Fausten oder fangen?

[Steffen]

Basti,
es geht nicht um abgefälschte Schüsse. Bitte, in der Frage bleiben.
Der Schütze schießt aus 15 Meter direkt zentral auf den Torwart. Basta.
Das ist die Situation und in der bleiben wir. Alles andere ist immer das typische wenn und aber.
Es gibt immer ein wenn und aber.

Um aber hier eine eindeutige, unverrückbare Lösung zu finden, darf man kein Wenn und Aber zulassen. Es gibt nur die eine Situation, alles andere ist ausserhalb der Definition und damit nicht zulässig.

Also: Hat Geld etwas damit zu tun, ob ich einen solchen Ball fange oder fauste?
Ab wann fange ich, bis wohin darf/kann ich fausten?

Wenn ich 60 Euro pro Spiel bekomme, dann darf ich fausten? Wie ist das mit der Liga?
Oliver Kahn spielte sozusagen Weltliga (als mehrmaliger Welttorwart!), aber mindestens mehrfach Meisterliga, also absolut internationale Klasse.
Basti, welche Liga kickst Du?

Darf man da die Gehälter vergleichen und wenn ja, welchen Maßstab darf ich für z.B. Kreisliga ansetzen? Sind da 120 Euro pro Spiel viel, also muss ich da fangen, oder darf/kann ich da noch fausten?
Und wenn ich kein Geld bekomme, aber Bezirksliga spiele, entbindet mich das dann davon, solche Bälle zu fangen, weil ich kein Geld damit verdiene, und zudem weniger trainiere wie Oliver Kahn?

[tsv]

Ja das stimmt.
Mann kann ja wirklich nicht sagen umso mehr man bekommt umso weniger darf man Fausten das ist schwachsinn!
Und wenn ein harter Schuss aus 20m auf den Mann kommt,dann sollte man diesen schon sicher fangen.

[Believer]

Ich stimme da in jedem Punkt mit Steffen & Bob überein. Die Argumente Training und Geld sind in diesem Zusammenhang für mich keine Berechtigten. Oder bekommst du in deiner aktuellen Liga auch Bälle mit einem Pfeffer nahe dem Bundesligastandard auf dein Tor? Selbst dort - wie oft siehst du einen Bundesligatorwart einen Ball fausten? Und wie oft ist er dann damit zufrieden? Wie Steffen es sagte: Wenn es im Spiel passiert und daraus kein Torerfolg resultiert, ist es in diesem Moment tolerierbar, aber am Ende dennoch ein Kritikpunkt. So handhaben es sicherlich die Torwarttrainer der Bundesligakeeper ebenfalls.
Und zum Thema der Trainingsintensität: In der Regel wird die Trainingszeit der Spielklasse angepasst, also von daher zählt dieser Einwurf nicht. Desweiteren wage ich stark zu bezweifeln, dass Oliver Kahns Gehalt für ihn die Schüsse gefangen hat...

[Basti]

Habe ja nicht abgestritten, dass man den Ball fangen sollte.

[Believer]

Habe ja nicht abgestritten, dass man den Ball fangen sollte.

Das stimmt. Du hast deutlich gegen eine Faustabwehr in solch einer Situation ausgesprochen. Dennoch hat dein Beitrag und vor allem deine Argumentation ein paar Fragen aufgeworfen, zu denen ich in meinem Beitrag Stellung nehmen wollte. Ein Beispiel? Gern.

Du hast schon rehct aber vergisst auch wie viel ein Olli Kahn dafür bekommt und was wir.
Und wie oft er trainiert und wie oft wir.

Weder Geld noch die Spielklasse kann in meinen Augen eine solche technische Unachtsamkeit egalisieren oder entschuldigen. Wie ich bereits oben sagte, werden die Trainingszeiten der jeweiligen Spielklasse/Liga angepasst, so dass eigentlich kein Defizit entstehen dürfte. Wenn ja, muss der betreffende Torwart sich mit seinem Trainer/Trainerstab zusammen setzen und das Problem diskutieren. Darum geht es aber hier nicht.

Da gibt es nur ganz seltene Ausnahmen wie Abgefälschte Schüsse, also wo man so grade noch die Faust hochreißen kann, dann sollte man auch mit einem Eckball leben können, aber diese fallen ja nicht ganz in den zu behandelnden Thread.

Genau das hat Steffen bereits betont und du es ja auch angesprochen: Dieses Beispiel fällt nicht unter das Thema dieses Threads und macht eine Diskussion diesbezüglich unnötig kompliziert bzw. nicht sinnvoll.

Ich hoffe, dass du mit diesen Punkten jetzt meine Motivation verstehst, bei deinem Beitrag noch einmal nachgehakt zu haben.

[Steffen]

Habe ja nicht abgestritten, dass man den Ball fangen sollte.

1. kein Grund sauer zu sein
2. daher kommen schlechte Bewertungen, wenn man so aufbraust
3. dein Beitrag war leicht angreifbar

Nein Basti,
Du hast es nicht abgestritten, doch dann wie als Entschuldingung die Bemerkung gemacht, daß Oliver Kahn die Bälle ja festhalten muss, weil er mehr Geld bekommt.
Allein diese Argumentation macht deine vorherige Bestätigung nahezu zu nichts. Es ist eine Argumentation, die einfach unpassend war und ist, weil mißverständlich.
Egal in welcher Spielklasse, egal wieviel Geld: Torwarttraining passt sich der Spielklasse und dem Niveau der Torhüter an.
Somit kann man das torwarttraining vom Prinzip her schon vergleichen. Oli macht das halt in der Potenz 10, wie wir das tun.
Trotzdem: Die Schüsse sind damit härter, präziser und gnadenloser... er hält diese fest...
Damit setze ich einfach voraus, daß in der tieferen Liga, wo dies dann nicht so hart ist, der Torwart auch umsetzen kann, ja muss

und damit ist Geld und Trainingsintensität einfach kein Maßstab und vorallen keine Entschuldigung, die man bei deinem Beitrag fast herauslesen könnte.

[Herocasillas]

Wow da hab ich ja was ausgelöst
Danke leute für die vielen Antworten.
Ich versuche generell immer den Ball zu fangen,jedoch haben mich die Torhüter im Fernsehen bzw. Bundesliga verwirrt.
Ein Oliver Kahn,ein Manuel Neuer benutzen gerne mal die Fäuste für Distanzschüsse und jetzt hab ich mich halt gefragt,ob ich das vllt auch tun sollte.
Werde bei Youtube leider nicht fündig.
vielen Dank

[Bob]

Ein Manuel Neuer macht das nur weil er bei solchen Bällen einfach nicht die Klasse hat oder einfach nicht das Selbstvertrauen solche Bälle zu fangen.

[Believer]

Wenn dein Beitrag wirklich in der Ironie verfasst ist, die ich in ihm deuten muss, dann sei nur eines gesagt: Auch bei einem Manuel Neuer läuft nie alles perfekt.

[Steffen]

Ein Manuel Neuer macht das nur weil er bei solchen Bällen einfach nicht die Klasse hat oder einfach nicht das Selbstvertrauen solche Bälle zu fangen.

Äh... also.... was soll ich so, so einem Beitrag sagen
Das ist Gullasch mit Griespudding, vermengt mit hellem Kräuterrahm und frischen Vogelbeeren.
Das ist alles, aber auch gar nichts. Sorry!

Ich versuche generell immer den Ball zu fangen,jedoch haben mich die Torhüter im Fernsehen bzw. Bundesliga verwirrt.

Ich würde nie ideal mit Spiel vergleichen. Ideal ist, wie man es richtig macht, und das ist Aufgabe des Trainings und sollte daher auch im Training immer und immer wieder versucht werden.
Spiel ist dann Realität. Da spielen dann 12 Hundert 23 Millionen Möglichkeiten und Optionen eine Rolle, daß kann man nicht heranziehen.
Da ist es egal, ob Oliver Kahn, oder Edwin van der Sar, ob Luigi Banani oder Sergio Melone!
Das ist Real, und dann Perfektion zu erwarten, daß wäre, als wäre es einem Formel Eins Fahrer unmöglich, einen Unfall zu bauen oder das ein Dreifacher Karate WEltmeister auf der Strasse von einem Asso verdroschen wird...

Wir trainieren für den Ernstfall, immer!
Und daher sollte man in deiner Situation erst gar nicht ans fausten denken.
Passiert es im Spiel doch, ich zitiere mich ungern:

Sorry Leute. Ich als TwT sage das nur: Bullsh..!
Ein guter Torwart versucht so etwas zu fangen, denn das ist, warum wir überhaupt trainieren und wenn überhaupt, eine gute Fangtechnik brauchen, zudem hier sich auch der Handschuh bemerkbar macht.
Wer da die Fäuste hinhält, kann nicht alles richtig gemacht haben.

Ich als TwT kann es tolerieren, im Spiel, wenn kein Tor dadurch gefallen ist, die Situation auch geklärt wurde, aber ich kreide es meinem Torwart trotzdem an!

Das ist einfach der Punkt. Ich kann es im Spiel tolerieren, solange es kein Tor war, aber es bleibt ein Fehler, den man ansprechen muss, denn als Torwarttrainer arbeitet man daran, den Torwart zu perfektionieren.
Daher darf man das nicht einfach ad-acta legen, sondern muss es ansprechen.
Aber keinesfalls würde ich dies im Training, insbesondere wenn ich mit meinem Torwart arbeite, tolerieren.

Also, nicht Spiel mit Training vergleichen, nicht die Eindrücke der Spielausschnitte mit dem Vergleichen, was richtig wäre...
Und nur aufgrund dieses Umstandes jemand die Klasse abzusprechen Sorry, also das sind Minuspunkte weil es einfach kein Stück zusammen geht.

[strigletti]

Desweiteren wage ich stark zu bezweifeln, dass Oliver Kahns Gehalt für ihn die Schüsse gefangen hat...

Richtig, weder Geld noch Handschuhe fangen Bälle, sondern schlicht und einfach die Torhüter.

Die Faustabwehr ist bei dem hier beschriebenen Ball im Notfall tolerierbar; allerdings muss sich der Torhüter dann fragen lassen, wieso er in Not gekommen ist und es muss alles dafür getan werden, zukünftig diesen Notfall zu vermeiden.