Anadur ,schon mal was von aufdrehen gehört ? wahrscheinlich nicht . Fussspitze Ecke 16er heiss dann schraeg nach vorne . Nur zur Info, bin 4-5 die Woche für 4 Stunden auf den Platz. An Deiner Stelle wuerde ich dringend nochmak zum D-Jugendtraining gehen. Du gast von tuten keineAhnung ,vom blasen vieleicht, aber immer so tun alsob, sorry ein nogo. Wenn man 1 hier never ever machen datf , dann den Ball nach vorne fuehren ,Anadur, Basic F-Jugend
Geändert von xirram (04.03.2014 um 15:44 Uhr)
Ich verstehe einfach nicht, warum so eine Rückgabe nicht einfach mal direkt nach vorne befördert wird?!
Ter Stegen wird vom Gegenspieler angelaufen, schon bevor er den Ball annimmt. Durch die Annahme des Balls setzt er sich selbst noch mehr unter Druck. Natürlich ist es immer wünschenswert den Ball nicht "planlos" nach vorne zu schlagen oder solche Aktionen spielerisch zu lösen, jedoch ist manchmal einfach die Variante "sicher" besser, egal wie fußballerisch gut oder schlecht ein Torhüter ist.
"Das ganze Stadion wird gegen uns sein. Ganz Deutschland wird gegen uns sein. Etwas Schöneres gibt es gar nicht."
Oliver Kahn
Naja, der Ball tickt vor ihm ja noch auf, da ist die Gefahr beim wegschlagen schon groß, dass er den Ball falsch trifft und so durch eine Gurke der Ball postwendend zurückkommt. Mit seinen fußballerischen Fähigkeiten ist es sicher sinnvoller, den Ball erst einmal unter Konrolle zu bringen und dann zu verwerten; zumindest sehe ich hier ein geringeres Risiko. Auch nach der Annahme sind noch Notlösungen möglich (z.B. Ball ins Toraus), wo die Mannschaft der darauffolgenden Situation geordnet gegenübertreten kann. Von daher würde ich ihm hier nicht unbedingt den Vorwurf machen, dass er hier den Ball annehmen will.Zitat von Meister
tl;dr
Hat sich ja auch nachher mit dem Passgeber Daems gezofft. Würde gerne wissen wieso die sich so in die Haare gekriegt haben
Junge, was geht mit dir?
Spielt Neuer in Minute 11: 28 gegen Nünrnberg den Ball mit rechts anstatt mit links weit nach rechts, sodass ein Bayern Spielervllt einen Zweikampf verliert anstatt nach rechtxs wo einer freii war, kritisierst du seine Schwächen. Oder reitest ewig auf seine Fehler zu Anfang gegen Gladbach hin, aber die Fehler von tS sind nichts Besonderes und deuten nicht auf fußballerische Schwächen hin?
Genau das tuen sie, sowas darf nicht passieren und wem sowas passiert, Konzentrationsfehler oder gute Veranlagung hin oder her, ist einfach fußballerisch mit Defizite übersehen,.
Messi lässt keinen Kullerball durch, der zum Gegentor führt.
Bei Neuer würdest du doch mit ner Unterschriftenaktion durch Deutschland rennen und seine Absetzung fordern.
Du bist mit deiner Argumentation nichtmals mehr gegen die Wand gedrückt, sondern man muss dich schon mit ner Spachtel abkratzen.
Neuer is fußballerisch besser als Ter Stegen und ihm in jeder anderen für das Torwartspiel relevanten Kategorie überlegen.
2 mal der selbe identische Fehler, wenn ich für die BILD arbeiten würde, würde ich "Sie nannten ihn Piplica (aber sebst ihn ist nichtmals sowas 2 mal unterlaufen)n als Schalgzeile wählen.
Was willst du das wissen?
Galdbach hat ein Gegentor bekommen und iwer muss Schuld haben. Ein Marc-Andre ter Stegen kann es ja nicht sein, denn er macht keine Fehler.
Passiert ihn sowas in Barcelona, naja dann, wird der Aufschrei unterhaltsam sein.
ohne Gegenstimmen gewählter Torwart.de User der Jahre 2016 und 2017.
Danke an alle Beteiligten.
Es gibt nur einen Gott
BELAFARINROD
Pauli ,mit diffamieren hat aber jemand anders angefangen . Dann muss man Echo vertragen können.
Schön, dann haben ja alle mal die gleiche Meinung
Also den Ball wegzuschlagen oder zu stoppen halte ich in dieser Situation nicht für nötig, stoppen wäre sogar gefährlich, weil er angelaufen wird. Was er macht, ist insofern richtig, Ball mitnehmen und auf die rechte Seite verlagern. Dumm nur, dass er es komplett falsch löst.
Ich würde aber sagen, dass das passieren kann, wenn der Ball so blöd angehoppelt kommt. Ärgerlich ist, dass ihm das nun schon zum zweiten Mal passiert, aber ich würde da jetzt nichts an seiner Technik etc. kritisieren, denn das war einfach eine Unachtsamkeit gepaart mit viel Pech, so nüchtern sollte man sein, wenn man das analysiert. Dass es nicht als bestes Argument dient, irgendjemandem fussballerisch überlegen zu sein, ist aber klar...
Und in Barcelona sollte ihm sowas nicht passieren, wenn er Pepe Reina im Rücken hat. Dann sitzt er nämlich schnell mal draußen...
Was mich bei der Aktion am meisten stört ist die Reaktion mit Daems, was soll dass? So schlecht war der Rückpass nicht! Klar können Fehler passieren, ich hätte es hier besser gefunden den Ball einfach weg zuschlagen, mag es einfach nicht wenn der Torwart sich den Ball vor das eigene Tor legt vor allem nicht wenn man Druck bekommt. Ich weis es ist nicht so elegant und auch nicht modern, aber für mich zählt es halt immer noch mehr kein Tor zu bekommen als modern zu spielen.
Lieber altmodisch zu null, als modern hinter sich gegriffen!
Kurz vom Thema abschweifend:
xirram, deine Ansichten sind ja schön und gut. Du hast deine Meinung und das ist auch ok. Genauso wie die wenigsten immer gleich einer Meinung sind und oft kontrovers diskutiert wird.
Aber fällt dir den nicht auf, dass du mit vielen Usern hier Probleme hast? Lass doch auch jedem mal seine Meinung und kommentier auch nicht jede zwei Wörter, die jemand auf einen Aussage von dir macht. Auch versuchst du oft, jemandem deine Meinung auf’s Aug zu drücken. Wenn du das nicht so exzessiv machen würdest, könntest du dich mal selbst ein bisschen aus der Schusslinie nehmen.
Im Sinne Leben und Leben lassen…
BTT:
Ich finde die Rückgabe auch sehr schlecht und man braucht sich da auch nicht wundern, wenn der auch mal durchrutscht. Ich denke, dass ist auch schon vielen anderen passiert. Was micht an tS immer wahnsinnig stört ist sein arrogantes getue direkt nach solchen Gegentoren.
Auch wenn man Daems sicher nicht schuldfrei sprechen kann, so fällt es mir bei tS extrem auf, dass er immer seine Mitspieler anschreit und anmacht. Das ist auch eine Frage des Respekts. Ich würde mir nicht erlauben, 23 oder 24 meinen Kapitän mit 35 so blöd anzumachen. Das macht ihn in meinen Augen sehr unsympathisch. Auch dass er nicht nochmal alles versucht, den Ball zu klären mit einer Grätsche o.ä. fällt mir bei ihm stark auf (er bricht seine Aktionen vorzeitig ab, wenn er meint zu wissen, dass er den Ball nicht mehr erreicht)
Finde ich interessant was du schreibst. Mir beispielsweise ist die Reaktion von MtS auf das Gegentor ins Auge gestochen. So weit ich das in den Zusammenfassungen auf Sport1 gesehen habe, gibt es nämlich kaum eine Reaktion von MtS, er schlägt die Hände nicht über dem Kopf zusammen, kein Wutschrei, kein Zeichen des Ärgers über sich selbst, nichts.... kein äußerliches Anzeichen, das darauf hindeuten würde, dass er sich über sich selbst ärgert.(korrigiert mich bitte, wenn ich da was übersehen habe). Mich hat das sehr, sehr gewundert. Einerseits kann man das professionell nennen, er lässt sich davon nicht aus dem Konzept bringen. Andererseits mich stört das irgendwie, vor allem mit Hinblick auf sein Verhalten gegenüber Daems, das ich überhaupt nicht in Ordnung finde. Für mich hat das so den Beigeschmack von fehlender Selbstkritik. Ich habe den Eindruck, MtS hat ein , nennen wir es mal "sehr gesundes Selbstwertgefühl" und manchmal würde ihm ein wenig mehr Demut doch gut stehen. Ich mag auch solche Äußerungen, wie die folgende über Kollegen nicht:
"Wir waren von der U 16 an fast immer zusammen in den Nationalteams, und ich habe mich so gut wie immer durchgesetzt. Ich zeige durch meine Leistungen momentan, dass ich in der U-21-Nationalmannschaft zu Recht die Nummer eins bin."
Quelle: http://www.welt.de/sport/fussball/bundesliga/borussia-moenchengladbach/article124227021/Manuel-Neuer-kann-sich-nicht-ausruhen.html
Klar darf man sowas sagen, keine Frage, aber muss man das.... Ich hab von Leno noch nie so nen Spruch gehört.
Ich finde auch in diesem Interview zeigt sich doch relativ deutlich, dass MtS von sich überzeugt ist. Das ist keine Kritik, es ist nur so, dass ich etwas mehr Bescheidenheit bevorzuge. Ich hoffe diese Bescheidenheit tritt vor seinem Wechsel zu Barca noch etwas ein, ansonsten könnte es sein, dass er sie auf der Bank von Barca mühsam erlernen muss.
Geändert von Oli_kahn313 (03.03.2014 um 08:23 Uhr)
Danke Jupp!!!! Diese Saison bleibt unvergessen!!! FC BAYERN Stern des Südens!!!
Puh, es ist unglaublich , was hier abgeht. Diffamiert wurde ich zuerst, von wegen gehe mal zum D-Jugendtraining etc..Wo ist denn da die Zurechtweisung???? Klar lasse ich mir das nicht gefallen ,denn wenn man das tut, dann ist der Anarchie Tür und Tor geöffnet. Ich bin nicht bereit das hinzunehmen und werde meine Meinung auch weirerhin kundtun , wenn es sein muss bis zur Sperrung .Dann möchte ich hier nochmals zum tausendsten Male klarstellen , das ich hier wirklich niemanden überzeugen will , nichts liegt mir ferner als das , denn jeder Mensch hat ein Gehirn , das dafür da ist sich nach Austausch von Meinungen, sich seine eigene Meinung zu bilden .Ich bringe meine Gedanken , Erfahrungen und letztlich meine Meinung hier aufs virtuelle Papier und was der Einzelne daraus macht , das sollte Jedem freigestellt sein. Wenn Anadur Jürgen Löw wäre oder sonst irgendein Trainer im Profibereich, auch dann würde ich mir so ein Verhalten nicht gefallen lassen ,was ich allerdings ausschliesse , denn so ein Traiiner der fachlisch so eine , in meinen Augen ,falsche Meinung vertritt, håtte keine lange Haltbarkeitsteit .Ein Trainer auf dem Niveau, welches ich natürlich auch nicht habe , würde sich auch mensdhlich souveräner präsentieren. Das sagt mir zumindest mein Gehirn,vln Verstand mõchte ich in dem Zusammenhang gar nicht erst reden. Da hier meine Rechtschreibung kritisiert wird ,dafuer ein sorry , aber ich schreibe hier auf eine S4 weil ich eigentlich Fifa 14 spielen mõchte , und nur mal so hier reinsdhauen wollte,aber mich immer wieder genoetigt sah zu antworten und mit Ps4 zu schreiben ist beschwerlich. Ich hoffe sa auf Verständnis .Zu Steffens fachlichen Argumenten nehme ich morgen am Pc Stellung , dagibt es auch Aufklärungsbedarf, d.h. wenn ich nicht morgen schon gesperrt bin.
Geändert von xirram (04.03.2014 um 23:27 Uhr)
Na endlich, ter Stegens erstes Slapstickfreies Länderspiel!
Ich glaub dir, dass du das nicht willst - aber mir kommt es so vor.
Und natürlich darfst du das, ich wollte dir das nicht verbieten. Ich wollte dir nur einen Tipp geben.
So Steffen, was das aufdrehen betrifft, so ist das bei MAtS und bei Mönchengladbach Standard und wird im Rahmen des Spielaufbaus genauso erwünscht, denn wenn Favre eins nicht mag, dann sind das unkontrolliert nach vorn geschlagene Pässe und Ballannahme mit der Brust, das weiss ich zu 100% aus sicherster Quelle. Das die Ballannahme , also die Aktion selber , ein Fehler war ist unbestritten , jedoch ist es doch absurd den Ball nach vorne zu führen , vorausgesetzt die Ballannahme hätte geklappt , denn er hätte Raum und Zeit für die Anschlussaktion verloren!!! Klar kann er den Ball einfach wegschlagen , aber dann fallen wir wieder zurück in die Steinzeit und in das von mir immer genannte devotes TW-Spiel zurück. Heutzutage muss man das von einem TW erwarten können, einen Ball sauber anzunehmen und auch aufzudrehen, was im übrigen MAtS sehr häufig macht und machte! Dieser von euch und dem DFB beanstandete Makel hielt dem DFB auch nicht davon ab, ihn durch alle U-Nationalmannschaften zu berufen ! Wegschlagen des Balles ist wirklich nur noch in Drucksituationen zu rechtfertigen, in meinen Augen. Das so ein Fehler mal passiert und zum Tor führen kann ist unbestritten, aber wieviele Gegentore fallen durch "blindes" rausschlagen des Balles , weil der Ball postwendend zurückkommt ? Ich denke wesentlich mehr! Was mir allerdings aufgefallen ist, ist das wir rechts und links verwechseln, da ich das wie auch beschrieben von MAtS - Sicht aus betrachte. Also kann ich Anadurs Einwand , das er den Ball nach links aus meiner Sicht, im Direktspiel zu einem Mitspieler spielen kann nicht entkräften, da ich nicht weiss , wie die Spielsituation auf dieser Seite aussah. Ich kann es auch bei Sky nicht erkennen . Von daher kann ich mit dieser Einschätzung leben , wenn die Seite frei war! Aber nur wenn dieser Pass wirklich risikofrei gewesen wäre. Was mich noch sehr stört ist das so ein Standbild als Beweis angeführt wird , was für mich unannehmbar ist, denn in der Realität sieht das dann doch ganz anders aus, als auf dem Standbild . Standbilder sind nur bei einer Endaktion aussagekräftig nicht bei so einer dynamischen Szene!
Geändert von xirram (05.03.2014 um 06:22 Uhr)
Ich habe schon öfter gesagt, dass er mir nicht wirklich sympathisch rüberkommt und oftmals arrogant. Vielleicht ist das eine Art Schutzhaltung, die ihm anerzogen wurde, um im Geschäft bestehen zu können. Das Interview, was Oli_Kahn zitiert hat gibt über Bernd Leno ja das selbe wieder, was er damals in der Sportschau gesagt hat. Überraschend ist es daher nicht. Den Satz mit "ich habe mich fast immer durchgesetzt" hätte er sich sparen können, ansonsten darf man glaube ich nicht erwarten, dass 2 solche Kontrahenten, die sich über Jahre um die Rolle des vielversprechendsten TW-Talents im Lande prügeln mussten, beste Freunde sind. Man könnte jetzt sagen: "Der Leno hält sich zu dem Thema aber zurück", aber MAtS wird da auch einfach extrem häufig drauf angesprochen...
Zur Reaktion auf das Gegentor: In diesem Fall kann man glaube ich sagen: Den kriegt er nie im Leben per Grätsche. Und dass er nicht 5 Minuten danach völligen Bockmist spielt, weil er sich so sehr ärgert, finde ich auch positiv. Favre sagte (ich habe das Spiel nicht gesehen), dass er danach noch ein gutes Spiel gemacht hat, das schafft nicht jeder.
Zur Sache mit Daems weiß ich nicht, was da vorgefallen ist. Der Rückpass stellt für mich den Anfang der Fehlerkette dar, weil er zwar grundsätzlich okay, aber in der Ausführung schlampig gespielt ist. Wer weiß, wer da den ersten dummen Spruch gegenüber dem anderen gemacht hat. Dass man MAtS' Verhalten da kritisiert ist Spekulation darauf, was passiert ist (Vielleicht hat Daems ihm ja vorgeworfen, das Team 2 Punkte gekostet zu haben. Das würde ich mir auch nicht gefallen lassen, gerade wenn der Andere nicht unbeteiligt war) und da das niemand weiß, sollte man da nicht richten.
Ich weiß gar nicht was ihr habt. Ter Stegen zeigt einfach technische Mängel bei der Ballbehandlung. Da brauchen wir auch gar nicht lange irgendwelche Ausreden zu suchen. Ein Bundesligatorwart muss so einen Ball verarbeiten können. Da kann es keine zwei Meinungen geben. Das ist bei allem Verständnis auch wirklich kein schwerer Ball. Er wählt da sowieso die falsche Variante, denn selbst wenn er den sauber mitnimmt, bekommt er massiven Druck durch den Gegner. Entweder muss er ihn nach links mitnehmen und dann sauber rausschlagen, oder eben direkt nehmen. Im Zweifel muss er ihn halt ins aus gehen lassen. Ist dann zwar ne Ecke, aber wenigstens kein Tor.
Man darf nicht immer den Fehler machen und Oli Kahn Maßstäbe nehmen und jeder der wenigstens den Ball gerade aus spielen kann direkt hochjubeln.
@Anadur: Findest du "wegschlagen" oder nach links mitnehmen wirklich einfacher? Er schätzt den Ball einfach falsch ein, d.h. würde er ihn auch mit einem Klärungsschlag nicht (richtig) treffen. Zudem wird er ja von schräg links angelaufen, Druck hat er also erst Recht, wenn er den Ball nach links mitnimmt. Rechts dagegen (wo er hin will) ist alles frei und er könnte sich einen kurzen Anspielpartner suchen oder sonst einen kontrollierten langen Ball spielen. Also im Normalfall wäre das die sauberste (und sicherste) Variante gewesen. Nur stimmt halt seine Einschätzung des Balles nicht und dann kann auch ein Klärungsversuch oder eine sonstige Annahme nicht klappen.
Der einzige Punkt den ich dahingehend akzeptiere ist, dass die von dir vorgeschlagenen Varianten nicht (unmittelbar) zu einem Gegentor führen, wenn es halt nicht klappt. Aber ich finde, der Anspruch diesen Ball nicht ins eigene Tor zu lenken, muss auf dem Niveau (wie auch auf jedem anderen Niveau) da sein.
Für so einen Ball schon. Der Ball kommt von halb Links auf den rechten Fuß gespielt. Beide Varianten sorgen dafür, dass ich den Fuß nicht verdrehen muß. Ter Stegen ermöglicht ja erst das durchrutschen durch die offene Fußhaltung, bzw. der Ball macht die übliche Bewegung, wenn ich das versuche, was Ter Stegen macht. In so einer Situation muß ich dem Ball die Vorwärtsbewegung nehmen. Das schaffe ich nicht, wenn ich den Fuß offen hinstelle und versuche den Ball nach rechts mitzunehmen. Der wird mir immer durchrutschen.
Er schätzt den Ball einfach falsch ein, d.h. würde er ihn auch mit einem Klärungsschlag nicht (richtig) treffen.
Warum nicht? So schwer ist der Ball nicht. Er springt leicht, aber es ist weder nass auf dem Platz, noch reden wir hier von einem Kartoffelacker als Spielfeld. Das Aufspringen ist wirklich das einzige "schwere" an dem Ball. Ansonsten kommt der sauber auf Ter Stegen zu. Den muß ein Torwart treffen, nicht nur in der Bundesliga.
Moment. Der Gegner kommt von halb links nach rechts gelaufen, den Ball verfolgend und im vollem Sprint auf Ter Stegen zu. Was passiert wohl, wenn Ter Stegen aus dem Stand heraus dem Ball nach rechts folgen muß, während der Gegner mit Tempo in die gleiche Richtung gehen kann?Zudem wird er ja von schräg links angelaufen, Druck hat er also erst Recht, wenn er den Ball nach links mitnimmt. Rechts dagegen (wo er hin will) ist alles frei und er könnte sich einen kurzen Anspielpartner suchen oder sonst einen kontrollierten langen Ball spielen.
Nimmt er den Ball nach Links mit, muss der Stürmer sein Tempo reduzieren und einen Bogen laufen. Ter Stegen würde ein paar Sekunden gewinnen. Nicht viel, aber genug um den Ball sauber zu klären. Mehr geht nicht, weil Braunschweig da gut gepresst hat.
Wie gesagt, der Ball ist in den Fuß gespielt. Was du da mit Einschätzung meinst, weiß ich nicht genau. Was Ter Stegen da zeigt sind technische Mängel. Nicht viel mehr.Also im Normalfall wäre das die sauberste (und sicherste) Variante gewesen. Nur stimmt halt seine Einschätzung des Balles nicht und dann kann auch ein Klärungsversuch oder eine sonstige Annahme nicht klappen.
Richtig. Deswegen gibt es da für mich auch keinen Grund nach einer Ausrede zu suchen. Technischer Mangel, den man durch gezieltes Training beheben kann.Der einzige Punkt den ich dahingehend akzeptiere ist, dass die von dir vorgeschlagenen Varianten nicht (unmittelbar) zu einem Gegentor führen, wenn es halt nicht klappt. Aber ich finde, der Anspruch diesen Ball nicht ins eigene Tor zu lenken, muss auf dem Niveau (wie auch auf jedem anderen Niveau) da sein.
Ich bin da auch bei Torbinho , nämlich aufdrehen schliesst keine 80,90,oder sonst wieviel Grad aus , aufdrehen ist die direkte Richtunggebende Ballmitnahme in fast welchen Grad auch immer. Das MAtS nicht mit dem Gesicht zum Tor rennen will ist doch auch klar. Manchmal denke ich hier wird Wortklauberei betrieben und das ist für mich Kindergarten. Die Vorteile dafür liegen für mich auf der Hand, nämlich zum Einen den Zeitgewinn um den Ball weiterzuverarbeiten , zum Anderen die Raumerweiterung und damit generiere ich oft einen grösseren Handlungsspielraum.Auch habe ich mehr Zeit um mich zu orientieren.Dagegen ist die klassische Ballmit- und annahme , die Du lieber Steffen wirklich von mir erklärt haben willst?,für mich letzlich nicht mal sicherer und ich meine auch das oftmals durch den Zeit- und Raumverlust und das dadurch resultierende klassische herausschlagen, mehr Gegentore fallen (Wer das kann, kann das ja mal recherchieren). Ich würde es in dieser Situation ,im Gegensatz zu Anadur, für einen schwerwiegenden taktischen Fehler halten den Ball nach vorne mitzunehmen aus den oben angegebenen Gründen. Sollte er meinen , das er einen Pass nach links (aus MAtS-Sicht) spielen sollte, so kann ich das befürworten, wenn der Platz auf dieser Seite frei war, was ich aber nicht weiß.
So jetzt zu den Bildern: intressant ist doch , das er damit rechnet, das der Ball in den Fuss kommt, dann aber höher aufspringt und jetzt wird es haarig, denn er bleibt bei seinem Plan , so glaube ich, aufzudrehen und nimmt dafür in Kauf den Ball höher aufzudrehen und auch das wäre noch vertretbar gewesen, wenn er mit dem Standbein auf dem Vorfuß geblieben wäre. Er setzt aber den Fuss des Standbeines komplett auf und kann natürlich jetzt nicht mehr aufdrehen und blockiert seine Hüfte , der Fuss des Spielbeines bzw. die ganze Hüfte des Spielbeines dreht nach innen und somit dessen Fuss nach außen , das Ergebnis ist bekannt! Ein technischer Fehler, der seine Ursache nicht in dem Aufdrehen an sich hat, sondern letzlich, und das werfe ich fast allen Torhütern vor und ist meiner Meinung nach die Wurzel allen Übels, das Fehlen der eigenen Körpermittefindung im Raum. Hätte er diese Körpermitte, wäre das aufsetzen des Standfusses nicht passiert! Aber nochmal , es war ein technischer Fehler, den man eben nicht durch Techniktraining beheben kann und auch am Ende des Tages nichts über die fussballerischen Fähigkeiten eines MAtS aussagt!
Geändert von xirram (05.03.2014 um 10:33 Uhr)
Ja, will ich! Nicht immer dahinter verstecken, daß ich meine etwas zu wissen! Es geht mir darum, zu verstehen, was Du unter diesen Begriffen verstehst.
Du hingegen bist selten bereit, es zu erklären, sondern wie erneut zu lesen, wischst du es vom Tisch. Ich will wissen, was Du darunter verstehst, daher frage ich... denn der DFB hat es - zumindest auf meinen Lehrgängen - klar definiert, und auch die U15 und U17 Auswahltorhüter sollen es so ausführen, es gibt das also klare Vorgaben und Ansagen seitens des DFB.
Ich möchte daher keine seitenlange Abhandlung lesen, was für Dich "Aufdrehen" ist und welchen Vorteil Du daraus ersiehst. Das ist mir völlig Banane.
Ich möchte erst etwas anderes verstehen.
Alles andere ist daher unwichtig, für mich jedenfalls. Du musst nicht erneut erläutern, was Du da reininterpretierst. Das lese ich in deinen vorherigen Beiträgen zur Genüge, ebenfalls das Du jedem Torwart nahezu immer ein Problem der Körpermittenfindung attestieren möchtest... bei letzterem kann ich Dir nur raten, dem gut ausgebildeten Stab von Borussia Mönchengladbach mal deine Erkenntnis in Schrift und Bild darzulegen. Die sind da wohl nicht so ganz auf dem Laufenden mit deren Physiotherapeuten.
Also, nochmals: Was ist für die die seitens des DFB bevorzugte Ballan- und -mitnahme für einen Fussballtorwart?
Lassen wir das, war nie eine Leuchte...
Ok, aber danach möchte ich auch von Dir mal Antworten bekommen, ohne kryptische Aussagen oder Verweigerung.
Ich gehe von einem Rechtsfuss aus. Im Augenblick, wo der Ball den Boden berührt nimmt der Tw mit der Fussinneseite durch
eine Bewegung des Beines von rechts nach links den Ball mit. Der Fuss wird leicht von oben nach unten mit einer niedrigen Ausholbewegung Richtung Ball geführt, damit der Ball nicht wegspringen kann.Der Körperschwerpunkt ruht auf dem Standbein, hier also links! Der Korpus und die rechte Schulter wird nach rechts gedreht. Der Korpus ist leicht über den Ball gebeugt und die Augen fixieren den Ball. Achso Standbein 30-40 cm seitlich auf Höhe des Balles. Dann wird der Ball teils mit der Inneseite und teils mit dem Vollspann gespielt, Zehen unten blablabla -Innenseitstoß. Reicht das oder willst du jetzt auch noch Aussenristannahme und alle Passformen erklärt haben, aber bitte nicht, das dauert so lange das zu schreiben und zu beschreiben! Letzlich habe ich auch beschrieben, warum ich das Aufdrehen insgesamt für besser halte.Allerdings nur bei TW, die das beherrschen!
Jetzt ist mir das doch glatt mit den Physiotherapeuten entgangen. Das ist ja hier in Deutschland leider immer noch so, das in der Ausbildung Symptome behandelt werden und nicht die Ursachen und der neurophysiologische Bereich ist in der Buli noch nicht mal ein Stiefkind. Da wird von Handlungsschnelligkeit gesprochen und zig Übungen angeboten, ohne die Ursache , nämlich meist die Körpermittefindung richtig zu trainieren. Da reicht es nämlich nicht Koordinationsübungen zu machen, weil schon in der frühkindlichen Entwicklung, Stufen übersprungen wurden.
Geändert von xirram (05.03.2014 um 13:36 Uhr)
Nein danke. Nun weiß ich bescheid.
Mehr wollte ich nicht wissen.
Ich weiß nun, daß ich von etwas spreche, was Du so nicht kennst, und bei Dir daher meinte, etwas zu sehen, was so gar nicht der Fall ist. Das ist natürlich die Beste Grundlage für Missverständnisse.
Entschuldige bitte.
Also, mit der Ballannahme und Mitnahme wie es bei uns im Verein unterrichtet wird, wäre das Tor nicht gefallen!
Damit ist für mich das Thema beendet, das Tor ist gefallen und die Ursache sind lange genug diskutiert worden. Darüber gibt es unterschiedliche Meinungen, die ich alle akzeptieren kann.
Lassen wir das, war nie eine Leuchte...
Niemand spricht ihm fußballerisches Können ab, sondern nur im Vergleich zu anderen Topkeepern wi ehalt ein Manhuel Neuer zeigen wir auf wo ter Stegens Defizite liegen.
Wem interessiert die beste Veranlagung, wenn solche Dinger passieren.
Ja, Respekt, er hat 100 mal einen Ball mit dem Fuß angemommen und weiter gespielt, Wahnsinn
ohne Gegenstimmen gewählter Torwart.de User der Jahre 2016 und 2017.
Danke an alle Beteiligten.
Es gibt nur einen Gott
BELAFARINROD
Naja, da bezweifle ich doch eher Neuers Fähigkeit so einen Ball überhaupt so verarbeiten zu können,denn schon bei der Ballanahme würde der Ball einen knappen Meter vom Fuss wegspringen. Er bevorzugt da direkt zu spielen oder den Ball wegzuschlagen und damit sind Ungenauigkeiten vorprogrammiert.
Wenn der Gegner irgendwo an der Mittellinie Einwurf hat, nehme ich Ungenauigkeiten gerne in Kauf.
Dieser Rückpass hat doch überhaupt keinen produktiven Wert mehr.
Spielaufbau, genauer langer Ball, Ball halten - das war hier nicht drin.
Ich bin bei Anadur was "nach links mitnehmen" angeht, aber dann müsste man sich sehr sicher sein. Dann muss man den Ball sauber nach links rüber führen, der Ball muss eng am Fuß sein, dann ist ein kurzer Pass wieder nach außen oder ein langer Ball möglich.
Meine Meinung ist: Ball wegschruppen, neu ordnen. Eigentlich ist der Rückpass total unnötig, von der Ausführung mal abgesehen. Kommt mir vor wie ein Alibi-Schiebe-Ball.
Die Qualität des Breierzeugnisses ist reziprok proportional abhängig von der Quantität der partizipierten Köche.
@Anadur: Hier mal ein paar Standbilder zur Szene, weil ich nicht weiß, wie lange dieses Video noch auf der Tube sein wird
Das erste Standbild zeigt, wie die Räume verteilt sind kurz bevor MAtS den Ball annimmt. Ich finde, man sieht recht deutlich, dass nach links (MAtS-Sicht) der ganze 16er frei ist, während er sich rechts in einen engeren Raum begeben würde. Egal, wohin Kumbela läuft, MAtS wird rechts eher unter Druck geraten, weil dort die Begrenzungen "Grundlinie" und "Außenlinie" näher sind. Zudem ist die "Prime-Option" eines kurzen Passes dort nicht gegeben (Nr. 38 von BS macht da dicht). Er wäre dort also vmtl. gezwungen, den Ball mit dem 2. Kontakt lang zu schlagen, wobei er mit dem linken Fuß einen Diagonalball nach rechts schlagen müsste. Aufgrund der Dynamik der Szene hätte ich hier fast darauf gewettet, dass er den Ball maximal die Linie entlang oder eher ins Seitenaus holzen würde. Rechts hingegen hat er Platz für ein paar Kontakte und kann dann einen Mitspieler kurz anspielen oder den Ball mit dem rechten Fuß auf die rechte Seite schlagen, was viel einfacher ist als der zuvor beschriebene Ball (mit Links nach Rechts).
MAtS1.jpg
Was den Lauf von Kumbela angeht, hast du Recht, dass der ihn schräg anläuft. Standbild 2 zeigt aber, dass er auch bei MAtS-Aktion keinesfalls durchlaufen kann, sondern auch hier einen Knick einbauen muss. Man erkennt es ganz gut an der breiten Beinstellung, wodurch er sich mit rechts einen Schwung nach links (von ihm aus) gibt. Was will ich damit sagen: Genauso wäre ihm das auch andersherum möglich, wenn MAtS den Ball nach links (jetzt wieder MAtS-Perspektive) mitnimmt. Dann wäre er da in bester Position, MAtS auf engem Raum unter Druck zu setzen.
MAtS2.jpg
Also für mich hat er die richtige Idee, die Szene zu lösen. Ich behaupte, wenn er den Ball da sauber nach rechts mitnimmt, wird Kumbela keine Rolle spielen. Ganz einfach weil er zu weit weg ist und MAtS genug Platz hat, diesen Abstand für einen sauberen Pass zu nutzen. Nimmt er ihn sauber nach links mit, wird der Druck größer und ein Befreiungsschlag ins Aus wäre fast noch die beste Option.
Eben, aber er muss ihn nicht nur treffen können, sondern auch an- und mitnehmen können. Das schlägt hier aber fehl (obwohl es nicht seien dürfte). Was gibt dir die Sicherheit, dass er den Ball richtig treffen würde? Oder anders: Wenn er den Befreiungsschlag ebenso unsauber ausführt wie die Annahme, geht auch das in die Hose. Was ich mit "Einschätzung" meine, ist folgendes: Offensichtlich vertut sich MAtS mit der Einschätzung, wie (hoch) der Ball aufspringen wird. So ist sein Fuß an der falschen Stelle und die Annahme gelingt nicht. Wenn ihm ein solcher Wahrnehmungsfehler auch bei der Alternative Befreiungsschlag unterläuft, dann wird auch der nicht gelingen. Auch wenn das dann nicht notwendigerweise in einem Tor münden muss, wäre auch das nicht ungefährlich (er kann z.B. Kumbela anschießen oder wie Neuer damals bei Reus einem Gegner den Ball auf den Fuß spielen).Warum nicht? So schwer ist der Ball nicht. Er springt leicht, aber es ist weder nass auf dem Platz, noch reden wir hier von einem Kartoffelacker als Spielfeld. Das Aufspringen ist wirklich das einzige "schwere" an dem Ball. Ansonsten kommt der sauber auf Ter Stegen zu. Den muß ein Torwart treffen, nicht nur in der Bundesliga.
Geändert von Torbinho (03.03.2014 um 11:26 Uhr)
Eine kostenlose Zusammenfassung aller Spiele erhält man ab Montags immer bei Bild. http://www.bild.de/bundesliga/highli...true.bild.html
Und du hast recht. Ich hatte es etwas zentraler in Erinnerung. Deshalb fällt die Option nach Links (aus Sicht Ter Stegen) zu gehen eigentlich auch weg, abgesehen davon, dass es fußballerisch einfacher ist bei der Ballannahme. Bleiben ihm eigentlich nur zwei Möglichkeiten. Entweder spielt er den Ball direkt ins Zentrum weiter oder aber er schlägt ihn weit raus.
Das Problem ist, er erkennt die Situation überhaupt nicht. Das sieht man schön an seinem Stellungsspiel, das einfach mangelhaft ist.
ter stegen.jpg
Er weiß zu dem Zeitpunkt noch nicht, was er machen will. Seine breitbeinige Stellung verhindert auch die Möglichkeit den Ball direkt lang oder kurz zu spielen. Würde er jetzt den Ball sauber stoppen, hätte er zumindest noch Zeit den Ball ins Zentrum zu passen, auch wenn es knapp werden würde. Seine beinstellung verhindert im übrigen auch, dass er den Ball sauber nach rechts mitnimmt. Er ist viel zu passiv und statisch.
Es gibt jetzt zwei Möglichkeiten, warum er sich so verhält.
1. Im fehlen die fußballerischen Qualitäten um mit so einer Situation umzugehen. Also die richtigen Schlüsse aus der Situation zu ziehen und entsprechend spielerisch zu handeln. Selbst ganz zum Schluss hätte er den Ball noch mit einem lockeren Innenspannstoß ins Seitenaus befördern können. Das geht sogar aus dem Stand noch mit einer angemessenen Weite. Das wäre weder modern noch schön gewesen, aber hätte zumindest nicht unmittelbar zu einem Gegentor geführt.
2. Er kann das theoretisch hat aber Konzentrationsmängel und war am Pennen in der Situation.
Welche jetzt Gültigkeit hat, weiß ich nicht. Er sollte nur aus seinen Fehlern lernen. Das macht dann eben auch den Unterschied zu den richtig guten Keepern aus.
Was ich persönlich gar nicht gelten lasse, dass der Ball da unglücklich angehoppelt kommt. Ob der Ball nun komplett auf dem Rasen lang rollt oder ein oder zweimal aufspringt, ist für mich irrelevant. Den Ball muss er einfach besser verarbeiten und ich hätte mich als letzter beschwert, wenn ter Stegen den Ball auf die Tribüne des Nou Camp gedroschen hätte. Selbst ein Kahn oder Nikolov, die gemeinhin als technisch ziemlich limitiert galten, hätten so einen Pass besser verarbeiten müssen. Ohne wenn und aber.
Auch ich habe schon exakt diesen Fehler mir geleistet, wenngleich auch da der Ball nicht sauber zu mir gespielt wurde. Ganz klar war das mein Bock.
Ich sage gerne, dass Neuer nicht perfekt mit dem Ball umgehen kann, dennoch kann ich persönlich keinen eklatanten Unterschied im fußballerischen Berech zwischen ter Stegen erkennen.
Und sie nannten ihn Piplica...
Meinst du mit den Optionen "direkter Pass" einen Pass ohne Ballannahme? Das ist in meinen Augen rechts anspruchsvoll, wenn der Ball hoppelt. Nicht unmöglich, kann aber mal schiefgehen.
Ich sehe keinen Grund, einen der in folgendem Bild dargestellten Bälle nach vorheriger Ballmitnahme in die Mitte zu spielen. Natürlich wird Kumbela MAtS anlaufen, aber er kommt nicht nah genug ran, um Druck zu machen. Zulaufen könnte er höchstens die rote Passroute, was aber durch den zentralen Spieler zu lösen ist, indem er sich noch zentraler anbietet. Aber eigentlich denke ich nicht, dass Kumbela da genug Druck machen kann um MAtS Probleme zu bereiten.
MAtS3.jpg
Das einzige Argument, was dann noch dagegen sprechen könnte, wäre das, was letztlich bei rumkam: Ein Eigentor durch eine verbockte Ballmitnahme. Aber hier erwarte ich ganz einfach, dass ein Keeper bei der Planung seiner Aktion davon ausgeht, einen solchen Ball problemlos mit ins Zentrum zu nehmen. Besonders wenn wir darüber sprechen, dass MAtS einer der fussballerisch besten Keeper Deutschlands ist. Insofern birgt die Szene für mich 0,0(000001)% Gefahrenpotenzial und ich sehe keinen Grund, da einen Ball zu spielen, der möglicherweise nicht ankommt.
Voraussetzung ist natürlich - wie du es sagst - dass man konzentriert ist und weiß, was man machen möchte. Aber ich glaube, das darf man voraussetzen.
Geändert von Torbinho (04.03.2014 um 08:54 Uhr)
Ja den Pass ohne Ballannahme. Ist ja immerhin ein Bundesligatorwart. Der sollte das im Jahr 2014 hinbekommen. Anspruchsvoll ist das auch nur, wenn ich nicht weiß was ich mache und aus der Not heraus so einen Pass spielen will.
Weißt du, ich hatte vor rund 15 Jahren mal einen Libero. Der war damals ein alter Sack. Der hatte die Angewohnheit die Innerverteidiger ganz gerne mal auf Sack oder Halshöhe unter Bedrängnis anzuspielen. Auf die Frage, warum er das ausgerechnet auf unserer Ascheacker machen würde, hat er nur gesagt: In dieser Klasse hat ein Verteidiger so einen Ball verarbeiten zu können. Wir haben damals zwar Überregional gespielt, aber von den Profis waren wir dann doch noch weit weg. So ähnlich sehe ich das allerdings auch bei den Bundesligatorhütern bzw. auch den Feldspielerprofis. So einen Ball direkt zu verarbeiten sollte für keinen Profi ein Problem darstellen.
Dafür muß man aber rechtzeitig wissen, was man machen will und nicht in Panik geraten, wenn man angelaufen wird. Kumbelas Druck genügt um jemanden, der nicht so sicher mit dem Fuß ist, einen Flatterfuß zu verpassen und zu Fehlern zu zwingen. Ich glaube, im Standbild unterschätzt man auch so ein bisserl die Entfernung und Geschwindigkeit. Da braucht man schon fußballerisch eine gewisse Qualität um das spielerisch zu lösen.Ich sehe keinen Grund, einen der in folgendem Bild dargestellten Bälle nach vorheriger Ballmitnahme in die Mitte zu spielen. Natürlich wird Kumbela MAtS anlaufen, aber er kommt nicht nah genug ran, um Druck zu machen. Zulaufen könnte er höchstens die rote Passroute, was aber durch den zentralen Spieler zu lösen ist, indem er sich noch zentraler anbietet. Aber eigentlich denke ich nicht, dass Kumbela da genug Druck machen kann um MAtS Probleme zu bereiten.
MAtS3.jpg
Das einzige Argument, was dann noch dagegen sprechen könnte, wäre das, was letztlich bei rumkam: Ein Eigentor durch eine verbockte Ballmitnahme. Aber hier erwarte ich ganz einfach, dass ein Keeper bei der Planung seiner Aktion davon ausgeht, einen solchen Ball problemlos mit ins Zentrum zu nehmen. Besonders wenn wir darüber sprechen, dass MAtS einer der fussballerisch besten Keeper Deutschlands ist. Insofern birgt die Szene für mich 0,0(000001)% Gefahrenpotenzial und ich sehe keinen Grund, da einen Ball zu spielen, der möglicherweise nicht ankommt.
Voraussetzung ist natürlich - wie du es sagst - dass man konzentriert ist und weiß, was man machen möchte. Aber ich glaube, das darf man voraussetzen.
Die selben Leute, die Ter Stegen fußballerische Qualität bescheinigen, haben auch schon Rensing damals im Tor der Nationalmannschaft gesehen. Letztendlich zählt doch, was auf dem Platz passiert. Hier hat Ter Stegen mittlerweile das zweite Mal gepatzt, sobald es fußballerisch etwas anspruchsvoller wurde. Woran es jetzt im Detail lag, also ob es eine Konzentrationssache oder eben mangelnde Technik war, kann letztendlich nur Ter Stegen beantworten. Ich will ihm jetzt nicht seine Qualitäten absprechen, aber hier hat er halt etwas an dem er arbeiten muss.
Okay, da stimme ich zu. Ich selbst würde bei dem Ball, wenn ich ihn nicht annehmen dürfte, wohl den direkten Befreiungsschlag irgendwohin wählen (und hinkriegen) und wenn ich das als Kreisliga-A-Keeper kann, sollte ein BL-Keeper den Ball zum Mann (kurz) oder in Mannnähe (lang) bringen können.
Da stimme ich ebenfalls größtenteils zu. Dennoch erwarte ich sowas - ebenso wie du im ersten Quote - von einem BL-Torwart (mit dem Anspruch, fussballerisch besser als Manuel Neuer zu sein). Um die Brücke zur Kreisliga A zu schlagen: Wenn der Ball flach kommt, erwarte ich in dieser Situation selbst von mir eine Ballweitergabe gemäß der orangenen oder roten Passroute. Da ich nun bei Heimspielen beileibe nicht als Fussballgott besungen werde (obwohl der Username vielleicht etwas anderes impliziert), kann man von MAtS wohl erwarten, diese Fähigkeiten auch bei einem hoppelnden Ball aufzubringen.
Klar sieht man im Standbild nicht die Geschwindigkeit, aber ich erwarte z.B. von jedem Feldspieler auf niedrigem Niveau, dass er 2 Ballkontakte mit sauberem Pass auch dann hinbekommt, wenn er einen Gegenspieler im Tempo auf ihn zukommen sieht. MAtS sollte das auch können, kann er normalerweise auch.
Was hier schiefläuft ist einfach, wie du bemerkt hast, mit mangelnder Konzentration oder fussballerischer Schwäche verbunden. Und wenn einer dieser beiden Fälle eintritt, kann die Ausführung in die Hose gehen. Sowohl beim direkten Abspiel (wie du es forderst) als auch beim indirekten Abspiel (wie ich es fordere). Kurz: Wenn ich den ersten Ballkontakt verhunze, wird da nix draus.
Steffen , ich bin Dir sehr dankbar , das Du mich doch sicherlich aufklärst , denn ich freue mich darauf was Neues zu lernen.Ich bitte Dich nicht immer so vage zu sein , sondern mal Ross und Reiter zu nennen , sonst kann ich Dich nicht verstehen und ich mõchte nicht annehmen , das das alles nur Blabka ist, also Bitte Steffen .
Hallo an alle,
es gibt noch eine Möglichkeit diese Situation zu entschärfen:
Nachdem Daems den Ball zu lange gehalten hat, wurden alle Spieler der Gladbacher sehr gut angelaufen. Daems hat damit nur noch zwei Optionen, den Ball ins Aus zu spielen, oder den Rückpass über einen relaitv weiten Weg und das obwohl die Gegenspieler anlaufen.
Wenn ich als Torwart diese Situation erkenne, kann ich dem Mitspieler auch die Möglichkeit geben einen einfacheren Pass zu spielen, indem ich ihm bis zu der Seitenlinien des Strafraums entgegen komme. Dabei muss ich aber so stehen, dass weder der Gegner der den Innenverteidiger anläuft, noch der Gegnder der Daems anläuft, schnell bei mir sein kann. Ich stelle mich also in ein etwa rechtwinkliges Dreieck zu meinen beiden Abwehrspielern. Auf diese Weise ist der Weg des Balles zu mir kürzer, damit einfacher flach zu spielen und so habe ich auch mehr Zeit den Ball zu verarbeiten, oder wenn es doch ganz eng wird, habe ich einen kurzen Weg den Ball sicher ins Aus zu schlagen. Natürlich verlässt man dann die Position im Tor und der Weg zurück ist recht lang, aber in dieser situation aus meiner Sicht angemessen.
Wir reden hier also nicht über technische Fähigkeiten (natürlich darf das nicht passieren, aber darüber sind wir uns ja einig), sondern eher über Stellungsspiel welches Situationsabhängig angepasst werden muss.
Das kannste nicht machen ,weil MAtS nicht wissen kann ob er zurückspielt.Tut Daems das nämlich nicht und er fabriziert einen Fehlpass, dann ist wie Du selbst erwähnt hast , das Tor total frei , und was glaubst Du was sann losgewesen wäre? Sowas kannst Du nur bringen wenn Du 1000 prozentig weisst das der Rückpass kommt und das muss im Vorfeld trainiert und abgesprochen sein ,aber so wie Du meinst , wäre das ein großer taktischer Fehler .
Ok, Anadur , da haben wir etwas aneinander vorbeigeredet. Den grünen Weg kann ich nachvollziehen , trotzdem ist er mir zu konsequent , weil endgültig ,da er sich dann schon Anspiele verbaut ,weil er sich für meinen Geschmack eben Raum und Zeit verliert ein Anspiel durchzuführen . Wenn er also den grünen Weg nimmt , entscheidet er sich sehr früh für das Anspiel ins Zentrum oder nach rechts aussen von MAtS aus gesehen und selbst rechts kann er nur noch relativ steil auf einen Mitspieler abgeben . Das ist alles Ok, wenn er schon weiß , wen er anspielen will. Aber genau das bezweifele ich eben.
Das sehe ich anders. Es stimmt, dass es für diese Situationen klare Abprachen und braucht was zu passieren hat. Bei uns in der Mannschaft ist es ganz klar, dass in Situationen in denen wir angelaufen werden, der Ball zurück zu spielen ist und wenn die Zeit knapp ist von mir einfach nach vorne geschlagen wird. Ich möchte hier auch nicht sagen, dass das der einzig richtige WEg ist, es ist aber eine Möglichkeit aus Mannschaftstaktischer Sicht so eine Situation zu lösen, mit dem Risiko, dass das Tor unverteidigt ist. Die Maßgabe wie die Mannschaft so eine Situation lösen soll muss vom Trainer kommen. Eine andere Möglichkeit ist auch die Anweisung an den Verteidiger in solchen Situationen den risikoreichen zu vermeiden und den Ball ins Aus zu spielen. Ich wollte nur weitere Möglichkeiten innerhalb einer Mannschaft aufzeigen ...
Ein überragendes Spiel hat er da mal wieder gemacht gg Dortmund , da geht mir einfach mal das Herz auf! Dachte wenn ich schon mal da bin, kann ich das mal erwähnen, jetzt aber wirklich Adios!
Was bringt dich denn auf die Idee, dass er schon eine Aktion weiter war? Das würde ich vermuten, wenn er den Blick heben würde um eine Anspielstation zu finden etc. Aber das ist hier nicht der Fall. Er hat den Blick voll auf den Ball gerichtet, ist voll fokussiert darauf, die "Hoppelbahn" des Balles zu verfolgen. Nur ist seine Haltung für die Ballannahme nicht ideal. Wie Anadur bemerkt hat steht er sehr breit, den Mitnahmefuß weit von der Körpermitte weg. So nimmt kein Feldspieler einen Ball an/mit. Und das ist dann eben in diesem Moment genauso ein technischer Fehler wie wenn ein Keeper einen Ball nicht fängt, weil er den Korbgriff falsch anwendet.
Ich behaupte nicht, dass das ein generelles Problem bei ihm ist (wobei mir kein anderer Keeper einfällt, der sich 2 solcher Eier gefangen hat), aber Fehler macht man ja selbst in Bereichen, in denen man sonst gut ist. Mal sehen, wie er diese Szenen in Zukunft lösen wird. Wenn er da keine Probleme mehr zeigt, wird man von einem einmaligen Patzer sprechen. Passiert ihm das nochmal, wird man konstatieren müssen, dass er da sehr wohl eine Schwäche hat, welcher Herkunft diese auch immer sein mag.
mich nerven immer solche Diskussionen über solche Fehler... war es einer? ganz klar JA! aber jeder Torhüter der "Offensiv" spielt wie Neuer oder Ter Stegen macht halt auch mal Fehler, lieber solche die mitspielen, als solche Bahnschranken wie aus den 80er jahren wie Schumacher, Immel und Co. die zum glück den ball aufnehmen durften, weil die sonst die lachnummer der Ntion gewesen wären
ist zwar offtopic, aber hey: die Jungs waren alles andere als Bahnschranken!!! Ausserdem war ein Schumacher, Stein usw. fussballerisch gar nicht schlecht!!
PS: Was noch dazu kommt: Er legt sich den Ball ja zusätzlich noch zu weit vor. Selbst wenn er den Ball im richtigen Winkel mitnimmt, prallt der zu weit weg. Wenn dem nicht so wäre, hätte er den Ball ja noch vor der Linie erlaufen können. So müsste er erstmal dem Ball hinterherlaufen, anstatt ihn mit einer engen Ballführung direkt weiterspielen zu können.
Ganz einfach ein technischer Fehler in der Ballmitnahme.
Na dann, Ball schnappen, zuspielen lassen und ausprobieren. Aber nicht weinen, wenn dir der Ball ständig ins eigene Tor springt, wenn du den Fuß so hälst, wie du das vorschlägst. Anschließend mal ausprobieren wie du den Fuß halten mußt, damit der Ball sauber schräg nach rechts weggeht. Anschließend hier berichten, in welche Richtung dein Fuß zeigen musste, damit der Ball nach rechts so weggeht, dass man in direkt mit dem nächsten Kontakt sauber nach vorne spielen kann.
Ansonsten ist es immer ein Zeichen von Höflichkeit, wenn man wenigstens versucht leserlich zu schreiben.
Anadur lauf zurück zu Herrchen und nimm Deinen Knochen mit, Dein dummes Gekläffe ist genauso unerträglich wie Dein Technikverständnis. Nur nochmal für Dich,stellt er den Fuss 16er Ecke geht der Ball nach vorne , das ist hier aber ein taktisdher Fehler , der Ball muss muss muss parallel aufgedreht werden , das wollte MAtS auch tun, bis zur Ballanahme war alles im grünen Bereich. So und jetzt gehe ich zum Training , mal mit fähigen Leuten reden.Was für eine Wohltat. In der zwischenzeit kannst Du Dich ha mal über das aufgedrehen kundig machen ,dann hättest Du heute wenigstens noch was gelernt
Siehste kein Wunder, dass du schlecht bewertest wirst... Du sprichst allen anderen die Kompetenz ab, da ja deine Meinung und dein Verständnis von allem das Richtige ist. Nur leider konntest du das so gut wie noch nie beweisen?Anadur lauf zurück zu Herrchen und nimm Deinen Knochen mit, Dein dummes Gekläffe ist genauso unerträglich wie Dein Technikverständnis. Nur nochmal für Dich,stellt er den Fuss 16er Ecke geht der Ball nach vorne , das ist hier aber ein taktisdher Fehler , der Ball muss muss muss parallel aufgedreht werden , das wollte MAtS auch tun, bis zur Ballanahme war alles im grünen Bereich. So und jetzt gehe ich zum Training , mal mit fähigen Leuten reden.Was für eine Wohltat. In der zwischenzeit kannst Du Dich ha mal über das aufgedrehen kundig machen ,dann hättest Du heute wenigstens noch was gelernt
Auch ich schreibe mal als Moderator:Anadur lauf zurück zu Herrchen und nimm Deinen Knochen mit, Dein dummes Gekläffe ist genauso unerträglich wie Dein Technikverständnis. Nur nochmal für Dich,stellt er den Fuss 16er Ecke geht der Ball nach vorne , das ist hier aber ein taktisdher Fehler , der Ball muss muss muss parallel aufgedreht werden , das wollte MAtS auch tun, bis zur Ballanahme war alles im grünen Bereich. So und jetzt gehe ich zum Training , mal mit fähigen Leuten reden.Was für eine Wohltat. In der zwischenzeit kannst Du Dich ha mal über das aufgedrehen kundig machen ,dann hättest Du heute wenigstens noch was gelernt
xirram, diese Wortwahl geht gar nicht.
Sie geht in diesem Forum nicht, sie geht in anderen Foren nicht und wird daher von uns Moderatoren kein Stück geduldet.
Du bist weder in dieser Wortwahl, noch in solchen Vergleichen angegriffen worden.
Dies wird hier nicht toleriert - ändere dies und zwar SOFORT!
So, und nun als normaler Mensch und Fussballer:
xirram, ich habe lernen müssen, daß dieses Forum von vielen Leuten gelesen wird. Es ist schön, daß Du ein großes Wissen hast, es ist auch stark, daß Du so eine selbstsichere Meinung hast.
Was jedoch die Sache ist, rechne mal damit, daß hier Fussball Lehrer mitlesen, Torwarttrainer großer Vereine.... ich hatte z.B. aufgrund eines Eintrages hier eine sehr interessante Diskussion mit einem Torwarttrainer einer Bundesligamannschaft. Wir haben lange über meine Abhandlung gesprochen und am Ende war es für uns beide eine förderliche Diskussion.
Du jedoch scheinst auf dem Standpunkt zu stehen, daß nur DU allein weißt und Recht hast, alle anderen sind Dir unterlegen. Wer z.B. sagt Dir, welche Qualifikation Anadur hat, daß Du diesen so anblaffen darfst oder denken darfst, daß er keine Ahnung habe? Denn just dies sprichst Du ihm mit
gänzlich ab.So und jetzt gehe ich zum Training , mal mit fähigen Leuten reden.Was für eine Wohltat. In der zwischenzeit kannst Du Dich ha mal über das aufgedrehen kundig machen ,dann hättest Du heute wenigstens noch was gelernt
Wer bitte sagt Dir, daß Anadur die Begriffe nicht kennt?
Also, beim DFB hätte kein Torhüter den Ball in der Ausbildung so annehmen dürfen wie Ter Stegen. Diese Forderung haben wir bereits in der U17, aber auch in den U15 deutlich formuliert bekommen - denn dafür gibt es einen Standard Ablauf.
Aufdrehen kommt in diesem so nicht vor, da dieser Vorgang bedeutet, daß gerade damit eine Gefährdung des Tores einher geht, wenn der Torwart einen kleinen Fehler macht, da dann der Körper nicht mehr hinter dem Ball ist.
Somit sieht die Ballannahme und -mitnahme beim DFB anders aus und wird so von den Ausbildern so gefordert. Dies kann ich bei Ter Stegen so nicht erkennen und daher muss ich Anadur leider komplett Recht geben.
Und ein Fussball Trainer sieht in der schlichten Ballannahme schon das Problem für eine saubere und sichere Ballannahme für eine Bewegung nach rechts - und merkwürdigerweise hätte ich diese gerade von einem beidfüssigen Torhüter wie Ter Stegen erwartet.
Da Du nicht weißt, wer hinter dem Alias Anadur steckt, würde ich daher Dir einfach den guten Rat geben, und deinen Gegenüber so zu behandeln, als wäre Anadur z.B. Felix Magath oder Frank Wormuth. Denn wenn Du es nicht weißt, kannst Du über die Person nicht urteilen.
Du tust es aber, und dies sehr grob.
Anadur hat eine andere Meinung und diese steht deiner entgegen... Er erläutert es Dir, doch anstelle deine These zu erläutern, wirst Du ausfällig. Wie geht dies, wenn Du Anadurs Qualifikation noch seine Position kennst?
Nicht das Du irgendwann auf einen Lehrgang gehst und dann wegen einiger Äusserungen direkt bloß gestellt wirst, weil Du für etwas eingestanden bist, was in der Praxis sich als nicht empfehlenswert herausstellte... übrigens, da spreche ich auch für mich aus ein wenig Erfahrung.
Daher... Du kannst über jemand urteilen, wenn Du diesen persönlich kennst - kennst Du diesen nicht, dann solltet Du eine andere Meinung annehmen und durch Beispiele versuchen, zu erläutern und erklären, warum deine Meinung nach deinem Befinden die bessere Lösung darstellt...
Das hast Du bisher nie gemacht - statt dessen wirst Du mal richtig ausfallend... Sorry, xirram, geht gar nicht.
Übrigens nehme ich an, daß Anadur mit ebenso qualifizierten Leuten sprechen kann, wie Du... denn ich kenne Anadur noch aus anderen Zeiten.
Lassen wir das, war nie eine Leuchte...
Ich würde mich freuen, wenn man hier auf persönliche Anfeindungen verzichten würde. Eine Diskussion ist immer klasse, allerdings ist es aus meiner Sicht nicht tragbar, wenn einem anderen Diskussionspartner die Kompetenz abgesprochen nur, nur weil dieser andere Ansichten vertritt. Fußball - und vor allem das komplexe Torwartspiel - ist leider nicht mit der Mathematik vergleichbar. Dort ist 1 + 1 = 2; hier gibt es so etwas nicht.
Ich kenne übrigens Leute, die sind jeden Tag für 10 Stunden im Büro und haben trotzdem keinerlei Ahnung von dem, was um sie herum passiert. Dieses Argument überzeugt mich von daher nicht wirklich. Überzeugen würde mich ein detailliertes Aufzeigen von Alternativen, gern anhand von Schaubildern. Andere Diskussionsteilnehmer haben dies getan und ihre Argumente dadurch untermauert - auch wenn man nichtsdestotrotz noch immer anderer Meinung sein kann. Du, xirram, hast dies nicht geschafft und bist lediglich dadurch aufgefallen, dass du andere Diskussionsteilnehmer diffarmierst. Ich kann deine Standpunkte durchaus verstehen und denke, dass ich deine Meinung sogar teilen könnte - überzeugt hast du mich, und anscheinend auch andere, allerdings nicht.
Farblegende: Moderator | Privatperson
Lassen wir das mit den Diffamierungen mal beiseite:
Aufdrehen schön und gut, aber wenn MAtS hier aufdreht, dann darf der Winkel, mit dem er den Ball mitnimmt, nicht >90° zur Außenlinie sein. Sonst nimmt er ihn nach hinten mit Richtung Tor. Genau das ist hier passiert. Aus dem Aufdrehen wurde ein Überdrehen. Der Winkel muss stattdessen so bei 80-90° liegen, dann nimmt er ihn parallel bzw. leicht nach vorn mit, spielt ihn weiter und alles ist gut.
Don´t feed the Troll...
http://de.wikipedia.org/wiki/Troll_(Netzkultur)
Schade kein gutes Spiel zum Abschluss. Alles gute bei Barca für das grösste Torwarttalent in Deutschland .Neusten Gerüchten zufolge soll er sich ein Haus in Dortmund gekauft haben .Was will er denn da? Demnächst Urlaub machen ? Nachtigall ich höre Dich trappsen .Weidenfeller nach Barca oder doch auf Schalke ???
Geändert von xirram (11.05.2014 um 20:44 Uhr)
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