ter Stegen, Marc-André (FC Barcelona, Primera División)

[Steffen]

xirram: Wie kommst Du bitte darauf, daß ich für wegschlagen plädiere?
Aufdrehen in der Situation ist etwas, was jemand, der vom Torwartspiel etwas versteht, keinesfalls sehen möchte, aber eine saubere Ballannahme und gleich zeitige Mitnahme... das hat aber mit Aufdrehen nix zu tun.
Ein Torwart darf nicht aufdrehen, es gibt für mich nur eine Ausnahme, daß ist wenn durch das Aufdrehen keine Torgefahr entstehen kann. Daher hat man ja Klatsch oder Dreh... aber ein Torwart, der immer die größte Gefahr im Rücken hat, der darf einfach nicht aufdrehen - wie gesagt und es gibt da nur eine Ausnahme.
Wenn das Gladbach so will, bitte... die Folgen sind ja überdeutlich.
Und ich glaube Anadur wird mir zustimmen:
Wollte Ter Stegen wirklich Aufdrehen, also Aufdrehen im Sinne der Ballannahme, dann sind die Folgen nur umso deutlicher zu erkennen, warum daß ein Torhüter so nicht lösen sollte. Es ist daher ein Paradebeispiel für "wie mache ich es nicht!"

Mal ein paar Bilder:

TerStegen1.jpg
TerStegen2.jpg
TerStegen3.jpg
TerStegen4.jpg

[Steffen]

Da ich nur vier Bilder pro Beitrag einstellen kann, hier die anderen:

TerStegen5.jpg

Und nah:
TerStegen_nah1.jpg
TerStegen_nah2.jpg
TerStegen_nah3.jpg

So, auf den ersten 4 Bildern kann man die Situation im Moment des Anspiels erkennen.
Der Ball wird neben das Tor gespielt, wo TerStegen steht. Leider ist der Ball unglücklich gespielt, was aber kein Beinbruch sein sollte.
Im Bild 2 sieht man, wie der Braunschweiger TerStegen anläuft, der Ball TerStegen ausserhalb des 5ers noch ohne direkte Torgefahr erreicht.
TerStegen muss den Ball ungefähr auf Kniehöhe, vielleicht leicht darunter annehmen. Und hier kommt zum Tragen, daß er wohl, wie xirram meint, aufdrehen will.
Und ich frage mich, warum ein Torwart, der fast frontal angespielt wird, hier 'aufdrehen' will? Aufdrehen mache ich nur, wenn ich Ballannahme und -mitnahme in einem Guss zu einer Richtungsänderung um 180° haben möchte.
Also ich nehme den Ball mit dem Rücken zur Laufrichtung an, oder sagen wir fast mit dem Rücken, da ich in der seitlichen Spielstellung bin. Dann ändere ich durch das sogenannte Aufdrehen meine Stellung von Rückwärts nach vorwärts, wobei ich den Ball in diese Richtung weiterleite. Sprich ich kontrolliere den Ball so, daß dieser (Ball) förmlich durch mich hindurch geht und ich sofort mit dem Ball ein PowerDribbling starten kann, wozu ich mich drehe um in Spielrichtung zu sofort mit dem Ball zu starten. Dies nennt sich aufdrehen und wird dann deutlich, wenn der angespielte Mitspieler steht, er nimmt an und dreht sich.
Also Torwart sollte ich daher in dieser Form nicht mitspielen, denn so drehe ich den Rücken zum Spiel und der Ball leihert 'durch mich durch'...

Beurteilt man hier also, daß wie xirram erklärt, TerStegen aufdrehen wollte, dann ist es gut und richtig durchgeführt, nur dann als Paradebespiel anzusehen, warum man es so als Torwart nicht machen sollte.
Übrigens ist Ihm das naheztu genauso gegen die USA passiert, wo er genau den gleichen Fehler macht - wenn er da auch aufdrehen wollte - erneut zu erkennen, daß dieses Aufdrehen ein nicht zu unterschätzendes Risiko darstellt.
vielleicht sollte man dies den Trainern vor Augen führen, die also das Aufdrehen fordern? 2 Punkte verschenkt, dafür taktisch alles richtig gemacht und die Trainervorgabe umgesetzt. Sternchen für die Ausführung, Bombe für 2 verschenkte Punkte...
In der Situation darf man nach meinen Dafürhalten alles, nur nicht aufdrehen...

Somit bleibe ich dabei: Ballannahme und Ballmitnahme sind hier nach DFB Standardvorgabe zu lösen, dann passiert das Tor nicht.
xirram, bevor Du nun lospolterst: Wie ist denn die Standard DFB Vorgabe für Torleute zur Ballannahme und Ballmitnahme ?

Erschreckend finde ich, daß dieser Fehler so zum zweiten Mal passiert ist.
Anadur, schau Dir mal die Nahbilder an... was sagst Du als Fussballer zur Fusshaltung?

[Anadur]

Anadur, schau Dir mal die Nahbilder an... was sagst Du als Fussballer zur Fusshaltung?

Das, was ich schon die ganze Zeit sage. Mit der Fuß- und Körperhaltung kann der Ball nur dahin springen, wo er dann auch hinspringt.

Ich hab mal versucht es aufzuzeichen. Ich hoffe, man kann es erkennen.
terstegen.jpg

Rot ist das Anspiel des Verteidigers. Grün ist der Weg, den wir wollen. Blau ist der Weg, den der Ball nie nehmen darf. Das hat zwei Gründe. Zum einen leg ich mir das Ei bei einer unsauberen Annahme in den eigenen Kasten, zum anderen habe ich, selbst wenn das nicht der Fall ist, anschließend einen unglaublich schlechten Winkel für einen Pass nach vorne. Da wird dann selbst ein Pass ins Zentrum sehr schwierig und uns bleibt nur noch die rechte Außenbahn anzuspielen.

Ich würde es in dieser Situation ,im Gegensatz zu Anadur, für einen schwerwiegenden taktischen Fehler halten den Ball nach vorne mitzunehmen aus den oben angegebenen Gründen.

Ich habe das nirgends behauptet. Keine Ahnung, ob ich mich schlecht ausgedrückt habe, aber andere scheinen es ja verstanden zu haben. Die grüne Linie ist die optimale Lösung für so einen Ball. Wird die grüne Linie zu steil, bekommen wir natürlich ein Problem mit dem Spieler, der uns anläuft.
Das Problem ist, dass der Ball sich bewegt und eine Bewegung in eine Richtung macht. Diese Vorwärtsbewegung muss ich dem Ball nehmen. Deswegen ist einfaches aufdrehen, die falsche Lösung, weil der Ball sich in eine Richtung weiter bewegen würde, die wir nicht wollen. Wir müssen dem Ball also eine neue Richtung mitgeben und Tempo aus dem Ball nehmen. Schließlich stehen wir und wollen nicht, dass der Ball 5 Meter weg springt, wie er es beim Aufdrehen eben macht, weil es da gewollt ist. Also muss ich meinen Fuß bei der Ballannahme entsprechend ausrichten. Das bedeute, die Fußspitze zeigt irgendwo in Richtung der grünen Linie. Natürlich hängt das alles ein bisserl davon ab, wie ich es schaffe mich selber zum Ball auszurichten. Aber das wären dann immer Notlösungen, weil man zu spät in Position für eine saubere Mitnahme kam.

Weißt du, du musst immer bedenken, wir kommen hier aus ganz Deutschland zusammen. Für dich mag einiges Wortklauberei sein, aber in Deutschland gibt es leider kaum einheitliche Begriffe. Jeder Verband, jeder Kreis, jeder Lehrwart, jeder Verein legt gewisse Dinge und Begrifflichkeiten vollkommen anders aus. Das klingt paradox, aber schau dir alleine mal die Wechselbestimmungen der unterschiedlichen Verbände an. Wir bestehen deswegen auf möglichst Wortgenaue Erklärungen, weil wir uns verstehen wollen. Dann heißt es eben auch mal einen Begriff, der für einen selbst und das Umfeld aus dem man kommt vollkommen verständlich ist, zu erklären.

[Torbinho]

Vielleicht sollten wir das "Aufdrehen" mal ordentlich definieren. Ich sehe nämlich nicht nur eine Art, aufzudrehen. Das 180°-Aufdrehen, was Steffen beschreibt, macht man als 6er, der einen Pass aus der IV bekommt und den Rücken frei hat. Bekommt aber der IV einen schrägen Pass vom TW oder einen Querpass vom anderen IV, muss er in einem Winkel <180° aufdrehen, um das Spiel vor sich zu haben. Ich glaube, das trifft hier eher zu (wenn man das in der DFB-Schule nicht als aufdrehen bezeichnet: Sorry!), da MAtS einen (näherungsweise) 45° Pass zur Grundlinie bekommt. Er will so "Teil-Aufdrehen", dass er parallel zur Grundlinie (also 180°-45°= 135°) den Ball mitnimmt. Das wäre dann okay. Den Ball mit nach hinten zu nehmen (also mehr als 135° aufzudrehen) ist sehr riskant, wie Steffen sagt und begrezt nützlich. Aber genau diesen Fehler macht er, weil er in einer Körperhaltung ist, in der er den Winkel schlecht kontrollieren kann. Das zeigt Steffens Standbild (2.3) sehr genau und dazu ist das Standbild dann eben sehr wohl geeignet, weil es den Fehler klar und deutlich erkennbar macht.

[Steffen]

Torbinho, ich bin Tw Trainer
Ich habe Aufdrehen und Zudrehen definiert bekommen und letztendlich auch damit das 'Reindrehen'...

Richtig, Aufdrehen kann ich nur, wenn ich den Rücken frei habe, egal ob ich zentral spiele (6er) oder Aussen (8 und 9). Ich bekomme den Ball von hinten, bekomme zudem einen Zuruf (z.B. "Go") und damit nehme ich den Ball so an, daß ich aufdrehen kann, also ich verlagere mein Spiel sofort so, daß ich mit Ball durchstarte, ich nehme also das Tempo des Passes so gut es geht mit.
Zudrehen ist hingegen ich bekomme das Anspiel das Go und drehe auf, nach dem Dribbling werde ich gestellt und muss nun den Ball abschirmen, ich drehe mich also zwischen Ball und Gegenspieler, kann daher in die ursprüngliche Richtung nicht weiter machen.
'Reindrehen' ist nun, wenn ich zugedreht angespielt worden bin, vermeintlich ein Go hatte, mich aufdrehe und der Gegenspieler schon da ist - ich drehe mich in den Gegenspieler ein, der damit meist einen klaren Vorteil bekommt.
Damit dieses 'Reindrehen' nicht passiert, wird beim Passpiel dann ein anderes Kommando gerufen, wie "Klatsch" oder "pass" - wichtig dabei ist, dass sich die Kommandos im Vokal klar unterscheiden. Ein "O" aus Go ist daher klar zum "A" in "Klatsch" oder "Pass" zu unterscheiden, ein O heißt daher aufdrehen, A ist daher für das direkte Prallen lassen, z.B. für den Doppelpass.
Das liegt daran, daß wir unter Stress, also unter sportlicher Belastung nur eine begrenzte Aufnahmefähigkeit haben, sprich kurze Kommados werden klarer Verstanden, als lange Erklärungen.
Das ist beim Rallyefahren oft der Unterschied: Gute Navigatoren haben mit dem Fahrer eine eigene Sprache, so daß in kurzer Zeit bei hoher Geschwindigkeit und damit sehr geringer Aufnahmefähigkeit hier in möglichst kurzer Zerit rasch mit wenigen Worten die nötigen Informationen übermittelt werden müssen. Vokalfolgen haben hier oberste Priorität und enden daher in einer Art "Geheimsprache" zwischen Fahrer und Navigator - dies macht aber Erfolg und Misserfolg aus, denn der Fahrer fährt nicht nach seinem Gusto, sondern nach Anweisung seines Navigators. Es macht daher einen Unterscheid, ob ich einen 90 Grad Linkskurve habe, oder eine Linkskehre durchfahre, Radius und Strassenbreite bestimmen dann den Gang - und damit die Geschwindigkeit, so daß ich hier eine Linkskurve 90 Grad im 3 Gang anders durchfahre, als eine 90 Grad Kurve im 4 Gang...
Das macht Rallye zum Teamsport.

Und genau daß ist, was Fussball ausmacht. Kommunikation!

Aber das hat mit Ter Stegen nichts zu tun. Torleute machen - und für mich ist die Definition Aufdrehen = Ballannahme gegen die Spielrichtung, drehende Ballmitnahme und Start in Spielrichtung - kein Aufdrehen. Dabei geht viel zu viel schief, zumal der Torwart nie die Notwendigkeit hat.
Ich bekomme schon einen Koller, wenn der Torwart einen Ball so wie TerStegen zugespielt bekommt und diesen dann mit dem Aussenrist des rechten Fusses vor dem linken Fuss annhmen und sich dann diesen nach rechts vorlegen. Das machst du also Torwart nicht, ausser dein linkes Bein ist wirklich nur dafür da, damit Du an der Theke nicht beim Glas anheben umfällst...
Also bleibst Du da in der Standard Ballannahme / Ballmitnahme.
Auch als Feldspieler ein sehr probates und vor allem sehr schnelles Mittel, egal ob ich "pass" oder "go" bekomme... Ein Torwart hingegen bekommt kein "go", er muss also für mein Dafürhalten nicht Aufdrehen, im eigentlichen Sinn. Er verlagert nur. Sprich sein Ding ist daher eigentlich immer "pass", daher ist die Standard Ballan- und -mitnahme die optimale Lösung, die hier jedoch nicht - warum auch immer - ausgeführt wird.
Für mich ist die Ballannahme schon suboptimal, und diese geht dann völlig in die Hose.

[Torbinho]

Torbinho, ich bin Tw Trainer
Ich habe Aufdrehen und Zudrehen definiert bekommen und letztendlich auch damit das 'Reindrehen'...

Glaube ich dir aufs Wort. Aber ich bin kein irgendwie gearteter Trainer und versuche, die Ereignisse der Realität intuitiv mit Begriffen zu beschreiben, die halbwegs klug klingen. Und (teilweises) "Aufdrehen" klingt für mich ganz gut, wenn ich beschreiben will, wie jemand, der einen 45°-Pass zur GL bekommt, diesen in eine 180°-Bewegung zur GL mitnehmen will. Denn damit öffnet ("auf") er sich ja dem Spiel, indem er sich "dreht".
Deshalb wollte ich von dir hören, wie du es definierst, denn wenn du darunter (und das tust du scheinbar ;-) ) etwas anderes verstehst, dann sollten wir (oder ich) andere Begriffe verwenden.

[alexbl]

Über dieses Tor möchte ich gar nicht mehr nachdenken. Aber kann mir mal einer sagen wieso er, wenn er den Ball dann mal ordentlich annimmt, ihn auf den schwachen linken legt und nach vorne bolzen will? 80 % der Dinger landen im aus oder beim Gegner ...

[Neuling]

Darf ich mal Fragen, ob es überhaupt noch um das Gegentor gegen Braunschweig geht oder mittlerweile um etwas ganz anderes?
Wenn gern und ausführlich diskutiere und auch gerne solche Diskussionen verfolge, so geht es doch hier meiner Meinung nach schon lange nicht mehr um die Analyse des Gegentores...

[Neuling]

Darf ich mal Fragen, ob es überhaupt noch um das Gegentor gegen Braunschweig geht oder mittlerweile um etwas ganz anderes?
Wenn gern und ausführlich diskutiere und auch gerne solche Diskussionen verfolge, so geht es doch hier meiner Meinung nach schon lange nicht mehr um die Analyse des Gegentores...

Ich kann mich nur nochmal zitieren...

[TW-MiK]

Stimme Neuling da zu... Diskutieren ist schön und gut und dafür sind Foren da aber hier geht es echt schon aus dem Ruder...

[Bela.B]

Selbst ich als Ant-Technik-Papst, der die Meinun vertritt "Gute Technik ist wenn ich den Ball halte" finde diese Diskussion interessant und handelt trotzdem noch vom Gegentreffer irgendwie, irgendwo und irgendwann

Alsoweiter bitte, Runde 2
*DingDINGDing*

[Torbinho]

Aber sollte er das nicht schon wissen? Zumindest erinnere ich mich, dass du mal bei Neuer kritisiert hast, er würde oft nach der Ballannahme "hektisch nach einem Anspielpartner suchen". Ich habe ja vorher schonmal 2 mögliche Pässe eingezeichnet, einmal in die Mitte, wo ein Spieler recht frei steht, und einmal den langen Ball nach rechts (wo man leider keinen Mann sieht, aber einer sein müsste). Viele andere Optionen hat er eh nicht, die linke Seite ist für mich tabu, da ists zu eng, also bleibt nur Mitte und Rechts.

[xirram]

Ok, Anadur , da haben wir etwas aneinander vorbeigeredet. Den grünen Weg kann ich nachvollziehen , trotzdem ist er mir zu konsequent , weil endgültig ,da er sich dann schon Anspiele verbaut ,weil er sich für meinen Geschmack eben Raum und Zeit verliert ein Anspiel durchzuführen . Wenn er also den grünen Weg nimmt , entscheidet er sich sehr früh für das Anspiel ins Zentrum oder nach rechts aussen von MAtS aus gesehen und selbst rechts kann er nur noch relativ steil auf einen Mitspieler abgeben . Das ist alles Ok, wenn er schon weiß , wen er anspielen will. Aber genau das bezweifele ich eben. weil er Aufdrehen will, was in meinen Augen klar zu erkennen ist ,aufgrund seines Bewegungablaufes. Er würde sich bei der grünen Linie also zahlreiche Anspielstationen verbauen. Von daher sehe ich das Aufdrehen im 80 oder 90 Grad Winkel als das Mittel 1 Wahl an. Was das Aufdrehen selber betrifft, so habe ich das gestern im Training ausprobiert und die Spielszene nachgestellt . Fairnesshalber muss ich erwähnen , das meine Torhüter das Aufdrehen des öfteren anwenden.Es war klar ersichtlich ,was ich aber schon wusste, das es von 60 Anspiele kein einziges mal passiert ist , bei 6 verschiedenen Torhüter ,von C-A-Jugend ,das ein Ball ins Tor gegangen ist. Lediglich 4 mal sprang der Ball zu weit vom Fuss, ansonsten waren sowohl die Option schnelle Ballmitnahme incl .enge Ballführung , als auch langsame Ballmitnahme und erneutes Aufdrehen fehlerfrei ausgeführt worden. Mein Fazit lautet daher- MAtS hat bis kurz vor dem Aufdrehen alles richtig gemacht bzw.nichts falsch gemacht , bis zu dem Zeitpunkt , als er den Fuss des Standbeines komplett aufgesetzt hat. Denn dadurch hat das erstens die Konsequenz das die Hüfte blockiert und zweitens das ich die Dynamik in der Aktion verliere und nur dann verliere ich die Kontrolle über den Ball beim Aufdrehen .

Ja Torbinho man sollte schon wissen ,welche Anspielstationenoptionen man hat und das wusste MAtS auch. Nehnen wir mal die Zentrumsvariante, er kann, wie Anadur aufzeigte natürlich den Weg nach vorne antreten und das Zuspiel machen. Die Spielszene ist aber durch den Druck , den Braunschweig ausführt so dynamisch, das ich nicht sicher sein kann, was Kumbella macht. Läuft er weiter auf MAtS zu oder stellt er durch eine Richtungsänderung den Passweg zu? Wen er das 2te gemacht hãtte ist er unter Umständen in Not, dreht er auf, so kanner auf Kumbella reagieren und z.B. Durch ein erneutes aufdrehen den Ballvon der anderen Seite ins Zentrum spielen und so gab es sicher noch 2 bis 3 Varianten ,die MAtS hãtte machen können und deshalb hielt er das Aufdrehen für eine gute Idee. Du sieht manchmal sieht alles so simpel aus und ist es dann eben doch nicht.

@ Steffen: Ein Glück das ich mir die thematik nochmal in ruhe durchgelesen habe, denn Du wolltest die Ballannahme und Ballmitnahme von mir erklärt haben, die Du über alles favorisierst. Als ich sie Dir dann geschildert habe kam der Kommentar von Dir:
Nein danke. Nun weiß ich bescheid.
Mehr wollte ich nicht wissen.
Ich weiß nun, daß ich von etwas spreche, was Du so nicht kennst, und bei Dir daher meinte, etwas zu sehen, was so gar nicht der Fall ist. Das ist natürlich die Beste Grundlage für Missverständnisse.
Entschuldige bitte.

Also, mit der Ballannahme und Mitnahme wie es bei uns im Verein unterrichtet wird, wäre das Tor nicht gefallen!
Damit ist für mich das Thema beendet, das Tor ist gefallen und die Ursache sind lange genug diskutiert worden. Darüber gibt es unterschiedliche Meinungen, die ich alle akzeptieren kann.

Findest Du da zufällig einen Wiederspruch?

Wenn man schon mitleidig erklären möchte, das man keine Ahnung hat, sollte das mit den Vorkommentaren schon übereinstimmen. Klar kannst Du dann meine Aufforderung mir das zu erklären nicht nachkommen , da es ja logischerweise nichts gibt!

Dein Kommentar war nicht mal eine Seifenblase , ja nicht mal heiße Luft , sondern allenfalls ein kaltes Lüftchen.
Damit beleidigst Du mich zutiefst und sollte auch anderen Usern hier zu denken geben , das Dein Gehabe und Deine Wichtigtuerei , einzig und allein zur Egobewältigung dient.Wofür nutzt Du Dein tolles Wissen ? Um Torhüter besser zu machen oder um Dein Ego zu befriedigen? Mir ist die Antwort mittlerweile Klar und das kann ich nicht gut heißen, deshalb bin ich hier raus! Ich entschuldige mich für mein Verhalten Dir gegenüber, aber auch anderen Usern gegenüber , es ging mir immer nur um die Sache und wenn ich hier nur Einen erreicht habe, der sein Torwarttraining und oder seine Philosophie , aufgrund meiner Threads und oder Blockeinträge , verändert, so hat sich mein Aufenthalt hier gelohnt. Von mir gibt es ab heute keine Beiträge mehr , ich werde allenfalls noch anonym hier manchmal vorbeischauen und die weitere Entwicklung beobachten. Dir Steffen wünsche ich , das Du Demut und Bescheidenheit lernst und Dein Tun im Trainerwesen einzig und allein der Weiterentwicklung Deiner Torhüter dient und keinen anderen Grund mehr hat - irgendwann!
Time to say Good Bye - Adios ihr Lieben User

[übergreifer]

Welcome Back. Da bist du ja wieder. Wer weiß ob du nicht noch mal kommst. Ich habe leider das Spiel nicht komplett gesehen. Gegen Lewandowski macht er den Bigsave, und das kann oft Spiele entscheiden.

[Shay Given]

Ja, diese Parade war wirklich stark. MMn war der Ball ähnlich schwer wie der Schlenzer von Laprevotte gegen Neuer.
Absolute Weltklasseparade und ein wirklich gutes Spiel von ihm, in jedem Bereich des Torwartspiels.

[Distel]

http://www.bild.de/sport/fussball/ma...bild.htmlBarca hat angeblich Zweifel an Ter Stegens Qualität und schaut sich nach einem zweiten Torhüter um.Ohne zu schwarz zu malen aber sollte das stimmen und Ter Stegen in Barcelona nicht sein ganzes Potenzial abrufen können droht ihm hier ein ähnliches Schicksal wie damals Hildebrand mit seinem Wechsel zu Valencia...

[eugen]

Das habe ich fast schon erwartet. Enke und Hildebrand hätten ihm ein warnendes Beispiel sein sollen.

[HannSchuach]

"Ter Stegen wird nicht arbeitslos"

Borussia Mönchengladbach hat lange darum gekämpft, Marc-André ter Stegen langfristig an den Verein zu binden. Doch der Keeper hat sich Anfang des Jahres anders entschieden. Dabei gilt es als offenes Geheimnis, dass der FC Barcelona das Wunschziel ist. Nun wurden die Katalanen aber von der FIFA wegen Transferverstößen bei minderjährigen Spielern bestraft. Die nächsten beiden Wechselperioden darf der spanische Topverein demnach keine Spieler verpflichten. Was wird also aus ter Stegen?

Weiterlesen

Quelle: kicker.de

[Torbinho]

Ist doch eigentlich nichts Neues, oder? Zuvor war doch schon im Gespräch, dass man in jedem Fall einen erfahrenen weiteren Mann holt. Diskutiert wurde damals halt Pepe Reina.
Die Gefahr, dass MAtS sich mit nur einer schwachen Leistung ins Aus schießen würde, war immer schon gegeben. Jetzt sind halt die Namen andere, aber von der Sache her nichts Neues. Der Wechsel wird ein persönliches Risiko sein, an dessen Ende der Fakt stehen kann, dass er nach 2 Jahren mit wenig Spielen zurück nach Deutschland kommt und sich irgendeine Station suchen muss. Auf der anderen Seite steht die Möglichkeit, auf Jahre Nummer 1 eines Weltklasse-Vereins zu sein.
Je nachdem, was seine Ansprüche sind, muss er das Risiko gehen. Denn auf das Niveau von Neuer kann er nur so kommen, denn in Deutschland gibt es keinen Verein dieser Kategorie (nur den FC Bayern). Und im Ausland geht man halt etwas weniger "zimperlich" mit Torleuten um bzw. entzieht ihnen früher das Vertrauen.

[xirram]

Der wird sich schon durchsetzen , da habe ich keine Bedenken. Spätestens beim 1 Training werden die Fans begeistert sein, denn MAtS ist ein "Trainingstier" und fussballerisch können die im Artikel genannten eh nicht mithalten! Also immer locker bleiben!

lol kriege ich dafür direkt wieder Minus-Punkte mit dem Kommentar: ter Stegen Brille- also derjenige tickt doch nicht sauber sorry!
Wenn ich Unrecht habe, kann man das ja meinetwegen machen , aber so -echt infantil!

[Mars]

Der wird sich schon durchsetzen , da habe ich keine Bedenken. Spätestens beim 1 Training werden die Fans begeistert sein, denn MAtS ist ein "Trainingstier" und fussballerisch können die im Artikel genannten eh nicht mithalten! Also immer locker bleiben!

Hoffentlich, alles andere wäre extrem schade.
Das ist das Risiko was er eingehen muss um auf Dauer sich auch vllt. in der Nationalmannschaft durchzusetzen. Das wird bei einem Verein wie BMG fast unmöglich (siehe Weidenfeller beim BVB)

[xirram]

Bravo ist fussballerisch einen Tick besser,kennt die Liga und spricht die Sprache. MAtS ist aber insgesamt der komplettere Torwart ohne wirkliche Schwäche. Die hat Bravo aber sehrwohl und die liegt im tauchen und damit verbunden auch in der 2nd goal Verteidigung , wo er immer wieder in drr Liga Tore kassiert. Zudem ist MAtS noch blutjung und hat das Zeug zum Weltklassetorwart, vieleicht zu Zeit der einzige der das Prädikat erreichen kann. Barca wäre gut beraten MAtS zur Nr 1 zu machen,alles andere wäre dumm,aber ich befürchte das wird nicht geschehen.

[Bela.B]

Solche Spiele liegen Ter Stegen.
Bei Spielen wo er viel af de Kasten kommt pariert er meist feherfrei.

Probelmatisch sieht es bei ihn meiner Ansicht nach aus, wenn da sganze Spuiel nahezu nichts aufs Tor bekommt und dann in einem Mment da sein muss (die Stärkevon Neuer).
Gerade dies muss er bei Barca beweisen, auch wenn ih die Bayern defenisv stärker einschätze als Barca, wirfd er bei Barca auch Spiele erleben, wo er bvllt. nur 2 Dinger im Spiel aufs Tor kriegt, und eben dann muss er da sein.

Ich bin mal gespannt wie es verlaufen wird.
Von dem reinen Potenzial sehe ich ihn stärker als Valdes.

[Torbinho]

Irgendwelche Meinungen zum 0:1 gegen Hamburg? Hat er vielleicht eine Möglichkeit, aggressiver rauszugehen und vor Zoua am Ball zu sein? Und wenn nicht: Wie beurteilt ihr seine Reaktion? Ist spekulieren hier okay, vielleicht die einzige Möglichkeit? Kann man das irgendwie besser lösen?

[xirram]

Also ich finde er steht bei dem Freistoss schon falsch. er hätte schon 4-5 m vor seinem Tor stehen müssen um die Flanke pflücken zu können, was ich für richtig erachtet hätte!Na gut, er weiß, da steht ein Schütze, der dir den Ball auch direkt ins lange oder kurze Eck schiessen kann und dann sieht man dann ganz Alt aus , aber auch so ein Schütze braucht für so einen Ball auch Glück und halten kann ich so einen Schuss dann auch noch! Nach der Flanke , da hast Du Recht , es ist eben nur noch eine Reaktion, ohne den Verstand eingeschaltet zu haben und diese Reaktion veranlasst einen Tw fast immer in die Richtung zu springen , wie die Flugbahn des Balles wäre, wenn kein Spieler mehr an den Ball kommt und das ist dann eben zu geschätzten 80% falsch! Solche Bälle gehen eben meist in die Ecke, wo der Ball herkommt und da hätte er hinspringen müssen und zwar nach vorne um überhaupt noch eine Chance zu haben.Aber diese Handlungsschnelligkeit ist eben einer seiner wenigen Schwächen die er hat im Gegensatz zu einem Neuer , der eben eine sehr gute Handlungsschnelligkeit hat. Aber , das ist "meckern" auf höschtem Niveau!

[übergreifer]

Das Tor sehe ich nicht als Meckern auf höchstem Niveau, sondern eher als einen Pflichtball für den Torhüter, egal wer schießen mag. Ter Stegen steht aus meiner Sicht auch nicht extrem passiv. Ich würde sagen, dass bei so einem guten Schützen 2,5 Meter vor dem Tor gar nicht mal so schlecht sind. Einerseits wird man rechtzeitig zurückkommen können wenn er den Ball direkt schießen sollte bzw. bewußt eine Flanke schießt welche abrutscht und dann zum Torschuß wird. Andererseits sind solche Flanke derartig schnell, so dass er auch rechtzeitig im Tor fertig werden kann für einen eventuellen Kopfball. 4-5 Meter finde ich nicht nötig, aber auch nicht falsch. Das hat seine Vor- und Nachteile. Und was danach passiert sieht man ziemlich deutlich in der Zeitlupe. Kurzen Moment nach dem der Ball getreten wurde, macht Ter Stegen eine minimale Korrektur seiner Position nach hinten. Dadurch, dass sich sein Körper für eine Zeit nach hinten bewegt wird sein Flankeradius extrem kleiner, weil er aus dieser passiven und kontraproduktiven Bewegung erst in den Vorwärtslauf gebracht werden muss, und dies geschieht immer mit großem Zeitverlust. Und diesen Ball als einen abzutun welcher irgendwie am Freund und Feind vorbeigeht halte ich für einen Bullshit. Somit ist seine Reaktion auf der Linie eine komplett falsche. Auch eine besondere Schwierigkeit der Flugkurve ist überhaupt nicht gegeben. Man kennt diese Flanken die schon am 11-er Punkt die Kopfballhöhe erreichen, und dann erst am 5-er geköpft werden, wo der Torwart eigentlich Zeit gehabt hätte rauszukommen, ihn aber trotzdem keine Schuld trifft weil er niemals berechnen kann ob der Ball nicht schon vorher erreicht wird. Dieser Ball ist zwar schnell, aber von der Flugkurve her ein sehr angenehmer Ball für den Torwart. Der Ball erreicht die mögliche Kopfballzone, und auch die optimale Fanghöhe, erst als er die 5-er Linie überschreitet. Die Kugel landet von oben kommend exakt im Flankenradius des Keepers, und es besteht zu keinem Zeitpunkt die Gefahr, dass irgendjemand vor der Flankenzone den Kopfball setzen wird, weil der Ball dafür viel zu hoch fliegt. Also muss Ter Stegen eine Entfernung von 2,5 Meter vor dem Tor bis max. zum 5-er (welcher übrigens 5,50 Meter von der Torlinie entfernt ist, und nicht 5) überbrücken. Die Kugel lander exakt mittig. Somit muss er nur 3 Meter nach vorne laufen, und das war´s. Weil er aber aus der Balance kommt, weil er sein Körpergewicht nach hinten verlagert, und den Ball auch noch falsch berechnet hat, schafft er es einfach nicht. Für mich ist das ein klassischer wenig diskussionswürdiger Torwartfehler. Er hat sich einfach verschätzt.

Normalerweise müsste xirram als einer der das Torwartspiel "modernisieren" möchte, und auch von seinen fachlichen Fähigkeiten überzeugt ist, auch zu gleichem Ergebnis wie ich kommen. Hast du dir die Situation nicht genau angeschaut? Oder sehe ich da fehlende Objektivität bzgl. Ter Stegen? Normalerweise muss eine Flanke welche sich exakt mittig 5 Meter vor dem Torwart in die Flankezone senkt von jedem Keeper entschärt werden. Diese Tatsache müsste alleine jegliche Zweitmeinungen Ad absurdum führen. Ich erlaube mir jetzt einen kleinen Scherz: xirram, du bist selbst Marc Andre Ter Stegen.

[Torbinho]

xirram, du bist selbst Marc Andre Ter Stegen.

Kann nicht sein... Ich hatte schon unzweifelhaft bewiesen, dass er Jörg Stiel ist...

[xirram]

Gewagte Prognose , aber wenn er nach Athletico ausgeliehen wird, hat er es noch gut erwischt.Aber möglich ist alles , auch das er Nr.1 ist. Auf jeden Fall spannend.

[axexl]

pflichtball? sorry, nein. der stuermer kommt in den raum reingelaufen, will ter stegen vorher dran sein muss er quasi den stuermer als erstes ueber den haufen rennen und dann noch an den ball kommen. (hinzu kommt das es 2 spieler waren) selbst die ausgangsposition 1-2 meter weiter vorne haette daran nicht so viel verhindert. habe es mir eben aufgrund deiner genauen analyse noch einmal angesehen und bin zu dem entschluss gekommen das es ein, mMn nicht/extrem schwer zu verteidigende flanke war. werde es mir zuhause ohne ruckeln noch mal an, bzgl der hoehe des balls etc

[Torbinho]

Mal was anderes: Wenn das hier durch die Instanzen geht (ist es bisher noch nie, glaube ich), würder der Barca-Wechsel diesen Sommer wohl platzen.
Das wäre die nächste schlechte Nachricht für MAtS nach der Verletzung von Valdes...

[Bela.B]

Einen schönen Nachmittag an Manuel Neuer, Marc Andre ter Stegen, Sepp Maier und Jörg Stiel wünscht euch eure zukünftige Nummer 1
Lars Unnerstall:-)

(Für Fährmann fehlts mir na Oberarme)

[axexl]

insofern sie nicht einspruch einlegen ist es doch schon beschlossene sache, wie man liest?!

waere extrem hart. auch für mAts. lustig waere, wenn dann real anklopfen wuerde...

[Paulianer]

Der Wechsel wird stattfinden, da bin ich mir sicher. Einerseits ist es denkbar, dass bereits abgeschlossene Transfers, d. h. für die ein unterschriebener Vertrag und eine Zahlungsvereinbarung zwischen den Vereinen vorliegt, nicht unter eine solche Sperre fallen. Andererseits gehe ich davon aus, dass Barcelona auf allen möglichen Ebenen Einspruch gegen diese Bestrafung einlegt. Das Verfahren wird sich dementsprechend mindestens bis zum Winter hinziehen - das Urteil ist bis dahin nicht wirksam.

[Steffen]

Danke für das nette Video, da sieht man doch gleich viel mehr. Mann, müßt Ihr alle Zeit haben, am Wochenende jedes Spiel und jede Aktion analysieren zu können

Also, meine 2 cents:

Stimme Übergreifer zu - da darf er rauskommen! Der Ball hat eine etwas eklige Flugkurve, zugegeben... aber wenn wir hier die Messlatte Strafraumkontrolle und -Beherrschung anlegen, dann ist das eines der besten Beispiele, wie es nicht geht.
Natürlich sind im Zetrum vor Ihm zwei Akteure auf dem Weg zum Ball... aber da darf es einfach nicht zuviel verlangt sein, daß ein Torwart da rausgeht, was zwei drei Schritte sind, sich im Sprung hochschraubt und dann den Ball zumindest mal aus der Gefahrenzone faustet. Stelle ich Ansprüche, dann darf ich gegen meinen eigenen Mann sogar nicht zimperlich sein und möchte den Ball auch fangen - ist doch keiner da!

Denn in dem Augenblick, wo der Ball den Kopf fasst erreicht hatte, hatte MAtS schon die Auftaktbewegung flach seitlich abngeschlossen und steht im Moment des Kopfballes in der Abdruckstellung.

Er hat also die falsche Entscheidung getroffen und wird vom Stürmer daher vernascht. Und der Stürmer hat nicht mal Mühe, sondern es geht ratz fatz und läuft optimal ab. Bis zum Kopfball sind es 1,5 Sekunden rund, die der Ball hat und durch die Luft geht. (Framecounter steht bei 40 Frames)
Nie sieht man auch nur den Versuch von MAtS den Ball in der Luft zu klären, sondern er verlagert sofort in die linke Torecke und je näher der Ball kommt, desto deutlicher wird sein Vorbereitung zum Auftakt in die linke Ecke zu reagieren...

Ich habe es mir nun Bild für Bild angeschaut, in Superzeitlupe, Bildschaltung, etc...
und ich für meinen Teil denke: Das ist doof gelaufen, falsche Entscheidung getroffen - man sieht, er ist eben auch nur ein Mensch. Kommt er da aber raus, klärt er die Situation, ganz sicher. Entweder kann er den Ball direkt an der 5er Grenze fangen, so hoch ist der da nicht mehr und kommt sogar vor dem Stürmer an den Ball (wird er da gerammt, gibts höchstwahrscheinlich Freistoß FÜR MAtS), oder aber er geht in den Luftkampf, nutz seinen eigenen Mann als Puffer und haut den Ball mit der Rechten Faust aus der Gefahrenzone...

So aber verläßt er sich ganz auf das Linienspiel und die defensive Aktion - und wird genascht.

Aber im Nachgang, mit Video und so, sind wir alle immer schlauer und ganz sicher MAtS sicherlich schon längst...

[Torbinho]

Wie war es denn bisher? Ich meine mich erinnern zu können, dass Chelsea und PSG aus gleichen Gründen schonmal mit einem Transferverbot belegt wurden, das aber niemals wirksam wurde...

[Torbinho]

Lustig finde ich, dass sich sein Berater scheinbar "verplappert" hat. Bisher hat man ja eigentlich nie zu erkennen gegeben, dass Barca sein neuer Verein wird, aber das hier ist für mich schon eindeutig

Ter Stegens Berater Gerd vom Bruch: „Sie können definitiv davon ausgehen, ter Stegen wird nicht arbeitslos. Ich bin kein Jurist, die Frage ist, ob bereits geschlossene Verträge noch gültig sind oder unter das Transferverbot fallen.”

Quelle: http://www.bild.de/sport/fussball/fc...5118.bild.html

[25_Hart_25]

Gute Nachrichten für MAtS

Transferverbot gegen Barcelona wurde fürs erste verschoben.

[Vfler]

:-)!!!

Ich bin jetzt mal gespannt wie es mit ihm weiter geht!

[xirram]

Ja Übergreifer, da gehe ich mit Dir absolout konform. Ich war auch über Schlieckes Beurteilungen oft total entsetzt, sei es über einzelnen Torhüter oder mit der Gesamtbeurteilung des Niveaus der Torhüter beim WM- Turnier insgesamt. Bis zum Viertelfinale wahr das Niveau vielleicht das schlechteste aller Zeiten. So viele taktische Torwartfehler habe ich zuvor noch nie gesehen ,von den Technischen ganz zu schweigen. Auch das Endspieltor ,was wirklich ein krasser Torwartfehler war ,wurde als -kann man halten,muss man aber nicht -Tor ,deklariert. Da werden Zeichen gesetzt,die das neue Torwartspiel im Ansatz ersticken wollen .Mein Rat zur anstehenden EM: bitte einen neuen Experten ans Ruder lassen.

[xirram]

So nicht. es ist halt so, das man die Torhüter immer wieder zu den Basics hinführen muss, sonst werden die Bewegungsabläufe schlampig!

[vfbeinlebenlang]

Hätte ihn gerne noch eine Saison in der BuLi gesehen, aber bin auch auf seinen Werdegang in Barcelona gespannt.

[Paulianer]

Barcelona: Martino-Nachfolger gefunden
Barça stellt Luis Enrique und ter Stegen vor

Der FC Barcelona verlor am ersten Werktag nach dem Saisonende 2013/14 keine Zeit: So bestätigten die Katalanen Keeper Marc-André ter Stegen als Neuzugang. Gleichzeitig gab Barça obendrein bekannt, dass Luis Enrique die Nachfolge des am Samstag zurückgetretenen Trainers Gerardo Martino antreten wird.

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Quelle: kicker

[Manuel]

Wird interessant wie er sich dort schlägt.

[xirram]

Renomee Kommentar - natürlich negativ ,von einem Mädchennamenannehmer und Beckenrandschwimmer,sowie Schattenparker und Schwiegermutterjasager : "Genau wir nehmen Dich. "Ich würde es machen , denn ich kenne nun mal alle Stärken und Schwächen von allen Torhütern in den großen Liegen und ich bin der allergrösste Analytiker von Torwartsituationen in den letzten 30 Jahren . Ebbo Trautner , dessen WM- Analyse im übrigen mit meiner Meinung fast deckungsgleich ist , könnte mich im Krankheitsfall vertreten.

[25_Hart_25]

Ich frage mich, ob man noch einen Keeper verpflichten wird. Man hat in den letzten Wochen gesehen, dass Pinto wenn sich der Stammkeeper verletzt einfach kein ebenwürdiger Ersatz ist. Und sollten sie tatsächlich einen holen frage ich mich ob es einer ist der auch ordentlich Druck auf MAtS ausüben kann.

[hummal19]

Pintos Vertrag wird anscheinend nicht verlängert.

http://www.fcbarcelona.com/football/...s-pinto-leaves

[25_Hart_25]

Pintos Vertrag wird anscheinend nicht verlängert.

http://www.fcbarcelona.com/football/...s-pinto-leaves

Dann ist es wohl klar das noch einer kommen wird. Ich denke mal ein junger unerfahrener Keeper aus der Jugend (wobei ich nicht glaube das man mit 2-3 so jungen Keepern in die neue Runde startet) oder einen erfahrenen Keeper wo man weiß was man von hat (Reina?!)

[Chilavert]

Dann ist es wohl klar das noch einer kommen wird. Ich denke mal ein junger unerfahrener Keeper aus der Jugend (wobei ich nicht glaube das man mit 2-3 so jungen Keepern in die neue Runde startet) oder einen erfahrenen Keeper wo man weiß was man von hat (Reina?!)

Reina hat sich selbst ins Gespräch gebracht... aber soll schon in die Richtung "Erfahren" gehen und Nachwuchs gibt es jetzt genug in der Zweiten, da bei den Torhütern aus der Zweiten bis auf einen (ein 26 Jähriger) nicht verlängert wurde und der Rest aus der A-Jugend kommt...

[ilportier]

Pinto ist meiner Meinung nach auch kein ernst zu nehmender Torwart.

[25_Hart_25]

MAtS wurde heute offiziell in Barcelona vorgestellt