Topthema: Adler - WM-Absage!

[KauLee]

Nur bitte nicht Butt als Nummer 3, auch wenn der wohl die naheliegendste Lösung ist. Leistungstechnisch hätte es Rost verdient, aber der wird nicht in Löws Profil passen..

Warum bitte nicht Butt ?? Lt. Statisktik hat er die besten Werte der deutschen Torhüter, und er wäre sicher jemand, der sich ruhig auf die Bank als Nr. 3 setzt und im wahrscheinlich unwahrscheinlichen Bedarfsfall könnte man sich auch auf Butt verlassen. Auch er hat seinen Anteil an der guten Position der Bayern in diesem Jahr. Für mich wäre er die erste Wahl für die Nr. 3.
Ambitioniertere Torhüter wie Weidenfeller (oder gerade auch ein Hildebrand) z.Bsp könnten u.U. Probleme bringen, da manche mit Ihrer Rolle als Nr. 3 nicht zufrieden wären.

interessant wird nun für mich eher die Frage wer die Nr. 1 wird. Mein Bauch würde für Neuer entscheiden.

[zero]

Warum bitte nicht Butt ?? Lt. Statisktik hat er die besten Werte der deutschen Torhüter, und er wäre sicher jemand, der sich ruhig auf die Bank als Nr. 3 setzt und im wahrscheinlich unwahrscheinlichen Bedarfsfall könnte man sich auch auf Butt verlassen. Auch er hat seinen Anteil an der guten Position der Bayern in diesem Jahr. Für mich wäre er die erste Wahl für die Nr. 3.
Ambitioniertere Torhüter wie Weidenfeller (oder gerade auch ein Hildebrand) z.Bsp könnten u.U. Probleme bringen, da manche mit Ihrer Rolle als Nr. 3 nicht zufrieden wären.

interessant wird nun für mich eher die Frage wer die Nr. 1 wird. Mein Bauch würde für Neuer entscheiden.

Ich seh es andersrum und sage die Bayern stehen trotz Butt und nicht wegen ihm da, wo sie jetzt sind. Er hat in einigen unglaublich wichtigen Spielen fatale Aussetzer gehabt (Bordeaux zwei Mal, da hat er Bayern fast die K.O. Runde gekostet, Florenz, Manchester, ein paar Mal in der BuLi) und wirkte in keinem der Spiele seither völlig souverän oder sicher. Klar hat er ne gute Fangquote, aber das ist nicht allzu überraschend wenn man sieht wie wenig bei den Bayern aufs Tor kommt und vor allem aus welchen Lagen. Das sind zum großen Teil Distanzschüsse, dazu kommen sehr sehr wenige Flanken und noch weniger Abschlüsse innerhalb des 16ers. Da haben andere Keeper weitaus mehr wirklich brenzlige Situationen zu bestehen. Er ist de facto der einzige Keeper momentan der international gefordert ist, aber bisher hat er die Bayern in der Champions League in keinem einzigen Spiel wirklich vor irgendwas gerettet oder eine übermäßig starke Leistung gebracht. Solide in der Liga, ja. Aber eine WM ist nicht die Liga.
Rost hat da in der EL wesentlich bessere Leistungen gebracht und ist auch in der Liga beim HSV definitiv mehr gefordert.

Und was genau sagt dir, dass der gute Hans Jörg bei seiner letzten möglichen Teilnahme an einem großen Turnier ganz ruhig auf der Bank sitzen wird?

[Schnapper82]

Rost würde ich auch sofort nominieren.

Ich glaube aber auch eher an Butt oder Weidenfeller!

[NicKühni]

Ich denke das Neuer die Nummer 1 wird! Wiese die Nummer 2 und Weidenfeller die Nummer 3!

Ich wünsche Adler gute Besserung! Ich finde es schade, das er jetzt passen muss! Er wird aber seine Chance noch bekommen!

Edit: Eine Nomminierung Rost würde ich sofort begrüßen!

[Aairon]

Ich wünsche ihm eine gute Besserung, bin aber ein wenig froh, denn ich wollte Neuer von Anfang an im Tor sehen...

Viel interessanter ist für mich, wer als 3. Torwart mitfährt... Butt, Rost, Weidenfeller? Oder doch Lehmann???

[Steffen]

Mal eine Frage: Warum Neuer?
Wiese hat in der Nationalmannschaft schon gespielt und seine Sache gut gemacht. Neuer hat seine Elf im großen Juniorenturnier natürlich auch mit zum Titel gebracht, doch vergleichbar mit der "richtigen" Weltmeisterschaft ist das auch nicht....
Somit sehe ich zwei Torleute in einer Topposition und ich möchte wetten, die Entscheidung ist nicht einfach. Auch wenn hier viele Neuer vorn sehen, daß muss nicht so sein.
Egal, ob sich Löw für Neuer oder das Tier entscheidet, die Wahl ist nicht einfach, wird aber das Team nicht schwächen.

Die Position der Nummer 3 ist so eine Sache. Zero bringt es auf den Punkt: Warum Butt? Logisch, er fällt als erster ein, weil er bei Bayern ist. Doch man darf seine Leistung damit nicht gleich vorbelastet sehen, sondern muss diese neutral bewerten und da schneidet er nur gut ab, doch für die WM muss man einen Teamplayer haben, der zur Truppe und zum System passt. Es sind nicht immer die Besten, das spräche für Butt, der nun mal ein Teamplayer ist. Aber ob er ein Team auch mal im Spiel halten kann? So wie einst Kahn? Man weiß es nicht...
Rost hingegen, der kann es, ist ein Teamplayer, auch wenn es beim HSV nicht wirklich läuft, doch der ist so ein Typ. Der passt also Besser.
Lehmann? Der hat sein Ticket nicht gelöst und durfte sich ma Schalter nicht anstellen. Warum also jetzt? Sicher, er wäre jemand hinter den Kulissen, aber vielleicht auch ein Unruheherd. Das weiß man nicht... doch er hätte die Erfahrung, die Ruhe und Klasse, als Nummer 3 hinter den Bubies zu stehen, als "Torwartpapa".... doch dafür haben wir doch Andreas Köpke und somit braucht man vielleicht nicht zwei mal diese Position besetzen. Jens Lehmann damit eher nicht bis gar nicht.
Weidenfäller?
Typ wie Wiese, stark, tolle Reflexe und oft bärig im Spiel. Toller Typ, stiller wie Wiese.
Als Nummer 3 vorstellbar, aber bisher nicht wirklich im Kreis der Nationalmannschaft aufgefallen, warum auch? Es gab ja drei bis vier Torleute...
Doch jetzt sind die Karten neu gemischt und man muss sehen... sein Nachteil ist, daß er weniger Erfahrung mitbringt als Rost... aber diese zählt oft nicht, wenn es um das Team geht...
Man darf gespannt sein.
Rene Adler hat ruft "passé!", wirft hin und Deutschland glotzt blöde Auch das hat was...

[zero]

Sehe ich ähnlich, vor allem bei Lehmann.
Der hat jetzt über Wochen und Monate den Kandidaten immer wieder die Klasse im Vergleich zu sich selber abgesprochen, in so einer Situation kann ich mir beim besten Willen nicht vorstellen, dass er mal eben ganz locker die väterliche Nummer 3 gibt. Wenn der wittert, dass er nochmal bei einer WM spielen kann, dann wird er alles dafür tun. Deswegen sollte man ihm gleich einen Riegel vorschieben. Von seinen Fähigkeiten und seinem Erfahrungsschatz her wäre er natürlich absolut der richtige, aber wie gesagt...

Ansonsten geht es nunmal wirklich "nur" um die Nummer 3. Wenn nichts gravierendes passiert, dann wird die Nummer 3 nichtmal annähernd eine Minute WM-Luft schnuppern. Von daher kann man natürlich auch einen Butt mitnehmen, wenn der klarmacht sich mit der Rolle abzufinden. Allerdings finde ich eben nicht, dass es automatisch auf Butt hinauslaufen wird und sollte. Frank Rost würde den Job sicher ebenso machen und hat dazu noch seine aktuellen Leistungen die für ihn sprechen, ich würde ihn gern dabei haben.

Bei Weidenfeller denke ich eben, dass Löw da eher auf Butt zurückgreifen wird, als noch einen Keeper mit langfristigen Ambitionen dazuzuholen.

Und was die Nummer 1 angeht: Da ist Neuer sicher noch nicht gesetzt, auch wenn er gegenüber Wiese den Vorteil seiner Art zu spielen haben dürfte, die bei Löw einfach gut ankommt. Aber ansonsten sehe ich nichts, was gegen Wiese sprechen würde. Bin mir sicher beide werden ihren Job hervorragend machen, egal wer letztlich dran kommt.

[Believer]

Rene Adler hat ruft "passé!", wirft hin und Deutschland glotzt blöde Auch das hat was...

*lach* Was für ein Bild...

Ich habe oben geschrieben, dass Butt als Nummer 3 mitfährt, weil ich das so im Gefühl habe. Ich bin auch der Meinung, dass da mehrere Kandidaten in Betracht gezogen werden sollten und würde mich selbst nicht auf Butt als Nr. 3 festlegen, aber ich denke, dass es letztendlich Butt wird. Er hat ab und an auf dem internationalen Parkett ein paar gute Leistungen hingelegt. Das ist aufgefallen und spielt sicher auch eine Rolle. "Auffallen" ist da das Stichwort. Rost kann ich mir nicht in der N11 vorstellen, obwohl ich es ihm gönnen würde. Vielleicht sieht man da ein wenig zu viel Konfliktpotenzial. Aber von der Leistung her, ist er auf jeden Fall ein Kandidat. Aufgefallen ist er in dieser Saison auch sehr durch öffentliche Äußerungen. Er ist eben ein erfahrener Fußballer, der ehrlich mit seiner Meinung umgeht und sie auch dann sagt, wenn er es für richtig hält. Das macht ihn mir sympathisch, aber so muss es nicht unbedingt Herrn Löw gehen.
Weidenfeller ist wirklich in dieser Saison kaum aufgefallen. Vom Spielertyp her ähnlich wie Wiese, das denke ich auch, Steffen. Aber da unterscheiden sie sich eben abseits des Platzes.
Also mein Tipp fällt auf Butt. Da macht das Gesamtpaket und auch das internationale Auftreten (das aber auch nicht immer 1. Sahne war) in dieser Saison einiges aus.

Aber mal eine andere Sache: Meint ihr, man könnte es eventuell auch wagen nur zwei Torhüter mitzunehmen und dafür einen weiteren Feldspieler? Nicht, dass es das nicht schon einmal gegeben hätte. Mal abgesehen davon, dass Löw es anscheinend nicht in Erwägung zieht.

[CKA]

Damit hätte wohl keiner gerechnet. Finde ich sehr schade für Adler, das er aufgrund der Verletzung die WM saußen lassen muss. Finde ich aber auch sehr stark von ihm. Rießen Respekt dafür!!!!!

Freue mich das Neuer nun zur WM als Nr. 1 fährt auch wenn die Umstände wie es dazu kam wirklich traurig sind. Ich bin gespannt wer als Nr. 3 mitfährt. Butt würde sich logisch anhören, aber es kann auch ne Überraschung geben. Ich persönlich würde mich sehr über Rost freuen.

[Aairon]

Mich würde butt überraschen, weil der bedingt durch Pokalendspiel und CL-Endspiel einen Großteil der Vorbereitung nicht da wäre und zumindest in einem Vorbereitungsspiel nur ein Torhüter zur Verfügung stehen würde. Die logische Wahl wäre Lehmann. Viel Erfahrung und ich denke der würde sich auch in den Dienst der Mannschaft stellen.

Also... Ich denke 1. Neuer, 2. Wiese und dann 3. Weidenfeller/Rost/Lehmann.

Warum Neuer 1. und Butt nicht 3.?

Ganz einfach: Meiner Meinung nach wird Jogi Löw einen nominieren, der auch schon bei der Vorbereitung dabei sein kann, denn ansonsten müsste man noch einen 4. nehmen, den wieder rausschmeißen und Butt reinholen, dies wäre meineserachtens völliger Quatsch!
Neuer kann die Vorbereitung mitmachen, während Wiese & Butt (Butt noch 1 Woche länger) noch nicht mitmachen könnten und auch bei einem (oder zwei) Testspielen fehlen würde und man dann mit nur einem Torwart ins Spiel gehen würde und das wäre definitiv idiotisch, deswegen geht es wohl auf Neuer als Nummer 1 und Rost/Lehmann/Wiedenfeller als Nummer 3 zurück.

Lehmann wäre meiner Meinung nach nicht geeignet, denn der war bisher zu herabfallend und ich glaube, dass es störend zwischen Wiese & Lehmann werden könnte.
Rost hat mit Leistung überzeugt, ist ein Teamplayer und würde sich auch als Nummer 3 hinsetzen (meine Meinung!).
Weidenfeller ist eher unauffällig und den kann ich nicht so beurteilen...
Aber dann kommt noch einer von hinten: Timo Hildebrand... War schonmal als Nummer 3 dabei, hat sich angepasst und war Teamplayer... Ich denke, dass wäre auch noch eine Alternative...

[zero]

Sieht alles nach Butt aus, keine Frage. Weidenfeller ist Wiese in der B-Variante, so einen nimmt Löw tendenziell eher nicht mit. Dann doch lieber Butt.
Rost wäre leistungstechnisch die beste Variante, aber der hat sich schon immer recht deutlich über den DFB geäußert und damit ist er leider keine Alternative.

Denke es wird Butt, der war schon 2000 und 2002 dabei und hat die entsprechende Erfahrung.

[ilportier]

Mann kam das jetzt Überraschend, muss sicher eine riesen Enttäuschung für ihn sein, naja wünsche ihm alles Gute, ist Neuer definitiv die Nummer 1, oder wird nur vermutet??

[Ziergefluegel]

Sieht alles nach Butt aus, keine Frage. Weidenfeller ist Wiese in der B-Variante, so einen nimmt Löw tendenziell eher nicht mit. Dann doch lieber Butt.
Rost wäre leistungstechnisch die beste Variante, aber der hat sich schon immer recht deutlich über den DFB geäußert und damit ist er leider keine Alternative.

Denke es wird Butt, der war schon 2000 und 2002 dabei und hat die entsprechende Erfahrung.

Mich würde butt überraschen, weil der bedingt durch Pokalendspiel und CL-Endspiel einen Großteil der Vorbereitung nicht da wäre und zumindest in einem Vorbereitungsspiel nur ein Torhüter zur Verfügung stehen würde. Die logische Wahl wäre Lehmann. Viel Erfahrung und ich denke der würde sich auch in den Dienst der Mannschaft stellen.

[KauLee]

@zero - ich habe nicht behauptet dass Bayern WEGEN Butt dort stehen wo sie stehen, aber ich denke es ist auch nicht richtig zu sagen "Trotz" .
Butt hat Alles in Allem eine ordentliche Saison gespielt und aus meiner Sicht somit auch mind ein 11tel Anteil. Bei Bayern sieht man das sicher ähnlich, sonst hätte man wohl schon längst reagiert. Wobei ich sicher bin dass sich evtll im Sommer noch was tut.
Klar kann man gg die Statistiken heranführen, dass Andere vielleicht mehr und schwerere Bälle halten mussten, aber es zeigt in seinem Fall, dass er eben dass was durchkommt meistens (..auch er ist nicht von Fehlern frei .. aber wer war das schon ? Selbst ein Lehmann hat dieses Jahr ein paarmal gepatzt) auch wegmacht.
Vom Typ her bin ich fest überzeugt dass er von den Kandidaten die jetzt genannt wurden , der ruhigste Vertreter wäre und selbst ein Posten als Nr 3 wäre für ihn noch ein krönender Abschluss. Butt war noch nie der Typ der etwas lautstark oder überhaupt einfordern würde. Da bin ich mir bei Weidenfeller nicht so sicher, ob er da ruhig wäre. Rost vielleicht, obwohl der es sich wahrscheinlich in früheren Zeiten schon mit dem DFB verscherzt hat.

[zero]

@zero - ich habe nicht behauptet dass Bayern WEGEN Butt dort stehen wo sie stehen, aber ich denke es ist auch nicht richtig zu sagen "Trotz" .
Butt hat Alles in Allem eine ordentliche Saison gespielt und aus meiner Sicht somit auch mind ein 11tel Anteil. Bei Bayern sieht man das sicher ähnlich, sonst hätte man wohl schon längst reagiert. Wobei ich sicher bin dass sich evtll im Sommer noch was tut.
Klar kann man gg die Statistiken heranführen, dass Andere vielleicht mehr und schwerere Bälle halten mussten, aber es zeigt in seinem Fall, dass er eben dass was durchkommt meistens (..auch er ist nicht von Fehlern frei .. aber wer war das schon ? Selbst ein Lehmann hat dieses Jahr ein paarmal gepatzt) auch wegmacht.
Vom Typ her bin ich fest überzeugt dass er von den Kandidaten die jetzt genannt wurden , der ruhigste Vertreter wäre und selbst ein Posten als Nr 3 wäre für ihn noch ein krönender Abschluss. Butt war noch nie der Typ der etwas lautstark oder überhaupt einfordern würde. Da bin ich mir bei Weidenfeller nicht so sicher, ob er da ruhig wäre. Rost vielleicht, obwohl der es sich wahrscheinlich in früheren Zeiten schon mit dem DFB verscherzt hat.

Patzen - klar, das ist erlaubt. Aber er wirkt halt gerade in den wichtigen K.O. Spielen alles andere als sicher, das hat wohl jeder gesehen der die entscheidenden Bayernspiele dieses Jahr gesehen hat. Da ist er auch munter durch den 16er geirrt bei hohen Bällen, mit dem Glück dass kein Tor daraus resultierte.
Bei Bayern ist es im Moment ganz einfach so, dass man alles auf die Karte Manuel Neuer setzt, sonst hätte man schon lange einen Keeper für die neue Saison geholt. Zudem wird man sicher nicht jetzt mal eben vor den wichtigsten Spielen des Jahres einen Transfer verkünden, das wäre selten dämlich. Wenn die Bayern dieses Jahr keinen neuen Mann fürs Tor holen, dann kommt 2011 Manuel Neuer, davon kann man ausgehen.
Aber das ist OT

Ich denke, wie oben gesagt, prinzipiell auch dass es Butt wird. Aber ich hab halt diese für die meisten scheinbar logische Konsequenz hinterfragt, das war alles.

@believer: Das wird sicherlich nicht passieren und macht ehrlich gesagt auch kaum Sinn. Klar wird eine Nummer 3 so gut wie nie spielen. Aber die Wahrscheinlichkeit einer roten Karte oder einen dummen Verletzung ist immer mal gegeben und dann ohne dritten Mann dazustehen würde schon selten dämlich aussehen. Zumal auch von den Feldspielern nie alle zum Einsatz kommen, außer es gibt sowas wie das Spiel un Platz 3 2006 wo man es sich erlauben kann.

[Believer]

Klar würde das dämlich aussehen, ich würde es auch nicht machen. Trotzdem. Hat das nicht schonmal jemand versucht? Ich weiß leider nicht mehr, wer.

[MissionUnstopable1]

Kleiner Vergangenheitsblick, da viele User es vielleicht gar nicht (mehr) wissen.
Sowohl Butt als auch Rost haben schon für Deutschland gespielt.
Butt war 2000 und 2002 die Nummer 3 bei großen Turnieren.

Rost war 2003 sogar kurzzeitig die Nummer 1 im deutschen Tor, da Kahn verletzt war.
Unter anderem spielte Rost ein überragendes Spiel gegen Serbien & Montenegro.

Deutschland - Serbien Montenegro (1:0) 30.04.2003

Nach einem langen Abschlag und einer Kopfballverlängerung von Milosevic lief Jestrovic allein aufs Tor der DFB-Elf zu, doch Rost ging dazwischen und bekam den Ball ins Gesicht (18.)
Im zweiten Abschnitt hatte zunächst wieder Schalkes Keeper Frank Rost Gelegenheit sich auszuzeichnen. Zwei Mal prüfte Milosevic den Schlussmann, aber Rost behielt in beiden Duellen die Oberhand.
Unter dem Strich fuhr die enorm ersatzgeschwächte deutsche Mannschaft einen verdienten Sieg ein, da sie über die gesamte Spieldauer das engagiertere Team war und nach dem Führungstor auch einige spielerische Akzente setzte. Die Gäste vom Balkan zeigten den erwartet guten Kombinationsfußball und spielte die deutsche Hintermannschaft mehrmals aus.

Spieler des Spiels:
Frank Rost (Note 2)
Bewahrte die deutsche Mannschaft mehrmals vor einem Rückstand und erwies sich als würdiger Kahn-Ersatz.

Quelle: Kicker.de

Im nächsten Länderspiel gegen Kanada stand wieder Rost im Tor. Allerdings wurde er zur 2.Halbzeit für Butt ausgewechselt.
Das Spiel endete 4:1 für Deutschland, beide Keeper wurden kaum geprüft. Quelle: Kicker.de

Und auch im nächsten Spiel der deutschen Elf, spielte wieder Frank Rost. Dieses mal sogar in einem wichtigen EM Qualifikationsspiel gegen Färöer.

Färöer - Deutschland (0:2) 11.06.2003

Ohne Kapitän Kahn, der von einer Bindehautentzündung behindert wurde, begann Deutschland die zweite Halbzeit. Rost hütete nun das Tor, Wörns übernahm die Kapitänsbinde.
Quelle: Kicker.de

Danach wurde Rost nicht mehr für die deutsche Nationalmannschaft berufen. Für die EM 2004 nominierte Völler schließlich Hildebrand anstelle von Rost.
Butt wurde seit dem Kanada Spiel 2003 nicht mehr für Deutschland berufen.

Wäre ne schöne Sache für beide, nun wieder zum Deutschen Kader stoßen zu dürfen um bei einer WM dabei zu sein.