Dogmen - Was ist wirklich wahr daran?

[Luke]

1. Immer Gesicht zum Spielfeld.

Ich finde, Steffen erklärt das hier sehr schön.

2. Immer das Knie anziehen beim Abfangen von Bällen

76 Antworten sprechen für sich... Solch ein komplexes Thema mit vielen Pro's und Contra's.

3. Jeder Ball aufs kurze Eck ist haltbar

Ich finde, dass dies absolut nicht mehr zutrifft. Klar, das kurze Eck sollte gedeckt sein, aber die Stürmer schießen teilweise so stark, die Bälle werden immer schneller und unberechenbarer und wenn dir dann ein 100kilo Klotz den Ball volle Lotte ins kurze Eck unter die Latte zimmert, dann ist das einfach kein Torwartfehler..., das Gleiche trifft auch auf den folgenden Punkt zu:

4. In die Torwartecke beim Freistoß darf kein Ball reingehen.

-"-

5. Die Größe des Torhüters entscheidend.

Für viele Trainer zählt immer noch die Größe des Torwarts. Manche Vereine nehmen gar keine Torhüter, die kleiner als 1,85 sind... ich persönlich finde das lächerlich und einfach altmodisch, doch dieses Dogma hält sich bislang sehr wacker.

6. Ein Torwart muss "modern" spielen.

Absolut! Die Zeiten in denen der Keeper auf der Linie klebt sind vorbei. Er wird mehr und mehr als 11. Feldspieler integriert und spielt eine essentielle Rolle im Spielaufbau.

7. Jede hohe Hereingabe in den Torraum muss dem Torwart sein

Prinzipiell ja, aber natürlich kann der Torwart nicht wie ein Geist durch die Spieler durchlaufen, sondern muss auch auf eine freie Bahn hoffen, bzw. sich einen Weg bahnen....

So, soviel von mir, die anderen beiden erachte ich nicht als so wichtig und lasse sie nun erstmal außen vor.

[Schnapper82]

I
Absolut! Die Zeiten in denen der Keeper auf der Linie klebt sind vorbei. Er wird mehr und mehr als 11. Feldspieler integriert und spielt eine essentielle Rolle im Spielaufbau.

Hier wird es interessant. Es ist gefordert, sicher, aber ein Keeper, der dieses Spiel nicht wirklich beherrscht, sollte dieser sich nicht auf seine Stärken konzentrieren und nicht wie wild rauslaufen. Hier nenne ich gerne mal Wiese als Beispiel, der wie Irre aus dem Tor rennt. Mal hat er den Ball, mal nicht. Das "moderne Spiel" (wie ich diesen Begriff liebe ) ist einfach nicht sein Ding. Soll er es trotzdem auf Teufel komm raus probieren?

[Bela.B]

1. Immer Gesicht zum Spielfeld.

Wohin denn sonst?!
Außer bei Elfmetern fürs eigene Team darf man manchmal schon weggucken.

2. Immer das Knie anziehen beim Abfangen von Bällen

Naja, wers nicht macht und gerade deshalb mit einem Gegenspieler unsanft in Berührung gerät, der hat dann selber Schuld.
Wenn jemand in der Nähe ist, dann stimme ich dem dogma zu.
Wenn weit und breit niemand in der Nähe ist, könnte man drauf verzichten.

3. Jeder Ball aufs kurze Eck ist haltbar

Sagen wir mal so: >90%. Da gibt es ja immer noch diese abgefälschten Dinger oder Bälle die einfach so stark geschoßen sind, das es wirklich unhaltbar für uns wird.

4. In die Torwartecke beim Freistoß darf kein Ball reingehen.

Großteil. Es gibt ja immer noch diese Abgefälschten Dinger und Bälle, wo der Schütze selber nicht weiß, was er fabriziert hat.

5. Die Größe des Torhüters entscheidend.

Sicher gehört auch Technik dazu, aber ja die Größe ist durchaus entscheidend.
Größere Torhüter sind im Vorteil.

6. Ein Torwart muss "modern" spielen.

Sicherlich helfend und ein wichtiger Punkt.
Aber es gibt wichtigere Aspekte.

7. Jede hohe Hereingabe in den Torraum muss dem Torwart sein

Situationsbedingt. In der Regel sollte man aber nicht auf der Linie kleben, aber wenn da schon s Spieler am Bal sind, sollte man nicht alles weghauen ohne den Ball zu treffen. Situationsbedingt, aber dadrin steckt was wahres.

[Sina]

Hier nenne ich gerne mal Wiese als Beispiel, der wie Irre aus dem Tor rennt. Mal hat er den Ball, mal nicht. Das "moderne Spiel" (wie ich diesen Begriff liebe ) ist einfach nicht sein Ding. Soll er es trotzdem auf Teufel komm raus probieren?

Meines Erachtens ein klares "Nein". Würden wir Wiese isoliert von der Bremer Mannschaft betrachten, würde es sich leicht feststellen lassen, dass es für ihn sinnvoller wäre, seine Stärken auszuspielen, zu denen das Herauslaufen sicherlich nicht zählt.
Jetzt kommt jedoch die Bremer Mannschaft mit ins Spiel: diese spielt super offensiv, so dass es eigentlich keinen Platz für einen Torwart der alten Schule gibt - also was nun? Wir sehen es in jedem Spiel: Wiese spielt den modernen Keeper, obwohl es ihm selbst vllt. nicht so passt, die Mannschaft aber so spielt. Hat Wiese demnach überhaupt eine Wahl?

[Believer]

Jetzt kommt jedoch die Bremer Mannschaft mit ins Spiel: diese spielt super offensiv, so dass es eigentlich keinen Platz für einen Torwart der alten Schule gibt - also was nun? Wir sehen es in jedem Spiel: Wiese spielt den modernen Keeper, obwohl es ihm selbst vllt. nicht so passt, die Mannschaft aber so spielt. Hat Wiese demnach überhaupt eine Wahl?

Das ist interessant, Sina. Du hast nämlich vollkommen recht, dass sich die Spielweise der Mannschaft auch entscheidend auf das Torwartspiel auswirkt. Ich glaube, es war Steffen, der sich im Thread um die Nummer 1 dafür ausgesprochen hatte, dass die unumstrittene Nummer 1 oder die feste Konstante im Tor in Zukunft nicht mehr so existieren werde, wie wir sie in den letzten Jahren kennen gelernt haben. Auch das finde ich sehr interessant. Dagegen steht natürlich das Argument, dass das Team mit einem wechselnden Torwart verunsichert werden könne - aber warum? Auch das ist ein schwieriges Thema.
Fest steht für mich auch: Wenn die Spielphilosophie nicht auf die des Torwarts passt, dann wird es ein schwieriges Unterfangen. Nehmen wir Mondragon zum Beispiel: Den im Spiel gegen Stuttgart nicht ein einziges Mal seinen Strafraum verlassen sehen und auch in der Sportschau ist mir ein besonders offensives Spiel von ihm auch nicht aufgefallen. Warum auch? Dazu besteht kein Grund, da die Kölner Abwehr sehr tief steht und es Mondragon nichts nutzen würde, sich jetzt einen Meter dahinter zu postieren, nur weil er den offensiven Keeper spielen möchte. Also bleibt er hinten, lauert und vertraut auf Reflexe und Sicherheit in der Strafraumbeherrschung. Das gleiche war es mit Enke bzw. ist es jetzt mit Fromlowitz.
Jens Lehmann hingegen ist mehr der offensivere Torwart, auch wenn das in der Rückrunde etwas weniger geworden ist, denke ich. Trotzdem muss er seine Torwartrolle definitiv offensiver interpretieren, als Mondragon, da Stuttgart offensiver spielt als Köln. Folglich ist die Abwehr weiter gen Mittellinie gezogen und Lehmann muss sich daran orientieren.
Ohnehin ist es doch meist so, dass der Verein sich auch den Torwart nach der Spielphilosophie aussucht. Oft hört man zumindest solche
Phrasen von den Managern, die dann glücklich das Trikot präsentieren.

Nochmal zur letzten Frage, Sina. Ich denke schon, dass er in der Situation die Wahl hat. Denn Wiese kann schon relativ offensiv spielen, auch wenn dort nicht seine Stärken liegen. Ich habe das Gefühl, dass es einfach die Interpretation des offensiven Torwartspiels ist, die bei ihm da ein bisschen ins Kraut schießt. Ein offensiver Torwart muss ja trotzdem wissen, wann er lauern muss und nicht einfach rausstürmen kann. Sonst wäre es ja einfach:
Stürmer,Ball = meine Richtung = Raus!
Aber eine grundoffensive Einstellung muss Wiese haben, da gebe ich dir Recht.

Allgemein zum Dogma würde ich sagen, dass der moderne Keeper nicht unbedingt super offensiv sein muss. Wie gesagt: Das hängt von der Spielphilosophie seines Teams ab. Viel wichtiger finde ich, dass er ein sicherer Fußballer ist, also im Notfall Bälle gut verwerten und Situationen entschärfen kann. Das muss ja nicht unbedingt gleich heißen, dass das dann ein offensiver Keeper ist.

[Meister]

...


Absolut! Die Zeiten in denen der Keeper auf der Linie klebt sind vorbei. Er wird mehr und mehr als 11. Feldspieler integriert und spielt eine essentielle Rolle im Spielaufbau.


...

Kommt immer auf die "Philosophie" der Mannschaft und des Trainers drauf an.
Kenne auch einige Trainer, die nicht wollen, dass der Torwart groß mit ins Spiel einbezogen wird. Einfach nur den Ball hinten rausschlagen und das war´s.
Hängt natürlich auch immer vom Torwart ab, aber es gibt wichtigeres, als einen mitspielenden Torwart.