der typischen "Feld- Wald- und Wiesenbibel....

Als Religionswissenschaftler bin ich mit dergleichen vertraut.
Aber Baptisten und Mormonen hierzulande? Würde mich zumindest wundern, sollte Goal_woman einer dieser Glaubensrichtungen angehören. ^^
Ich vermute einfach mal, dass man hier mit der Einheitsübersetzung recht gut fahren kann. Aber das führt nun wohl doch zu weit.


Die Hysterie um Weissmehlprodukte ist mir auch etwas suspekt und ich halte davon gar nichts. Aber so ein frisch und kross gebackenes Vollkornbrot vom Bäcker, dafür lass ich gerne jedes noch so verführerische Weißbrot stehen. Das esse ich auch sehr gerne einfach pur, weil es einen tollen Eigengeschmack hat.

[Steffen]

Jeder Fachmann für Müllerei würde Dich jetzt erschlagen.
Gibt man sich seit Jahrhunderten in der Mühle alle Mühe, die unverdaulichen, ja für uns sogar Darmreizenden Schalenanteile des Getreides zu entfernen, um ein hochreines, besonders feines Mehl herzustellen... und der Mensch, der findet klasse, was ein Müller früher mit dem Kehrbessen zusammen geklaubt hat und dann die Schweine damit gefüttert hat!

Vollkorn mag knackig sein, aber ein wunderbare Dinkel-Sauerteig, daß ist was ganz feines. Aber dann bitte auch gute Mehle benutzen... Wenn, dann bitte hochreine Mehle, und vielleicht ein paar dunkle Mehlanteile nach dem 2. Schrot zugeben, wo eben noch Schalenanteile drinnen sind, dazu vielleicht einen Hauch Anis.. und man hat ein oberleckeres Gewürzbrot....
Aber ansonsten bitte: Nur die Sauerteige aus feinen Mehlen.... diese Vollkorn Bäckerei ist mir, dank der vielen Kunstsauerteige und Fertigvollkornteige zu suspekt...

[Goal_woman]

Ähm, nun hab ich hier ne totale Diskussion ausgelöst, sorry! Und ähm, ich bin grad ziemlich verwirrt über das Geschriebe von Mörv1992, weil es nunmal mein Glaube ist. Aber ist nun eigtl. auch egal...

@ Spideratze: Mhm, ich versuch es nochmal, auch wenn es vom eigtl. Thema abweicht, aber vllt. siehst Du, was ich meine mit der Bibel & kein Fleischessen. Wie geschrieben ist diese Meinung auf die Flutgeschichte bezogen bzw. davor war & nicht nach der Flutgeschichte, wie Dein Ausschnitt. Ich beziehe mich auf: 1.Mose 9, 3f "Von jetzt an könnt ihr euch von ihrem Fleisch ernähren, nicht nur von Obst & Getreide. Aber esst kein Fleisch, in dem noch Blut ist, denn im Blut ist das Leben." Wie Du sehen kannst, wird dem Menschen erst nach der Flut zugeschrieben, dass sie Fleisch essen dürfen. Ich jedoch beziehe mich auf die Zeit davor, wo dem Menschen nur Obst & Getreide zugedacht war.

Und nein, ich bin kein Momone oder Baptist, sondern einfach evangelisch. ^.^ Aber ich hoffe, ich hab die Sache aufgeklärt, auf was ich mich bezogen habe.

@ Steffen: Danke erstmal für die Erklärung der Brot- & Mehlsorten, was mich eben an einem Sauerteig "stört" sind die Milchsäurebakterien, deswegen ess ich es auch nicht. Ja, ich weiß, es klingt wahrscheinlich total verrückt, aber ich kann´s nicht anders erklären. Ich werde es vllt. mal mit den ungesäuerten Broten probieren & mich dann langsam an Sauerteigbrote wagen. Ich mein, ich mach mir nicht viel aus Vollkornprodukte oder nicht, sondern bei mir geht es immer um die Zutaten, eben ob sie von einem Tier abstammen oder nicht.

Aber ich finde es wirklich nett von Dir, dass Du Dir die Mühe gibst & so ausführlich antwortest, denn es ist für mich & für einige Andere sicher auch interessant & vorallem echt hilfreich, Danke dafür.

[Basco]

goal woman, ich habe noch mit meiner frau, sie ist ärztin, kurz darüber gesprochen und sie meinte wie ich auch ob du es nicht zB vereinbaren könntest während deiner zeit lsportlerin wenigstens vegetarisch zu leben, damit du doch einige möglichkeiten mehr hast um die benötigten kalorien und proteine zu dir zu nehmen.

du kannst ja danach, wenn sich die sportkarriere dem ende neigt, wieder auf vegan umsteigen.