Fausten oder fangen?

[Bob]

Jap FANGEN. Selbst wenn man ihn nicht direkt fängt sonder den Ball vor sich zu Boden prällt und dann aufnimmt.

[DJ Kleinstadtheld]

Weiß nicht, ob das passt.
Aber beim letzten Spiel kam ein Ball aus ungefähr 15m knallhart abgezogen und Stürmer standen zum Nachschuss bereit, ich hab den Ball gefaustet.
Sollte ursprünglich ins Seitenaus, ist aber ins Toraus. Trotzdem sollte ich eig. alle richtig gemacht haben.

[Steffen]

Warum denkst Du, alles richtig gemacht zu haben?
Warum hast Du gefaustet?

Mensch, hier diskutieren Torhüter um Handschuhe, um Aufpralldämpfung und Grip. Reden sich den Wolf um Details, wie Dicke des Haftschaums, Belageigenschaften bei Klima und Bodenbelag. Man streitet um wirklich Schnitt und allen Firlefanz, und viele lassen den Pro-Experten raushängen. Viele brüsten sich dann noch mit einer Sammlung an Handschuhen, daß es baggert und einige zählen 5 Paar Handschuhe auf, die mit zum Spiel genommen werden, einfach um wirklich in jeder Lebenlage, also Wetter und Platz, den richtigen Handschuhe dabei zu haben...

Dann kommt ein Ball aufs Tor, wo nun Grip und Aufpralldämpung entscheiden, und dann wird der gefaustet...
Warum?

Jetzt wo endlich die 5 mm HyperKontakt-Haftschaum und die 2 mm AbsoluteComfort Aufpralldämpfung, getestet bis 9,81 m/sec², zeigen könnten, wozu das alles da ist, wird es nicht eingesetzt.
Dann hält man die Fäuste hin...

Sorry Leute. Ich als TwT sage das nur: Bullsh..!
Ein guter Torwart versucht so etwas zu fangen, denn das ist, warum wir überhaupt trainieren und wenn überhaupt, eine gute Fangtechnik brauchen, zudem hier sich auch der Handschuh bemerkbar macht.
Wer da die Fäuste hinhält, kann nicht alles richtig gemacht haben.

Ich als TwT kann es tolerieren, im Spiel, wenn kein Tor dadurch gefallen ist, die Situation auch geklärt wurde, aber ich kreide es meinem Torwart trotzdem an!
Ich stehe ja schließlich nicht aus Spaß oft nur 7 8 Meter von meinem Torwart weg und knalle dem schon mit heftig Bumms Bälle Volley auf den Oberkörper.
Da will ich nicht, daß er die auf dem Platz verteilt, weil er da aus lauter Muffe die Dinger weiß Gott wie wegfaustet, sondern ich will, daß er diese fängt.
Und wenn ich da mal schlechte Laune habe, dann kommt da auch mal ein Ding mit Zug raus, und mein Torwart greift das Ding meist trotzdem sauber.
Warum sollte er dann aus 15 Meter Entfernung das Ding fausten?

Da frage ich mich, ob da nicht doch im Kopf eine kleine Macke vorhanden ist. Bei mir würde das dann bedeuten:

Handschuhe aus, den wer da faustet, der muss Fangen lernen!

Und da ja so gern zu den Großen geschielt wird, mein Lieblings Video zu Oliver Kahn.

Schaut ab 1 Min 09 Sekunden: Warmschießen und Oliver meint:

Gut, jetzt fester..

Achtet mal darauf, was der Maier Sepp Ihm da für Klötzer auf den Latz knallt... und das sind vielleicht 5-6 Meter nur, die Rensing und Sepp von Oliver weg sind... und Oliver hält die Dinger fest, der faustet nicht.

Also, wie kommt man auf den Gedanken, alles richtig gemacht zu haben?

[Bob]

Ach Firlefanz mit dem was Oliver Kahn bekommt und was wir. Als wäre das jetzt überragend was in dieser Übung von einem abverlangt wird. Wenn ich mich vor dem Spiel aufwärme steht der Schütze ca. 7m vorm Tor und schießt. Gegen Ende sag ich dann auch, dass er schon nen schönes Pfund rausholen soll und mir würde es auch kein Problem machen wenn der Mann noch 2m näher kommen würde. Würde sich nur die Reaktionszeit verkürzen vom Fangen her ändert sich da gar nichts, außer dass der Ball sogar etwas langsamer ist, da er noch nicht auf sein volles Tempo beschleunigen kann wie bei 7m oder 8m.
Und wenn dann ein Schuss aus 15m im Spiel auf den Mann kommt dann sollte schon soviel Können und Selbstvertrauen da sein so ein Ding locker zu fangen.

[Steffen]

Basti,
es geht nicht um abgefälschte Schüsse. Bitte, in der Frage bleiben.
Der Schütze schießt aus 15 Meter direkt zentral auf den Torwart. Basta.
Das ist die Situation und in der bleiben wir. Alles andere ist immer das typische wenn und aber.
Es gibt immer ein wenn und aber.

Um aber hier eine eindeutige, unverrückbare Lösung zu finden, darf man kein Wenn und Aber zulassen. Es gibt nur die eine Situation, alles andere ist ausserhalb der Definition und damit nicht zulässig.

Also: Hat Geld etwas damit zu tun, ob ich einen solchen Ball fange oder fauste?
Ab wann fange ich, bis wohin darf/kann ich fausten?

Wenn ich 60 Euro pro Spiel bekomme, dann darf ich fausten? Wie ist das mit der Liga?
Oliver Kahn spielte sozusagen Weltliga (als mehrmaliger Welttorwart!), aber mindestens mehrfach Meisterliga, also absolut internationale Klasse.
Basti, welche Liga kickst Du?

Darf man da die Gehälter vergleichen und wenn ja, welchen Maßstab darf ich für z.B. Kreisliga ansetzen? Sind da 120 Euro pro Spiel viel, also muss ich da fangen, oder darf/kann ich da noch fausten?
Und wenn ich kein Geld bekomme, aber Bezirksliga spiele, entbindet mich das dann davon, solche Bälle zu fangen, weil ich kein Geld damit verdiene, und zudem weniger trainiere wie Oliver Kahn?

[tsv]

Ja das stimmt.
Mann kann ja wirklich nicht sagen umso mehr man bekommt umso weniger darf man Fausten das ist schwachsinn!
Und wenn ein harter Schuss aus 20m auf den Mann kommt,dann sollte man diesen schon sicher fangen.

[Believer]

Ich stimme da in jedem Punkt mit Steffen & Bob überein. Die Argumente Training und Geld sind in diesem Zusammenhang für mich keine Berechtigten. Oder bekommst du in deiner aktuellen Liga auch Bälle mit einem Pfeffer nahe dem Bundesligastandard auf dein Tor? Selbst dort - wie oft siehst du einen Bundesligatorwart einen Ball fausten? Und wie oft ist er dann damit zufrieden? Wie Steffen es sagte: Wenn es im Spiel passiert und daraus kein Torerfolg resultiert, ist es in diesem Moment tolerierbar, aber am Ende dennoch ein Kritikpunkt. So handhaben es sicherlich die Torwarttrainer der Bundesligakeeper ebenfalls.
Und zum Thema der Trainingsintensität: In der Regel wird die Trainingszeit der Spielklasse angepasst, also von daher zählt dieser Einwurf nicht. Desweiteren wage ich stark zu bezweifeln, dass Oliver Kahns Gehalt für ihn die Schüsse gefangen hat...

[Basti]

Habe ja nicht abgestritten, dass man den Ball fangen sollte.

[Believer]

Habe ja nicht abgestritten, dass man den Ball fangen sollte.

Das stimmt. Du hast deutlich gegen eine Faustabwehr in solch einer Situation ausgesprochen. Dennoch hat dein Beitrag und vor allem deine Argumentation ein paar Fragen aufgeworfen, zu denen ich in meinem Beitrag Stellung nehmen wollte. Ein Beispiel? Gern.

Du hast schon rehct aber vergisst auch wie viel ein Olli Kahn dafür bekommt und was wir.
Und wie oft er trainiert und wie oft wir.

Weder Geld noch die Spielklasse kann in meinen Augen eine solche technische Unachtsamkeit egalisieren oder entschuldigen. Wie ich bereits oben sagte, werden die Trainingszeiten der jeweiligen Spielklasse/Liga angepasst, so dass eigentlich kein Defizit entstehen dürfte. Wenn ja, muss der betreffende Torwart sich mit seinem Trainer/Trainerstab zusammen setzen und das Problem diskutieren. Darum geht es aber hier nicht.

Da gibt es nur ganz seltene Ausnahmen wie Abgefälschte Schüsse, also wo man so grade noch die Faust hochreißen kann, dann sollte man auch mit einem Eckball leben können, aber diese fallen ja nicht ganz in den zu behandelnden Thread.

Genau das hat Steffen bereits betont und du es ja auch angesprochen: Dieses Beispiel fällt nicht unter das Thema dieses Threads und macht eine Diskussion diesbezüglich unnötig kompliziert bzw. nicht sinnvoll.

Ich hoffe, dass du mit diesen Punkten jetzt meine Motivation verstehst, bei deinem Beitrag noch einmal nachgehakt zu haben.

[Steffen]

Habe ja nicht abgestritten, dass man den Ball fangen sollte.

1. kein Grund sauer zu sein
2. daher kommen schlechte Bewertungen, wenn man so aufbraust
3. dein Beitrag war leicht angreifbar

Nein Basti,
Du hast es nicht abgestritten, doch dann wie als Entschuldingung die Bemerkung gemacht, daß Oliver Kahn die Bälle ja festhalten muss, weil er mehr Geld bekommt.
Allein diese Argumentation macht deine vorherige Bestätigung nahezu zu nichts. Es ist eine Argumentation, die einfach unpassend war und ist, weil mißverständlich.
Egal in welcher Spielklasse, egal wieviel Geld: Torwarttraining passt sich der Spielklasse und dem Niveau der Torhüter an.
Somit kann man das torwarttraining vom Prinzip her schon vergleichen. Oli macht das halt in der Potenz 10, wie wir das tun.
Trotzdem: Die Schüsse sind damit härter, präziser und gnadenloser... er hält diese fest...
Damit setze ich einfach voraus, daß in der tieferen Liga, wo dies dann nicht so hart ist, der Torwart auch umsetzen kann, ja muss

und damit ist Geld und Trainingsintensität einfach kein Maßstab und vorallen keine Entschuldigung, die man bei deinem Beitrag fast herauslesen könnte.

[strigletti]

Desweiteren wage ich stark zu bezweifeln, dass Oliver Kahns Gehalt für ihn die Schüsse gefangen hat...

Richtig, weder Geld noch Handschuhe fangen Bälle, sondern schlicht und einfach die Torhüter.

Die Faustabwehr ist bei dem hier beschriebenen Ball im Notfall tolerierbar; allerdings muss sich der Torhüter dann fragen lassen, wieso er in Not gekommen ist und es muss alles dafür getan werden, zukünftig diesen Notfall zu vermeiden.