Der Hüpfer - sinnig oder unsinnig?

[Kleinlaut]

Ich bringe jedem User so viel Respekt entgegen, so dass ich mir seine Beiträge richtig durchlese. Das erwarte ich auch wenn ich was geschrieben habe. Ich habe sogar deutlich geschrieben, dass der Ball niemals zu halten gewesen war. Ich habe lediglich damit verdeutlichen wollen, wie viel Zeit er damit verloren hat, und warum Hüpfer aus kurzer bis halber Distanz fatal sind. Wenn man aber das Video langsam abspielt merkt man, dass er erst aufsetzt, wenn der Ball die halbe Flugbahn erreicht hat. Mir ging es nur darum diesen Zeitverlust aufzuzeigen, und nicht die Kritik am Gegentor zu üben, denn diesen Ball hält niemand. Trotzdem kann ich mich auf etliche "verhüpfte" misslungene Aktionen erinnern, die entweder zum Tor oder zum unnötigen Abklatschen festhaltbarer Bälle geführt haben. Nur spontan fehlt mir kein passenderes Video ein. Und wenn man bei Youtube "Torwarthüpfer" angibt, bin ich mir ganz sicher, dass die Suche rein gar nichts ergeben würde.

Ich habe mir deinen Beitrag durchgelesen. Bin aber in diesem Zusammenhang nicht zu dem Schluss gekommen, das Video mit Tim Wiese als Beweis zu akzeptieren, den Hüpfer generell schlecht zu beurteilen. Wie du schon sagst, der Ball ist unhaltbar! Tim Wiese hat also so oder so keine Chance an den Ball zu kommen. Deshalb ist es müßig darüber zu diskutieren. Wenn du dir das Video mal im normalen Tempo ansiehst, dann kannst du feststellen, dass Tim Wiese sämtliche Spannung verliert als er merkt nicht mehr an den Ball zu kommen. Ob er jetzt aufkommt als der Ball im Netz landet, der Ball noch in der Luft ist oder Petrick Helmes den anschließenden Anstoß ausführt, ist doch dann erstmal uninteressant.
Du schreibst auch, wie oft du gesehen hast, dass es falsch ist diesen Hüpfer zu machen. Aber einen Videobeweis bringst du nicht. Eben außer jenem Video, welches nicht ansatzweise ein Beweis für die Wertigkeit des Hüpfers ist. Daher empfinde ich diese Verlinkung als daneben.

Vielleicht solltest du genügend Respekt erbieten, deine Behauptungen mit Beweisen zu belegen, anstatt zu behaupten, dass es diese Beweise gibt und dann ein Video über einen unhaltbaren Ball als Referenz anzugeben. Wenn du eine Meinung zu diesem "Hüpfer" hast, dann ist das völlig in Ordnung, aber man sollte doch trotzdem versuchen das Thema sachlich zu sezieren und nicht auf Teufel komm raus deine Meinung als die einzig richtige Wahrheit zu
verkaufen.

Um mal ein Beispiel zu zeigen, wie Enke einen Ball eben mit diesem Hüpfer hält:
http://www.youtube.com/watch?v=svog-...eature=related (ca. bei 0:18)
Ob er ihn ohne "Hüpfer" auch gehalten hätte, ich weiß es nicht, kann aber sein. Trotzdem beweist das nichts. Nicht pro und auch nicht contra des Hüpfers!

[übergreifer]

Ich habe geschrieben, dass dieses Video lediglich den Zeitverlust dokumentiert, der durch Hüpfer bei Bällen aus kurzer Distanz entstehen kann, was auch eindeutig stimmt. Also taugt das als Beweis dafür allemal. Was ist aber für dich eine fehlerhafte Ausführung durch Torhüter? Nur wenn man deswegen Gegentore bekommt? Logischerweise sind Fehler die der Gegner nicht ausgenutzt hat auch welche. Man hat sich in solchen Situation nur vor Glück beschissen. Es tut mir jetzt sogar Leid, dass der Ball nicht näher am Torwart rein gegangen ist, so richtig im haltbaren Bereich. Dann hättest du deinen Beweis. Übrigens kann ich jetzt kein Video spontan aus den Fingern saugen, da man sich natürlich nicht auf jede Situation erinnern kann. Enke hat übrigens auch so einen Kopfball ins Tor bekommen, wo er sich reichlich verhüpft hat, Ich glaube es war gegen Cottbus. Es gibt genügend solche Tore zu bestaunen. Weidenfeller am Wochenende auch durch Hüpfer Zeit verschenkt. Dieses Video kann ich auch nicht finden. Ich werde demnächst ganz genau gucken, und wenn ich sie finde, dann poste ich es hier rein.

[Sina]

Hm, es ist mal ganz interessant zu erfahren, wie allgemein über diesen Hüpfer gedacht wird. Ich selber weiß gar nicht, ob ich ihn mache, aber ich denke auch, das etwas Zeitverlust damit einhergeht. Wenn das Timing aber perfekt sein sollte, dann kann man meinetwegen auch einen Kopfstand vorher machen

[Bob]

Der Hüpfer erzeugt enorm viel Körperspannung im Oberkörper. Dadurch kann man sich bei langen Hechtern enorm strecken und auch wenn der Ball nur mit den Fingerspitzen erreicht wird kann er aufgrund der starken Spannung abgewehrt werden. Nur wenn man es schafft eine solche Spannung auch ohne den Hüpfer aufzubauen ist man wohl besser dran, da man dann nicht das Problem mit dem Timing bekommt. Verhindern kann man den Hüpfer eigentlich ganz gut wenn man etwas mehr die Knie beugt und nicht ganz aufrecht steht.

[Paulianer]

Hier man ein Video von Enke, auf dem man den Hüpfer gut sehen kann:



Mich würde mal Steffens Meinung zu dieser Thematik interessieren...

[übergreifer]

Und wie erwartet ausgerechnet Wiese, der bei einem völlig schlecht getimten Hüpfer das haltbare 1:1 kassiert.

http://www.youtube.com/watch?v=UtMoagwwr3E

[Mörv1992]

Bei 4:02, für die, die nicht das ganze Video schauen wollen.

In letzter Zeit macht Enke oft diese Tippelschritte, wie ich auch.

Was mich am Hüpfer, neben den oben genannten Punkten noch stört.
Wenn Gewusel im Strafraum ist, muss man sich in kurzer Zeit immer wieder neu positionieren.
Springt man ab, hat man nicht die nötige Zeit sich optimal zu positionieren.

[Steffen]

Mich würde mal Steffens Meinung zu dieser Thematik interessieren...

*seufz* Eigentlich wollte ich mich raushalten.
Also, Fakt ist:
Der Hüpfer nimmt den Füssen Bodenkontakt, in diesen Sekundenbruchteilen kann man nichts tun, man kann kein Gewicht verlagern, man kann seine Balance kaum beeinflussen, man ist einfach nicht bereit.

Das damit verbundene 'Einspringen' in die Technik die man hier oft ließt ist daher eine subjektive Sache, sie bringt, wenn der Torwart sauber in der Grundstellung steht, nichts.
Denn in der Grundstellung ist die Vorspannung schon ausreichend vorhanden, um für alle Aktionen gerüstet zu sein, der Sprung verbessert daher die Vorspannung gar nicht, ja mindert diese eher, da man zunächst die Kräfte für das 'Abfedern' des Aufkommens braucht, um dann in die Gegenrichtung zu expandieren. Es muss also zunächst Kraft abgefangen werden, was Kräfte zehrt, die dann ggf. für eine Expansion nicht mehr verfügbar sind, vielleicht entscheidende Zehntel.
Daher, sollte man auf den Hüpfer keinen Wert legen.

viele Torleute machen diesen, leider unbewußt. Für mich ist es eine 'Entladung' von Anspannung. Diese extreme Anspannung und Konzentration muss irgendwohin, sie entläd sich dann in dieser Form, die man ruhig kritisch sehen darf. Bei vielen Torleuten ist es kein nennenswerter Nachteil, doch ist es keinesfalsl ein Vorteil.
Man kann es daher als eher schlechte Angewohnheit abtun, die sich leider irgendwann als Fehler im Bewegungsmuster eingeschlichen hat und nun verankert ist.
Das bekommt man zu gut wie gar nicht 'abtrainiert'... als TwT muss man mit vielen Schnitzern der Erwachsenen Torleute leider leben, und versuchen, diese Schnitzer so gut es geht zu kompensieren, damit diese nicht negativ ins Gewicht fallen. Oft muss man daher Fehler anstelle abzustellen sogar optimieren, damit eben der Rest harmonisch zu einem Ganzen verschmilzt und damit der Torwart besser wird.

Daher: Für mich als TwT ist der Hüpfer eher negativ belastet und mir ist es lieber, der torhüter macht diesen nicht.

Zu den Videos: Leute, Ihr müsst bitte erst einmal davon absehen, daß Euch U-Tube etwas zu einer Torwartperformance sagt.
Die meisten Schnitte, wie nun z.B. das Enke oder Kahn Video sind Zusammenschnitte. Da sieht man die "Big Saves" aber nie die Dinger, die negativ aufgefallen sind.
Also kann man von vielen Videos nicht erkennen, ob der Hüpfer positiv oder negativ war.
Zudem bietet u-Tube mir keine Bild für Bild Funktion. Das heißt ich kann die Bewegung nicht sauber analysieren, was ich mit der Bild für Bild Funktion jedoch könnte.
Somit möchte ich anhand der hier gezeigten Videos keinen Rückschluss ziehen, ob schlecht oder gut.
Für mich jedoch heißt nicht, daß wenn ein Bundesliga Torwart 'hüpft' es gleich so ist, daß wir das auch machen sollen/müssen. Vorbilder braucht man, doch ob die wirklich perfekt ist und anzustreben ist, ist eine andere Diskussion.
Wenn ein Ayerton Senna mit 390 über die Piste fliegt und es dann auch regelmäßig im Strassenverkehr macht, ist das kein Grund zu denken, es wäre in Ordnung, nur weil er Profi ist/war.

Schaue ich mir mal Ausschnitte von Tim Wiese an, dann fällt mir oft auf, der er keinen 'Hüpfer' macht, sondern dies ein unvollständiger oder abgebrochener Nachstellschritt ist, also ein seitliches Bewegen mit vielen kleinen Schritten, die dann in einem Abbruch enden, die dann wie so ein Hüpfer aussehen, aber keiner sind.
Das man im Video bei Robert Enke im Training extrem diesen Sprung sieht, nunja.. es ist halt eine Angewohnheit und hier sollte man einfach mal Jörg Sievers fragen, was er dazu denkt.

[Heiksen]

Das damit verbundene 'Einspringen' in die Technik die man hier oft ließt ist daher eine subjektive Sache, sie bringt, wenn der Torwart sauber in der Grundstellung steht, nichts.
Denn in der Grundstellung ist die Vorspannung schon ausreichend vorhanden, um für alle Aktionen gerüstet zu sein, der Sprung verbessert daher die Vorspannung gar nicht, ja mindert diese eher, da man zunächst die Kräfte für das 'Abfedern' des Aufkommens braucht, um dann in die Gegenrichtung zu expandieren. Es muss also zunächst Kraft abgefangen werden, was Kräfte zehrt, die dann ggf. für eine Expansion nicht mehr verfügbar sind, vielleicht entscheidende Zehntel.

Ich muss dir leider widersprechen. Der "Hüpfer" bietet einen deutlichen Leistungsvorteil, der auf der Physiologie des menschlichen Muskels beruht.
Genau dieses Phänomen haben wir im Bio-Leistungskurs behandelt. Durch den "Hüpfer" wird der Muskel kurz entlastet. Dadurch kann beim erneuten Belasten des Muskels ein höheres Kontraktionspotential abgerufen werden.

Für alle, die es näher interessiert: Muskeln bestehen aus Myosin- und Actin-Filamenten, die bei Muskelkontraktion ineinander greifen. Unter Verbrauch von ATP wird dabei das Actin-Filament durch das sogenannte "Köpchen" des Myosins über das Myosin-Filament gezogen.
Wenn der Muskel entspannt wird, gleiten die beiden Filamente wieder auseinander.
Die maximale Kontraktionsleistung wird dann erzielt, wenn sich Myosin- und Actin-Filamente in absolut entspannten Zustand befinden. Dies wird durch den "Hüpfer" erreicht. Wenn sich der Torwart in der Luft befindet tritt eine Entspannung des Muskels ein. Beim Aufkommen auf den Boden kann somit die volle Leistung des Muskels entfaltet werden.
In der Grundstellung des Torwarts hingegen befinden sich die Filamente schon in einer Phase der Kontraktion. Sie sind natürlich nicht voll kontrahiert aber eben auch nicht voll entspannt. Daher kann in diesem Fall nicht das optimale Leistungspotential des Muskels erreicht werden.

Der Vorteil eines solchen "Hüpfers" ist also physiologisch erwiesen. Der Torwarttrainer unseres Vereins versucht im Übrigen ganz gezielt, unseren Torhütern diesen "Hüpfer" anzutrainieren, wenn sie ihn nicht ohnehin schon praktizieren.
Ich habe beobachtet, dass alle Keeper der Bundesliga den "Hüpfer" machen. Allerdings sind in der Ausführung deutliche Unterschiede zu erkennen. Einige bleiben dabei mit den Fußballen am Boden, andere springen mehrere Zentimeter in die Luft. Dies ist bei Enke besonders stark ausgeprägt.