Dann hätte er sich auch für Wiese anstelle von Adler entscheiden müssen...
Neuer
Wiese
Butt
Weiss nicht
Dann hätte er sich auch für Wiese anstelle von Adler entscheiden müssen...
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Pauli, nach den ,,Russlandspielen´´ war es doch unmöglich.Zitat von Paulianer
Sehe es ähnlich Wiese muss als Nummer 1 mit. Allerdings bin ich mir nicht mal sicher ob er die Nummer 2 ist. Ich denke die Lobby gegen Wiese ist einfach zu groß.
I wonder if heaven got a Ghetto!
Also ich möchte in dieser Entscheidung keinen Lobbyismus vermuten. Butt wurde wahrscheinlich wegen einer recht soliden Saison, seiner bekannten relativ ruhigen Art und der internationalen Erfahrung diese Saison mitgenommen. Auch dabei hat hoffentlich die Bayern-Lobby keine Rolle gespielt. Er war einfach die logische Konsequenz.
Warum sollte nun Wiese nicht Nummer 2 sein? Ich sehe dafür keinen Grund. Aber wie gesagt: Meiner Meinung nach ist Neuer vor Wiese.
@Believer: Ich kann mir ehrlich gesagt nicht anders erklären, wie sonst der Verlauf bis jetzt möglich war.
MMn. ist es nicht mit gesundem Menschenverstand zu erklären, dass Tim Wiese (nahezu) keine Chance gesehen hat im Hinblick auf 2010. Und das eben z.B. auch Manuel Neuer eine Lobby hinter sich hat (eventuell auch im Süden der Republik zu suchen) die ihm ermöglichen wird in wenigen Wochen die Nummer 1 zu tragen.
Übrigens hätte genauso gut Rost logisch sein können.
Aber wenn die Medien über die Schiene kommen von wegen, der Rost der würde nicht still halten etc., sehe ich eine leichte Lobby auch hinter H.J.-Butt, obwohl diese Entscheidung keine schlechte ist.
Geändert von Basti (05.05.2010 um 15:09 Uhr)
I wonder if heaven got a Ghetto!
Wie kommst du darauf Basti? Löw weiß doch was für einen Typ Torwart er will. Und die Artikel gerade beweisen doch das es auch eine Lobby für Wiese gibt. Löw war noch nie empfindlich für Lobbyismus außer seiner eigenen (Siehe Kuraniy,Kahn damals)
In den Artikeln heisst es z.b.:
"Zwar platzt Neuer schier vor Selbstvertrauen und Nervenstärke. Als Elfmeterkiller hat er sich aber noch nicht hervorgetan. Dabei wäre das so wichtig für die deutsche Nationalmannschaft,"
Da frag ich mich ob die nur eine Saison zurückdenken können...Oder hat der Neuer gegen Porto nicht nur erst fantastisch gehalten und dann nen im Elmeterschießen geglänzt? Das gleiche bei der internationalen Erfahrung. Ich meine es ist doch Klar das man mit 28 mehr Erfahrung hat als einer mit 24. Die Frage ist viel eher warum Wiese dann noch nicht von Topclubs umworben wurde, wo wir bei Lehmans Argumentation wären.
Torhüter sind wie Hausfrauen: Wenn Sie einen guten Job machen redet keiner drüber. Wenn Sie einen Fehler machen ist das Geschrei groß.
Ich spreche mich auch für Neuer aus! Aber gerade dann wird es für Adler besonders schwer, wieder Nummer 1 zu werden, wenn Neuer ein sichere WM spielt. Da Neuer so viele Erfahrungen machen wird, die Adler nicht macht.
Ich kann es nur nochmal sagen: Tim Wiese ist nicht nur aufgrund seiner Auslegung des Torwartspiels nicht die Nummer 1...das hat nichtmal was mit Lobbyismus zu tun! Es liegt vor allem an seinem Verhalten (auch ausserhalb des Platzes) und an seiner "negativen" Art auf dem Platz, der Mann hat teilweise eine dermaßen schlechte Körpersprache nach Paraden und insbesondere nach Gegentoren (auch auf die Gefahr hin, dass ich mich hier wiederhole).
Und würden einige seiner Befürworter ihn mal in persona erleben...oh mein Gott! Ein guter Freund ist im selben Ort wie er aufgewachsen und der hat mir einige Stories erzählt, die so richtig gut zu Wieses Ruf passen...
Ich würde also sagen, Tim Wiese ist mit Sicherheit ein teilweise sogar überragend guter Torhüter (die Vergleiche mit Olli Kahn kommen ja nicht von ungefähr) und auch zu Recht Nationalspieler, aber die Gründe warum er nicht die Nummer 1 in der Nationalmannschaft ist (und unter "normalen" Umständen auch nicht werden wird) sind doch deutlich erkennbar.
Naja ich kenn dein Freund zwar nicht, aber da würd ich trotzdem nicht alles glauben, denn es könnte gut sein das er ein bischen übertreibt oder ihn einfach nicht mag und dann die Geschichten etwas anderst erzählt....
Und würden einige seiner Befürworter ihn mal in persona erleben...oh mein Gott! Ein guter Freund ist im selben Ort wie er aufgewachsen und der hat mir einige Stories erzählt, die so richtig gut zu Wieses Ruf passen...
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Außerdem können Menschen sich auch ändern.
Aber ich muss dir schon Recht geben. Er hat echt nicht die beste Körpersprache und ich mag ihn auch nicht wirklich sehr.
ich muss mich doch auch noch gleich mal zu dem bericht ausm "stern" äusern:
hab echt kein verständnis dafür das sich ein, ursprungs doch politisch orintiertes magazin wie der spiegel jetzt mit so einem schlecht recherschierten und schlicht wahrheitsverzehrten bericht zu diesem thema äusert, wenn schon, wie auch hier schon geschrieben, sogenannte "sportmagazine" probleme damit haben die leistung von torhütern einzuordnen.
desweiteren bin ich fast davon überzeugt das euer lobbyismus, der bei einigen von euch doch eine größere rolle spielen zu scheint, im fussball keine rolle spielt.
neuer hat im vergleich zu wiese einfach, für mich zumindest sicher, die nase vorn und das nicht weil ich mit neuer simpatisier, ganz im gegenteil aber doch schätze ich ihn stärker ein.
gruß Lucas
Ich kann dir garantieren, dass mein Kumpel da kein bisschen übertreibt, seine Aussagen decken sich mit denen von anderen Personen...ich kenne auch einen Keeper, der mit ihm zusammen bei Fortuna Köln gespielt hat und der berichtet ähnliches.
Allerdings ist das echt schon ein paar Jahre her und natürlich kann ein Mensch sich ändern...andererseits denke ich, dass grundsätzliche Charakterzüge dennoch meistens vorhanden bleiben.
Heisst übrigens nicht das ich Wiese nicht mag, ich sag mal so: er ist wenigstens noch ein Typ mit Ecken und Kanten...
Ich habe an mich den Anspruch, dass ich Wiese abseits dieses öffentlichen Bildes beurteilen kann. Ich gebe aber zu, dass es schwer fällt, das auszublenden. Zumindest hinsichtlich des sozialen Intellekts ist es eigentlich sogar ein Thema in einer Gruppe, die im Idealfall acht bis neun Wochen zusammen verbringen muss. Ich sehe Wiese aus sportlicher Sicht hinter Neuer und ich denke, dass man das z.B. mit der größeren Qualität Neuers beim schnellen Umschalten von Abwehr auf Angriff und der Forderung des N11-Trainerteams nach einer hoch stehenden Abwehrkette auch schon spieltaktisch sehr gut begründen kann.Ich kann es nur nochmal sagen: Tim Wiese ist nicht nur aufgrund seiner Auslegung des Torwartspiels nicht die Nummer 1...das hat nichtmal was mit Lobbyismus zu tun! Es liegt vor allem an seinem Verhalten (auch ausserhalb des Platzes) und an seiner "negativen" Art auf dem Platz, der Mann hat teilweise eine dermaßen schlechte Körpersprache nach Paraden und insbesondere nach Gegentoren (auch auf die Gefahr hin, dass ich mich hier wiederhole).
Und würden einige seiner Befürworter ihn mal in persona erleben...oh mein Gott! Ein guter Freund ist im selben Ort wie er aufgewachsen und der hat mir einige Stories erzählt, die so richtig gut zu Wieses Ruf passen...
Ich würde also sagen, Tim Wiese ist mit Sicherheit ein teilweise sogar überragend guter Torhüter (die Vergleiche mit Olli Kahn kommen ja nicht von ungefähr) und auch zu Recht Nationalspieler, aber die Gründe warum er nicht die Nummer 1 in der Nationalmannschaft ist (und unter "normalen" Umständen auch nicht werden wird) sind doch deutlich erkennbar.
Was allerdings leider tatsächlich der Fall ist: wenn man beruflich wie ich auch ab und an mit (Sport-) Journalisten oder Unternehmen aus dem rechtsrheinischen Bereich Kölns zu tun hat, dann hört man da Sachen von durchaus glaubwürdigen Leuten, die es schwer machen, sich unvoreingenommen mit dem Sportler Wiese auseinanderzusetzen...
Das ist sicherlich ein Faktor, der schwer zu ignorieren ist.
Ich tippe jetz mal auf Manuel Neuer auch wen er in der letzen Zeit wie Adler einige Patzer hatte...Adler und Neuer haben fast einen identischen Entwicklingslauf...Aus meiner Sicht besitz Neuer auch mehr Potenzial als Wiese...Auch wenn man sagen muss Wiese hat in den ganzen letzen Jahren International gespielt...In den International Wetbtewerben hat er aber bis auf letzes Jahr mir Werder nicht viel gerissen...Auch in Sachen "Spielender Torwart" sehe ich Neuer ein Stück weiter auch durch seine weiten Abwürfe kann er das Spiel schneller machen...Wiese ist natürlich auch ein guter Torwart auch einer der gut am Ball ist jedoch schätze ich Neuer einfach stäker ein...Vielleicht war Wiese auch in dem ein oder anderen Interview zu offensiv...
Wir merken ja schon, dass die Neuer und Wiese Anhänger jeweils komplett überzeugt sind, und so sollte es auch sein.
Ab 12 Uhr soll die Nomierung übertragen werden, danach werden wir mehr wissen.
I wonder if heaven got a Ghetto!
Ich bin echt gespannt... Könnte mir beide gut im Tor vorstellen und hätte auch bei keinem der beiden irgendwelche Bedenken.Ab 12 Uhr soll die Nomierung übertragen werden, danach werden wir mehr wissen.
Die Flanke, die Neuer abfängt und Wiese unterläuft, hält Wiese dann eben mit einem guten Reflex auf der Linie. So krass, wie ich es teilweise gelesen habe, finde ich die Unterschiede nicht. Die Explosivität und Reaktionen von Wiese sind schon richtig gut, wobei Neuer eben den Vorteil hat, dass er halt einige Flanken schon runterpflückt, wo Wiese auf der Linie klebt. Beim Mitspielen würde ich auch keinen riesigen Unterschied machen. Da hat Neuer vielleicht einen Tick die Nase vor, aber Wiese hat in dieser Saison auch einige Male gut aufgepasst, als ein Steilpass in Richtung seines Tores kam.
Neuer ist vielleicht etwas im Vorteil, da auch Köpke und co. die Strafraumbeherrschung und das Mitspielen als sehr wichtig erachten. Wie gesagt: Mir ist es fast egal, denn beide sind gute Torhüter, die eine tolle WM spielen könnten.
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