Körpergröße beim Torwart (Kind)

[Bedi]

Hallo zusammen,

nachdem ich mich einige Zeit hier eingelesen habe und u. a. auch viel lachen mußte (Trainersprüche), möchte ich gerne eine Frage loswerden.

Mein Sohn ist seit 4 Jahren Torwart (er ist 9 Jahre alt). Soweit wie ich das als Mutter einschätzen kann, scheint er ziemlich talentiert zu sein. Mittlerweile haben schon einige Talentscouts (heisst das so im Fussball?) an die Tür geklopft, andere Vereine wollten ihn schon abwerben und unser Verein hat uns mittlerweile einen Extra-Torwarttrainer zur Verfügung gestellt.

Wenn´s nach meinem Kleinen ginge, würde er jeden Tag locker 3-4 Stunden trainieren. Ich habe da natürlich immer ein Auge drauf, dass es nicht zuviel wird.

Nun zu meiner Frage: Der Trainer sprach mich an und meinte, dass ich die voraussichtliche Körpergröße des Kleinen anhand einer Röntgenaufnahme der Hand ermitteln lassen sollen. Je nachdem wie groß er mal später wird, könne das Training jetzt schon darauf abgestimmt werden. Es würde, was die Technik betrifft, einen Unterschied machen ob ein Torwart 1,75 m oder 1,90 m groß ist.

Da mein Sohn mich ja im auf dem Laufenden hält, was die Torhüter dieser Welt betrifft, habe ich schon mitbekommen, dass es nicht soviele kleine Torhüter gibt.

Ist diese Röntgenaufnahme wirklich nötig? Ich als Frau bin ja schon 1,76 m groß. Daher denke ich, dass er eher etwas größer wird.

Wie ist denn Eure Meinung dazu? Gibt es hier evtl. Erfahrungen mit so etwas? Ich bin wirklich gespannt auf Eure Antworten.

LG

[Steven01]

Die Größe eines Junge wird ungefähr so ermittelt, so habe ich es mal gelesen:
Größe der Mutter in cm + Größe des Vaters in cm : geteilt durch 2 und dannach plus 7,5 cm
Ein Bsp. : Sie sind 175cm ihr Mann 185cm dann kann man es so machen:
175 + 185 = 360
360:2 =180
180 + 7,5 = 187,5

Bei einem Mädchen genau dasselbe, nur am Ende muss man minus 7,5 rechnen.

So haben es, wie ich es mal gelesen habe, Forscher erwiesen.

Ich hoffe ich konnte Ihnen helfen.

[Nachwuchskeeper1993]

@Steven01

Das kann man denke ich nicht so sagen, weil nicht nur die Eltern eine Rolle spielen, sondern manchmal auch die Großeltern. Das war bei mir auch so.

[Schnapper82]

Die spätere Größe sollte allerdings für das jetzige Training völlig egal sein.
Die Falltechnik zum Beispiel ist bei einem 135cm kleinen Keeper immer noch die selbe, wie bei einem 210cm großen Keeper.

Mit neun Jahren sollten die Grundtechniken erlernt werden, welche nichts mit der Größe zu tun haben.

[Nachwuchskeeper1993]

Sehe ich auch so. Und gerade in dem Alter sollte es nicht an der Größe scheitern.

[Bedi]

Könnte es sein, dass die Trainer nur feststellen wollen ob es sich "lohnt" ihn noch weiter zu fördern? Nach dem Motto: Mit 1,70 m kann man nicht bei dem Profis mitspielen.

[Nachwuchskeeper1993]

Leider kann nicht jeder ein Profi werden, jedoch gibts es in tieferen Ligen, die immer noch gut genug sind, genügend kleine Keeper.
Und: Ein größer TW ist nicht automatisch ein guter TW. Er hat ebenso Stärken und Schwächen wie ein kleiner TW.

Ich sag immer: Die Größe alleine macht's nicht!

[Schnapper82]

Könnte es sein, dass die Trainer nur feststellen wollen ob es sich "lohnt" ihn noch weiter zu fördern? Nach dem Motto: Mit 1,70 m kann man nicht bei dem Profis mitspielen.

Bei einem 9jährigen so eine Abgrenzung machen zu wollen macht keinen Sinn.
Da kann man nicht sagen, egal wie talentiert er ist, ob er mal Kreisklasse oder Bundesliga spielen wird.

Für mich ist das kein Argument. Des Weiteren hat ein TWT die Verantwortung für das Kind und um ihm ein Unfallfreies Torwartdasein zu ermöglichen, muss er die Grundtechniken vermitteln, wie zum Beispiel die Falltechnik.

[South-West Boy]

Könnte es sein, dass die Trainer nur feststellen wollen ob es sich "lohnt" ihn noch weiter zu fördern? Nach dem Motto: Mit 1,70 m kann man nicht bei dem Profis mitspielen.

Sozusagen wenn er "nur" 1.70 m groß wird, lohnt es sich jetzt nicht mehr in weiter zu trainieren?!
Dies wäre völliger Schwachsinn, wenn es so wäre dann hätte dieser Torwarttrainer sein Hobby (oder seinen Job) verfehlt.
Ich sehe keinen unterschied im Training eines größeren Torwarts und eines kleineren, natürlich muss man vielleicht bei einem kleineren Torwart die Sprungkraft mehr fördern, aber das kann auch genauso bei einem großen Torwart der Fall sein.
Ich würde mich also nicht mit solchen Fragen wie der Körpergröße etc. rumschlagen, solche dinge kann man nicht ändern!

Wahrscheinlich würde mich meine Einschätzung dazu abgeben, wenn er so 16 oder 17 Jahre alt

Das kann meist schon zu spät sein um den Traum, Profi zu werden, zu verwirklichen, heutzutage sollte der Junge schon in der D-Jugend bei einer Jugend eines Profivereins mitspielen sonst kann es meist zu spät sein, ich habe diesen Schritt selber versucht in der C-Jugend zu wagen da war der Zug schon fast für mich abgefahren und so einen Rückstand aufzuholen benötigt enorme Anstrengungen.

LG Fabi

[Steffen]

Die Größe eines Junge wird ungefähr so ermittelt, so habe ich es mal gelesen:

Völliger Blödsinn. Sorry.
Denn bei uns Menschen bestimmt sich die Körpergröße nicht allein aus den Genen von Mutter und Vater. Wir sind keine Blumen, und selbst dort hat das nur bedingt funktioniert....

Die Körpergröße bestimmt sich aus einem irren Genpool der Familien. Sprich Mutter kann ruhig 142 cm groß sein, Papa nur 172 cm und Sohn kann trotzdem über 185 cm groß werden, wenn diese Gene in der Familie vorhanden sind. Z.B. Bruder des Vaters mit 195 cm gemessen, Bruder der Mutter mit 185 cm Körpergröße, oder Onkel, Tante, Großvater, etc....
All dies muss man einbeziehen und daher ist diese Formel völlig banane und absolut wertlos.

Einziger Aufschluss ist eine Handwurzelvermessung, die bei einem Radiologen in Zusammenarbeit mit einem Ortophäden gemacht wird.
Dies ist aber auch nur ein Anhaltspunkt und kein Endwert, es bestimmt lediglich eine Tendenz und Möglichkeit aufgrund bestimmter Rahmenparameter, ist aber auch nichts wert, wenn später einfach bestimmte Rahmenparameter, wie eben Hormone, Ernährung, Stress, Belastung, etc. ausserhalb des Durchschnitts liegen. Dann ändert sich das rasch.
Man kann daher jetzt nur vermuten.

Und damit ist die Forderung vom Verein schlicht ein Scherz. Kenne genug Vereine, die da auf diese Art was "züchten" wollen, und plötzlich findet sich ein anderer, gleich guter, 2 cm größer und schwubbs, ist man plötzlich zweite Wahl und glotzt dumm in die Röhre.
Daher in dem alter: Förderung für alle, egal ob gut oder schlecht.

wie Schnapper schon sagt, da muss die Technik passen. Das ist da das wichtigste und Punkt eins, denn verletzungsfrei müssen die Kids spielen.
wie gut oder wie schlecht kann man von hier auch nicht bestimmen, denn was nutzt es, wenn er heute super Reaktionen hat, aber vom Trainer z.B. auf die Linie verbannt wird, und damit keine Erfahrung in Strafraumkontrolle und Spielentwicklung bekommen darf, und damit dann in der D-Jugend, wo das gefordert ist, plötzlich ein Leistungstief bekommt, weil er diese Jahre (!!) nachholen muss?
Also Talentförderung macht man nicht von der Größe abhängig, denn das entwickelt sich...
Und vor allem: Man bolzt die Kinder nicht. Jugend Torwarttraining (9 Jahre ist E-Jugend!!) ist was anderes, als Kinder Torwarttraining und das ist im Moment noch angezeigt.
Also bitte: Keine Sprungkraft, keine Konditionsübungen.... spaß und Freude soll es machen und Technik muss im Fordergrund stehen.
Viele "Torwarttrainer" trainieren die Kinder in diesem Alter kaputt und das Super-Talent ist mit 15 ein Wrack, weil es falsch trainiert wurde. Es braucht jetzt Kindgerechts, ganzkörperbetontes Training....

Wichtig auch: Handschuhe aus!!! Der Kleine bekommt ja so gar kein Gefühl und Fingerspitzengefühl für Ball und Aktion. Über 95% aller Technik wird durch die Hände, die Handhaltung und die Muskulatur der Arme gelöst, höchsten 5% können also die Handschuhe ausmachen.
Daher: Handschuhe, so oft es geht, aus... der Torwart braucht mehr Gefühl in den Händen und muss sich daran gewöhnen, dies zu erlangen und auch viel daher im Training, vor allem im Alltag ohne Handschuhe machen.
Will er das nicht verstehen, kann das den Traum vom Torwart vereiteln, weil er im Alter dann Defizite hat, weil die Feinmotorik unterentwickelt ist.
Hier müssen auch die Eltern Einfluss auf den Schützling nehmen...

[strigletti]

Wo ist bloss die "ich-verbeuge-mich-vor-diesem-Beitrag-Funktion"?

[Paulianer]

Betätige die Waage, das reicht

[Believer]

Man kommt sich fast lächerlich vor, in dem man Steffen nach seinen Beiträgen immer gratulieren muss. Und doch bleibt dieses Bedürfnis offen diesen Gedankengang zu würdigen.
Paulianer, wollt ihr denn für ihn die Bewertungsgrenzen aufheben? Andernfalls ist das keine Lösung.

Nein, nochmal: Ein schöner Beitrag, Steffen.

[strigletti]

Wenn´s nach meinem Kleinen ginge, würde er jeden Tag locker 3-4 Stunden trainieren. Ich habe da natürlich immer ein Auge drauf, dass es nicht zuviel wird.

Das hört sich vernünftig an, denn letztendlich soll der Kleine seinen Spass haben. Manches Talent ist schon durch nicht altersgerechte Förderung "verbrannt" worden.

Nun zu meiner Frage: Der Trainer sprach mich an und meinte, dass ich die voraussichtliche Körpergröße des Kleinen anhand einer Röntgenaufnahme der Hand ermitteln lassen sollen. Je nachdem wie groß er mal später wird, könne das Training jetzt schon darauf abgestimmt werden. Es würde, was die Technik betrifft, einen Unterschied machen ob ein Torwart 1,75 m oder 1,90 m groß ist.

Bei dem Alter deines Sohnes ist es vom Training her völlig egal, wie groß er mal werden wird. Im Alter von 9 Jahren ist Grundlagentraining gefragt, um die körperliche und technische Basis für das Torwartspiel aufzubauen. Alles andere ist blanker Unfug.

Sorry, mir drängt sich der Verdacht auf, dass da jemand im Vereins- bzw. Trainerumfeld, ohne Rücksichtsnahme auf deinen Sohn, auf Biegen und Brechen einen erfolgreichen Torhüter heranzuzüchten will; entweder stellt da jemand seine eigenen Interessen über die deines Sohnes oder er hat definitiv keine Ahnung. Warum sollte er sonst eine Grössenberechnung vornehmen lassen; diese erfüllt nur den Zweck herauszufinden, ob es sich lohnt, sich mit deinem Sohn zu beschäftigen oder ob man sich besser ein anderes "Opfer" sucht. Das Argument mit der Technik ist absoluter Bullsh...

Schau einfach, dass bei deinem Sohn der Spass und die Freude am Torwartspiel erhalten bleibt, dann ist es nämlich auch ihm völlig egal, ob er eines Tages Bundes- oder Kreisliga spielt.

[Bedi]

Das hört sich vernünftig an, denn letztendlich soll der Kleine seinen Spass haben. Manches Talent ist schon durch nicht altersgerechte Förderung "verbrannt" worden.



Bei dem Alter deines Sohnes ist es vom Training her völlig egal, wie groß er mal werden wird. Im Alter von 9 Jahren ist Grundlagentraining gefragt, um die körperliche und technische Basis für das Torwartspiel aufzubauen. Alles andere ist blanker Unfug.

Sorry, mir drängt sich der Verdacht auf, dass da jemand im Vereins- bzw. Trainerumfeld, ohne Rücksichtsnahme auf deinen Sohn, auf Biegen und Brechen einen erfolgreichen Torhüter heranzuzüchten will; entweder stellt da jemand seine eigenen Interessen über die deines Sohnes oder er hat definitiv keine Ahnung. Warum sollte er sonst eine Grössenberechnung vornehmen lassen; diese erfüllt nur den Zweck herauszufinden, ob es sich lohnt, sich mit deinem Sohn zu beschäftigen oder ob man sich besser ein anderes "Opfer" sucht. Das Argument mit der Technik ist absoluter Bullsh...

Schau einfach, dass bei deinem Sohn der Spass und die Freude am Torwartspiel erhalten bleibt, dann ist es nämlich auch ihm völlig egal, ob er eines Tages Bundes- oder Kreisliga spielt.

Vielen Dank für Deine wertvolle Einschätzung, daher behalte ich meinen Sohn immer im Auge. Sobald ich das Gefühl habe, dass es zuviel wird, mache ich dicht. Denn für mich steht das Profileben nicht im Vordergrund, daher kann ich das auch viel neutraler betrachten.

Mein Sohn hat viel spaß und freut sich immer wieder auf´s Training bzw. kann es kaum abwarten und das ist das wichtigste.

[strigletti]

Mein Sohn hat viel spaß und freut sich immer wieder auf´s Training bzw. kann es kaum abwarten und das ist das wichtigste.

Das ist echter Erfolg!

[Schnapper82]

Ich bleibe dabei, dass es zu früh ist, eine Tendenz zu nennen, wo der Torhüter später mal spielen wird.
Es gibt viel zu viele Ungewissheiten.

In Profivereine zu kommen ist bis zu einem gewissen Alter kein Problem.
Allerdings sortieren die nach und nach aus und zwar auf die harte Tour.

Finde es korrekt, dass du deinen Sohn weiteren Spielraum für die Entwicklung gibst.
In der D- oder C-Jugend kann man dann vielleicht mal über einen Wechsel nachdenken. B-Jugend dann aber spätestens...

[Sina]

Also erstmal möchte ich loswerden, das ich es toll finde, das du noch einen weiteren Rat einholst. Es gibt leider wieder immer Eltern, die bei dem Wort "Profi" Augen und Ohren jeden weiteren Argumenten verschließen.
Wie meine Vorredner schon sagten, der Spaß sollte immer im Vordergrund stehen. Und je nachdem, welcher Profiverein angefragt hat, wäre ich vorsichtig, ihn in der E- oder D-Jugend schon dort hinzugeben. Hier bei Hannover 96 ist es einfach nur ein Sammeln von Talenten in den unteren Jugenden, die bereits im nächsten Jahr wieder aussortiert werden...

Auch das mit der Größenermittlung finde ich n bissl blödsinnig. Das klingt wirklich so, als ob bereits jetzt entschieden werden soll, ob das Kind die Förderung/die Mühe überhaupt lohnt. Jedes Kind verdient Förderung! Und das unabhängig von Talent und Größe.

Eine weitere Frage hätte ich dann aber doch noch. Du hast geschrieben, dass dein Sohnemann bis zu 4 Paar Handschuhe im Monat verschleißt?? - das finde ich super viel, wenn ich bedenke, das ich mit 2 Paaren in der Saison auskomme bzw. bei meinen kleinen Keepern meist sogar 1 Paar gereicht hat. Es könnte gut sein, das der Verschleiß so hoch ist, weil die "Technik" noch nicht in Ordnung ist und damit das Verletzungsrisiko noch sehr hoch ist.

[jdk]

Hallo,
Ich versuche auch mal was dazu zu sagen.

Also bezüglich Körpergröße:
Im Alter von neun Jahren ist es wirklich vollkommen irrelevant wie groß der Kleine ist. Wie Strigletti bereits richtig sagte, ist es in dem Alter wichtig die Grundlagen zu erlernen, mehr nicht.

Bezüglich Röntgenaufnahmen:
Ich spielte knapp drei Jahre in der Hamburger Auswahl und dort wurde auch dann irgendwann von mir verlangt, dass ich diese Röntgenaufnahmen mache (weil ich nicht der Größte bin). Allerdings war ich da schon 14 Jahre alt und dadurch, dass ich im Auswahl-Kader stand war auch eine gewisse Tendenz erkennbar. Mit neun Jahren halte ich einen solchen "Test" für völlig überflüssig und überzogen.
Da sollte man eher abwarten wie groß er evtl. mit 14-15 Jahren ist und auf was für einem Niveau er dann spielt. Da kann man dann gegebenenfalls immernoch Röntgenaufnahmen machen.

Bezüglich Profi-Teams:
Zu der selben Zeit, als ich die Aufnahmen machen sollte, bekam ich auch ein Angebot einer Jugendmannschaft eines Profi-Teams. Allerdings wurde das als zu früh angesehen und ich blieb bei meinem Verein (der auch wirklich gut war).
Mein Trainer in der Schule (Sportbetonte Schule) der selber ehemaliger Fußballprofi ist, sagte immer, dass man im A-Jugend Bereich bei einem Profi-Klub spielen sollte, wenn man hoch hinaus möchte. Früher sei das nicht wirklich von großer Bedeutung. Das sehe ich ähnlich.

Also sollte eigentlich noch genug Zeit sein, das Talent weiter zu beobachten und dann in einigen Jahren evtl. erste Schritte einzuleiten.
Doch bis dahin steht nur eines im Vordergrund: Der Spass.