Wann Fußabwehr, wann abtauchen?

[Mondy]

Erschwerend kommen ja auch noch Platzverhältnisse etc. mit hinzu, wenn da nicht alles zu 100% stimmt und man geht dann mit den Händen zum Ball, ist es mMn weitaus gefährlicher wenn die Aktion mißlingt...nach einer Fußabwehr ist der Ball in den meisten Fällen weit genug aus der Gefahrenzone heraus, wenn beim Tauchen bzw. Umarmungsgriff etwas schiefgeht, ist man zudem in einer denkbar ungünstigen Position um auf einen eventuellen Nachschuss zu reagieren.

Ausserdem kann man bei einer Fußabwehr ja auch fast nichts falsch machen...

[Steffen]

Sorry, auch bei einer Fussabwehr ist man nicht immer in der optimalen Position um den Rebound abzuwehren.
Man sollte daher auch hier die Vielfalt der Techniken in den Vordergrund stellen und alles zur Lösung des Problems erdenkliche tun.
Ich halte hier Jens Lehmann im Video vor, daß er gar nichts anderes versucht. Da wir den Sinn und Zweck, also das Trainingsziel der Übung nicht kennen, es es müßig eine Übung anzuführen und daraus etwas abzuleiten.
Ebbo Trautner aber, der ja Torwarttrainer des VfB und damit von Jens Lehmann ist, sprach sich hier deutlich pro einer Handlösung aus, anstelle der Fussabwehr.

Es gilt daher also wieder, der Torwart entscheidet selbst, welches Mittel er einsetzt, und ein Pro gibt es daher nur seitens der Theorie für das sicherste und optimalste Mittel.
Dies ist aber nun das Tauchen, welches jedoch sich, weil alle Theorie grau ist, in der Praxis nie so wirklich immer 100%ig umsetzen lassen wird.
Somit muss, um der Praxis gerecht zu werden, auch hier eine Bandbreite an Lösungen vorhanden sein, um den Torwart entsprechend zu rüsten.

Die hier so oft propagierte Fusslösung ist scheinbar oft nur eine "Entschuldigung" bei vielen, weil diese keine andere Lösung haben und sicherer ist diese bei weitem nicht.
Sieht man im Video von Lehmann gut: Gezielt kann er mit dem Fuss keinen einzigen Ball wirklich abwehren...

[Mondy]

Sorry, auch bei einer Fussabwehr ist man nicht immer in der optimalen Position um den Rebound abzuwehren.
Man sollte daher auch hier die Vielfalt der Techniken in den Vordergrund stellen und alles zur Lösung des Problems erdenkliche tun.
Ich halte hier Jens Lehmann im Video vor, daß er gar nichts anderes versucht. Da wir den Sinn und Zweck, also das Trainingsziel der Übung nicht kennen, es es müßig eine Übung anzuführen und daraus etwas abzuleiten.
Ebbo Trautner aber, der ja Torwarttrainer des VfB und damit von Jens Lehmann ist, sprach sich hier deutlich pro einer Handlösung aus, anstelle der Fussabwehr.

Nein natürlich nicht, aber dennoch ist man meistens in einer besseren Ausgangsposition (was auch nicht heissen soll, dass man daher grundsätzlich eher mit dem Fuß klären sollte)....

Es gilt daher also wieder, der Torwart entscheidet selbst, welches Mittel er einsetzt, und ein Pro gibt es daher nur seitens der Theorie für das sicherste und optimalste Mittel.
Dies ist aber nun das Tauchen, welches jedoch sich, weil alle Theorie grau ist, in der Praxis nie so wirklich immer 100%ig umsetzen lassen wird.
Somit muss, um der Praxis gerecht zu werden, auch hier eine Bandbreite an Lösungen vorhanden sein, um den Torwart entsprechend zu rüsten.
...

Das ist ja auch grundsätzlich einer der schwierigsten Aspekte im Torwartspiel, für jede Situation die passende Lösung zu wissen und diese auch technisch entsprechend umsetzen zu können...ein guter Torwarttrainer, der schonungslos analysiert, kann da sehr hilfreich sein. Und natürlich auch die Fähigkeit, sich selber zu beobachten und dementsprechend zu trainieren.

[Steffen]

Nein natürlich nicht, aber dennoch ist man meistens in einer besseren Ausgangsposition ....

Das unterschreibe ich so auch nicht.
Meistens, Häufiger, etc... nette Umschreibungen für eine Unsicherheit mit eher guten Aussichten auf Erfolg..
Wenn eine Klapperschlange meistens nach Fressen von 2 Mäusen ruhig und schläfrig ist, würde ich trotzdem den Teufel tun und die Schlange mit der Hand aus dem Käfig holen!

[nik1904]

Wenn eine Klapperschlange meistens nach Fressen von 2 Mäusen ruhig und schläfrig ist, würde ich trotzdem den Teufel tun und die Schlange mit der Hand aus dem Käfig holen!

Der Vergleich ist ganz großer Sport!

[Mondy]

Das unterschreibe ich so auch nicht.
Meistens, Häufiger, etc... nette Umschreibungen für eine Unsicherheit mit eher guten Aussichten auf Erfolg..
Wenn eine Klapperschlange meistens nach Fressen von 2 Mäusen ruhig und schläfrig ist, würde ich trotzdem den Teufel tun und die Schlange mit der Hand aus dem Käfig holen!

Ich würde ihr erstmal noch eine dritte Maus geben, um ganz sicher zu gehen und dann einen Kettenhandschuh anziehen, bevor ich das Vieh dann da raus hole.

Aber im Ernst, ich habe verstanden worauf du hinaus willst...warum auf eine Notlösung verlassen, wenn man stattdessen auf ein Erfolgsrezept zurückgreifen könnte?! Oder anders formuliert: warum eine unsichere Technik anwenden, wenn man stattdessen eine verlässlichere Methode lernen kann?

Natürlich wird es trotzdem immer Situationen geben, in denen man sich nicht optimal verhält, aber die Wahrscheinlichkeit dafür sinkt mit jeder entsprechenden Trainingseinheit...will meinen: I got you!

Ich hab mich gestern im Training mal etwas genauer selbst beobachtet und habe festgestellt, dass ich bei Schüssen aus Nahdistanz schon sehr viel mit den Beinen bzw. Füßen agiere...und das nicht immer zu meinem Vorteil! Von daher kann und muss ich auch in diesem Bereich noch einiges lernen.

[Steffen]

Mondy,
ich persönlich finde das nicht schlimm. Gehalten ist gehalten... sind wir ehrlich, nach dem Wie fragt doch letztendich keiner und eine doofe Fussabwehr, oft tituliert gerade danach die Presse von einem "sensationellen Reflex" oder ähnliches...
Ich als Trainer hingegen, ich hinterfrage die Aktion, ja muss es auch... und ich muss abwägen: Vorteil oder Nachteil?
Und dann muss ich entscheiden, ob ich etwas ändere, alles so lasse oder eben meinem Torwart was "einpacke".
Ich tendiere meist dazu, meine Torleute zu "überfrachten".

Das kann man sich wie in einem Videospiel vorstellen, wo der Spieler nahezu alles aufsammeln und einpacken kann, wer weiß wozu es gut ist. Da passiert schon mal, daß der Spieler in der Hosentasche einen Kühlschrank nebst Lebensmitteln, Taschenmesser, gotischer Krumsäbel und eine faltbare Waschmaschine einstecken hat, von den 280 anderen Dingen im Rücksack ganz zu schweigen.

Ich biete daher eine Vielzahl von Aufgaben und Lösungen an. Ich animiere also den Kopf meines Torwart, sich aktiv mit der Situation auseinander zu setzen und zu bestehen.
Logo, daß ich immer mal wieder auch etwas einstreue, was so nicht wirklich der Übung entspricht, aber vom Kopf her in der festgefahrenen Übung plötzlich und so gewollt eine Alternative braucht... ich sehe so, ob diese Kurzverbindungen, ja alternativen Bewegungsmusterverknüpfungen auch da sind und funktionieren.
Es ist daher durchaus Absicht und gewollt, bei flachen Bällen nach dem dritten Ball einen Ball leicht über dem Boden zu spielen. Nicht immer, aber ab und zu...

So ist das dann beim Tauchen auch. Es ist eine der besten Lösung zu diesem Thema, also kann man diese Technik anbieten und mit dem Torwart üben.
Durch kleine Variationen kann man dann sehen: Ist die Technik verinnerlicht, funktioniert diese unter Stress und Intuitiv?
Und wenn man dann so etwas macht, sieht man auch, wenn man sich mal nicht an Programm hält, also anstelle links den Ball recht hinzimmert, ob der Torwart die Technik intuitiv beherrscht und wenn in der Form nicht oder nicht möglich, welche Alternative da entsteht...
Und diese alternativen, also intuitiven Bewegungen sind alles andere als verboten, nein, für mich wichtig, denn ich sehe so auch im Training, was im Spiel passieren könnte.... denn nicht immer ist ein Angebot auch die richtige Lösung, und selbst wenn dieses noch so ideal erscheint... Das ist Zusammenarbeit mit dem Torwart, und ich lerne viel von und mit meinem Torwart, ja mit meinen Torleuten.
Erst kürzlich habe ich wieder lernen dürfen, da man die Bremse noch so sehr anziehen kann, noch so sehr auf Bedacht agiert, daß Leidenschaft und Passion einem Torwart wahrhaft Flügel verleihen können... und bin immer noch erschrocken und tief beeindruckt zu gleich.

Beliebte Übung für das schnelle Tauchen:

Hütchenschießen
Der Torwart steht in der Mitte von 4 Markierungpylonen.
Diese stehen dicht hinter Ihm und lassen eine Lücke nur so breit, wie die Füsse des Torwarts sind, so daß 2 Hütchen recht hinter und zwei Hütchen links hinter dem Torwart nebeneinander stehen.
5 bis 10 Bälle, je nach Belastung und Belastungsfähigkeit werden geschossen. Der torwart hat 5 Leben.
Die äusseren Hütchen kosten 1 Leben, die inneren Hütchen 2 Leben.

Aufgabe: Der Trainer visiert die Hütchen an. Zu Anfang kann er noch die Seite vorgeben und schießt dann auf das anvisierte Hütchen. Der Torwart muss die Bälle halten.
Ist der Torwart erfahren und gut, kann man die Spannung vergrößern, die Ansage der Richtung fällt weg, die Distanz wird näher (bitte, nicht unter die 3 Meter gehen, sonst wird es haarig schwer) und ggf. kostet Fussabwehr ein halbes Leben.


Ich hatte mal einen Torwart, klein und wieselflink, der hat bei der Übung bei 8 Bällen nur 2 Leben verloren, aus 4 Metern....
Reflexe, der hätte einer Klapperschlange beim Zubeissen noch die Zähne gezogen!

[Mondy]

Ich kann dir nur zustimmen und habe zumindest ansatzweise kapiert was du meinst...man sollte halt immer das Optimum anstreben, anstatt sich nur auf seine bereits vorhandenen "Werkzeuge" zu verlassen. Und auch deine Einstellung als Trainer finde ich sehr vorbildlich, denn wenn man etwas optimieren kann, dann sollte man es doch auch tun...und wenn der Keeper dann trotz bestmöglicher technischer Ausbildung zwischendurch mal unorthodox reagiert, ist am Ende des Tages die wichtigste Frage, ob der Ball im Tor ist oder nicht...auch hier meine volle Zustimmung.

Die vorgeschlagene Übung finde ich klasse und werde sie vielleicht sogar heute beim TWT mal ausprobieren, vorausgesetzt ich finde etwas dass sich als Hütchen zweckentfremden lässt...hab leider momentan kein vernünftiges Trainingsmaterial.