Illegales mit Illegalem bekämpfen?!

[Kenji 101]

Sorry, daß ist doch schon passiert. Wir sind nicht die Briten, die Ihr SAS hochhalten.

Ich habe ja auch nicht behauptet, dass dies nicht geschehen ist. Wer Deutsche entführt, kann sich sicher sein, die ein oder andere Million zu kassieren. Wir brauchen eine klare Linie. Deutschland sollte nicht mit Kriminellen Geschäfte machen. Das beginnt bei Steuersünderkarteien und endet eben bei diesen Geiselnahmen.

Wer die ein oder andere Ausnahme macht, der macht sich auf Dauer unglaubwürdig und somit auch erpressbar.

LG

[Langar]

Ich habe ja auch nicht behauptet, dass dies nicht geschehen ist. Wer Deutsche entführt, kann sich sicher sein, die ein oder andere Million zu kassieren. Wir brauchen eine klare Linie. Deutschland sollte nicht mit Kriminellen Geschäfte machen. Das beginnt bei Steuersünderkarteien und endet eben bei diesen Geiselnahmen.

Wer die ein oder andere Ausnahme macht, der macht sich auf Dauer unglaubwürdig und somit auch erpressbar.

LG

Du willst also lieber die Deutschen sterben lassen, als ein Lösegeld zu zahlen?!
Im Prinzip hast du Recht, aber versetz dich mal in die Lage eines Entführten, und überleg dann mal, wie du über Deutschland denken würdest, wenn sie nicht bereit wären, ein Lösegeld zu bezahlen und du deshalb sterben musst.

[Bela.B]

Du willst also lieber die Deutschen sterben lassen, als ein Lösegeld zu zahlen?!
Im Prinzip hast du Recht, aber versetz dich mal in die Lage eines Entführten, und überleg dann mal, wie du über Deutschland denken würdest, wenn sie nicht bereit wären, ein Lösegeld zu bezahlen und du deshalb sterben musst.

Irgenwie kann ich das nachvollziehen, aber desto kompromissbereiter sich Deutschland zeigt und auf Erpressungen eingeht, desto mehr Entführungen wird es geben, denn Deutsche würdenm ein leichtes Mittel sein, um sich zu bereichern.

Auch hier ist es schwer n eeinheitliche Lösung zu finden.
Und dann kommt die Frage "wann ist ein Lösegeld" nachvokllziehbar"

750 000 = ja
6 000 000 = Nein?


schwierige Frage!

[Kenji 101]

Ist ein wenig Off-Topic, aber auch du liegst nicht im Unrecht.

Deutsche sind einfach beliebte Entführungsopfer, weil der Staat bereit ist, immense Lösegeldforderungen zu zahlen. Würde man diese einstellen, dann wäre auf lange Sicht der Deutsche uninteressant.

EDIT:

Bela B. war schneller.

LG

[zero]

Du willst also lieber die Deutschen sterben lassen, als ein Lösegeld zu zahlen?!
Im Prinzip hast du Recht, aber versetz dich mal in die Lage eines Entführten, und überleg dann mal, wie du über Deutschland denken würdest, wenn sie nicht bereit wären, ein Lösegeld zu bezahlen und du deshalb sterben musst.

Das Problem ist, wie schon von Bela und Kenji aufgeführt, dass der Staat sich nicht erpressbar machen darf. Wenn sich rumspricht, dass mit Deutschen schnelles Geld gemacht werden kann weil die zahlen und man danach Ruhe hat, dann wird das dazu führen, dass man bevorzugt Deutsche entführen wird.
Natürlich fordert die Regierung dann nach so einer Entführung von den Polizeikräften in den entsprechenden Ländern, dass sie ermitteln und stellt dafür auch Kräfte zur Verfügung. Aber das verläuft im Großteil der Fälle im Sand, einfach weil die entsprechenden Länder gar kein großes Interesse an Aufklärung oder nicht die Mittel dafür haben.

Die Franzosen dagegen sind mittlerweile dazu übergangen entsprechende Entführer zu jagen und im Ernstfall zu töten, manchmal zahlen sie sogar Lösegeld aber danach sorgen sie dafür, dass die Entführer davon nichts mehr haben. Rechtsstaatlich mag das zweifelhaft sein, aber abschreckend wirkt es definitiv. Wenn man einer potentiellen Entführerbande angehört ist es doch nur logisch, dass man den einfachsten Weg sucht an Geld zu kommen. Und der sind momentan deutsche Bundesbürger.

Natürlich gibt es auch Fälle in denen die Franzosen nicht drum herum kommen zu verhandeln, aber es geht da um die Grundmentalität.

[Bela.B]

Genau Zero.
Und vor allem in Deutschland bekommen solche Ereignisse auch sehr viel Aufmerksamkeit in den Medien.

[Steffen]

Die Franzosen dagegen sind mittlerweile dazu übergangen entsprechende Entführer zu jagen und im Ernstfall zu töten, manchmal zahlen sie sogar Lösegeld aber danach sorgen sie dafür, dass die Entführer davon nichts mehr haben. Rechtsstaatlich mag das zweifelhaft sein, aber abschreckend wirkt es definitiv. (...)
Natürlich gibt es auch Fälle in denen die Franzosen nicht drum herum kommen zu verhandeln, aber es geht da um die Grundmentalität.

*lachen* Wozu hatten wir eigentlich mal die GSG9?
Eigentlich war diese Gruppe genau für diese Einsätze gedacht. Andere Nationen, wie die Franzosen haben dafür auch eine Gruppe. Die Franzosen benutzen dafür Teile der Fremdenlegion, also Leute mit viel, viel Erfahrung.
In Großbritannien macht es das SAS. In Frankreich und GB sind es also militärische Einheiten die man da schickt.
In Deutschland war das undenkbar, weshalb man hier eine Polizeieinheit heranzog. Denn das Militär wollte man nicht schicken.
Leider hatte das Kommando GSG9 nur einen wirklichen Einsatz und der wurde vom Team der SAS geleitet...
Somit haben wir keine Einheit, die für so etwas wirklich in Frage kommt... zudem:
Wenn die Franzosen und die Briten einen Entführer zur Strecke bringen und mit Gehirnblutung 9 mm im Busch verschwinden lassen, dann geht dies bei diesen. Bei den Deutschen brüllt dann sofort wieder alles und macht auf die Zeit 1935 bis 1945 aufmerksam und das dies nicht geht... Es glaubt doch wohl keiner, daß ein KSK je an das britische SAS oder Seals heran kommen wird?
Das ist ein Politikum. Das hat nichts mit der Fertigkeit der Menschen zu tun, nicht mit den Möglicheiten, sondern einfach damit, daß ringsum alles aufpasst, daß die Deutschen so etwas nicht an den Start bringen.

Also, was bleibt den Deutschen anderes übrig, als zu zahlen?

Glaubt einer, Israel fragt bei einer Entführung nach der Summe? Herrje, der Entführer hat gleich den Mosat hinter sich und meist passieren dann sehr merkwürdige Unfälle... Daher, das geht auch nicht.

Bei den Deutschen geht es, weil alles Welt aufpasst, das wir keinen richtigen Geheimdienst und kein solches Sonderkommando zu Stande bringen, und schon das macht uns dann erpressbar.

[zero]

*lachen* Wozu hatten wir eigentlich mal die GSG9?
Eigentlich war diese Gruppe genau für diese Einsätze gedacht. Andere Nationen, wie die Franzosen haben dafür auch eine Gruppe. Die Franzosen benutzen dafür Teile der Fremdenlegion, also Leute mit viel, viel Erfahrung.
In Großbritannien macht es das SAS. In Frankreich und GB sind es also militärische Einheiten die man da schickt.
In Deutschland war das undenkbar, weshalb man hier eine Polizeieinheit heranzog. Denn das Militär wollte man nicht schicken.
Leider hatte das Kommando GSG9 nur einen wirklichen Einsatz und der wurde vom Team der SAS geleitet...
Somit haben wir keine Einheit, die für so etwas wirklich in Frage kommt... zudem:
Wenn die Franzosen und die Briten einen Entführer zur Strecke bringen und mit Gehirnblutung 9 mm im Busch verschwinden lassen, dann geht dies bei diesen. Bei den Deutschen brüllt dann sofort wieder alles und macht auf die Zeit 1935 bis 1945 aufmerksam und das dies nicht geht... Es glaubt doch wohl keiner, daß ein KSK je an das britische SAS oder Seals heran kommen wird?
Das ist ein Politikum. Das hat nichts mit der Fertigkeit der Menschen zu tun, nicht mit den Möglicheiten, sondern einfach damit, daß ringsum alles aufpasst, daß die Deutschen so etwas nicht an den Start bringen.

Also, was bleibt den Deutschen anderes übrig, als zu zahlen?

Glaubt einer, Israel fragt bei einer Entführung nach der Summe? Herrje, der Entführer hat gleich den Mosat hinter sich und meist passieren dann sehr merkwürdige Unfälle... Daher, das geht auch nicht.

Bei den Deutschen geht es, weil alles Welt aufpasst, das wir keinen richtigen Geheimdienst und kein solches Sonderkommando zu Stande bringen, und schon das macht uns dann erpressbar.

Völlig richtig. Meine Kritik bezog sich auch aufgenau diesen Umstand. Das KSK kann mMn durchaus an die anderen Einheiten heranreichen, aber eben nur wenn man es lässt. Sprich, wenn mans nicht für Patrouillenfahrten in Berggebieten und Sauberhalten der Lagerküche benutzt, sondern raus und Erfahrung sammeln lässt. Wie frustriert müssen die in ihrem Lager in Afghanistan sitzen, jedes Mal wenn wieder eine "normale" holländische Fallschirmjägereinheit losdarf um einen Einsatz zu machen, für den die KSKler eigentlich ausgebildet wurden.
Aber das ist eine andere Geschichte...
Ich denke übrigens nicht, dass die Weltöffentlichkeit großartig Drama schreien würde, wenn wir endlich harte Linien fahren würden und unsere Soldaten für das nutzen für was wir sie ausgebildet haben. Im Gegenteil, die Entscheidungsträger weltweit würden sich enorm darüber freuen. Nur wir Deutschen haben (mal wieder) mehr Angst davor wie uns die Welt vielleicht sehen könnte, als darüber nachzudenken, dass wir uns durch diese Haltung weltweit immer mehr ins Abseits schieben. Dann doch bitte entweder jegliche Interventionseinheit im Militär auflösen und nur noch Ärzte und Polizisten schicken, spart viel Geld und Peinlichkeit. Oder aber endlich verdammt nochmal konsequent werden und die Einheiten für das Nutzen für was sie geschaffen wurden. Und noch viel wichtiger: Ihnen dann auch den Rücken in der Öffentlichkeit freihalten und sie nicht wieder beim ersten Fehler oder Kolleteralschaden (ich beziehe mich nicht auf die Tankergeschichte!) zu Hause vor Gericht stellen, nur weil man zu Feige ist einen Krieg einen Krieg zu nennen.

Sorry dass das so weit am Thema vorbei geht, aber da könnte ich mich tagelang aufregen.