Wann ist es ein Torwartfehler?

[Opti]

Ein Beispiel von mir, passiert vergangenes Wochenende:

1.Gegentor:
Freistoss für den Gegner ziemlich genau an der 16er Linie, vielleicht 1 meter davor.. Der Ball liegt etwas halbrechts von mir ausgesehen und ich stell eine 4 Mann Mauer. Mehr wollte ich nicht da ich den Ball gerne sehe.
Kurz vor der Ausführung rennt plötzlich ein Mittelfeldspieler von uns wie von der Tarantel gestochen Richtung Tor und will sich in die Mauerecke auf die Linie stellen. Ich sag zu ihm: "Weg da, das irritiert mich und du hebst das Abseits auf."
Was macht er?
Er rennt zur Mauer stellt sich links in dieselbige und nimmt mir die Sicht auf den Ball. ich mach nen Schritt in die Mauerecke um durch die Beine eines Spielers zu gucken und in dem Moment kommt der Schuss. Natürlich in meine Torwartecke. Ich seh den Ball sehr, sehr spät , bin auch noch dran , aber drin isser. Natürlich bin ich der Depp.

2.Gegentor:

Wir verlieren den Ball in der Vorwärtsbewegung und der Stürmer kommt über die linke Abwehrseite auf Strafraumhöhe, einen Abwehrspieler im Nacken.
In der Mitte kommt ein Stürmer angerannt, auch mit einem Abwehrspieler im Nacken. Der Stürmer auf der linken Seite will eine Flanke auf den in den 16er ziehen, ich seh das gehe einen Schritt raus und steh so ca. an der 5 er Linie. Dem Stürmer rutscht der Ball vom Schlappen und zu einem Entsetzen schlägt der Ball unten am kurzen Pfosten ein.

So, nach dem Spiel konnte ich mir ja einiges anhören und hab auch nicht viel dazu gesagt, aber angefressen war ich doch.

Fehler oder Nicht?

[Steffen]

Tja, Opti... genau darum geht es hier in diesem Beitrag.
Fehler oder nicht.
Ich versuche die Sache pragmatisch, also sachlich zu sehen.

Ich schaue mir, wenn es geht immer die Bewegung des Torhüters an.
Wie bewegt er sich und welche Technik verwendet er, um an den Ball zu kommen.

Beispiel:
Torwart steht einen Meter vor der Torlinie, es kommt ein Schuss aus ca. 17 Metern Distanz rechts vom Torhüter unter die Querlatte.
Torwart springt, mit der rechten Hand geht er zum Ball, erreicht diesen nur mit den Fingerspitzen, Tor.

Für mich ein Torwartfehler.
Warum?
Ganz einfach: Der Torhüter hatte ein gutes Stellungsspiel, nur entweder hätte er einen Nachstellschritt machen müssen, braucht mehr Sprungkraft oder setzte die falsche Technik ein.

• Mit Übergreifen hätte er den Ball wohl über die Querlatte gelenkt.
• Mit einem Nachstellschritt hätte er vielleicht den Ball auch mit der rechten Hand sicher erreicht
• Mit mehr Sprungkraft hätte er vielleicht die ganze Hand hinter den Ball bekommen...

All diese Punkte kann man durch Training korrigieren, man muss dies nur individuell an seinen Torhüter anpassen, also womit sich leichter und besser die erforderlichen Optimierungen erreichen lassen.

McCrib, ich stimme Dir zu.
Doch es löst unser Problem nicht, weil wir dann trotzdem immer die Deppen bleiben.
Der Torwart leistet sich einen Bolzen, der Trainer flippt aus. Warum?
Kein Mensch ist unfehlbar, wäre es so, Fußball wäre ein verdammt langweiliges Spiel.
In der Kabine wird der Torwart vor versammelter Mannschaft rund gemacht, und oft sogar, obwohl er technisch, Stellungsspiel mäßig und auch seinen Möglichkeiten entsprechend nichts falsch gemacht hat. Trotzdem ein Tor.
Zeitgleich spielen Spieler Fehlpässe, oft sogar drei vier Stück hinter einander, ohne das hier jemand dann etwas sagt, vorn ist der Stürmer durch, und anstelle den Ball einzuschieben, haut dieser den Ball aus drei Metern über die Querlatte.... Sorry. Aber warum macht man den Torwart rund, den Stürmer nicht?
Der Torwart konnte das Tor nicht verhindern, der Stürmer dies aber wieder wett machen! Beide haben die gleiche Schuld zu tragen, finde ich.
Der eine, weil er nicht den Rückstand verhindert, der andere weil er diesen nicht egalisiert hat.

[dennis d]

Die meisten Mannschaften und Trainer verstehens einfach nicht, dass es nichts bringt jemanden für einen Fehler runterzubuttern, schon gar nicht, wenn man Fussball als Hobby ausübt und kein Geld einsackt. Die meisten Torhüter wissen schon selbst wenn sie einen Fehler gemacht haben. Sie deswegen anzufahren, macht sie nur unsicher -> Resultat: weitere Fehler (nur diesmal liegt die Schuld beim Trainer, Mitspieler etc., aber wer wird wieder angemotzt?)

Meiner Meinung nach ist ein Torwartfehler, ein Fehler, der selbst vom Torwart als Fehler eingeschätzt wird.^^ Jede Situation hat bestimmte Aspekte, die man von außen nicht immer sieht. Wenn ich mich auf Grund solcher Aspekte für eine 2. mögliche lösung entscheide und die in die Hose geht, spreche ich nicht von Fehler. Ich bin mittlerweile alt genug um zu entscheiden, wie ich im Tor handel. Beispiele dazu:

Vorletztes Spiel: Eckball auf den kurzen Pfosten, ich bleibe im Kasten. Der Gegner köpft in den Winkel. Ich wurde dann auch gleich sehr nett (Ironie) drauf angesprochen, dass ich hätte rausgehen müssen. Der Ball hatte für mich aber so eine Flugbahn, dass ich mir dachte nein, den bekomm ich nicht: relativ flach, komische Flugbahn. Desweiteren hatte sich dort schon ein Menschenmob angesammelt, durch den ich nicht mal mit nem Auto durchfahren könnte. Der Ball ging rein, aber meiner Meinung nach kein Fehler. Wär der Ball dann so aufs Tor gekommen, dass ich ihn wunderschön über die Latte gelenkt hätte, wärs auch kein Fehler, sogar eine Glanzparade.

Letztes Spiel: 2 mal sind hohe Bälle an die 16er Grenze geflogen. Das war mein 2. Spiel nach der Winterpause und ich konnte sie (wegen fehlender Spielpraxis) nicht richtig einschätzen. Ich übergab hierbei die Aufgabe meinem Abwehrspieler. Dann wurd ich so richtig von meinem Trainer angefahren. Jo ich hab mir dann halt gedacht: *halt doch mal die Klappe, lässt er mich ewig lang nicht spielen und erwartet dann, dass ich alles sofort richtig einschätzen kann*. Nach em Duschen bin ich dann sofort abgezogen, weil ich mir das einfach nicht mehr geben wollte.

Abschließend lässt sich sagen, dass Fehler immer durch ganz viele Aspekte beeinflusst werden und letztendlich aus einer Entscheidung resultieren. Doch eine solche Entscheidung muss man hinterfragen und dass machen nunmal die aller wenigsten.

[Manuel]

Zeitgleich spielen Spieler Fehlpässe, oft sogar drei vier Stück hinter einander, ohne das hier jemand dann etwas sagt, vorn ist der Stürmer durch, und anstelle den Ball einzuschieben, haut dieser den Ball aus drei Metern über die Querlatte.... Sorry. Aber warum macht man den Torwart rund, den Stürmer nicht?
Der Torwart konnte das Tor nicht verhindern, der Stürmer dies aber wieder wett machen! Beide haben die gleiche Schuld zu tragen, finde ich.
Der eine, weil er nicht den Rückstand verhindert, der andere weil er diesen nicht egalisiert hat.

So sehe ich das auch. Ich versuche immer zu erklären, dass wenn ein Feldspieler, gerade im Sturm, einen Fehler macht eben "nur" ein Ballverlust in der gegnerischen Hälfte zustande kommt. Das ist noch nicht wirklich gefährlich, aber halt doch einfach ein Fehler. Oder vergebene Chancen. meistens kommen dann aufmunternde Worte wie "Ja macht nichts, nichts passiert, der nächste Schuss sitzt" oder sowas in der Art. Ich habe das "nichts passiert" mal hervorgehoben. Das ist halt das altbekannte Problem als Torwart, wenn wir einen Fehler machen ist es höchstwahrscheinlich ein Gegentor.
gerade Stürmer können oft nicht einschätzen wieviel höher der Druck ist, wenn hinter einem weder Mittelfeldspieler, noch Abwehrspieler und letztendlich der Torwart stehen, sondern nur noch die eigene Torlinie.

Als Torwart hört man so etwas wie "Den nächsten hast du" dann eher selten.

In meiner Mannschaft hab ich zum Glück nicht das Problem, dass ich bei Gegentreffern sofort kritik zu hören bekomme, die gibts dann in sachlicher Form beim nächsten TW-Training von meinem TW-Trainer. Von den Spielern und meinem Trainer kommen dann eher aufbauende Worte. Das ist leider nicht die Regel und mir tun öfters mal die gegnerischen Keeper leid, die nach Auffassung ihrer Mannschaft und ihres Trainers anscheinend auch eine 3 gegen 1 Situation und ähnliches entschärfen sollen (Ich möchte hier anmerken das ich von der Kreisliga spreche ...)
Selbst als ich im vorletzten Spiel einen richtigen Bock geschossen habe wurde ich nicht nieder gemacht. Da war ich noch selbst der größte Kritiker.

[Schnapper82]

Die Beschreibungen der "Fehler" sind ja okay, aber ich finde es sehr schwer zu beurteilen, da man es sehen muss, um dann wirklich analysieren zu können, wieso der Ball im Endeffekt im Tor gelandet ist. Es gibt so viele Beispiele, wo alle sagen, dass es sich um einen Torwartfehler handelt, wenn man die Szene dann aber wirkklich analysiert und Bild für Bild durchgeht, dann sieht man, dass der Torhüter unter Umständen doch alles richtig gemacht hat und der Ball einfach nicht haltbar war.

Bei Feldspielern ist es anders. Die schiessen aus 3 Metern daneben, drüber oder was auch immer. Spielen Fehlpässe, laufen die falschen Wege und nichts passiert.
Als Torwart packst du einmal nicht richtig zu oder spielst nen Fehlpass und schon bist du der Depp.

[Steffen]

Richtig Schnapper,
und schon deshalb stellt sich die Frage: Wann ist es ein Torwartfehler, und wie macht man es den Trainern, die ja zumeist draussen stehen und in den wenigsten Fällen auch eine Kamera dabei haben (um die Szene sich nochmals anzusehen) klar, wann und wo ein Torwartfehler besteht, oder wo ein Torwart auch mal eine Glanzleistung gebracht hat.

[Schnapper82]

Richtig Schnapper,
und schon deshalb stellt sich die Frage: Wann ist es ein Torwartfehler, und wie macht man es den Trainern, die ja zumeist draussen stehen und in den wenigsten Fällen auch eine Kamera dabei haben (um die Szene sich nochmals anzusehen) klar, wann und wo ein Torwartfehler besteht, oder wo ein Torwart auch mal eine Glanzleistung gebracht hat.

Das wird man niemals so hinbekommen. Im Idealfall weiss der Keeper selbst, wann er mal ein Ding richtig geil gefischt hat oder wann er mal suboptimal agiert hat. Ich kann ja nur für mich sprechen und Dinge, die ich als falsch ansehe für mich selber, die fallen anderen gar nicht auf. Dinge, die andere als falsch ansehen oder als Fehler, die kann ich ab und an nicht nachvollziehen, denn ich weiss, was ich gemacht habe. Man muss sich also gerade im Amateurbereich selber gut einschätzen können.

Es ist nun mal immer noch so, dass ein Ball aus 2 Metern, den du vor dir Birne bekommst als Riesenparade gefeiert wird, obwohl du nichts dazu konntest.
Den strammen Flachschuss aus 11 Metern, der noch verdeckt war, den du aber sicher festhälst, den sehen als Selbstverständlich an. Von daher ist die Wahrnehmung bei vielen einfach komplett falsch!

[Paulianer]

Aus Sicht des Trainers ist es doch einfach: Ein Torwartfehler liegt vor, wenn er der Meinung ist, dass der Ball irgendwie haltbar gewesen ist. Leider vergessen viele Trainer dabei die Relationen und erwarten von ihren Kreisliga-Torhütern solche Paraden, wie man sie ab und zu mal von Profitorhütern sehen kann. Im Gegenzug scheinen diese Trainer jedoch die Augen fest zu verschließen, wenn ein Profitorhüter mal patzt.

[Steffen]

Die Frage bleibt:
Kann man an dieser falschen Sichtweise etwas ändern, kann man die Sichtweise auf das Torwartspiel verbessern, optimieren?

[Mondy]

Ein Beispiel von mir, passiert vergangenes Wochenende:

1.Gegentor:
Freistoss für den Gegner ziemlich genau an der 16er Linie, vielleicht 1 meter davor.. Der Ball liegt etwas halbrechts von mir ausgesehen und ich stell eine 4 Mann Mauer. Mehr wollte ich nicht da ich den Ball gerne sehe.
Kurz vor der Ausführung rennt plötzlich ein Mittelfeldspieler von uns wie von der Tarantel gestochen Richtung Tor und will sich in die Mauerecke auf die Linie stellen. Ich sag zu ihm: "Weg da, das irritiert mich und du hebst das Abseits auf."
Was macht er?
Er rennt zur Mauer stellt sich links in dieselbige und nimmt mir die Sicht auf den Ball. ich mach nen Schritt in die Mauerecke um durch die Beine eines Spielers zu gucken und in dem Moment kommt der Schuss. Natürlich in meine Torwartecke. Ich seh den Ball sehr, sehr spät , bin auch noch dran , aber drin isser. Natürlich bin ich der Depp.

2.Gegentor:

Wir verlieren den Ball in der Vorwärtsbewegung und der Stürmer kommt über die linke Abwehrseite auf Strafraumhöhe, einen Abwehrspieler im Nacken.
In der Mitte kommt ein Stürmer angerannt, auch mit einem Abwehrspieler im Nacken. Der Stürmer auf der linken Seite will eine Flanke auf den in den 16er ziehen, ich seh das gehe einen Schritt raus und steh so ca. an der 5 er Linie. Dem Stürmer rutscht der Ball vom Schlappen und zu einem Entsetzen schlägt der Ball unten am kurzen Pfosten ein.

So, nach dem Spiel konnte ich mir ja einiges anhören und hab auch nicht viel dazu gesagt, aber angefressen war ich doch.

Fehler oder Nicht?

Genau so einen hab ich gestern auch kassiert.... Habe den Freistoß allerdings auch selber verschuldet, da ich es tatsächlich geschafft habe, mit dem Ball in der Hand den Strafraum zu verlassen. Wollte einen schnellen Gegenangriff einleiten und daher auf die rechte Strafraumseite laufen, stand aber schon relativ weit vorn, will noch einem gegnerischen Spieler (der gerade rausläuft) ausweichen, auf einmal seh ich dass ich mit beiden Füßen schon die 16m-Linie überquert habe, zwar nur einge Zentimeter, aber schon deutlich vor der Linie. Ich frage mich jetzt noch, ob ich da mein Hirn überhaupt eingeschaltet hatte...

Der Freistoß war dann wie erwähnt auch aus 16m, fast zentral, ich stelle die 5 Mann-Mauer in´s rechte Eck und zwar so, dass ich den Ball noch gut sehe...kurz bevor der gegnerische Spieler den Ball schiesst, ruft auf einmal einer unsererer Spieler zu mir: "mehr in die Mitte"!

Ich Vollidiot höre auf ihn, mache einen Schritt nach rechts, natürlich geht der Ball aber links in meine Torwartecke und ich kann ihn ihm Flug nicht mehr entscheidend ablenken

Ansonsten sehe ich das auch so: man weiss als Torwart selbst am Besten, wann es ein eigener Fehler war und wann nicht, vorausgesetzt man besitzt die Fähigkeit der realistischen Selbsteinschätzung.

Und ich habe z. B. bisher in jedem Punktspiel in der Rückrunde mindestens einen Fehler gemacht, der zu einem Gegentor führte...besonders in den letzten beiden Spielen sehr ärgerlich, weil ich in beiden Spiele "zu Null" gespielt hätte und auch bis auf die Fehler gut gespielt hatte. Aber im Moment ist es so, dass ich brutal bestraft werde, sobald ich eine Sekunde nicht 100% konzentriert bin...hab ich bisher noch nie erlebt, es ist teilweise wie verhext!

Ich spiele zum Gück mit sehr korrekten Jungs zusammen, die mich dennoch immer wieder aufbauen, vielleicht auch weil sie (so wie ich selber auch) wissen was ich eigentlich kann...aber das kotzt mich im Moment echt an, könnt ihr wahrscheinlich alle gut nachvollziehen.

[Opti]

Torwart ist nun mal der undankbarste Job auf dem Feld.
Hält man 3-4 Dinger riesig hat man seinen Job gemacht.
Kriegt man danach ein Ei reingelegt wird das zum Anlass genommen sich aufzuregen und der Fehler wird einem schön unter die Nase gerieben.

[DJ Kleinstadtheld]

Ich finde man sollte auch nochmal unterscheiden zwischen Patzer und Tortwartfehler.
Ein Patzer ist für mich ein totaler Aussetzer, wie zb. Ball kommt aus 30m Brusthöhe und der Keeper klatscht ihn sich irgendwie selber ins Tor, also solche krassen Sachen, Tim Wiese gegen Juve zb.
Dagegen war das von Kahn eher ein Torwartfehler für mich, klar mit großen Ausmaus, aber das ist ja was anderes.
Und wenn man zb. bei einer Flanke auf der Linie bleibt und den Kopfball nicht halten kann ist es ein Tortwartfehler für mich, aber kein Patzer.

Oder wie seht ihr das? Ist da ein Unterschied?

Torwartfehler ist für, wenn die falsche Technik angewendet wurde, oder man einfach auf der Linie bleibt.

Aber Patzer, dass sind so ganz krasse Sachen, wie sie jeder kennt.

Aber mich regt das auf, wenn jemand sagt, weil ich einen haltbaren Ball reingelassen habe, dass es ein Patzer war.

[Mondy]

Ich finde man sollte auch nochmal unterscheiden zwischen Patzer und Tortwartfehler.
Ein Patzer ist für mich ein totaler Aussetzer, wie zb. Ball kommt aus 30m Brusthöhe und der Keeper klatscht ihn sich irgendwie selber ins Tor, also solche krassen Sachen, Tim Wiese gegen Juve zb.
Dagegen war das von Kahn eher ein Torwartfehler für mich, klar mit großen Ausmaus, aber das ist ja was anderes.
Und wenn man zb. bei einer Flanke auf der Linie bleibt und den Kopfball nicht halten kann ist es ein Tortwartfehler für mich, aber kein Patzer.

Oder wie seht ihr das? Ist da ein Unterschied?

Torwartfehler ist für, wenn die falsche Technik angewendet wurde, oder man einfach auf der Linie bleibt.

Aber Patzer, dass sind so ganz krasse Sachen, wie sie jeder kennt.

Aber mich regt das auf, wenn jemand sagt, weil ich einen haltbaren Ball reingelassen habe, dass es ein Patzer war.

Du hast da auf jeden Fall recht mit, da besteht schon noch ein gewisser Unterschied, ich sag´s mal so: es gibt Torwartfehler, die ein Laie bzw. Feldspieler gar nicht als solche erkennt und daher auch nicht von einem Fehler spricht. Ein Patzer dagegen ist für jeden Zuschauer klar und deutlich ersichtlich und da gibt´s dann auch nichts dran zu deuteln oder zu diskutieren.

Und wenn das jemand nicht unterscheiden kann, ist das zwar zu Recht ärgerlich, aber ein Umstand den du im Normalfall für den Unwissenden kaum verbessern kannst...wenn jemand keinen Plan hat, kannst du ihm auch meistens mit ner Zeichnung nicht weiterhelfen.

Und mal ganz ehrlich: egal ob Patzer oder Torwartfehler...am Ende ärgert man sich als Keeper am Meisten darüber und dumme Kommentare (die nunmal scheinbar auf unserer Position mit dazugehören) sind ja dann meistens gratis mit im Paket...hilfreich sind sie aber jedenfalls sicherlich nicht.

Ich halte das frei nach dem Motto von Dieter Nuhr, von wegen "wenn man keine Ahnung hat..."