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Thema: Mielitz, Sebastian (SpVgg Greuther Fürth, 2. Bundesliga)

  1. #151
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    Hat ja Heute 2 Elfmeter gg. Bayern gehalten, soll auch sonst richtig stark gespielt haben, konnte es aber leider nicht sehen.

  2. #152
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    Interview mit Miele auf der werder-Homepage : http://www.werder.de/de/profis/news/40891.php

  3. #153
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    Was sagt ihr zum Freistoß-Gegentor? Ich sehe da eigentlich keine allzu große Schuld bei Mielitz, aber sowohl bei Sky als auch bei der ARD und bei Sport1 wurde ihm das Tor angekreidet.

  4. #154
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    Avatar von HannSchuach
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    Zitat Zitat von Paulianer Beitrag anzeigen
    Was sagt ihr zum Freistoß-Gegentor? Ich sehe da eigentlich keine allzu große Schuld bei Mielitz, aber sowohl bei Sky als auch bei der ARD und bei Sport1 wurde ihm das Tor angekreidet.
    Sieht unglücklich aus - weil Zentral - aber dennoch würde ich ihm da keine Schuld geben.

  5. #155
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    Grün steht halt in der langen Ecke, so wie es sein muss. Klar, dass der Weg in die Mauerecke dann lang ist. Und wirklich zentral schlägt der Ball auch nicht ein.

  6. #156
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    Avatar von HannSchuach
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    Zitat Zitat von Paulianer Beitrag anzeigen
    Und wirklich zentral schlägt der Ball auch nicht ein.
    naja aber eher zentral, als platziert oder?

  7. #157
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    Zitat Zitat von Paulianer Beitrag anzeigen
    Grün steht halt in der langen Ecke, so wie es sein muss. Klar, dass der Weg in die Mauerecke dann lang ist. Und wirklich zentral schlägt der Ball auch nicht ein.
    nicht Grün, Mielitz meinst du wohl

    Dachte erst das Ding geht auf ihn aber als wirklichen Fehler sehe ich es doch nicht.

  8. #158
    Amateurtorwart Avatar von Flipper
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    Also ich muss ehrlich sagen, dass mein erster Gedanke schon war, dass man den durchaus auch mal halten kann...und auch nach mehrmaligen Ansehen bin ich weiterhin der Meinung, dass ein BL-Keeper dieses Tor eigentlich nicht bekommen sollte. Der Schuss ist näher an der Tormitte als am Pfosten, und er ist jetzt auch nicht genau unter die Latte oder sowas...also ich sehe so einen Schuss wirklich als Pflichtball für den Torwart. Nicht, dass er ihn hätte festhalten müssen, aber reingehen sollte er nicht.

  9. #159
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    Da sehe ich das 0:2 weitaus kritischer... der Ball kommt in den 5m-Raum, da muss Miele raus.
    Wenn man alles gibt, ist alles möglich!

  10. #160
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    Meinst du das ernst? Sorry, das sehe ich komplett anders. Den Ball kann er nie im Leben vor Andreasen erreichen.

  11. #161
    Blickfeld Avatar von Betröger12
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    Beim 1:0 passt einfach der Absprungspunkt nicht! Er geht zu spät los und springt dann nicht diagonal nach vorne sondern diagonal nach hinten, was dann einfach dazu geführt hat dass der Ball unerreichbar für ihn wurde.
    Und beim 2:0 kann man im Meiner Meinung nach gar nichts vorwerfen, da die Flanke einfach genau dorthin kam wo es für den Keeper nicht reicht rauszukommen und sie weg zu fausten oder falls jemand irgendwie hinkommt den Schuss/Kopfball abzuwehren.

  12. #162
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    Zitat Zitat von Paulianer Beitrag anzeigen
    Meinst du das ernst? Sorry, das sehe ich komplett anders. Den Ball kann er nie im Leben vor Andreasen erreichen.
    Ja, das mein ich ernst, sonst würde ich es nicht schreiben ;-) Aber ich lasse mich auch gerne verbessern. Ich habs nur während des Spiels gesehen, und da ist mir durch den Kopf gegangen, warum er da nicht ein zwei Schritte rauskommt, weil der Ball eben in den 5er reinfliegt.
    Wenn man alles gibt, ist alles möglich!

  13. #163
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    Hier kam noch gar nichts zum 0:1 durch Luiz Gustavo. Findet niemand, dass Mielitz hier doch etwas zu weit vor seinem Tor steht? Ich weiß, wir sprechen hier immer von dem Vorteil, dadurch den Winkel zu verkürzen... das ist ja auch unbestritten richtig... aber in dieser Szene steht er ganze 5 Meter vor dem Kasten! Damit hat er einen wie Gustavo, der die nötige Technik ja besitzt und nur ca. 18m vor dem Tor zum Schuss kommt, geradezu eingeladen, das Ding über ihn hinweg zu schlenzen! Was meint ihr?

  14. #164
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    Denke nicht das er da zu weit vorne stand, 5 Meter-Linie ist bei solchen Situationen eig. ganz normal mittlerweile, man hat bei solchen Schüßen eben dann manchmal Pech, ich denke aber eher, das er auch auf dieser Position den Schuß hätte halten können.

  15. #165
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    Sehe das genauso wie Linus.

    Die Möglichkeit, dass so ein Lupfer kommt und dann auch reingeht ist viel kleiner, als dass er bei einem hohen oder flachen Steilpass offensiv reagieren muss.
    Höchstens an seiner Sprungkraft könnte er noch arbeiten.
    Wenn man alles gibt, ist alles möglich!

  16. #166
    Legende Avatar von Bela.B
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    Hat sich verspekuliert. Sah beim Gegentor von Baier sehr schlecht aus.
    ohne Gegenstimmen gewählter Torwart.de User der Jahre 2016 und 2017.
    Danke an alle Beteiligten.

    Es gibt nur einen Gott
    BELAFARINROD

  17. #167
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    Er scheint eine große Schwäche bei direkten Freistößen zu haben...

  18. #168
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    Sehe ich nicht unbedingt so, Paulianer. Für mich ist das eher ein Ergebnis des "sich Beeinflussen lassen."

    Die anderen beiden Freistoßtore sehe ich nicht unbedingt als Mielitz' Fehler an. Die waren in der Mauerecke, die hält ein Keeper an nem guten Tag vielleicht. Ich glaube, dass Mielitz sich nervös hat machen lassen, eben aus diesem Gespräch dass vor allem im Werder-Forum aufgekocht ist, dass er keinen "Unhaltbaren" hält. Dass er noch keine richtige Glanztat vollbracht hat. Dazu kommt eben dass er schlecht aussieht beim 1:2 weil er die kurze Ecke auflässt, und etwas gut machen will. Und weil er eben schon sei Freistoßtore ins Mauereck bekommen hat. Diesmal wollte er es besser machen, wollte nen Unhaltbaren halten, wollte den Ball auch halten wenn er in die Mauerecke geht. Scheisse gelaufen...

    Ich würde jedenfalls persönlich nie auf die Mauerecke spekulieren. Meiner Meinung nach sind die Aufgaben bei einem Eckstoß klar verteilt. Mauerecke - Mauer. Torwartecke - Torwart. Priorität 1 ist für den Keeper die Torwartecke zu sichern, weil ich da keine Absicherung mehr habe. Priorität 2 ist dann die Mauerecke, für den Fall dass a) die Mauer pennt oder b) der Schütze zaubert. Dann muss ich mich eben auf meine Sprungkraft und Gottes Hilfe verlassen.

    Meine Meinung.
    Wenn man alles gibt, ist alles möglich!

  19. #169
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    Nicht nur deine Meinung, sondern auch die Tatsache. Spekulieren bei Freistößen ist eine Todsünde. Und aus dieser Position noch schlimmer als sonst. So können auch schlechte Schützen mal zu einem Tor kommen.

  20. #170
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    ....und wenn er sich unsicher ist und es ist ein guter schuetze - oder was auch immer, soll er sich einen an den kurzen pfosten hinter die mauer stellen... bzw, 1,2 meter daneben...
    vor allem in den letzten wochen haben viele tw international, (serie a, cl etc) einen doofen eindruck bei freistößen gemacht weil sie spekulierten. die sollten sich besser mal darauf konzentrieren dass sie das tw eck sauber halten. und vor allem bei ner 5er mauer +x bei der sie den ball/schuetzen eh schwer sehen keine voreiligen ausfallschritte machen nur um nen unhaltbaren zu halten....

  21. #171
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    Zitat Zitat von Campino Beitrag anzeigen
    Sehe ich nicht unbedingt so, Paulianer. Für mich ist das eher ein Ergebnis des "sich Beeinflussen lassen."
    Dann nennen wir es halt "Unsicherheit bei direkten Freistößen". Es spricht ja für sich, wenn der Augsburger Torwarttrainer dem Schützen den Tipp gibt, den Ball in die Torwartecke zu schießen.

    Zitat Zitat von axexl Beitrag anzeigen
    ....und wenn er sich unsicher ist und es ist ein guter schuetze - oder was auch immer, soll er sich einen an den kurzen pfosten hinter die mauer stellen... bzw, 1,2 meter daneben...
    Davon halte ich absolut nichts. Denn dann platzieren sich alle Spieler direkt vor einem und es wird verdammt schwer, den Ball zu sehen.

  22. #172
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    Zitat Zitat von Paulianer Beitrag anzeigen
    Dann nennen wir es halt "Unsicherheit bei direkten Freistößen". Es spricht ja für sich, wenn der Augsburger Torwarttrainer dem Schützen den Tipp gibt, den Ball in die Torwartecke zu schießen.
    Ja, weil Mielitz zuvor zweimal den Ball in die Mauerecke bekommen hat, und die vage Möglichkeit besteht, dass er den dritten halten will. Das kommt aber eher noch von seiner Unerfahrenheit als jetzt grundsätzliche Unsicherheit bei Freistößen.
    Wenn man alles gibt, ist alles möglich!

  23. #173
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    Zitat Zitat von Paulianer Beitrag anzeigen
    Dann nennen wir es halt "Unsicherheit bei direkten Freistößen". Es spricht ja für sich, wenn der Augsburger Torwarttrainer dem Schützen den Tipp gibt, den Ball in die Torwartecke zu schießen.



    Davon halte ich absolut nichts. Denn dann platzieren sich alle Spieler direkt vor einem und es wird verdammt schwer, den Ball zu sehen.
    okok ich gebe dir recht, in der bundesliga wird das sicher so sein, aber zb bei uns in der landesliga denken die gegnerischen spieler garnicht so weit. klar - abseits ist aufgehoben aber es luaeft bei uns meist so ads sich derjenige der sich nach hintenabsetzt erst nach hinten laeuft sobald gepfiffen ist /kurz davor...

  24. #174
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    Also bei uns in der Kreisliga merken das die gegnerischen Spieler sehr schnell.

  25. #175
    Blickfeld
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    Heute wirklich überragend, 2-3 ganz starke Paraden.Hat endlich gezeigt das er nicht nur ein sicherer Rückhalt, sondern auch ein wirklich überragender sein kann.Ganz stark heute.

  26. #176
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    Wie seht ihr Mielitz' Rolle in der Bundesliga, da es im Vereinsforum viele Statements gibt, die ich nicht unterschreiben kann.

    Ist er zu hibbelig und nervös? Hat er zb beim Gegentor gestern (das zweite) irgendwas falsch gemacht, oder etwas gemacht, wofür man ihn kritisieren kann?
    Wenn man alles gibt, ist alles möglich!

  27. #177
    Blickfeld Avatar von ilportier
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    Ein schwieriger Fall! Er strahlt halt einfach Nix aus,auch wenns sehr blöd klingt! Weiss nicht op er 1 Liga tauglich iet.
    Auch wie er vor jedem Ball die Hand zusammen drückt er gibt für mich keinen Sinn, macht das fangen doch eigentlich viel schwieriger...

  28. #178
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    Zitat Zitat von ilportier Beitrag anzeigen
    Ein schwieriger Fall! Er strahlt halt einfach Nix aus,auch wenns sehr blöd klingt! Weiss nicht op er 1 Liga tauglich iet.
    Auch wie er vor jedem Ball die Hand zusammen drückt er gibt für mich keinen Sinn, macht das fangen doch eigentlich viel schwieriger...
    Wie meinst du er strahlt nichts aus ? Ich sehe da keinen unterschied zu anderen Keepern, er redet auch viel auf dem Platz, sieht man im Fernsehehn vllt. nicht so gut. Und ob er jetzt irgendwas mit seiner Hand macht ist doch völlig egal, da hat jeder so seine Macken bzw. Bewegungen vor einer Parade. Vom Torhüterischen ist er auf jeden Fall erstligatauglich, denke ich, da fallen mir einige Keeper auf die diese Saison schlechter spielen, aber das Miele noch kein ein Herraustechend guter Buli-Keeper ist stimmt schon, aber ich denke das kommt noch...

  29. #179
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    Avatar von HannSchuach
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    Für mich hat er irgendwie auch keine richtige Ausstrahlung, aber die haben Zieler und Neuer z.B. für mich auch nicht.

  30. #180
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    Zitat Zitat von HannSchuach Beitrag anzeigen
    Für mich hat er irgendwie auch keine richtige Ausstrahlung, aber die haben Zieler und Neuer z.B. für mich auch nicht.
    Meine ich irgendwie auch. Wer aus der Buli strahlt denn was aus ? außer z.B. Unnerstall oder zuletzt auch ter Stegen vllt. Nervosität oder Unsicherheit. Auch wenn ich ihn nicht besonders mag, aber Olli Kahn z.B. hatte Ausstrahlung, vor dem hatten die Spieler ja schon manchmal fast Angst, aber das muss auch nicht mehr sein, bzw. ist nicht zwingend erfordelich, habe die momentane Weltklasse Keeper wie Casillas,Neuer,Cech,Hart oder Lloris doch auch nicht. Und Unsicherheit srahlt Miele für mich definitiv nicht aus.

  31. #181
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    Was versteht man denn unter einer Ausstrahlung? Nur verbissener und deutlich erkennbarer Siegeswille? Wie bei Olli Kahn. Es hat sich durch ihn in Deutschland ein falsches Bild von Siegeswillen und Ausstrahlung ergeben. Nun denkt jeder, dass es nicht anders geht. Und dass ein Torwart nur so eine "Ausstrahlung" besitzen kann. Einer wie Joe Hart hat eine Ausstrahlung, und dabei auch noch eine gewisse Lockerheit, weil er ab und zu auf dem Platz zu einem Lächeln bereit ist. Er bringt die Ausstrahlung halt anders rüber. Und Petr Cech, Buffon, Van der Sar etc. bringen es auf ihre Weise: Mit einer gewissen Ruhe und Souveränität. Sie wirken dabei nicht übermotiviert oder verbissen. Geht beides, weil jeder Keeper halt anders ist.

  32. #182
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    Avatar von HannSchuach
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    Ich will keine Vergleiche mit Oliver Kahn ziehen, keineswegs. Ich meine nur, dass wenn ich Keeper in der BuLi beobachte, dass ich bei vielen nicht "diese Austrahlung" sehe (wie von dir schon beschrieben z.B. ein Joe Hart - der mir sehr gut gefällt und das verschmitzte Lächeln nach Paraden sowieso)

    Jeder strahlt etwas auf seine eigene Art und Weise aus. Doch bei Mielitz oder Zieler z.B. sehe ich davon nichts. Die stehen hald am Platz, halten ein paar gute Dinger, haben dann wieder mal ein weniger gutes Spiel dabei. Ich würde es eher als so ein "mitschwimmen" in der Mannschaft bezeichnen.

    Das bedeutet für mich Ausstrahlung, ich kann es nicht genau beschreiben, deshalb denke ich, dass jeder da seine eigenen Ansichten hat, was das betrifft.

    Wie du schon geschrieben hast, Csillas, Hart, Cech, Buffon, Van der Sar, auch ein Lloris, die haben eine "gewisse Ausstrahlung", auch wenn sie nicht ihre eigenen Spieler wachrütteln (a la Kahn mit Herzog seinerzeit).

  33. #183
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    Wir sind uns da einig. Deinen Beitrag meinte ich auch nicht. Mich hat es nur verwundert, dass von meinem Vorposter Namen mancher Weltklasse-Leuten aufgezählt wurden, die angeblich keine Ausstrahlung besitzen.

  34. #184
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    Achso na dann

  35. #185
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    Mielitz wirkt wohl eher etwas bieder, gerade in seiner Körpersprache. Er ist da nicht der große Show- Man, weder bei den Paraden noch bei dem Interagieren mit seinen Vorderleuten. Er steht eben für einen grundsoliden Job und das sieht man auch in seinen Aktionen. Das mag vielleicht etwas nüchtern aussehen, aber wenn das sein Stil ist, ist das vollkommen legitim.

    Ich zeihe hier mal den Vergleich mit Tim Wiese, dessen designierter Nachfolger ja Mielitz ist. Wiese wirkte eben immer bei seinen spektakulär, selbst seine Fehler wirken schon nicht fast alltäglich, weil Wiese eben einen etwas extremeren Stil hat als Mielitz. Wenn wiese einen Ball abgefangen hat, zeigte er sofort wieder eine andere Präsenz, indem er seine Vorderleute mitunter schon recht heftig auf das eventuelle Fehlverhalten hingwiesen hat.

    Mielitz ist diesbezüglich wohl weniger der Heißsporn, er sagt das eben etwas sachlicher und auch außerhalb des Platzes ist er weniger der Lautsprecher, aber deswegen sollte man ihm nicht gleich fehlende Ausstrahlung attestieren wollen.

    Bedenkt immer dabei, das wir meistens auch nur TV- Bilder zur Verfügung haben, die mitunter auch nur teilweise einen Überblick auf die Dinge zulassen, denn Ausstrahlung auf die Mannschaft findet auch im Training und in der Kabine statt und diese Bilder sehen wir wohl nur äußerst selten.
    Und sie nannten ihn Piplica...

  36. #186
    Welttorhüter Avatar von Torbinho
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    Für mich ist der Ausstrahlungsbegriff auch etwas willkürlich. Man kann m.E. über eine Art von Ausstrahlung sprechen: Das ist, ob man Sicherheit ausstrahlt oder eben nicht. Das ist dann auch ein echter Faktor, der einer Mannschaft auf dem Spielfeld zu Gute kommt.

    Aber ob ein Torwart jetzt grinst, wenn er eine gute Parade gemacht hat, oder nicht, hat doch keine echte Auswirkung auf die Qualität eines Keepers. Ich weiß, dass unter dem Aspekt Ausstrahlung noch mehr Dinge genannt werden als das, aber viele dieser Dinge sind, wie Tobias sagt, einfach typbedingt. Ob ich jetzt meinen Abwehrspieler zur Besinnungslosigkeit schüttele, wenn er einen Gegentreffer verschuldet hat, oder einfach weiter meinen Job mache und den Ball aus dem Netz hole, ob ich mich über den Schiedsrichter aufrege oder einfach hinnehme, dass er auf den Punkt zeigt, ob ich meine Mannschaft permanent von hinten anpeitsche oder ruhig bin und die Jungs ihren Job machen lasse... Das kommt halt extrem auf den Typ an, Kahn, Wiese etc. sind halt andere Typen als ein Neuer, Zieler und Mielitz.
    Und man muss an dieser Stelle halt sagen, dass die Eigenschaften eines Oliver Kahn heutzutage nicht mehr an jeder Stelle erwünscht sind. Schließlich ist der Torwart kein Cheerleader, der sein Team anfeuern muss und auch kein Trainer, der Fehler erkennen und darauf hinweisen muss.
    Das ist auch eine Frage, wie sich die Menschenführung im Laufe der Zeit gewandelt hat. Heutzutage kommt es eben seltener vor, dass man vom Chef angebrüllt wird, wenn man einen Fehler macht. Stattdessen wird versucht, in einem Team kollektiv weiterzukommen. Und das schlägt sich dann irgendwo auf den Fussball nieder. Immer häufiger hört man doch mittlerweile, meist von älteren Jahrgängen, dass in Mannschaften die Typen fehlen, wenn gerade der Erfolg fehlt. Als Beispiel sei hier mal die Nationalelf genannt. Dabei sieht man eigentlich, dass Trainer immer wieder gerne auf solche "Typen" verzichten. Michael Ballack z.B. ist in Verein und Nationalelf ausgebootet worden, ein Wiese in Bremen und es lassen sich sicher noch weitere Beispiele finden. Einige sagen, Ballack war den entscheidenden Personen zu unbequem. Vielleicht passte er aber auch einfach nicht mehr in das erneuerte Gefüge, in dem man eben keinen klaren Leader braucht. Das geht jetzt wieder sehr in den Bereich, wie sich ein jeder Fussball vorstellt, aber meiner Meinung nach geht die Entwicklung klar weg von den echten Typen hin zu "Kollektivbienen".
    Das mag für manchen etwas emotionslos aussehen, wenn der Torwart seinem Innenverteidiger nach einem Fehlpass nicht das Ohrläppchen abbeißt, passt aber einfach viel besser in die Zeit. Und somit stellt es dann auch absolut keinen Qualitätsnachteil dar, wenn ein Mielitz z.B. ein eher ruhiger Geselle ist.

  37. #187
    Nationale Klasse Avatar von fragsiN
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    Ist hier jemanden mal die eklatante Schwäche bei direkten Freistößen von Mielitz aufgefallen? Der wie vielte Treffer war das schon in dieser Saison? Abgesehen von der wirklich schwachen "Abwehr"- und Umschaltleistung der Bremer Spieler, ist Mielitz für mich ein Garant des Misserfolges.

  38. #188
    Amateurtorwart
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    Zitat Zitat von fragsiN Beitrag anzeigen
    Ist hier jemanden mal die eklatante Schwäche bei direkten Freistößen von Mielitz aufgefallen? Der wie vielte Treffer war das schon in dieser Saison? Abgesehen von der wirklich schwachen "Abwehr"- und Umschaltleistung der Bremer Spieler, ist Mielitz für mich ein Garant des Misserfolges.
    Jap ist mir auch schon aufgefallen.
    War das 4.Freistoßgegentor diese Saison. Macht bis auf dem einem Mal bei Bayer von Augsburg keinen Riesen-Fehler, aber bei sovielen ist es schon irgendwie merkwürdig.

  39. #189
    Amateurtorwart
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    @fragsiN

    Ein Garant des Misserfolgs? Das musst du mal erklären... wieviele Punkte hat Mielitz denn schon gekostet?
    Wenn man alles gibt, ist alles möglich!

  40. #190
    Nationale Klasse Avatar von fragsiN
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    Er hat aber auch noch kein Spiel in der Saison für sein Team gewonnen. Und ich finde, dass muss einfach sein. Sonst bleibt es bei Tabellenplatz 10 - 15.
    Und meiner Meinung nach, kann das nicht der Anspruch von Bremen sein. Umbruch hin oder her. Bremen war eine Zeit lang mal die Nummer 2 in Deutschland hinter dem FCB!

  41. #191
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    Sind sie momentan aber nicht.

    Darüber hinaus hat Mielitz zb den Sieg gegen Freiburg mit mehreren Paraden festgehalten. Gegen Mainz war er auch einer der Besten. Fehler dagegen hat er ausschliesslich einen in Augsburg beim Freistoß gemacht.
    Wenn man alles gibt, ist alles möglich!

  42. #192
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    Wenn man so passiv steht ist es wirklich kein Wunder, dass man zu viele Freistöße kassiert. Irgendwie habe ich das Gefühl, dass manche Keeper die breite ihrer Torwartecke immer gleich lassen. Und das ist einfach falsch. Wie viel man von der Torwartecke aufmacht, hängt von der Entfernung und vom Schusswinkel ab. Ist der Schusswinkel spitzer, dann macht man mehr auf, weil der Ball in die lange Torwartecke längere Flugbahn hat. Je größer die Entfernung umso mehr von der Torwartecke macht man frei, weil sich der Ball auch mit guter Geschwindigkeit trotzdem noch ins Tor senken kann, und man nicht so viel Schutz bei strammen Schüssen in eigene Ecke brauch . Natürlich ist die Torwartecke immer kleiner als die Mauerecke, aber so klein muss die aus dieser Entfernung und minimalst nicht mittigem Schusswinkel auch nicht sein. Er steht zu weit alibimäßig in seiner Keeperecke. Der Ball hätte auch einen halben Meter näher zu ihm einschlagen können und er hätte ihn trotzdem nicht gehalten.

  43. #193
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    Zitat Zitat von übergreifer Beitrag anzeigen
    Wenn man so passiv steht ist es wirklich kein Wunder, dass man zu viele Freistöße kassiert. Irgendwie habe ich das Gefühl, dass manche Keeper die breite ihrer Torwartecke immer gleich lassen. Und das ist einfach falsch. Wie viel man von der Torwartecke aufmacht, hängt von der Entfernung und vom Schusswinkel ab. Ist der Schusswinkel spitzer, dann macht man mehr auf, weil der Ball in die lange Torwartecke längere Flugbahn hat. Je größer die Entfernung umso mehr von der Torwartecke macht man frei, weil sich der Ball auch mit guter Geschwindigkeit trotzdem noch ins Tor senken kann, und man nicht so viel Schutz bei strammen Schüssen in eigene Ecke brauch . Natürlich ist die Torwartecke immer kleiner als die Mauerecke, aber so klein muss die aus dieser Entfernung und minimalst nicht mittigem Schusswinkel auch nicht sein. Er steht zu weit alibimäßig in seiner Keeperecke. Der Ball hätte auch einen halben Meter näher zu ihm einschlagen können und er hätte ihn trotzdem nicht gehalten.
    Da hast du wirklich zu 100% Recht, übergreifer. Das kann eigentlich jeder Torwart wissen, ist ja kein Hexenwerk. Muss man eigentlich sogar, denn das mit der optimalen Freistoßpostion des Torhüters passt man sich während dieser vielen Torwartjahre , eben durch ähnliche Freistoßsituationen, an. Ich frage mich nur, ob es z.B. Wiese, der ja auch so ein ähnliches Stellungsspiel wie Mielitz hat,bzw. den Torhütern "da oben" mit ähnlichen Schwächen nicht auffällt, dass man durch solche Freistösse, vor allem aus 20-25m, zu viele Gegentore kassiert, wenn das sogar uns auffällt?

  44. #194
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    Ich habe keine Ahnung was sie da machen. In meinem kleinen Mikrokosmos kassiere ich äußerst selten Treffer aus den direkten Freistößen, schlicht weil man diese Basics anwendet. Imo ist es oft so, dass Keeper in der BuLi lieber die Mauerecke größer machen, und alibimäßig zu weit in der Torwartecke stehen. Somit wird dich keiner in der Presse zerreißen, weil Mauerecke. Und das ist bestimmt nicht die Lösung. Man muss einfach eine Position finden aus der die Wahrscheinlichkeit am geringsten ist einen Treffer zu kassieren, und das war´s. Ich habe keine Ahnung wie weit da in die Theorie reingegangen wird, und weiß wirklich nicht was die da lehren. Ich würde es wirklich gerne wissen, weil gerade im spieltaktischen Bereichen sieht man Grundlagen reihenweise falsch umgesetzt. Bin da auch ratlos.

  45. #195
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    OK, aber die Profitorhüter sollen wenigstens wissen, dass es um den gesamten Mannschaftserfolg geht.Nicht um Meinungen von irgendwelchen Zeitungen, die sowieso keinen blassen Schimmer vom Torwartspiel besitzen. Wenn sie trotzdem für die Zeitung spielen auf Kosten des Mannschaftserfolges, wäre es nichts außer Egoismus, weil sie eben niemals die Schuld an den Gegentoren haben wollen, obwohl (und das sollten diese wenigstens wissen, wenn nicht, dann wäre es echt unglaublich...) das eher kontraproduktiv für die Mannschaft selbst ist. Ich möchte es wirklich einmal sehen, was trainiert wird, denn das, was man manchmal sieht, ist schon erschreckend. Nicht, dass diese "normale Menschen" oder so sind, sondern, dass solche Profis sind.

  46. #196
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    Zitat Zitat von Shay Given Beitrag anzeigen
    Da hast du wirklich zu 100% Recht, übergreifer. Das kann eigentlich jeder Torwart wissen, ist ja kein Hexenwerk. Muss man eigentlich sogar, denn das mit der optimalen Freistoßpostion des Torhüters passt man sich während dieser vielen Torwartjahre , eben durch ähnliche Freistoßsituationen, an. Ich frage mich nur, ob es z.B. Wiese, der ja auch so ein ähnliches Stellungsspiel wie Mielitz hat,bzw. den Torhütern "da oben" mit ähnlichen Schwächen nicht auffällt, dass man durch solche Freistösse, vor allem aus 20-25m, zu viele Gegentore kassiert, wenn das sogar uns auffällt?
    Da du auch Tim Wiese ansprichst, möchte ich noch die Frage in den Raum werfen, ob es vielleicht an den Trainigsinhalten selbst liegt, dass diese Keeper ein auffälliges Stellungsspiel bei den Freistößen besitzen.

    Gerade Tim Wiese lebt ja von seiner Explosivität, wodurch er wohl geglaubt hat, dass er sich ohne weiteres etwas weiter in die Torwartecke stellen kann und dann dennoch Bälle, die in Richtung Mauerecke fliegen, erreicht. Allerdings ist mir gerade bei Wiese auch aufgefallen, dass er sich sehr oft und auch eigentlich deutlich zu früh in die Mauerecke orientiert. Deshalb halte ich es für möglich, dass er sich deshalb etwas weiter in die Torwartecke stellt um dann auch Bälle in die Torwartecke erreichen zu können, da er sich ja tendentiell eher in die Mauerecke orientiert.

    Vielleicht hat es Mielitz so beigebrahct bekommen, dass er sich dann bei dem Freistoß als solches ab dem Moment des Schusses in die Mauerecke bewegt und er aufgrund dessen etwas weiter in der Torwartecke steht, um dann auch schnell gegen die Laufrichtung agieren zu können.

    Wie gesagt, es ist reine Spekulation, aber sowas halte ich durchaus für möglich, da es ja nun doch sehr auffällig ist.
    Und sie nannten ihn Piplica...

  47. #197
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    Ja, das erscheint schon möglich und die Begründung auch realistisch. Ich persönlich habe dieselbe Hypothese wie du zu der auffälligen Freistoßposition beider Torhüter, die für Bremen spielen/spielten. Aber auch dann bei dieser Methode, dir scheinbar nicht sehr effektiv ist, sollte man sich fragen, warum immer ein Viertel des Tores als Torwarteck gewählt wird, unabhängig von der Ballposition vor dem Tor.Denn
    grössere Distanz heißt mehr Zeit und mehr Reichweite bei Bällen entgegen der Laufrichtung bzw. ins Torwarteck. Aber wenn das Torwarteck immer gleich groß ist, hält man, je geringer die Distanz zum Tor, immer weniger ins Torwarteck, da eben weniger Zeit. Und das würde sich widersprechen, denn bei einem 18m Knaller mit 120 km/h o.Ä. gegen die eigene Laufrichtung im Torwarteck zu halten oder wenigstens zu parieren ist fast unmöglich, da der Impuls innerhalb von Bruchteilen von Sekunden zuerst geringer wird und dann in die andere Richtung zeigen muss, was natürlich sehr zeitintensiv ist. Deswegen wandert die Reichweite ins Torwarteck gegen null. Deswegen finde ich diese Theorie nicht ganz schlüssig. Aber ich denke schon, dass das absichtlich gemacht wird, eben aus deinen Gründen, die ich mit dir teile, Tobias 30. Ich finde nur, sie sollen sich wirklich kritisch hinterfragen, die Torwarttrainer, die sowas lehren. Vielleicht mit Statistiken gegenüber anderen Methoden, wie z.B. das normale Reagieren vergleichen. Dann würde man schneller zu einem richtigen Ergebnis kommen.
    Geändert von Shay Given (23.01.2013 um 17:36 Uhr)

  48. #198
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    Dass sich das in einem Punkt widerspricht, ist mir bewusst. Wie gesagt, es war nur mein Ansatz, dieses dich merkwürdige Verhalten zu erklären. Bei Tim Wiese war es eben immer schön zu erkennen, dass er geradezu auf den Freistoß in die Mauerecke lauert und dann explosiv dem Ball schon fast entgegen fliegt.

    Was natürlich aber auch sein könnte, dass sich Mielitz das Verhalten von Wiese abgeschaut hat, denn immerhin war Wiese ja Nationaltorwart und das könnte dann Mielitz imponiert hat und er darin vielleicht sogar einen Vorteil zu sehen glaubt.

    Irgend etwas muss ja beide Keeper dazu bewogen haben, sich bei Freistößen derart seltsam zu positionieren. Allerdings müsste dann der Torwarttrainer auch eingreifen, wenn er bemerkt, dass es durchaus auch zu Nachteilen bzw. Gegentoren führt.
    Und sie nannten ihn Piplica...

  49. #199
    Nationale Klasse Avatar von NaBoKoV
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    Reagiert beim ersten Tor vom HSV alles andere als optimal.Verkürtzt äußerst ungeschickt den ohnehin relativ spitzen Winkel und lässt sich dann vom strammen Abschluss von Son überraschen und bekommt die Hände nicht mehr schnell genug hoch.
    Ich weiß nach wie vor nicht was ich von Mielitz halten soll:Von Welttklasse bis A-Klasse ist alles dabei.Ich sehe allerdings kein allzu großes Entwicklungspotenzial bei ihm,sodass Bremen über kurz oder lang ein TW Problem haben wird.
    Allerdings lass ich mich von einem sympatischen Kerl wie Mielitz gerne eines besseren belehren

  50. #200
    Internationale Klasse Avatar von TW-MiK
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    Zitat Zitat von NaBoKoV Beitrag anzeigen
    Ich weiß nach wie vor nicht was ich von Mielitz halten soll:Von Welttklasse bis A-Klasse ist alles dabei.Ich sehe allerdings kein allzu großes Entwicklungspotenzial bei ihm,sodass Bremen über kurz oder lang ein TW Problem haben wird.
    So sehe ich es auch, wobei die Weltklasse-Paraden auf einem sehr sehr deutlich überschaubaren Bereich sind.

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