Strafraumbeherrschung - Flanken und Standards

[Schnapper82]

Jeder kennt wahrscheinlich die Phrasen von Trainern und Zuschauen: “Der Ball war doch im 5-Meterraum, wieso kommt der Torwart nicht heraus!?“
Ich schätze, dass euch diese Aussagen genau so ankotzen wie mich. Egal, ob es dabei um BuLi Torhüter geht oder aber um Amateure wie uns.

Beleuchten wir doch mal, was bei der Entscheidung das Tor zu verlassen alles bedacht werden muss – bedacht in Millisekunden, bzw. im Idealfall durch einen Automatismus ausgelöst werden muss.

Zum einen müssen wir alle Eventualitäten kalkulieren:
- Flugbahn des Balles
- Windverhältnisse
- „Betrieb“ im Strafraum vor uns
Diese mal um die Hauptfaktoren zu nennen.

Gehen wir nun davon aus, der Ball wird aus dem Halbfeld auf den langen Pfosten getreten. Der Ball hat richtig fahrt zum Tor und vor uns tümmeln sich 4 Gegenspieler und 5 Verteidiger. Das heisst, wenn wir rauskommen wollen, müssen wir uns 9 Spieler vom Hals halten und dann auch noch hochsteigen und den Ball pflücken, bevor er von einem Gegenspieler berührt wird. Ist es uns zu Riskant in solch einer Situation unser Tor zu verlassen, dann verharren wir auf der Linie und hoffen, dass wir den Ball parieren können.
Von aussen kommen Kommentare, dass ein guter Keeper dahin muss. Diese Kommentare regen mich umso mehr auf, wenn sie von Leuten kommen, die wenigsten 40 Meter vom Tor wegstehen. Es ist einfach solche Phrasen in den Raum zu werfen, aber unser erstes Ziel als Torhüter ist nun einmal unser Tor zu hüten. Gehen wir also raus in der Situation und kommen nicht an den Ball, ist das Tor leer. Die letzte Absicherung ist weg.

Andere Situation:
Eckball auf den kurzen Pfosten getreten. Die Vielfalt der dadurch möglicherweise entstehenden Situation kann kaum eingeschätzt werden. Wieder müssen wir in Millisekunden handeln. Wieder war der Ball im 5er und wieder bleiben wir unter Umständen auf der Linie, da wir den Ball am kurzen Pfosten nicht erreichen können. Wieder kommen dumme Kommentare, auch wenn man sich die Kopfballverlängerung des Spielers am kurzen Pfosten sichert, oder aber einen Torabschluss der Gegner parieren kann.

Ich denke, dass es im Torwartspiel nichts komplexeres gibt als die Strafraumbeherrschung. Hier trennt sich die Spreu vom Weizen und hier profitiert man von einem guten Raumeinschätzungsgefühl und von Robustheit. Des Weiteren darf man nicht nachdenken, denn dieser Moment des Zweifelns, so nenne ich es einmal, kann schon entscheidend auf die Situation Einfluss nehmen.

Wie kommt man nun also zu einem Automatismus, der das Rausgehen auslöst?
Erfahrung ist sicherlich ein Punkt, der nicht zu verachten ist. Auch die körperliche Beschaffenheit des Keepers spielt eine Rolle. Technik darf nicht vergessen werden und was brauchen wir noch? Richtig – wir benötigen Training, um Erfahrungen zu sammeln, um unsere Technik zu verbessern, um Erfahrungen aufzubauen (was passiert, wenn…)
In wie vielen Vereinen werden solche Dinge Woche für Woche vernachlässigt? Ich denke bei 80% der hier schreibenden Protagonisten, wird verlangt, dass sie eine gute Strafraumbeherrschung haben, aber es wird nur selten oder nie Spielnah trainiert.
Leider gibt es, wie bei allen anderen Dingen, das Torwartspiel betreffen, kein Patentrezept oder die eine richtige Entscheidung bei Flanken oder der Strafraumbeherrschung im Allgemeinen.
Also bleibt uns wieder einmal nichts anderes übrig, als das Beste aus unserer Position zu machen, uns stetig zu verbessern und mit dummen Kommentaren von Mitspielern, Zuschauen und Trainern zu leben.

Ich kann nur von mir persönlich berichten und mein erster Senioren-TW-Trainer, der mich extrem weiter gebracht hat, hat mit uns ca. 4 Wochen lang, 4 mal die Woche Flanken trainiert.
Nicht nur Flanken an sich, sondern die kompletten Bewegungsmuster und verschiedene Varianten, wie ich Flanken abfangen kann.

[Bob]

Kennt sicher jeder nur zu gut. Bei mir in der Mannschaft herrscht ein extrem schwaches Abwehrverhalten bei Standards. Gestern das Spiel war wieder das beste Beispiel. Es kamen 3 Ecken im Spiel die alle an die 5m Raumlinie geschlagen wurden. In der Regel hole ich mir die Dinger locker runter bzw. fauste sie sicher weg. Gestern war nicht so mein Tag und bei 2 der 3 Ecken bin ich im Kasten geblieben. In beiden Fällen kamen klar die Gegenspieler an den Ball. Einmal haben sie vergeben und einmal hat es geklingelt. Ich wurde zurecht kritisiert und weiß auch selbst, dass ich das besser kann, nur wirft sich eine Frage auf. Sobal der Ball in den 5er kommt schalten die Spieler ab nach dem Motto: "Das ist ein Torwartball den muss er sich holen und wenn er es nicht macht dann ist er am Gegentor schuld und die Verteidiger sind fein raus." Es sieht doch so aus, dass die Spieler eigentlich auch eine Strafraumbeherrschung durchführen in solchen Situationen nur in einem viel kleineren Bereich und zwar dem Bereich um ihren Gegenspieler rum. So sollten sie wenn sie vom Torwart verlangen, dass er seinen Bereich klar abdeckt doch auch ihren abdecken können. Dies ist aber sehr oft nicht der Fall. Der Bereich den ein Torwart im Griff haben muss ist außerdem um ein vielfaches größer als der der Feldspieler, was die 60cm Armlänge nicht wirklich wett machen können.
So kam es dann auch gestern zu einem weiteren Standardgegentor. Ein Freistoss direkt am 16er Eck mit Zug zum Tor getreten kommt am langen Eck in den 5er rein und dort steht der Stürmer und macht das Ding Volley mit der Innenseite vom Fuß rein. Die Schuld wurde gleich bei mir gesucht, weil der Ball ja im 5er war. Den Ball vor dem Stürmer der eingeschossen hat zu holen ist Schwachsinn, denn davor sind noch 2 andere Stürmer gewesen die knapp mit dem Kopf verpasst haben. Also muss ich mir die Flanke wenn dann vor dem 1. Stürmer schnappen, daraus ergibt sich, dass der Ball jetzt nicht mehr nur im 5er sondern schon 7-8m vor dem Tor abzufangen war. D.h. dass ich gute 6m Weg zurücklegen muss um den Ball zu erreichen, denn weit zur Mitte hinorietieren kann ich mich nicht, denn es gibt genug gute Spieler in der Klasse die mir das Ding direkt ins kurze Eck setzen und das ist numal die 1. Pflicht in so einer Situation ein direktes Gegentor vermeiden. So muss ich 6m zurücklegen während der Ball zu dem Punkt an dem ich ihn erreichen will ca. 13m zurücklegt ( wenn überhaupt ).
Da der Ball aber auch 4mal so schnell ist wie ich ist das eine unlösbare Aufgabe, es sei denn ich spekuliere und mache schon bevor der Freistoss ausgeführt wurde 1-2m gut, was wie bereits oben erwähnt böse Folgen haben kann.
Da wir auch nur ganz selten Standards trainieren kann ich nur Fortschritte in Sachen Strafraumbeherrschung machen wenn ich in Trainingsspielen versuche mir jede Flanke zu angeln die zu erreichen ist. Auch wenn es manchmal noch so unmöglich ist versuche ich es trotzdem, was natürlich auch mal mit nem schönen Patzer endet.
Bin dann auch mal am Dienstag auf die Spielersitzung gespannt wie unser Trainer die 2 Gegentore bewertet.

[Icewolf]

[...]Bin dann auch mal am Dienstag auf die Spielersitzung gespannt wie unser Trainer die 2 Gegentore bewertet.

Halt uns mal bitte auf dem Laufenden, das würde mich interessieren.

Ich finde, dass in der Ausführlichkeit, mit der man die Situationen und die Optionen, die mal als TW hat bzw. betrachten muss, deutlich wird, wie schwierig Strafraumbeherrschung ist.

Auch die Erwägungen von Bob, die ja ganz klar zeigen
a) Ball ist schneller als ich
b) gesamt Ballstrecke ist nur circa doppelt so lang wie mein Weg zum Ball
c) Hindernisse in Form von anderen Spielern (Mit- und Gegen-)
scheinen in den Köpfen von manchen Feldspielern oder Trainer ja gar nicht statt zu finden.

Man muss kein Mathe-Genie sein, um Strecke-/Ball-/Geschwindigkeits-Verhältnisse so zu interpretieren, dass man solche Bälle nicht erreichen kann.
Oder zur Not einfach mal drüber nachdenken wie lange der Ball überhaupt in der Luft ist. In 0,8 Sekunden kann man schwer rauslaufen und ne Flanke fangen...

Ich glaube, dass man nur einen Schuldigen sucht und das ist am liebsten der Torwart...

[Believer]

Halt uns mal bitte auf dem Laufenden, das würde mich interessieren.

Mich allerdings auch. Denn es zeigt wieder, wie ein Außenstehender auf so einen Ball reagiert.

Seien wir doch ehrlich. Was fehlt, ist das Verständnis für die Situation des Torwarts. Wer von den Kommentare reißenden Lackaffen da draußen hat sich schon einmal in diesen 16 Meter-Raum mit ein paar Handschuhen begeben und es sich zur Aufgabe gemacht jeden Ball zu holen, den er kriegen kann und dafür weder Einsatz noch Schmerz zu scheuen? Wo wir gerade bei Mathe sind: Die Profi- & Amatuerligen ausgenommen hat man pro Spiel vielleicht 60-100 Zuschauer, wenn alles stimmt. Von diesen Menschen ist vielleicht 1/3 aktiv und von diesem 1/3 stand meist niemand im Tor - wenn überhaupt, dann nur einer. Also auf 100 Zuschauer kommt evt. ein einziger Torwart. Das ist eine ein-prozentige Chance einen Kandidaten am Spielfeldrand zu haben, der solche Situationen richtig einschätzen kann - was nicht unbedingt der Torwartjob immer voraussetzt.

Da können wir einfach kein Verständnis, kein berechtigtes Analysieren der Situation erwarten. Die Sprüche wie "Alles im 5er ist Deins", die wir getrost ablehnen können, prägen sich in die Köpfe dieser Zuschauer und sie richten danach. Mir passiert es immer wieder, dass ich mit meinen Mannschaftskolleginnen zu einem Fußballspiel gehe oder mich auch nur über Szenen aus den letzten Bundesligaspielen unterhalte und Kommentare wie "Ein klarer Torwartfehler" en masse fallen. Dann erkläre ich und zum Schluss wird wenigstens ein: "Also naja für mich..." vor die Ursprungsaussage gesetzt. Ein kleiner Erfolg. Vielleicht. Nicht einmal mein Trainer ist von diesem "Zuschauer-Gen" ausgenommen.

Allerdings gibt es da auch eine andere Seite. Es gibt auch in der Bundesliga immer wieder Szenen, an der sich Nicht-Torhüter erffreuen, da ja eine sehr spektakuläre Parade gezeigt wurde. Wir als Torhüter gehen dabei genauer heran und konstatieren nach ein, zwei schärferen Blicken in der Zeitlupe, dass mit einem rechtzeitigen & besseren Beginn, einem Zwischenschritt und einer sauberen Fangtechnik vielleicht sogar ein Sichern des Balles möglich gewesen wäre. Ich sage "möglich gewesen wäre", da man von außen die Situation immer sehr viel schwerer einschätzen kann, als wenn man selbst im Tor steht.

Also im Großen und Ganzen: Wir Torhüter sind anscheinend zu kompliziert, unser Job zu komplex, als dass man ihm einem Zuschauer ohne Verständnis für Torwartfragen nachhaltig näherbringen kann. Nicht in den paar Minuten, in denen wir uns für solche Kommentare rechtfertigen. Es wird wohl ein ewiges Ärgernis bleiben, gegen das nur "Ausblenden" hilft.

[Mörv1992]

Ich persönlich denke, dass es garnicht nötig ist, genau aufzuzeigen wie wir wann welchen Ball pflücken können.
Es geht einfach um das Grundprinzip an sich.
Jede Position hat ihre Tücken und Schwierigkeiten.
Das Problem an der unseren: Wenn wir einen Fehler machen, rappelts im Gehäuse.
Wie schwer dieser Fehler letztendlich war ist garnicht ausschlaggebend, wichtig ist, dass der Ball drin ist.
Es ist außerdem selbstverständlich, dass nur sehr wenige aus der Empirie des Torhüters schöpfen können.
Aus diesem Grund müssen wir uns damit zufrieden geben, dass wir oft eines Fehlers bezichtigt werden.
Doch fest steht in diesem Fall, dass wir unsere Pflicht nicht erfüllt haben.
Ob wir es nicht konnten, oder gepatzt haben spielt vorrangig keine Rolle.
Wenn der Filialleiter von der Geschäftsstelle gesagt bekommt, die Einnahmen seien stetig zurükgegangen, muss er auch den Anpfiff für seine ganzen Leute einstecken.
Einfach weil er das Ende der Kette bildet...am Ende ist es aber wieder keiner gewesen.
Sprich der MS hat den Ball verloren, weil sich keiner angeboten hat. Es hat sich keiner angeboten, weil keiner beim Konter hinterher kam..... .

LG

[ReLuXe]

Ich kann mir auch immer wieder die bekannten Sprüche anhören und denke mir immer wieder was wollt ihr eigentlich von mir? Ich hab den Ball danach doch sicher gehalten. Allerdings ist dies nich nur bei Flanken, sondern auch immer mal wieder bei langen Bällen/"tötlicher Pass". Aber was will man machen, einfach weiter ackern und hinten die Null halten.
Bei uns unter den Torhütern sagt man auch ab und zu mal 10er kann jeder, aber Torwart sein nicht!

[strigletti]

Da können wir einfach kein Verständnis, kein berechtigtes Analysieren der Situation erwarten.

Das Analysieren der Situation dürfen wir auch von niemandem Erwarten. Wir alle hier sprechen immer wieder von den Entscheidungen, die ein Torhüter während des Spiels blitzschnell treffen muss. Da er keine Zeit zum Überlegen hat, werden diese Entscheidungen intuitiv getroffen. Aber auf welcher Grundlage werden diese unbewussten Entscheidungen getroffen? Natürlich aus der Erfahrung heraus, denn eine andere Entscheidungsgrundlage haben wir Torhüter nicht. Erfahrung ist aber doch nichts anderes als die Lehre aus richtigen und falschen Entscheidungen und genau bei diesem Lernprozess muss der Torwart unterstützt werden.

Deswegen braucht jeder Torhüter auch einen kompetenten Ansprechpartner, der ihn bei der "Richtig-oder-falsch-Analyse" unterstützt. Es ist ganz wichtig, dass nicht nur Aktionen die schiefgelaufen sind, besprochen werden, sondern eben auch Aktionen, die erfolgreich waren analysiert werden. Es gibt also nicht nur die Frage, warum etwas schief lief sondern auch die Frage , wie es zur gelungenen Aktion kam. Diese zweite Frage kommt oft zu kurz, ist aber enorm wichtig, um genau die Erfahrung und Sicherheit aufzubauen, die ein Torwart benötigt, um seine Entscheidungen während des Spiels zu treffen.

Kommentare von Aussenstehenden zum Torwartspiel sind aller Regel sinnlos; aber wir dürfen auch dem ahnungslosesten Zuschauer nicht das Recht absprechen Unsinn von sich zu geben. Denn die meisten Zuschauer kommen, um sich wenigstens einmal pro Woche ungestraft wichtig machen zu dürfen. Lassen wir ihnen den Spass, denken uns unseren Teil und machen einen guten Job. Denn Strafraumbeherrschung bedeutet auch, dass wir die Könige des 16m Reiches sind und was interessiert uns da die Meinung des Fussvolks von nebenan.

[Bob]

Habe jetzt gestern mal mit meinem Trainer über die 2 Gegentore gesprochen und wir sind zu folgendem Schluss gekommen. Das 1. Gegentor kreidet er größtenteils mir an, was ich auch absolut nachvollziehen kann. Das war einfach ein Ball den man als Torwart sich holen muss. Er sagt aber auch, dass die Manndeckung nicht eng genug dabei war und meinen Fehler noch hätte ausbügeln können also geht das Tor nicht zu 100% auf mich.

Beim 2. Standardgegentor, das vom 16er Eck, gibt er, was ich nicht erwartet hätte, die Schuld komplett der Verteidigung. Er sagte zwar, dass ich den Ball hätte vielleicht kriegen können ( fausten, fangen war ziemlich unmöglich ), aber es kein Fehler war, dass ich auf der Linie geblieben bin und die Verteidiger einfach schlecht aggiert haben bei diesem Ball.

Naja mal schauen was nächstes Spiel so passiert, denn jetzt kommen 3 schöne Kellerduelle.

[McClane]

Seien wir doch ehrlich. Was fehlt, ist das Verständnis für die Situation des Torwarts. Wer von den Kommentare reißenden Lackaffen da draußen hat sich schon einmal in diesen 16 Meter-Raum mit ein paar Handschuhen begeben und es sich zur Aufgabe gemacht jeden Ball zu holen, den er kriegen kann und dafür weder Einsatz noch Schmerz zu scheuen? Wo wir gerade bei Mathe sind: Die Profi- & Amatuerligen ausgenommen hat man pro Spiel vielleicht 60-100 Zuschauer, wenn alles stimmt. Von diesen Menschen ist vielleicht 1/3 aktiv und von diesem 1/3 stand meist niemand im Tor - wenn überhaupt, dann nur einer. Also auf 100 Zuschauer kommt evt. ein einziger Torwart. Das ist eine ein-prozentige Chance einen Kandidaten am Spielfeldrand zu haben, der solche Situationen richtig einschätzen kann - was nicht unbedingt der Torwartjob immer voraussetzt.

Da können wir einfach kein Verständnis, kein berechtigtes Analysieren der Situation erwarten. Die Sprüche wie "Alles im 5er ist Deins", die wir getrost ablehnen können, prägen sich in die Köpfe dieser Zuschauer und sie richten danach. Mir passiert es immer wieder, dass ich mit meinen Mannschaftskolleginnen zu einem Fußballspiel gehe oder mich auch nur über Szenen aus den letzten Bundesligaspielen unterhalte und Kommentare wie "Ein klarer Torwartfehler" en masse fallen. Dann erkläre ich und zum Schluss wird wenigstens ein: "Also naja für mich..." vor die Ursprungsaussage gesetzt. Ein kleiner Erfolg. Vielleicht. Nicht einmal mein Trainer ist von diesem "Zuschauer-Gen" ausgenommen.

Allerdings gibt es da auch eine andere Seite. Es gibt auch in der Bundesliga immer wieder Szenen, an der sich Nicht-Torhüter erffreuen, da ja eine sehr spektakuläre Parade gezeigt wurde. Wir als Torhüter gehen dabei genauer heran und konstatieren nach ein, zwei schärferen Blicken in der Zeitlupe, dass mit einem rechtzeitigen & besseren Beginn, einem Zwischenschritt und einer sauberen Fangtechnik vielleicht sogar ein Sichern des Balles möglich gewesen wäre. Ich sage "möglich gewesen wäre", da man von außen die Situation immer sehr viel schwerer einschätzen kann, als wenn man selbst im Tor steht.

Also im Großen und Ganzen: Wir Torhüter sind anscheinend zu kompliziert, unser Job zu komplex, als dass man ihm einem Zuschauer ohne Verständnis für Torwartfragen nachhaltig näherbringen kann. Nicht in den paar Minuten, in denen wir uns für solche Kommentare rechtfertigen. Es wird wohl ein ewiges Ärgernis bleiben, gegen das nur "Ausblenden" hilft.

Wahnsinnsbeitrag. Kommt mir alles sehr bekannt vor. Da sitzt man mit der Mannschaft zusammen und unterhält sich über vergangene Bundesligaspiele oder Spiele bei uns aus der Liga, die man sich vielleicht angeschaut hat. Mittlerweile ist es bei uns schon fast zum Standard geworden, dass die Debatte über "Torwartfehler/kein Torwartfehler" erst dann stattfindet, wenn alle Torfrauen dabei sind. Manche unserer Feldspielerinnen sind der Meinung, ich (als Älteste mit den meisten Spielen) müsste das alles wissen und hätte immer Recht, aber wenn wir mal ehrlich sind - es hängt auch immer von den individuellen Stärken ab. Wenn ich mir mit meinen 1,68 m sicher bin, dass ich unter bestimmten Gegebenheiten nicht rausgehen würde, heißt das noch lange nicht, dass jemand, der 1,80 m groß ist, es genauso machen würde. Jeder hat doch auch seinen eigenen Stil. Siehe 1-gegen-1: Bei uns in der Liga gibt es vier Torfrauen, die immer stur auf der Linie bleiben, egal, was passiert. Zwei andere rennen immer wie von der Tarantel gestochen raus, egal, ob da noch 2, 3, manchmal sogar 4 Verteidiger wären, die die Situation noch entschärfen könnten. Interessanterweise kriegen die vier restlichen Torfrauen die wenigsten Tore - also die, die die Balance zwischen den zwei Extremen gefunden haben.

Und dann kommt noch die Fehleinschätzung mancher Feldspieler dazu, die meinen, ihre eigenen Fehler auf den Torwart umwälzen zu können. Ich hab im letzten Spiel zwei Tore im Abstand von 4 Minuten gekriegt, die exakt gleich entstanden sind. Ein hoher, langer Pass aus dem defensiven Mittelfeld, genau zwischen den beiden Innenverteidigerinnen durch (eine hat das Laufen eingestellt, die andere war schlichtweg zu langsam) und ich hatte zwei Stürmerinnen vor mir, die sich's aussuchen konnten, was sie mit dem Ball machen. Danach gab's nen Anschiss von mir in Richtung Verteidigung, wobei die eine vollkommen uneinsichtig war und meinte, das wär meine Aufgabe gewesen. Ich hab ja kein Problem mit der Rolle als mitspielender Torwart, aber 35 Meter vor dem Kasten ist nicht mein generelles Aufgabengebiet. Da ich aber gemerkt habe, dass das sonst nichts wird, hab ich mich quasi als Libero hinter die beiden Innenverteidigerinnen gestellt - und siehe da, alle Pässe sind mir direkt vor die Füße geflogen. Dafür musste ich mir dann wieder anhören, was ich da draußen zu suchen hatte und dann wundert sich die betreffende Spielerin noch, dass mir der Kragen geplatzt ist. "Torhüter zu kompliziert, Job zu komplex" wird wohl mein neues Mantra.

[Steven01]

Ich glaube, dass man nur einen Schuldigen sucht und das ist am liebsten der Torwart...

Genauso ist das in unserer Mannschaft auch...Ich bekomme für (so gut wie) jedes Gegentor die Schuld -.-

[Payer]

Ich bekomm zwar selten die Schuld an Gegentoren,aber werde kritisiert wenn ich bei einer Ecke den Ball ,der in den 5er kommt nicht fange.Mir ist das zu riskant,da meistens drei Mitspieler und mehrere Gegenspieler im 5 Meterraum sind.

[Tom]

Am schlimmsten sind die Abwehr spieler die glauben ALLES was nur ansatzweise im 16er ist,ist deins.
Letztes Spiel z.b Gegenspieler läuft die Flanke entlang und spielt den Ball knapp an der 16er Linie rein,ich bleib am 5er weil dort kein Gegenspieler stand sondern nur einer angelaufen kam und es zu riskant wär rauszukommen.
Aufeinmal steht mein Abwehrspieler da,seelenruhig und brüllt: TORWART! und läuft schon los auf die außen ich dann natürlich raus,und hab den ball noch parieren können,da es ein eher schwacher schuss war.
Den hab ich erstmal zusammengefaltet und ihm gesagt das ich der einzige bin der Torwart ruft,und er antwortet: Alles was im Sechszehner ist,ist deiner.
Ich erkläre ihm natürlich das das nicht so ist,und mein Trainer rief daraufhin das das meiner sein muss.
Ich bin immer noch sicher das ich drinbleiben sollte,und mein abwehrspieler den ball nehmen soll.

[bullendepp]

Ich glaube was ihr bis jetzt alle geschrieben habt, kennt jeder Keeper. Ich habe einen Spielertrainer, der im Mittelfeld spielt. Der schreit auch bei fast jedem Ball Torwart. Obwohl er eben am Mittelkreis steht und so den Ball aus meiner Sicht nicht gar nicht einschätzen kann. Wäre ja das gleiche wenn ich schreie, dass es kein Abseits war von meinen Stürmern. Aber wir werden doch immer wieder damit konfrontiert, wie eben Believer schon gesagt hat, das viele das Torwartspiel nicht kennen.
Ich selber stehe zur Zeit richtig in der Kritik. Da ich einfach zur Zeit ein wenig unsicher bin, gerade bei hohen Bällen, obwohl ich groß und kräftig bin. Versuche mich da zu bessern. Aber, dass kennt ihr auch wahrscheinlich alle, da wird dann nur gesagt von Trainerseite, dass ich ein ordentliches Spiel gemacht habe. Obwohl ich 4mal 1-1 Situationen und jeden hohen Ball gefangen habe. Aber spielt man mal ein grottenschlechtes Spiel braucht man ers mal wieder bis man Kredit bekommt bei Trainern und vor allem bei den Zuschauern.

[Opti]

Am schlimmsten sind die Abwehr spieler die glauben ALLES was nur ansatzweise im 16er ist,ist deins.
Letztes Spiel z.b Gegenspieler läuft die Flanke entlang und spielt den Ball knapp an der 16er Linie rein,ich bleib am 5er weil dort kein Gegenspieler stand sondern nur einer angelaufen kam und es zu riskant wär rauszukommen.
Aufeinmal steht mein Abwehrspieler da,seelenruhig und brüllt: TORWART! und läuft schon los auf die außen ich dann natürlich raus,und hab den ball noch parieren können,da es ein eher schwacher schuss war.
Den hab ich erstmal zusammengefaltet und ihm gesagt das ich der einzige bin der Torwart ruft,und er antwortet: Alles was im Sechszehner ist,ist deiner.
Ich erkläre ihm natürlich das das nicht so ist,und mein Trainer rief daraufhin das das meiner sein muss.
Ich bin immer noch sicher das ich drinbleiben sollte,und mein abwehrspieler den ball nehmen soll.

Ohja, das kenn ich zur Genüge. Einfach "Torwart" schreien und dann stehen bleiben. Ich hab dann irgendwann mal gesagt : "der Nächste der Torwart brüllt und stehen bleibt, der fliegt quer durch den Strafraum. haben sie mir nicht geglaubt. Tja, wer nicht hören will muss fühlen heisst es ja so schön."
Ich als Torwart bin der Einzige der entscheidet wann ich rauskomme und wann nicht. Kein Feldspieler, kein Zuschauer und kein Trainer kann mir die Entscheidung abnehmen.

[Pascal R.]

Hier zu muss ich dringend mal was los werden, weil ich es mich in unserem Spiel gestern so ziemlich deftig angekotzt hat.
Ich hasse es, wenn Mitspieler von mir meinem bei Ecken oder hohen Bällen "Torwart" zu schreien. Das machen meist nicht die Spieler, die unmittelbar am Ball stehen sondern die die ausserhalb der Situation stehen. Das irritiert nicht nur mich, sondern auch meine Mitspieler die bei dem lauten Torwart-Aufschrei damit rechnen, dass ich da hingehe. Trotz einiger lautstarker Beschwerden von mir, können es einige nicht unterlassen.

Was mich daran so nervt, ist das Mitspieler die solche Situationen als Torwart wohl noch nie erlebt haben meinen, sie wüssten ganz genau wann ein Torwart hingehen soll und wann er nicht hingeht. In meinen Augen sollten Sprüche wie "Torwart" oder "Keeper" oder solche nur aus dem Mund des Keepers kommen. Ich schreie ja auch nicht "Leo" wenn vorne jemand zwischen Ball und Mitspieler steht und den durchlassen sollte.

Was haltet ihr von solchen Situationen? Habt ihr das auch desöfteren?

[Schnapper82]

Es ruft nur einer Torwart und das ist der Torwart. Sollte ein Feldspieler meinen Torwart rufen zu müssen, dann bekommt er ne gehörige Ansage.

[Florin]

Und ich dachte nur ich habe so ein Problem...Das passiert bei mir auch öfters..Natürlich kommt sofort die Ansage,aber manche können es nicht lassen.Ich versteh das auch nicht..Vorallem im Eifer des Gefechtes, können Mitspieler nicht immer unterscheiden ob ich nun gerufen habe oder ein anderer..Somit kommt der ruf "Torwart" und die warten das ich hingehe..Aber ich habe garnicht gerufen..Somit kommen manchmal gefährliche Situation zustande..

[torsteher]

Es ruft nur einer Torwart und das ist der Torwart. Sollte ein Feldspieler meinen Torwart rufen zu müssen, dann bekommt er ne gehörige Ansage.

genau so ists. das geht mir immer gehörig auf die nerven, wenn jemand ruft, der damit alle verückt macht und hinterher dem torwart die schuld gibt.
wenn der tw ruft kommt er, wenn er nicht kommt, ruft er nicht. so muss es sein.

[Paulianer]

So etwas kommt natürlich auch immer auf das Standing des Torhüters an. Bei meinen früheren Vereinen kam so etwas auch manchmal vor, aber damals spielte ich selbst immer am Limit und war sicherlich kein Führungsspieler. Jetzt spiele ich ja einige Ligen tiefer und da merkt man automatisch den Respekt der Mitspieler. Da würde auch niemand außer mir "Torwart" rufen.

[Romanweide]

Das macht eben auch eine gute Mannschaft aus, das meine seine eigenen Teamkollegen an der Stimme erkennen kann, aber klar nur der Torwart ruft Torwart...

Rufen nicht die Spieler Leo `???

[nik1904]

Das macht eben auch eine gute Mannschaft aus, das meine seine eigenen Teamkollegen an der Stimme erkennen kann, aber klar nur der Torwart ruft Torwart...

Rufen nicht die Spieler Leo `???

Dürfen sie auch nicht mehr. Das wurde zum Pseudonym für "lass", was ebenso nicht zulässig ist. Früher war "Leo" ja der übliche Call des Torhüters. Aber dann durfte man das nicht mehr, also musste man was anderes nehmen und "Torwart" hat sich wohl ziemlich durchgesetzt.

Wer bei mir "Torwart" ruft, riskiert eine sehr deutliche Ansage. Das machen junge Spieler schon mal, wenn sie zu uns kommen - aber auch nur ein Mal

Die einzige Ausnahme ist: Ich bin mit allen unseren Innenverteidigern sehr gut eingespielt. Im Training gestalten wir in verschiedenen personellen Konstellationen Spielsituationen so real wie möglich. Wenn also der Ball so in den 16er kommt, dass der Abwehrspieler ihn abdeckt und ich den Ball übernehmen soll, dann ruft der Abwehrspieler "Torwart", damit ich weiß, dass wir das gleiche vorhaben. Das bedingt natürlich, dass ich gut mitspiele. Komme ich entgegen seiner Ansage nicht zum Ball, dann gebe ich vor, zu welcher Seite mein Verteidiger sich wegdrehen soll bzw. ob der den Ball rausschlagen oder zu mir zurückpassen soll, damit ich ihn meinerseits verarbeite oder rausschlage. Wir kehren hier das "Ansagerecht" teilweise um und das klappt sehr gut!

[Paulianer]

Eine ähnliche Regelung habe ich mit meinen Abwehrspielern auch, nik1904. Bei mir rufen sie allerdings nicht "Torwart" (das rufe nur ich), sondern meinen Spitznamen.

[Tobias 30]

Naja was mir schon passiert ist, dass ein Abwehrspieler beim Verteidigen auf einmal den Kampf um den Ball bzw. den Sprint abbricht und dann Torwart ruft, um somit alle Schuld von sich zu weisen, wenn es mal dumm ausgeht. Lauffaule Verteidiger sind schon eine ganz spezielle Spezies.

[Shay Given]

Tobias 30 hat Recht.Es ist einfach, die Verantwortung auf den Torwart zu schieben, diese Position wird im Fussball sowieso am wenigsten verstanden. Theoretisch ist der Torwart auch ,, nur " ein Abwehrspieler.Ich frage mich manchmal, warum Profis sogar bei einer Flanke nahe der Eckfahne so extrem am kurzen Pfosten stehen, obwohl sie, wenn sie dort 2-3m vor der Grundlinie in der Mitte stehen, trotzdem fast jeden Schuss ins kurze Eck abwehren koennten, weil aus dem spitzen Winkel ein erfolgreicher Abschluss nahezu unmoeglich ist(Nichts ist unmoeglich ) und dafuer viel mehr Flanken abfingen........Tut mir Leid, will euch nicht nerven, hab noch eine Frage:Ein Spieler mit dem Ball am Fuss befindet sich vielleicht 4-6m neben der Torauslinie und 1-2m vor der Strafraumgrenze. Steht ihr da am naeher am kurzen Pfosten oder weiter in der Mitte? Weil mir dieser Ausgang schon 2 oder 3 Mal passiert ist. Er macht eine harte, tiefe Hereingabe, und ein Stuermer spitzelt den Ball zum kurzen Pfosten ins Tor. Da war ich zu langsam, um den kurzen Pfosten zu zumachen. Ich weiss, dass das Stellungsspiel eine Frage der eigenen Staerken, Vorlieben und eigene Faehigkeiten ist, aber sollte man bei dem oben genannten Fall ganz am kurzen Pfosten stehen oder 2m dahinter und 2m vor der Grundlinie stehen. Weil ich ja trotzdem soviele Flanken wie moeglich abfangen moechte, ohne eine Hereingabe mit schnellem Abschluss ins kurze Eck zu kassieren. Bitte um Vorschlaege .

[Marseck]

Hatte gestern auch mehrere solcher Situationen. Habe in der Halbzeit extra nochmal gesagt, dass ich rufe, wenn ich rausgehe. Daraufhin meinte ein defensiver Mittelfeldspieler, dass ich das manchmal nicht tun würde, worauf ich meinte, dann gehe ich auch nicht zum Ball-daraufhin meinte er, das ich da dann hin müsste...
Wie geht ihr mit dem Druck in einem Spiel um, in dem ihr quasi permanent Bälle halten müsst, geschossen aus allen möglichen Positionen, hoch, flach, 1-1, Standart, aus dem Spiel? ?Ohne wirklich mal für 5-10 Minuten Ruhe zum Durchschnaufen zu haben? Passieren euch da dann irgendwann Fehler? Oder gibt es Möglichkeiten, die Konzentration trotz nörgelnder Abwehrspieler, stehender Mittelfeldspieler und in der Nase bohrender Stürmer (etwas übertrieben, aber ich war quasi fast 20 Minuten alleine in 5er und 16er-teilweise gegen 3-5 Gegenspieler) hochzualten?

[Icewolf]

Hatte gestern auch mehrere solcher Situationen. Habe in der Halbzeit extra nochmal gesagt, dass ich rufe, wenn ich rausgehe. Daraufhin meinte ein defensiver Mittelfeldspieler, dass ich das manchmal nicht tun würde, worauf ich meinte, dann gehe ich auch nicht zum Ball-daraufhin meinte er, das ich da dann hin müsste...
Wie geht ihr mit dem Druck in einem Spiel um, in dem ihr quasi permanent Bälle halten müsst, geschossen aus allen möglichen Positionen, hoch, flach, 1-1, Standart, aus dem Spiel? ?Ohne wirklich mal für 5-10 Minuten Ruhe zum Durchschnaufen zu haben? Passieren euch da dann irgendwann Fehler? Oder gibt es Möglichkeiten, die Konzentration trotz nörgelnder Abwehrspieler, stehender Mittelfeldspieler und in der Nase bohrender Stürmer (etwas übertrieben, aber ich war quasi fast 20 Minuten alleine in 5er und 16er-teilweise gegen 3-5 Gegenspieler) hochzualten?

20 Minuten so ein Theater? Ball ins Aus werfen und vom Platz gehen. Oder zumindest mal den Trainer ansprechen.
Eigentlich ist es einfacher, wenn viel im Spiel passiert, weil man dann "warm geschossen" ist. Das ganze Spiel nichts zu tun zu haben und in der 80. Minute die erste schwere Stuation lösen zu müssen, ist wirklich schwierig. In welcher Jugend spielst Du denn?

[Marseck]

2. Mannschaft meines Vereins. Stammtorwart, aber erst seit diesem Jahr...
Ja ka, der is direkt nach dem Spiel verschwunden hab ihn dann erst wieder gesehen, als wir weg gefahren sind, da war keine Spielanalyse mehr möglich, die kriegen im allgemeinen eh nur einzelne Spieler und der Torwart so gut wie nie...

[Dasp88]

Hatte gestern im Spiel eine ähnliche Situation nach einer Ecke für den Gegner gleich 2 mal:
Wir stehen wie folgt: 1 Spieler am kurzen Pfosten, 1 Spieler am 5er Eck (zum Abfangen halbhoher, flacher Bälle), 1 Spieler auf der 5er Linie im Raum etwa auf Höhe des ersten Pfostens. Ansonsten klare Manndeckung (Anordnung vom Trainer, auch wenn ich Raumdeckung bei Ecken favorisiere). Ich als Torwart stehe im hinteren Drittel des Tores etwa 2 Meter vor der Torlinie.
Der Ball kommt kräftig etwa auf einer Höhe von 1,80m bis 1,90m. Der Gegner läuft gut rein, kommt genau an der Fünferlinie freistehend zum Kopfball (im ersten Drittel des Tores).
In der ersten Situation wird der Kopfball noch abgeblockt, der erste Nachschuss landet im Gewusel an der Latte, den zweiten Nachschuss kann ich durch einen Reflex auf der Torlinie parieren.

In der zweiten Situation kommt der Stürmer freistehend zum Kopfball und erzielt ein Tor. Ich frage mich, wer trägt hier nun die Schuld/Verantwortung?
Ich habe nicht "Torwart gerufen", bin auf der Linie geblieben, war noch mit den Fingerspitzen dran, aber konnte letztlich das Tor nicht verhindern. Kann man pauschalisieren und sagen, im Fünfer muss ich den Ball haben? Ich denke NEIN. Es gibt drei andere Optionen, die die Situation klären können. Der Spieler vorne am Fünfer hat es schwer (Ball für ihn vermutlich zu hoch), doch der Innenverteidiger und der Gegenspieler des Torschützen hätten einschreiten müssen.

Generell bleibe ich bei Ecken, die hart auf den kurzen Pfosten gespielt werden meistens auf der Linie, da ich mich im Nachteil gegenüber dem Stürmer sehe. Das Risiko ist mir zu groß, zu spät zu kommen. Wenn ich auf der Linie bleibe, kann ich dort noch reagieren.

Sehe ich das richtig? Zerbreche mir den ganzen Tag schon den Kopf über die Szene...

[incognito]

Ha

In der zweiten Situation kommt der Stürmer freistehend zum Kopfball und erzielt ein Tor. Ich frage mich, wer trägt hier nun die Schuld/Verantwortung?
Ich habe nicht "Torwart gerufen", bin auf der Linie geblieben, war noch mit den Fingerspitzen dran, aber konnte letztlich das Tor nicht verhindern. Kann man pauschalisieren und sagen, im Fünfer muss ich den Ball haben? Ich denke NEIN. Es gibt drei andere Optionen, die die Situation klären können. Der Spieler vorne am Fünfer hat es schwer (Ball für ihn vermutlich zu hoch), doch der Innenverteidiger und der Gegenspieler des Torschützen hätten einschreiten müssen.

Generell bleibe ich bei Ecken, die hart auf den kurzen Pfosten gespielt werden meistens auf der Linie, da ich mich im Nachteil gegenüber dem Stürmer sehe. Das Risiko ist mir zu groß, zu spät zu kommen. Wenn ich auf der Linie bleibe, kann ich dort noch reagieren.

Sehe ich das richtig? Zerbreche mir den ganzen Tag schon den Kopf über die Szene...

Ich erlebe es immer öfter dass es für Verteidiger einfacher ist wenn man in diesen Situationen ihnen ruft was man macht. Also auch sagen wenn der Verteidiger zum Ball soll. Mir passierts schon manchmal dass wenn ich gar nichts rufe die Verteidiger trotzdem meinen ich gehe zum Ball. Also versuche ich wenns irgendwie geht immer was zu rufen.

Der harte Ball an den kurzen Pfosten ist meistens schwierig für einen Torwart... musst du spontan entscheiden ob du raus sollst oder nicht. Grundsätzlich wird dir aber sicher niemand einen Vorwurf machen wenn du auf der Linie bleibst

[nik1904]

Bin erst jetzt noch mal auf den Beitrag von believer aufmerksam geworden. 100%ig korrekte Einschätzung. Das kann man ja auch auf ein Stadion mit 60.000 Zuschauern anwenden. Wer davon hat wirklich Ahnung von Fußball? Und wer davon war mal Torwart? Und wer von den drei oder vier, die dann noch übrig bleiben, hat sich so damit auseinandergesetzt, dass er oder sie ein kompetentes Bewertungsfundament hat? Genau, erschreckend! Und: Von den wenigen, die das TW-Spiel bewerten können, sind normalerweise auch noch die Kommentatoren samt Assistenten ausgenommen.

Das ist dann so, als wenn ich versuchen würde, eine kompetente Meinung zu Wasserball abzugeben.

[Steffen]

nik,
welchen der Beiträge von Believer meinst Du? Den ersten von Ihr, direkt zum Thema?

[Shay Given]

Steffen, nik1904 bezieht sich auf den vierten Post in diesem Thread von Believer, sie meint in etwa das :,,Von diesen 60-100 Zuschauern sind ca. 1/3 aktiv und von diesen war, wenn ueberhaupt, einer Torwart....Der normalerweise diese Aktionen nachvollziehen und bewerten kann, was aber auch nicht jeder kann." Ich habe nur das wiedergegeben, was sie ungefaehr meint, nicht, dass irgendjemand meint, ich wolle einen auf Guttenberg machen .

[Marseck]

Hatte eine Nachbesprechung nach dem katastrophalen Spiel, das wir hatten. Mein Trainer meinte, dass er mir da gar keine Schuld gibt, auch nicht an dem Patzer, den ich gemacht habe, sondern das das zum Teil die Schuld der Abwehr war und das Problem auch daran lag, dass der Libero, der an dem Tag im Team war, sich vorher in seinen Aktionen nicht mit mir und der Abwehr abgesprochen hat. Außerdem meinte er, dass jeder auch mal Fehler macht, ich hätte andere Bälle super gehalten, und das Team mehr als einmal vor einem noch höheren Rückstand bewahrt, da wäre der eine Fehler quasi gar nicht von Bedeutung. Hat mich richtig aufgebaut das Gespräch, fands auch toll, dass er mir so den Rücken gestärkt hat. Hat sich direkt im nächsten Spiel gezeigt, war viel selbstsicherer, keine Fehler und das Spiel souverän mit 4-0 gewonnen

[Dasp88]

Ich möchte im Zusammenhang mit Standards mal ein weiteres Thema aufgreifen: Die ZUORDNUNG!

Wer übernimmt das bei euch? Gibt es von vornherein Absprechen ("du spielst immer gegen den 9er!" o.Ä.) oder macht ihr das situationsabhängig? Inwiefern unterstützen euch die Abwehrspieler (z.B. wenn ihr als TW die Mauer stellt)?

[nordseekeeper]

Also bei uns ist das nicht vorher abgesprochen. Ein Problem was wir haben ist, dass selbst großgewachsene Spieler nicht besonders Kopfballstark sind. Somit erfolgt die Zuteilung immer Situationsabhängig. Ich teile teilweise zu, aber die Spieler reden auch untereinander. Ich ziehe mir immer 2 Leute ran bei einer Ecke. Den einen stelle ich an den kurzen Pfosten und den anderen auf die Ecke des Fünfers auf der Seite von wo die Ecke getreten wird. Ansonsten bei Freistößen aus dem Halbfeld erfolgt die Zuteilung meist ohne mein zu tun. Nur ab und an muss ich die Leute drauf hinweise, dass irgendwo noch ein Gegenspieler steht.

[Paulianer]

Es kann sicherlich nicht die Aufgabe des Torhüters sein, die Zuordnung bzw. das taktische Verhalten der Mitspieler zu verantworten. Sicherlich kann oder muss man teilweise mal korrigieren, aber das sind Ausnahmefälle. Im Regelfall sollten die Mitspieler selbst wissen, wo sie bei einer gegnerischen Standardsituation zu stehen haben.

[Shay Given]

Das, was ich jetzt frage, finde ich persönlich sehr wichtig. Deswegen würde ich mich über kompetente Antworten freuen .Also: Ich habe meine Flankenspielweise so stark ausgereizt, dass ich, falls ich den Ball nicht erreiche, meistens zwei Meter vor der Linie stehe bei einem möglichen Abschluss. Findet ihr das zu aggressiv oder sollte ich einen Meter weniger vor der Linie stehen? Oder findet ihr das OK? Da man durch diese Position bei harten Kopfbällen oder direkten Schüssen aus meistens 10-12m zu wenig Reaktionszeit hat. Also ist das eine Abwägungsfrage: Mehr Flanken abfangen, dafür RELATIV GESEHEN weniger HARTE Kopfbälle/Schüsse gehalten oder immer so zu Flanken stehen, dass man einen Meter vor der Linie steht, falls man die Flanke nicht unterbinden kann...Außerdem, um etwas quantitatives zu haben: Je nach Position und so auch Distanz zum kurzen Torpfosten neben der seitlichen 16er Linie stehe ich 3-5m vor dem Tor in der Tormitte. Aus dem Halbfeld (also nicht seitlich neben dem 16er) stehe ich je nach Position und Distanz, wenn sicher eine Flanke kommt, 3(aus ca.30m)-9m (von Mittellinie)

[HannSchuach]

Das, was ich jetzt frage, finde ich persönlich sehr wichtig. Deswegen würde ich mich über kompetente Antworten freuen .Also: Ich habe meine Flankenspielweise so stark ausgereizt, dass ich, falls ich den Ball nicht erreiche, meistens zwei Meter vor der Linie stehe bei einem möglichen Abschluss. Findet ihr das zu aggressiv oder sollte ich einen Meter weniger vor der Linie stehen? Oder findet ihr das OK? Da man durch diese Position bei harten Kopfbällen oder direkten Schüssen aus meistens 10-12m zu wenig Reaktionszeit hat. Also ist das eine Abwägungsfrage: Mehr Flanken abfangen, dafür RELATIV GESEHEN weniger HARTE Kopfbälle/Schüsse gehalten oder immer so zu Flanken stehen, dass man einen Meter vor der Linie steht, falls man die Flanke nicht unterbinden kann...Außerdem, um etwas quantitatives zu haben: Je nach Position und so auch Distanz zum kurzen Torpfosten neben der seitlichen 16er Linie stehe ich 3-5m vor dem Tor in der Tormitte. Aus dem Halbfeld (also nicht seitlich neben dem 16er) stehe ich je nach Position und Distanz, wenn sicher eine Flanke kommt, 3(aus ca.30m)-9m (von Mittellinie)

Ich kann deinen Beschreibungen nicht wirklich folgen bzw. verstehen was du richtig meinst ...

[Lukas XB8]

Verseht ich leider auch nicht

[Shay Given]

OK. Also 1.Ich stehe extrem offensiv bei Flanken, sodass ich nicht rechtzeitig auf die Linie komme, falls ich die Flanke nicht abfangen kann 2. Dadurch habe ich bei Abschlüssen aus relativ kurzer Distanz weniger Reaktionszeit, da ich die Linie nicht rechtzeitig absichern kann, was Folge meines offensiven Flankenspiels ist (meistens stehe ich 2m davor) 3.Sollte ich 1m weiter hinten stehen, um rechtzeitig und relativ gut die Linie bei einem möglichen Abschluss zu sichern oder ist das jetzt schon gut und die 2m vor der Linie reichen...Hoffentlich versteht ihr mich jetzt .Ich weiß, dass ich mich recht unverständlich ausdrücke. Sagen auch meine Mitschüler im Unterricht .

[Steffen]

Shay,
ich glaube nicht, daß Dir da jemand helfen kann. Das musst Du für Dich selbst heraus finden. Kein Mensch kann dir das sagen.
Ich persönlich sehe gern, wenn der Torwart im richtigen Timing rasch und schnell den Strafraum durchläuft.
Gute Beispiele kannst Du in den Videos von HannSchuach sehen, denn seine Laufwege sind klasse und seine Quote ist damit sehr gut. Diese Arbeit ist mir wichtig, alles andere... weißte, ich mache keinem Torwart Vorschriften, wo er zu stehen hat, doch wenn er dann zu einer Flanke rausgeht, die er gar nicht bekommen kann, dann frage ich schon mal, ob denn diese Bewegung nötig ist Ebenso frage ich bei Flanken aber auch, die 3 Meter vor dem Tor sind, ob er da nicht mal hingehen mag
Nur ein planloses Rauslaufen und dann das irgendwo im Strafraum 'rumstehen' ist schlimmer, als das nicht rausgehen....

[HannSchuach]

Gute Beispiele kannst Du in den Videos von HannSchuach sehen, denn seine Laufwege sind klasse und seine Quote ist damit sehr gut.

Danke Steffen Wusste gar nicht, dass du eine solche Meinung über mein Flankenspiel hast?!

Kann mich da auch nur anschließen. Da gibt es kein Patentrezept. Sonst würden das ja alle BuLi Keeper auch von klein auf mitbekommen und wären alles Götter im Strafraum.
Es ist immer stark situationsabhängig.

[Shay Given]

Shay,ich glaube nicht, daß Dir da jemand helfen kann. Das musst Du für Dich selbst heraus finden. Kein Mensch kann dir das sagen.Ich persönlich sehe gern, wenn der Torwart im richtigen Timing rasch und schnell den Strafraum durchläuft.Gute Beispiele kannst Du in den Videos von HannSchuach sehen, denn seine Laufwege sind klasse und seine Quote ist damit sehr gut. Diese Arbeit ist mir wichtig, alles andere... weißte, ich mache keinem Torwart Vorschriften, wo er zu stehen hat, doch wenn er dann zu einer Flanke rausgeht, die er gar nicht bekommen kann, dann frage ich schon mal, ob denn diese Bewegung nötig ist Ebenso frage ich bei Flanken aber auch, die 3 Meter vor dem Tor sind, ob er da nicht mal hingehen mag Nur ein planloses Rauslaufen und dann das irgendwo im Strafraum 'rumstehen' ist schlimmer, als das nicht rausgehen....

Ja, ich verstehe in etwa, was du meinst, Steffen .Danke für diese Antwort. Da gibt es wohl, wie bei vielen "Problemen" im Torwartspiel kein Patentrezept. Ich finde es jedoch sehr wichtig, bei der Strafraumbeherrschung das Maximale rausholen und die Grenzen kennenlernen. Und diese Aggressivität muss ich ja nachdem nachdem natürlich regulieren. Wobei zu aggressiv und offensiv nicht das Gelbe vom Ei ist .Da muss ich einfach ausprobieren und das machen, was mir am Besten passt und der Mannschaft gleichzeitig gut hilft...Hann, Steffen hat schon Recht. So souverän, wie du zu Flanken hingehst, finde ich ebenso klasse.Da steckt viel Training und Training und Übung und Lernen aus Fehlern usw. drin. Das sieht man an diesem Beispiel. Das gibt der Mannschaft natürlich auch viel Sicherheit...

[axexl]

naja - ich behaupte mal umso niedriger die spielklasse umso offensiver kannst du stehen, da die stuermer nicht dazu in der lage sind richtig druck hinter z.b. einen kopfball zu bekommen.
ist natuerlich jetzt sehr einfach gesgat, aber waer was was mir jetz so eben einfaellt.

[Steffen]

naja - ich behaupte mal umso niedriger die spielklasse umso offensiver kannst du stehen, da die stuermer nicht dazu in der lage sind richtig druck hinter z.b. einen kopfball zu bekommen.

Joho. Bedenke bitte: Niedrige Spielklasse und lästern über die Stürmer bedeutet auch, daß wir es mit Torleuten dieser Spielklasse zu tun haben. Sprich: Was für einen Torwart vielleicht dann einfacher sein sollte, kann aufgrund des mangelnden Trainings, der Schulung und damit ausgebildeten Fähigkeiten zu einem Bumerang werden!

[übergreifer]

naja - ich behaupte mal umso niedriger die spielklasse umso offensiver kannst du stehen, da die stuermer nicht dazu in der lage sind richtig druck hinter z.b. einen kopfball zu bekommen.

Wenn man es logisch betrachtet wäre es sogar noch besser wenn Stürmer Kopfbälle druckvoll und gerade bringen, wenn man schon 2 Meter vor dem Tor ist. Demzufolge wäre deine These falsch, weil schlechtere Stürmer dann den Kopfball gerade noch so erwischen damit dieser bis zum Tor kommt. Die Flugkurve bei harten Kopfbällen ist immer flacher. Damit hättest du mehr Bogenlampen als gegen gute Kopfballspieler, welche Ball mit Druck bringen. Aber das ist alles Theorie und ich beteilige mich nicht daran.

Ich kann aber Shaygiven auch nicht so richtig hellfen. Man muss die Balance finden. Und wenn man andauernd im Moment des Kopfballs zu weit vor dem Tor steht, oder manchmal nicht fertig ist, dann fehlt die Balance eindeutig. Ich müsste das genau beobachten, dann hätte ich sicherlich ein paar wertvolle Tipps parat. Du musst immer bedenken, dass Kopfbälle irgendwo im Bereich zwischen Schulter- und Lattenhöhe stattfinden. Und damit sollte man imo eine Position finden die gegen diese Flugkurven am optimalsten ist. Wenn vom Boden geschossen wird, dann ist die Gefahr überlupft zu werden kaum vorhanden. Wenn du aber im Moment des Kopfballes vor dem Tor stehst, passiert es sehr oft, dass der Ball kurz aufsteigt, über die Lattenhöhe fliegt, und sich dann erst in äußerste Tornähe senkt. Ich bevorzuge auch ein offensives Flankenspiel, aber nur unter der Bedingung rechtzeitig fertig zu sein für das eventuelle Parieren des Kopfballs. Man kann, und man sollte, die Grenzen testen. Aber irgendwann sind die Grenzen ausgereizt, weil man durch offensives Flankenspiel zwar seinen Radius erweitert, dafür aber die Aufgabe der Torvteidigung beim Kopfball komplett sabotiert.

[AndyKöpke]

Ich denke auch, dass man keine generelle Aussage über das Stellungsspiel machen kann. Es gibt dabei zuviele Einflussfaktoren:
- Mit welchem Fuss wird der Ball getreten, zum Tor hin, oder vom Tor weg?
- Wie kamen die Flanken bisher im Spiel?
- Wie stehen die Spieler? Bei Ecken, bilden Sie einen Knäul im 5er oder laufen sie ein?
- Bei Flanken aus dem Spiel: Wie frei ist der Weg zum Ball? Wie laufen die Spieler in der mitte, steht nur einer am langen Pfosten, oder ist der 16er voll von spielern, Was für eien Option hat der FLankengeber ....

Ich habe es nur über Ausprobieren im training und Trainingsspielen gelernt und habe dort auch den einen oder anderen Fehlgriff in Kauf genommen. Im Spiel habe ich mich dann verhältnismäßig defeinsiv verhalten.
Momentan ist es so: Wenn ich erste Mannschaft spiele (Verbandsliga) sicher ich in erster Linie den 5er und lasse den Rest unseren Abwehrspielern, da die Gegener sehr agressiv Richtung Torwart gehen. Bei freien Bällen geht es natürlich auch gerne mal weiter raus... Wenn ich mal zweite spiele kommt es schon mal vor, dass ich am 16er mir die Bälle hole und die Grundposition 6-7 Meter vor dem Tor ist (bei entsprechender Entfernung des Flankengebers).
Also lernen üben fehler machen und daraus wieder lernen...

[Shay Given]

Übergreifer und Steffen, ihr habt mir sehr geholfen . Obwohl ich nicht mehr so viele Flanken abfange, sind es noch locker genug und meine Spielweise aggressiv genug, um vieles vom Tor wegzuhalten. Seit ich mich so positioniere, dass ich im Falle eines möglichen Kopfballes auf der Linie stehe, kratze ich noch mehr Kopfbälle von der Linie (vor allem Bogenlampen, aber auch einige Kopfball-Geschosse) die ich früher aufgrund einer geringeren Reaktionszeit nicht gehalten hätte. Trotzdem kommt man bei Ecken noch 7-8m weit vors Tor, um diese Flanken abzufangen und ich habe auch das Gefühl, dass ich weniger Gegentore bei Standarts dadurch kassiere. Schon sehr interessant...

[übergreifer]

Ich würde sagen du bist auf dem guten Weg die Balance zu finden. Es freut mich, dass du Erfolg damit hast.

[Shay Given]

Echt toll. Da stimmt der Spruch "Manchmal ist weniger mehr". Wenn man sich über vieles den Kopf zerbricht, alles nur aggressiver und offensiver machen will, wird man nie besser. Die Balance ist hier, und nicht nur hier, sondern in vielen Gebieten des Torwartspiels sehr wertvoll. Sozudagen "die goldene Mitte" .