Das Problem bei zwei gleichstarken, gerade im Amateurbereich, ist, dass es dann wahrscheinlich stunk geben wird. Beide wollen dann wohl auch spielen.Zitat von Meister
Man kann keine zwei Nr.1 im Kader haben. Aber woran merke ich, ob ein Keeper eher einer Nr.2 entspricht oder einer Nr.1?
Kann ich das nur an der Leistung erkennen? Oder auch am Auftreten nehmen dem Platz?
In stillem Gedenken an Spideratze und Robert Enke.
Lasst uns rausgehen und Bälle fangen, Spiele gewinnen und was noch viel wichtiger ist:
Lasst uns jede Sekunde des Lebens leben und geniessen - nichts ist für immer ! ! !
Meiner Meinung nach, muss die Nummer 2 auf einen Einsatz brennen! Und wenn sie dann die Chance bekommt, muss Sie zur Stelle sein, und sich beweisen!
Ich glaub für Rensing, waren die Fußstapfen von Kahn noch ein bisschen zu Groß!!!
Und im Fall Fromlowitz, naja, ich wüsste jetzt nicht, ob ich immer 1000% Konzentriert sein könnte wenn mein "Mentor" sich auf tragische Weiße das Leben nimmt!Was in ihm vorgeht, weiß nur er! Wenn überhaupt!
Sicherlich hast du Recht, aber hier besteht natürlich die Gefahr, dass man Übermotiviert ins Spiel geht und sich so sehr unter Druck setzt, dass nichts mehr geht.
Die wären wohl für jeden Keeper zu groß gewesen. Das Problem war, dass Rensing, bevor er etwas richtiges zeigen konnte, schon als kommender N11 Keeper hochgejubelt wurde.
Das weiss niemand und diese Situation kann man sich nicht vorstellen.Und im Fall Fromlowitz, naja, ich wüsste jetzt nicht, ob ich immer 1000% Konzentriert sein könnte wenn mein "Mentor" sich auf tragische Weiße das Leben nimmt!
Optimal wäre es sicherlich. Wichtig ist nur, dass die beiden Keeper dann Teamplayer sind und keine Einzelgänger. Sonst gibt es Stress...
Was auch noch wichtig ist, ist eine gesunde Selbsteinschätzung und die vermisse ich bei sehr vielen Spielern.
Lasst uns rausgehen und Bälle fangen, Spiele gewinnen und was noch viel wichtiger ist:
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Ja die Selbsteinschätzung ist das Probelm.
Viele Spieler können ihre Leistung nicht richtig einschätzen und lassen sich auch nichts von Anderen sagen, auch wenn sie es gut meinen.
"Das ganze Stadion wird gegen uns sein. Ganz Deutschland wird gegen uns sein. Etwas Schöneres gibt es gar nicht."
Oliver Kahn
Ich sehe das ähnlich: meiner Meinung nach sollte der Begriff "Nummer 1" einfach wieder den Stellenwert bekommen, den er früher einmal hatte. Das heisst, dass immer der beste Torwart spielt und zwar fest gesetzt, ohne Angst haben zu müssen, dass er in einer Schwächephase sofort ausgebootet wird...so wie z. B. damals bei Kahn, als er eine Zeit lang schlecht spielte und trotzdem nichtmal ansatzweise um seinen Stammplatz fürchten musste.
Der Stammkeeper erhält das uneingeschränkte Vertrauen des Trainers, der Mitspieler und der Fans...und zwar für eine gesamte Saison! Nur Verletzungen oder eine wirklich dauerhafte Formkrise könnten zu einem Torwartwechsel führen,
Die zweite Variante wäre das Prinzip von z.B. Alex Ferguson: der erste Keeper (in diesem Falle van der Saar) ist klar gesetzt, der 2. Keeper (in diesem Falle Ben Foster) bekommt trotzdem regelmäßige Einsätze im Pokal etc. und hat somit im Bedarfsfall immer ein gewises Maß an Wettkampferfahrung vorzuweisen.
Man muss auf jeden Fall wieder weg davon, dass man einen Torhüter nach 2 guten Spielen zum Nationalspieler macht um ihm dann nach schlechten Leistungen jegliche Fähigkeiten wieder abzusprechen. Das ist aber auch allgemein in Bezug auf Spieler, Trainer und sogar teilweise Funktionären zur absoluten Unsitte im Fußball geworden!
Hier zählte wohl auch gerade bei Kahn, dass er wahnsinnige DInge geleistet hat vorher. Dieses Standing hat er sich hart erarbeitet und ich denke, dass er hätte um seinen Platz fürchten müssen, wenn diese Phase am Anfang seiner Karriere gekommen wäre.
So ist es doch auch eigentlich noch bei den meisten Vereinen. Die Medien hauen drauf, aber im Prinzip halten die Vereine schon noch an ihren Keepern fest.
Diese Variante finde ich sehr gut. So handhaben wir es auch bei uns im Verein. Halle, Pokal und ähnliche Dinge spielt unser junger zweiter Keeper und bekommt somit Praxis und ist zufrieden.
Danke...genau so sieht es aus. Zwei gute Spiele und schon ein weltklasse Mann. Zwei schlechte Spiele danach und schon ist der Spieler ne Gurke...
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Ja leider Gottes lässt sich das wohl auch nicht mehr umkeheren.
Nochmal zu Kahn: natürlich hatte er ein sehr hohes Standing, aber in seiner Anfangszeit bei Bayern war er längst nicht perfekt...war er streng genommen ja eigentlich nie. Aber ich weiss nicht, wie sich jemand heutzutage noch einen solchen Ruf erarbeiten soll, denn Fehler macht (immer noch) jeder Torwart, nur heutzutage werde diese eben übermäßig von selbsternannten Möchtegernexperten seziert...dass so auch der Druck auf ein unmenschlisches Level wächst, ist nur eine logische Konsequenz...es geht im Profifussball eben immer auch um Existenzen, Arbeitsplätze und oft auch um langjährige Traditionen.
Wie gesagt, ich seh diese Entwicklung auch speziell bei den Feldspielern, schaut mal wieviele in letzter Zeit freiwillig aufgehört haben professionell Fußball zu spielen...
Der Mensch ist halt nicht mehr als Mensch, sondern eher als Ressource im Verein. Funktioniert der eine nicht, dann kommt halt der Nächste.
Bedenklich ist das schon und gerade die Aktionen rund um H96 zeigen, dass zwar alle eine riesen Welle nach dem Tod von Robert Enke gemacht haben, aber es kaum einer daraus gelernt.
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Na klar und damit haben wir sie wieder, die volle 'auf Teufel komm raus" Konkurrenz Situation.
Es kristallisiert für mich immer und immer wieder klar heraus:
Ein Top Torwart brauch ein paar Dinge.
- Er braucht einen guten Torwarttrainer, gut entscheidet dabei der Torwart.
- Er braucht das Vertrauen des Trainers und der Mannschaft, als auch der Fans.
- Er braucht eine verlässliche Nummer 2, die akzeptiert das er die Eins ist und auch nicht beständig um die 1 buhlt und am Käfig rüttelt.
Gugg ich mir Enke an, so konnte er, weil er sich mit Fromlowitz toll verstanden hat, Fromlowitz aber nie wirklich ständig meinte, Eins sein zu müssen und zu können, konnte Enke ohne diesen Druck die besten Spiele überhaupt machen, weil nicht jeder Fehler so an Ihm nagte.
Bei Andreas Köpke und Kurt Kowarz war es ähnlich, und es gibt noch viele, viele andere Beispiele in der Geschichte, wo die Besten der Besten nur daher so gut waren, weil eine Nummer 2 hinter Ihnen stand, mit der diese sich toll vertragen haben, die nicht ständig und fortwährend die Konkurrenznummer abzogen und trotzdem im Falle des Falles eine vertrauenswürdige Vertretung waren.
Also diese auf einen Einsatz brennen... das denke ich ist für eine Nummer 2 kontraproduktiv. Wer das will, sollte besser einen Verein suchen, wo die Eins noch nicht entschieden ist...
Lassen wir das, war nie eine Leuchte...
Das sollte aber nur fuer das Profigeschaeft gelten, denn seien wir mal alle ehrlich - wer setzt sich schon gern auf die Bank und schaut zu ???
Wenn man Gelb hat und so reingeht, kann man nur wichtige Termine haben
Und schon sind wir wieder bei der Selbsteinschätzung. Wenn jemand besser ist, dann sollte man das akzeptieren. Ein Fromlowitz saß bestimmt nicht gern auf der Bank, aber er hat akzeptiert, dass Robert Enke einfach besser spielt als er es konnte.
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Und somit nimmt man seinem Konkurrenten eben auch ein gewisses Maß an Druck von den Schulter, nämlich die Art von Druck die man auch selber als Nr. 1 nicht haben wollen würde und die auch nur destruktiv wirkt.
Gebe unter Anderem auch in diesen Punkt Steffen Recht: Ein Keeper ist da auch immer abhängig von seinem TwT, denn wenn dieser einen ausreichend fordert und bestmöglich aus- oder weiterbildet ist schonmal das nötige Selbstbewusstsein und entsprechend gute Technik etc. vorhanden...und jeder wirklich ambitionierte und vor allem selbstkritische Torwart macht sich dann doch schon weiss Gott selbst genug Druck!
Wenn ich Schwaechen habe, muss ich dran arbeiten , oder? Vielleicht Doppelt so hart, wie die Nummer eins
Auch ein Fromlowitz ist mit Sicherheit nicht von Lautern weg um nur auf der Bank zu sitzen!?!
und das es nicht gereicht hat liegt auch an ihm selbst - denn er ist in meinen Augen kein
Kepper fuer die 1. Buli.
@Mondy: ist es aber nicht auch teilweise der Druck , der uns im Training vielleicht noch den einen Tick , mehr Leistung abrufen laesst um nicht am WE auf der Bank zu sitzen ?!?
Geändert von zewenkeeper1 (04.02.2010 um 17:36 Uhr)
Wenn man Gelb hat und so reingeht, kann man nur wichtige Termine haben
Die Nr.1 hat auch Schwächen und arbeitet mit Sicherheit auch hart daran. Aber wieso doppelt so hart als Nr.2? Wenn die Nr.2 doppelt so hart trainiert, wie die Nr.1, dann stimmt etwas nicht.
Er hatte eine gute Perspektive und vor allem konnte er von einem Robert Enke extrem profitieren. Fromlowitz wusste, dass Enke den Verein irgendwann verlassen würde und dann seine Zeit kommen würde. In der Zeit mit Robert Enke hat er sich verbessert und ich gehe davon aus, dass er auch sehr viel gelernt hat.
Klar liegt es an einem selbst. Woran denn sonst? Aber man muss auch die Einsicht haben - die richtie Selbsteinschätzung, um zu erkennen, dass es momentan nicht reicht. Ob Fromlowitz nun ein Keeper für die 1., 2. oder 3. Liga ist spielt ja erst einmal keine Rolle hier.
Wieso immer so viel Druck? Wer ohne Druck nicht 100% im Training gibt, der hat die Sportart verfehlt.
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Nein, da muss ich Schnapper Recht geben: entweder man will sowieso immer 100% geben, oder man hat ganz allgemein ein Problem mit der Einstellung...natürlich gibt es immer mal Tage an denen man nicht top motiviert ist, aber diese sollten halt eine Ausnahme sein.
Ich hatte z. B. in der Vorrunde eine Stammplatzgarantie aufgrund fehlender Konkurrenz und bin trotzdem immer einer der Fleissigsten beim Training gewesen...das halte ich auch jetzt noch so und jetzt da ich wieder einen Konkurrenten habe, ist es ein Vorteil dass ich das "Gas geben" gewöhnt bin! Der andere Keeper muss sich jedenfalls ganz schön anstrengen...
Ich habe ja auch nur gesagt, dass das optimal wäre.
Das sowas im Amateurbereich selten der Fall sein wird, ist klar.
Ich finde es persönlich als Keeper besser einen starken Konkurrenten zu haben, als gar keinen. Wenn ich dann schlechter bin bzw. auf der Bank sitze muss ich das akzeptieren und mich dann entweder fair verhalten oder den Verein verlassen.
Woran man das erkennt muss der Trainer wissen.
Jeder hat irgendwo seine Stärken und Schwächen, da muss halt der Trainer herausfinden, welcher Keeper besser zum Team passt.
Dabei können für mich sowohl Leistung, als auch Auftreten neben dem Platz entscheidend sein.
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