Topthema: Adler immer noch Nummer Eins?

[Paulianer]

Einige vermeintliche Patzer in dem Video sind ja schlichtweg lächerlich.

[Vice]

Einige vermeintliche Patzer in dem Video sind ja schlichtweg lächerlich.

Und durch die Menge der "Patzer" wird auch die Meinung des unkritischen Betrachters beeinflusst.

[Felix_2]

Noch ein geiles Video...

http://www.youtube.com/watch?v=rZMP1...eature=related

[Bob]

Einige vermeintliche Patzer in dem Video sind ja schlichtweg lächerlich.

Sehe ich genauso...
Da kann man einiges weglassen und dann wäre das video um locker 2min kürzer.
Genauso sind auch bei den Paraden einige Dinger dabei die ich für selbstverständlich halte für einen Nationaltorwart. Da sind Bälle dabei die sollte so ein Torwart zu 95% halten. Die anderen 5% sind die wenn ihm ein Patzer unterläuft...

[nik1904]

Die Auswahl der Zusammenschnitte aus dem Video sind deckungsgleich mit dem Schwachsinn, den vom Torwartspiel ahnungslose Journalisten, Blogger und in populären Online-Medien aktive Forenteilnehmer verzapfen. Mal ehrlich, wie viele Situationen waren wirkliche "Patzer" und wie viele Paraden waren welche, die selbst ein sehr guter Kreisligatorhüter hinbekommt?


Also, ob nun Adler oder Neuer ist status quo relativ egal. Ich würde aufgrund der Leistungen in der N11 zu Adler tendieren, obwohl er wie Neuer noch am Timing feilen muss. Ich halte allerdings Neuer langfristig für denjenigen mit dem größten Potenzial. Und wenn er endlich mal lernt, dass er nicht bei jeder Situation rauskommen muss, dann steht ihm mehr noch als Adler nach der WM der Weg zur Weltspitze offen.


Oben schrieb ja jemand als Slogan, Kahn sei immer noch der beste Torwart der Welt. Ich habe da eine differenziertere Meinung und ich glaube, dass wir hier mal grundsätzlich diskutieren sollten, ob dieser retrospektive Vergleich mit Neuer und Adler überhaupt Sinn macht. Zumal Torwarttypen wie Wiese oder Weidenfeller in meine Augen völlig zu Unrecht von dieser rückwärtsgewandten Diskussion profitieren. Auf den Punkt gebracht: das ist so, wie wenn Du einen Mercedes mit allen modernen Sicherheitskriterien hast und sagst, das Modell von 1956 wäre besser gewesen, weil es schöner ausgesehen hätte.

Kahn war in ein paar Torwartdisziplinen so unglaublich gut, dass er sich die ein oder andere Schwäche in seinem Torwartspiel leisten konnte. Am stärksten war Kahn nicht ohne Grund, wenn er eine extrem kopfballstarke Innenverteidigung vor sich hatte. Spieleröffnung, Strafraumbeherrschung oder das Spiel mit dem Fuß waren nach modernen Maßstäben mangelhaft. Weil Kahn so unglaublich viele Erfolge durch ganz extrem starke Leistungen auf der Linie und im 1gegen1 feiern konnte bzw. an ihnen maßgeblich beteiligt war, wird ein wesentlicher Umstand außer Acht gelassen: hat nicht z.B. ein Lehmann objektiv durch seine Spielweise u.U. mehr Tore verhindert als ein Kahn, auch wenn das subjektiv einen anderen Eindruck machte? Und hat er nicht für das Offensivspiel seiner Mannschaft den weitaus wichtigeren Part gespielt? Nicht falsch verstehen, ich glaube, dass sich Kahn z.B. im CL-Finale von Arsenal – Barca nicht so rausgeschossen hätte, weil er ja gar nicht so weit rausgekommen wäre. Die große Kunst ist, das richtige Verhältnis zu finden. Aufgrund der Spiele, die ich von ihm schaue, meine ich bei Neuer sehen zu können, dass die Schere zwischen Genie und Wahnsinn sich trotz der kürzlichen „Fehler“ zu Gunsten des Genies immer weiter schließt.


Die Option zu haben, eine klare Chance zu verhindern anstatt sich mit der Chance selbst auseinandersetzen zu müssen, und sich verantwortlich zu fühlen für die Ausgangslage, die ich der Mannschaft als Torwart durch den Ballgewinn verschaffe, sind die wichtigsten Entwicklungen des Torwartspiels. Und der hat sich ein Kahn aus Überzeugung verschlossen. Er verschließt sich ihr heute noch und macht unnötig eine Diskussion auf, der sich die Medien natürlich dankbar anschließen.

[Schnapper82]

Nik, du hast Recht und nun sind wir wieder bei einem Thema, welches hier so häufig diskutiert wird.
Für die "Ahnungslosen" ist es doch klar. Da sehen 3 Paraden auf der Linie nützlicher aus als 3 abgefangene Flanken, 2 perfekte Abwürfe und 1 abgelaufener Ball. Auf der Linie war nichts los...

Wie werden die beiden Keeper dann bewertet? Ich wette, dass der "Paradenkeeper" besser darstehen wird, als der andere Kollege!

Wird sich das jemals ändern? Ich glaube nein...

[Bob]

Das wird sich auch nie ändern. Paraden auf der Linie sehen natürlich spektakulärer aus als 3 abgefangene Flanken. Das ist auch das was man beim Fußball sehen will. Ich als Torwart sehe es gern wenn ein Torwart eine richtig schwierige Flanke nahezu lockerleicht aus der Luft plückt. Seh ich mir manchmal sogar lieber an als irgendeine starke Parade auf der Linie.
Doch den normalen Fan und interessiert so eine abgefangene Flanke doch recht wenig. Nimmt sie nur selten wahr.
Die Medien gehen dann natürlich auch speziell auf das ein was die Mehrheit sehen/hören will.

[nik1904]

@ schapper @ bob

So sieht`s aus! Ich merke z.B. im Stadion regelmäßig, wie ich mich für Dinge begeistere, die Nicht-Torhüter nur als normal hinnehmen. Ich habe das Glück, dass mein Trainer wie mein Torwarttrainer genau einzuschätzen wissen, worauf es ankommt. Vor zwei Wochen sagte mir mein Trainer, ich hätte das beste Saisonspiel gemacht. Und zwar gerade weil ich in 90 Minuten keine einzige Chance zugelassen habe bzw. herumfliegen musste. Und das bei etwa 10-12 Ecken, mehreren Freistößen von Außen bzw. aus dem Halbfeld sowie vielen langen Bällen. Außerdem kamen die Abschläge und Abstöße mit einer hohen Quote an. Ich hatte auch schon Spiele in dieser Saison, in denen ich auf der Linie und im 1gegen1 der Mannschaft ordentlich Punkte geholt habe. Doch dieses Lob hat mich wirklich gefreut!

Ich wette, dass das nicht einmal sämtliche Torwarttrainer so eingeschätzt hätten. Und das zeigt die ganze Ahnungslosigkeit, die hinsichtlich des Torwartspiels latent und unbelehrbar kursiert.

[Zebra]

Nik, dass man so differenzierte Beiträge noch lesen darf.