Topthema: Wer wird nun Nummer Eins? - Vote

[MissionUnstopable1]

Tja und jetzt Jogi?
Butt Nummer 1 oder was?...Also das war ja mal ne nichtssagende Pressekonferenz.
Allen Fragen zum Torhüter Thema elegant ausgewichen. Aber für mich hat sich das so angehört, als ob wir plötzlich wieder nen Dreikampf hätten.
Am Ende steht tatsächlich Butt bei der WM auf dem Feld...also mich überrascht bei diesem Bundestrainer gar nichts mehr.

Eins ist allerdings klar. Vertrauen gegenüber Neuer & Wiese sieht anders aus.
Na wenigstens hatte der Jogi nen netten Spruch zu Jens Lehmanns Forderung parat.

[Kenji 101]

Vertrauen? Hallo?

Hier geht es um das Wohl Fußballdeutschlands und das kann nur durch Spieler erreicht werden, die Topleistungen bringen. Wir sind hier doch nicht mehr beim Kinderfußball, bei dem man den aufstellt, der am ehesten weint.

LG

[Stetti]

Egal ob jetzt Vertrauen das wichtige Kriterium ist oder nicht - Löw hätte sich einfach auf Neuer oder Wiese als Nummer 1 oder zumindest auf Butt als Nummer 3 festlegen sollen.

Jetzt haben wir so kurz vor der WM plötzlich einen Dreikampf und wenn Butt den jetzt plötzlich noch gewinnen sollte, dann wirkt sich das sicher nicht positiv auf Neuer und Wiese aus.

Sehr unglücklich diese Entscheidung, wobei es für den Außenstehenden natürlich spannender wird...

[Kenji 101]

Jetzt haben wir so kurz vor der WM plötzlich einen Dreikampf und wenn Butt den jetzt plötzlich noch gewinnen sollte, dann wirkt sich das sicher nicht positiv auf Neuer und Wiese aus.

Muss es das denn?

LG

[Stetti]

Muss es das denn?

Klar!
Ich kann doch nicht einen Konkurrenzkampf zwischen Wiese und Neuer eröffnen, den ich dann Butt gewinnen lasse. Ich brauche auch eine Nummer 2 und eine Nummer 3, deren Selbstvertrauen in Ordnung ist und die nicht mit einem Riesenhass auf den Trainer ins Turnier gehen. Schnapper82 meinte ja in einem anderen Thread schon, dass Wiese Amok laufen würde, wenn Löw Butt zur Nummer 1 machen würde. Glaubst du, das würde einfach so gehen? Wenn Butt zur Nummer 1 gemacht wird, dann geht da die Post ab!

[Believer]

Für die Beiden ist es sicherlich, gerade für Neuer - da stimme ich Töpperwien zu -, ein Rückschlag. Aber diese Entscheidung jetzt von dem Championsleague- bzw. DFB-Pokalgewinn abhängig zu machen, ist ziemlich zweifelhaft. So hörte es sich zumindest in der PK an.
International hat Butt diese Saison auch Wackler gezeigt und trotzdem sind sie so weit gekommen.

[Aschekind]

Jogi Löw hat sich doch auch relativ lange vorher auf Adler festgelegt damit er rechtzeitig das "Vertrauen" bekommt und sich daran mental gewöhnt Nummer 1 zu sein. Auch Kahn hat das mehrmals unterstrichen wie wichtig das ist.

Jetzt aber setzt er alles auf Null zurück mit irgendeinem anderen dahergebrachten Grund. es wäre nicht der richtige Zeitpunkt, bla bla. Was denn jetzt? Die Argumente sind mit einfach nicht schlüssig von Löw. Der biegt sich alles zurecht. Wenn ihr mich frag hat sich der Trainerstab bisher einfach noch nicht einigen können (Köpke andere Meinung als Löw).

Aber es ist auch nicht schlimm sich jetzt nicht festzulegen. Konkurrenzkampf bis in die Vorbereitung hinein. Er guckt was Neuer gegen Malta macht. Gegen Malta kann er nicht viel falsch machen. Das nächste Spiel wird dann entscheiden. Wer spielt da`? Macht er einen guten JoB? Dann fällt die Entscheidung. Macht er mist,keine Entscheidung, darf der andere. Macht dieser einen guten Job fällt die Entscheidung.

Sorry für die grammatisch abartigen Sätze.

[MissionUnstopable1]

Ich will hier mal einen kleinen Rückblick wagen.

Nach Lehmanns "freiwilligem" Rücktritt nach der EM 2008 waren die beiden Deutschen Nationalkeeper Enke und Adler.
Adler verletzte sich direkt zu Beginn der Saison, weshalb Tim Wiese als Nummer 2 für die ersten Qualifikationsspiele hinter Enke berufen wurde. (Gegen Belgien, Kahns Abschiedsspiel, Liechtenstein und Finnland)

Nur dank Adlers Verletzung kam also Wiese plötzlich in den Kader.

Dann fiel Enke mehrere Monate aus und Adler (wieder genesen) wurde die Nummer 1.
Wiese hat man dabei einfach übersprungen und wurde somit erneut nur die Nummer 2. Einziger Unterschied: Dieses mal nicht hinter Enke sondern Adler.
Für die Spiele gegen Russland und Wales hieß die Rangfolge also Adler vor Wiese.

Beim letzen Test im Jahr 2008 gegen England durfte Wiese dann endlich spielen. Er wurde in der zweiten Halbzeit für Adler eingewechselt.

Fazit zu 2008:

• Enke: 3 Spiele + 45 Minuten im Kahn Abschiedsspiel - 3 Gegentore
• Adler: 2 Spiele + 45 Minuten gegen England - 2 Gegentore
• Wiese: 45 Minuten im Kahn Abschiedsspiel + 45 Minuten gegen England - 2 Gegentore - bei jedem der 7 Spiele als Ersatztorwart dabei!
• Neuer: Spielte 2008 keine Rolle

Ende 2008 hatte man also einen Dreikampf um das deutsche Tor, wobei der Anteil der Einsatzzeiten nicht unbedingt als fair zu werten ist.

Anfang 2009 stand das erste Länderspiel gegen Norwegen auf dem Programm. Spielen durfte wieder Adler und als Ersatzkeeper wurde Wiese nominiert.

Die ersten Qualifikationsspiele 2009 fanden dann wieder ohne Adler statt. Auf Grund eines Bluterguss im Ellbogen stand er nicht zu Verfügung. Was für ein Glück für den Bundestrainer, dass rechtzeitig Robert Enke wieder gesund wurde.
Die beiden Spiele gegen Liechtenstein und Wales absolvierte deshalb erneut Enke. Tim Wiese fand seinen Platz auf der Ersatzbank wieder. Erneut, wie schon im Oktober 2008, hat man ihn einfach übersprungen.

Dann stand die Asienreise auf dem Programm, die hauptsächlich aus Image-zwecken veranstaltet wurde. Allerdings musste der Bundestrainer hierbei auf Adler und Wiese verzichten, die sich beide im DFB Pokalfinale gegenüberstanden.
Nominiert wurden somit Enke und zum aller ersten Mal Manuel Neuer.
Sowohl Enke als auch Neuer durften ein Spiel über 90 Minuten bestreiten. (Gegen China und die Ver.Arab. Emirate)

Zur neuen Saison stand dann direkt ein Qualifikationsspiel gegen Aserbaidschan auf dem Programm. Endlich konnte der Bundestrainer mal unter allen 4 Torhütern auswählen. Keiner war verletzt oder verhindert.
Löw entschied sich für Enke als Nummer 1 und Tim Wiese als Ersatzkeeper. Neuer und Adler mussten zu Hause bleiben.

Für die nächsten Qualifikationsspiele im September wurden dann erstmals 3 Torhüter nominiert. Überraschenderweise wurde Tim Wiese (seit einem Jahr stets Ersatzkeeper) komplett gestrichen und anstelle von ihm Adler, Neuer und Enke nominiert.
Geplant war: Adler gegen Südafrika vor heimischer Leverkusener Kulisse spiele zu lassen und Enke gegen Aserbaidschan in Hannover einzusetzen. Neuer sollte nur als Nummer 3 einmal Nationalmannschaftsluft schnuppern.
Enke verletzte sich allerdings im Training und so durfte Adler beide Spiele über 90 Minuten absolvieren.
Tim Wiese wurde nach Enkes Verletzung nicht nachnominiert, sondern man begnügte sich mit zwei Torhütern.

Im Oktober 2009 stand dann das wichtige und entscheidende Qualifikationsspiel gegen Russland auf dem Programm. Für diesen Doppelspieltag gegen Russland und Finnland wurden drei Torhüter nominiert. Dieses mal war wieder Tim Wiese mit von der Partie, da Enke nach wie vor verletzt war.
Interessante Tatsache, dass Manuel Neuer beim Russlandspiel die Nummer 2 war, während Wiese sich mit einem Platz auf der Tribüne begnügen musste. Man hat also Wiese erneut übersprungen!

Beide Spiele spielte Adler, während sich Wiese und Neuer als Ersatzkeeper abwechselten. Gegen Russland Neuer, gegen Finnland Wiese.

Im November standen dann die beiden letzen Testspiele im Jahr 2009 auf dem Programm. Gegen Chile und die Elfenbeinküste, nominierte Löw erneut drei Torhüter.
Adler, Neuer und Wiese wurden ausgewählt. Auf Enke verzichtete Löw, obwohl er wieder fit war und bereits in der Bundesliga wieder spielte.

Was dann folgte, sollte jedem noch in Erinnerung sein. Enke nahm sich am 10.11 das Leben. Das Spiel gegen Chile, bei dem Tim Wiese 90 Minuten hätte spielen sollen, wurde verständlicherweise abgesagt.

Ich möchte jetzt aber gar nicht größer auf dieses tragische und traurige Ereignis eingehen, um alte Wunden nicht wieder aufzureisen.
Vor Enkes Tod war geplant, dass sowohl Wiese als auch Neuer ein Spiel über 90 Minuten spielen sollen. Adler war hierbei nur als Nummer 3 vorgesehen.
Auf Grund der schrecklichen Geschehnisse, fand nur das Spiel gegen die Elfenbeinküste statt, indem Wiese und Neuer je eine Halbzeit spielten.

Anfang 2010 schließlich das bis heute letzte Testspiel. Gegen Argentinien wurden Adler und Neuer nominiert. Tim Wiese musste Absagen, da er an einem Muskelfaserriss litt.

Fazit 2009/2010:

• Enke: 4 Spiele + einmal Ersatzkeeper gegen Ver. Arab. Emirate - 1 Gegentor
• Adler: 6 Spiele - 3 Gegentore
• Wiese: 45 Minuten gegen Elfenbeinküste + 5 mal Ersatztorwart - 0 Gegentore
• Neuer: 1 Spiel + 45 Minuten gegen Elfenbeinküste + 4 mal Ersatztorwart - 4 Gegentore

Wie man erkenne kann, waren es immer Adler oder Enke, die in den wichtigen Spielen gespielt haben. Wiese, der ein Jahr lang stets immer die Nummer 2 war, mal hinter Enke oder Adler, wurde mehrfach übersprungen.
Ohne Enkes tragischen Selbstmord wäre Wiese mit Sicherheit noch aus dem Kader gestrichen worden.
Neuer spielte 2008 überhaupt keine Rolle. Erst zur Asien Reise, wurde er plötzlich eine Thema, aber auch nur weil Adler und Wiese auf Grund des Finals nicht zur Verfügung standen.

Jogi Löw sprach die ganze Zeit von einem fairen Wettkampf um die Position der Nummer 1.
Das ist allerdings, wie man hier klar erkennen kann, nicht der Fall gewesen.

Ironischerweise muss nun Löw für die WM auf die beiden Keeper zurückgreifen, die er bisher nur als Ersatzkeeper gesehen hat. Rene Adler hat sich kurz vor der Kadernominierung an der Rippe verletzt und muss die WM Absagen.

Nachgerückt ist jetzt Bayerns Keeper Jörg Butt, der seit 2003 nicht mehr im deutschen Kader gestanden ist.

Zum Schluss nochmal ein Gesamtfazit von August 2008 - Mai 2010

• Enke: 7 Spiele - 5 WM Qualifikationsspiele - 1 Spaßspiel (Kahn Abschied) - Einmal Ersatztorwart gegen Ver.Arab. Emirate - 4 Gegentore
• Adler: 8 Spiele - 5 WM Qualifikationsspiele - nie Ersatztorwart - 5 Gegentore
• Wiese: 45 Minuten gegen England - 45 Minuten gegen Elfenbeinküste - 45 Minuten im Kahn Abschiedsspiel - 12 mal Ersatztorwart - 2 Gegentore
• Neuer: 1 Spiel + 45 Minuten gegen Elfenbeinküste + 4 mal Ersatztorwart - 4 Gegentore

Ich bleibe bei meiner Meinung und sage, dass der vermeintliche faire Konkurrenzkampf ein Witz war und es zahlt sich jetzt negativ aus, dass Manuel Neuer und vor allem Tim Wiese so oft übergangen wurden.

Man muss sich doch nur mal anschauen, wie oft Wiese die brave Nummer 2 auf der Bank bei den ganzen Spielen seit der EM war. 12 mal saß er auf der Bank. Mal hinter Enke, dann wieder hinter Adler.
Adler saß zum Beispiel nie auf der Bank. Entweder er hat gespielt oder war verletzt.
Unverschämt finde ich es, wie Wiese im Herbst 2009 plötzlich auch noch hinter Neuer zurückgestuft wurde.

Und jetzt?
Jetzt ist bald WM und wir haben keinen Stammtorhüter!
Löw hat sich zwar auf Adler als Nummer 1 festgelegt, aber nie gesagt, wer Nummer 2 oder 3 ist.
Anstatt jetzt aber endlich zu verkünden, ob Wiese oder Neuer den Platz einnehmen, bringt Löw jetzt plötzlich Jörg Butt ins Spiel.
Also bei dieser PK hat es sich so angehört, als habe Butt die besten Karten bei der WM zu spielen.
Sollte es so kommen, hätte Löw bei mir die letzte Glaubwürdigkeit verloren. Die ganze Zeit hieß es Enke/ Adler Nummer 1, Wiese Ersatztorwart, Neuer Talent.

Nach Enkes Tod war dann Adler die klare Nummer 1 und die beiden anderen gleichwertige Ersatzkeeper. Und jetzt plötzlich sollen diese beiden Keeper von einem Butt überholt werden, der seit 2003 nicht mehr in der Nationalmannschaft gespielt hat und auch bis zu Adlers Verletzung nie ein Thema war?
Also mein lieber Bundestrainer....ich weiß ja nicht, aber was die Torhüterposition angeht haben sie und ihr Torwarttrainer keine Ahnung...

[Mondy]

Also Fakt ist ja nunmal, dass die aktuelle Situation so nicht eingeplant werden konnte, denn das ist ja schon ein "Super-GAU" für die Planungen eines Bundestrainers...die eigentlich klare Nummer 1 nimmt sich tragischerweise das Leben und hinterlässt eine Riesen-Lücke, die dann jemand füllen soll der sich unmittelbar vor dem Turnier verletzt abmelden muss.

Plötzlich muss man auf Kandidaten zurückgreifen, die bisher in den Planungen überhaupt keine oder nur eine untergeordnete Rolle gespielt haben...die Situation könnte auf der Torwartpostion kaum prekärer sein.

Andererseits ist das aber auch ein ganz klares Zeichen dafür, dass das DFB-Trainerteam und insbesondere Jogi Löw einen äusserst eingeschränkten Horizont haben, um es mal höflich auszudrücken...denn für eine solche Situation überhaupt nicht vorbereitet zu sein, ist trotz allem nicht gerade professionell! Und diese "Schnellschüsse" machen nunmal den Eindruck, als ob da jemand nicht wirklich einen Plan hat was zu tun ist...

[Meister]

Ich finde es schon etwas seltsam, dass Löw die Frage solange offen lässt und auch wieder Butt ins Spiel bringt.
Keiner der drei Keeper weiß jetzt woran er ist. Butt wird froh sein überhaupt nominiert worden zu sein und wird alles mitnehmen was geht, egal als Nr. 1, 2 oder 3. Allerdings könnten nun die anderen beiden Keeper etwas verunsichert sein durch Löws Aussagen.


Falls Butt am Ende wirklich die Nr.1 sein sollte, dann wäre das für mich zwar keine rießen Überraschung, allerdings wäre das ein herber Schlag ins Gesicht von Neuer und Wiese.

[Schnapper82]

Unter den Umständen könnte ich mir bei einem Wiese vorstellen, dass er dem Bundesjogi sagt, dass er ihn am Arsch lecken kann.

Warten wir mal ab.

[Aschekind]

@MissionUnstopable1:

Du hast es richtig erkannt. Wiese spielte nur eine untergeordnete Rolle. Das aber völlig zurecht. Die tragische Erkrankung und Tod von Robert Enke und die schwere Verletzung von Adler kann man nicht einkalkulieren.

Es ging um die Qualifikation. Das macht man heute nicht mal eben mit links. Russland war ein starker Gegner. Da ist ein Zweikampf in Ordnung aber ein Dreikampf wollte man dann wohl nicht. Wiese war stets nicht gut genug für Adler und Enke in Löws Augen. Du kannst mir nicht erzählen das Wiese dauerhaft benachteiligt war. Er hat sogar nochmal eine Begnadigung bekommen nachdem er sich in den Medien nicht korrekt verhalten hatte. Und nur weil er beständig Nummer zwei war weil einer der anderen verletzt war heisst das doch wohl nich das er jetzt ein Recht darauf hat zu spielen.

Wiese hat im Verlaufe des letzten Jahres ja eingebüßt an Neuer. Wie du sagst war er dann die Nummer4.Aber in einem Konkurrenzkampf ist das normal. Jogi Löw hat heute auch nochmal gesagt dass er sich nicht für die besten entscheidet. Er entscheidet sich für die beste Mannschaft, die seiner Spielphilosophie entspricht und die das meiste Entwicklungspotential haben. Damit hat Löw nochmal klar gemacht das es ihm egal ist ob Kurany 100 Tore schießt oder Wiese 10 Elfmeter im Spiel hält.