Topthema: Wer wird nun Nummer Eins? - Vote

[DerPanda]

Neuer Pro:
- Sehr gute Saison
- Europameister U21
- Sehr Konzentriert und steht bei Standard's eigentlich immer Goldrichtig.
- Jung & Wild

Kontra:
- Sehr Arrogant, kann ihm bei einem Rückstand zur Last werden
- Kein guter "Anführer" und Motivator, lässt sich lieber selber Motivieren
- Kein wirklicher Elfmeter-Killer
- Sehr wenig internationale Topspiel-Erfahrung (Länderspiele)

Butt Pro:
- nicht zu Alt & Erfahren
- Fitniss ist überragend
- Ebenfalls eine gute Saison
- Trainiert gut und hat eine gewisse Ruhe die dem Team gut tut

Kontra:
- Hat manchmal echte Probleme bei 1 ggn 1 Situationen
- Leider auch nicht so viel Länderspiel-Erfahrung
- Bayern-Spieler!

Ich würde, wenn ich Löw währe, auf das CL-Finale warten und schauen wie sich Butt macht. Hält er gut steht er bei der WM im Tor. Wenn nicht eben Neuer. Ein CL-Finale gegen so einen Club wie Inter Mailand hat alleine vom Puls einen ebenwürdigen Vergleich zur WM verdient.
Wiese ist für mich überhaupt keine Option. Er ist zwar gut, aber man hat beim DFB-Finale gesehen das er einfach kein internationales Top-Niveau hat.

[Schnapper82]

DerPanda, deine Ausführungen sind mir zu Subjektiv.
Woher weisst du, dass Butt besser trainiert als Neuer oder das seine Fitness gut ist.
Deine Pro´s und Contra´s sind somit also absolut nicht sattelfest.

Macht für mich in so einer Zusammenfassung keinen Sinn.

Das Pokalfinale zu benutzen, um zu sagen, dass Wiese kein Top-Niveau hat, finde ich auch äusserst fragwürdig, aber ich akzeptiere natürlich deine subjektive Meinung.

[DerPanda]

DerPanda, deine Ausführungen sind mir zu Subjektiv.
Woher weisst du, dass Butt besser trainiert als Neuer oder das seine Fitness gut ist.
Deine Pro´s und Contra´s sind somit also absolut nicht sattelfest.

Macht für mich in so einer Zusammenfassung keinen Sinn.

Das Pokalfinale zu benutzen, um zu sagen, dass Wiese kein Top-Niveau hat, finde ich auch äusserst fragwürdig, aber ich akzeptiere natürlich deine subjektive Meinung.

Habs jetzt extra versucht ein wenig Objektiver zu gestalten. :P

Gar nicht so lange her, da hab ich mich ein wenig mit Ebbo Trautner unterhalten, Torwart-Trainier bei Stuttgart. Dieser hat grade bei der Torwart-Frage zur WM gesagt, dass Neuer wohl der 2. Podolski sein soll. Anscheinend weiß die ganze Bundesliga davon. Eigentlich stütz ich nur auf dieses Gespräch meine Aussage.
Allerdings, wenn man im Stadion ist, sieht man natürlich auch das jeweilige Aufwärmen. Neuer ist eben Tatsächlich faul, so hat es mir den anschein gemacht. Das Herr Neuer wirklich Arrogant ist merkt eigentlich jeder der nach den Spielen sich die Interviews anschaut. Reicht eigentlich schon. Ich denke sowas wirkt sich einfach auf das Spiel aus, siehe Timo Hildebrand.

Das mit dem CL-Spiel war so gemeint: Natürlich zählen eine, zwei oder sogar 3 konstante saison's. Butt und Neuer haben in etwa das gleiche Niveau. Ich denke aber, dass man grade in so einem Spiel seine Qualitäten besser zeigen kann, als in einem normalen BL-Spiel. Vielleicht kann sich Butt den Trainerstab noch einmal von sich überzeugen, und zwar so überzeugen wie es Neuer eben nicht kann weil er einfach kein Finale in einer CL hat.

[Stetti]

Dieser hat grade bei der Torwart-Frage zur WM gesagt, dass Neuer wohl der 2. Podolski sein soll. Anscheinend weiß die ganze Bundesliga davon. Eigentlich stütz ich nur auf dieses Gespräch meine Aussage.

Der 2. Podolski? Was meint er damit, bzw. wie verstehst du diese Aussage?

Allerdings, wenn man im Stadion ist, sieht man natürlich auch das jeweilige Aufwärmen. Neuer ist eben Tatsächlich faul, so hat es mir den anschein gemacht.

Am Aufwärmen kann man rein gar nichts über Faulheit erkennen. Der eine Torhüter macht sich 60 Minuten warm, rennt Bahnen, fängt Flanken, hechtet nach Bällen und muss sich halt wirklich auf Temperatur bringen, um dann richtig drin zu sein. Ein anderer braucht halt gar nicht so viel. Ein paar Bahnen, ein paar Flanken, ein paar Bälle und er ist bereit. Wenn der mehr macht, fühlt er sich schon müde und überpowert.
Daher: Wenn Neuer das so braucht, wie er es macht, dann ist es okay. Wenn jemand anderes doppelt so lange braucht, um warm zu werden, dann ist das auch okay.

Das Herr Neuer wirklich Arrogant ist merkt eigentlich jeder der nach den Spielen sich die Interviews anschaut. Reicht eigentlich schon. Ich denke sowas wirkt sich einfach auf das Spiel aus, siehe Timo Hildebrand.

Wie gesagt, Arroganz liegt immer im Auge des Betrachters.

[Stetti]

Eigentlich wollte ich mich in diese Diskussionen nicht mehr so einmischen, aber den Beitrag muss ich einfach mal zerpflücken...

Neuer Pro:
- Sehr Konzentriert und steht bei Standard's eigentlich immer Goldrichtig.

Sind Butt und Wiese nicht konzentriert im Spiel?

- Jung & Wild

Wo ist da das Argument?

Kontra:
- Sehr Arrogant, kann ihm bei einem Rückstand zur Last werden

Arroganz ist immer subjektiv und von daher auch kein Argument

- Kein guter "Anführer" und Motivator, lässt sich lieber selber Motivieren

Woher weißt du, dass Neuer kein gute Motivator ist? Hat er schonmal versucht, dich zu motivieren? So etwas wirkt auch immer auf jeden anders. Der eine kann durch eine Ansprache motiviert sein, während den anderen die Rede völlig kalt lässt. Stichwort intrinsische Motivation wecken! Vor allem: Muss denn ein Torhüter ein guter Motivator sein? Ist es nicht viel wichtiger, dass es überhaupt Leitwölfe im Team gibt, egal wer das ist?

- Kein wirklicher Elfmeter-Killer

Auch das Argument kann man so eigentlich nicht stehen lassen. Hast du das CL-Spiel gegen Porto, insbesondere das Elfmeterschießen gesehen?

- Fitniss ist überragend

Woher kennst du Butts Fitness-Stand? Sind Neuer und Wiese nicht fit?

- Trainiert gut und hat eine gewisse Ruhe die dem Team gut tut

Auch hier die Frage: Siehst du fast jede Trainingseinheit der Keeper und kannst dir daher erlauben zu sagen, dass Butt gut trainiert? Wenn du das als Pro-Argument für Butt schreibst, sagst du damit eigentlich, dass er besser trainiert als Neuer und Wiese - nur: Woher weißt du das?

- Leider auch nicht so viel Länderspiel-Erfahrung

Super Argument

Sorry, wenn das alles etwas scharf klingt, aber ein paar deiner Argumente sind doch wirklich diskutabel.

[Deniz]

Neuer Pro:
- Sehr gute Saison
- Europameister U21
- Sehr Konzentriert und steht bei Standard's eigentlich immer Goldrichtig.
- Jung & Wild

Kontra:
- Sehr Arrogant, kann ihm bei einem Rückstand zur Last werden
- Kein guter "Anführer" und Motivator, lässt sich lieber selber Motivieren
- Kein wirklicher Elfmeter-Killer
- Sehr wenig internationale Topspiel-Erfahrung (Länderspiele)

Butt Pro:
- nicht zu Alt & Erfahren
- Fitniss ist überragend
- Ebenfalls eine gute Saison
- Trainiert gut und hat eine gewisse Ruhe die dem Team gut tut

Kontra:
- Hat manchmal echte Probleme bei 1 ggn 1 Situationen
- Leider auch nicht so viel Länderspiel-Erfahrung
- Bayern-Spieler!

Ich würde, wenn ich Löw währe, auf das CL-Finale warten und schauen wie sich Butt macht. Hält er gut steht er bei der WM im Tor. Wenn nicht eben Neuer. Ein CL-Finale gegen so einen Club wie Inter Mailand hat alleine vom Puls einen ebenwürdigen Vergleich zur WM verdient.
Wiese ist für mich überhaupt keine Option. Er ist zwar gut, aber man hat beim DFB-Finale gesehen das er einfach kein internationales Top-Niveau hat.

tim wiese ist auch arrogant auch wenn du ihn nicht aufgelistet hast aber trotzdem denke ich das neuer nummer 1 wird

[Eztikz]

- Kein guter "Anführer" und Motivator, lässt sich lieber selber Motivieren

Oh Gott.
Neuer wäre bei Schalke Kapitän, wäre er nicht im Tor, da er ein Anführer und Motivator ist! :ugly:

[penaltykiller]

Ich behaupte jetzt einfach mal: Butt holt den CL Sieg und wird dann überraschend für alle Nummer 1.

Würde ich Löw und Köpke zutrauen

[soccer_girl]

Ich behaupte jetzt einfach mal: Butt holt den CL Sieg und wird dann überraschend für alle Nummer 1.

Würde ich Löw und Köpke zutrauen

Das denk ich auch, wäre aber auch irgendwie sinnvoll.

[Paulianer]

Sinnvoll? Inwiefern?

[haldi]

Natürlich. Butt wird unplanmäßig nomminiert und wird spontan Nummer 1 weil der FC Bayern Championsleague- Sieger wird

Ihr könnt von Löw halten was ihr wollt, aber ich bin mir zu 99% sicher, dass Neuer oder Wiese die Nummer 1 sind. Bei allem Respekt für Butt, aber wenn Löw eine Nummer 1 für Adler nominieren wollte, hätte er Lehmann genommen.

Eine Ernennung von Butt wäre für die anderen Beiden ein Schlag ins Gesicht. Es würde Unruhe ins Team bringen.
In meinen Augen spricht nichts für Butt... Wenn er wesentlich besser wäre als die anderen Beiden ok, aber so? Nein, keine Chance.

[soccer_girl]

Löw ist aber Löw und ihr wisst wie er ist , und das er auch echt zu ALLEN fähig ist.

[Mika]

Kontra:
- Kein wirklicher Elfmeter-Killer

Nur mal so...neuer hält im Schnitt 5 von 10 elfmetern, Wiese 7 von 10....

[Brick]

Es gibt einen ganz einfachen Grund, warum Köpke/Löw mit der Entscheidung, wer Nummer 1 wird, noch warten. Das CL-Finale, nicht, weil sie darüber nachdenken, Butt zur Nr.1 zu machen, was aus menschlicher Sicht, aber auch aus den Gründen, die Steffen angeführt hat, absolut unsinnig wäre, sondern weil sie Wiese (vor dem DFB-Pokal Finale) und Butt (DFB-Pokal und CL-Finale) sich auf die noch bevorstehenden Spiele konzentrieren lassen wollten und wollen und zusätzlich motivieren wollen.

Adler wurde zur Nr.1 und kann aufgrund der Verletzung nicht spielen, Butt wird nach nominiert. Das bringt Unruhe rein und setzt alle 3 Torhüter, die nominiert sind, unter Druck, positiv und negativ. Hätten Löw/Köpke sich jetzt vor dem DFB-Pokal oder dem CL-Finale für Neuer entschieden, wäre das insbesondere für Wiese, aber auch für Butt ein Dämpfer gewesen. Deshalb lieber noch das CL-Finale abwarten und danach die, mit an Sicherheit grenzende Wahrscheinlichkeit, bereits feststehende Nr.1 benennen.

Mein Tipp für die Nr.1: Manuel Neuer
Mein subjektiver Wunsch für die Nr.1: Hans-Jörg Butt
Warum?
Rechnet man Wieses und Neuers Stärken und Schwächen gegeneinander auf, wird man wohl keine aussagekräftige Entscheidung treffen können. Beide sind gute Torhüter, wobei ich Neuer noch mehr Luft nach oben einräume als Wiese.
Der entscheidende Bereich ist für mich die Spielphilosophie des DFB und des modernen Fußballs. Diese Philosophie verlangt einen mitspielenden und ballsicheren, technisch versierten Torhüter und da ist Neuer einfach deutlich besser als Tim Wiese. Bei jedem Ausflug von Wiese aus dem Strafraum bleibt mir das Herz stehen und ich sehe schon beinahe die nächste rote Karte. Neuer macht das deutlich abgeklärter, vorallem, weil er am Ball deutlich sicherer ist.

Warum wünsche ich mir Butt?
Butt ist der Fels in der Brandung, ein sicherer und vorallem Ruhe ausstrahlender Rückhalt für die Mannschaft. Das könnte genau das sein, was die Mannschaft nach all den Hiobs-Botschaften der letzten 1-2 Jahre und der Neuformierung der Mannschaft braucht.
Rein leistungstechnisch würde ich Butt zwar ein wenig unter Wiese und Neuer ansiedeln. Butt hält die haltbaren Bälle, aber selten mal einen Unhaltbaren, was eben einen Weltklassetorhüter von einem guten/sehr guten Torhüter noch einmal unterscheidet. In diesem Bereich haben Wiese und Neuer mehr Potential.

[Manuel]

Neuer Pro:
- Sehr gute Saison
- Europameister U21
- Sehr Konzentriert und steht bei Standard's eigentlich immer Goldrichtig.
- Jung & Wild

Kontra:
- Sehr Arrogant, kann ihm bei einem Rückstand zur Last werden
- Kein guter "Anführer" und Motivator, lässt sich lieber selber Motivieren
- Kein wirklicher Elfmeter-Killer
- Sehr wenig internationale Topspiel-Erfahrung (Länderspiele)

Butt Pro:
- nicht zu Alt & Erfahren
- Fitniss ist überragend
- Ebenfalls eine gute Saison
- Trainiert gut und hat eine gewisse Ruhe die dem Team gut tut

Kontra:
- Hat manchmal echte Probleme bei 1 ggn 1 Situationen
- Leider auch nicht so viel Länderspiel-Erfahrung
- Bayern-Spieler!

Der Beitrag vllt.

Naja.

[Paulianer]

Und was soll sich mittlerweile daran geändert haben, dass der Beitrag total subjektiv und ohne Grundlage ist? Na ja, wenn er sich darüber freut...

[Aschekind]

Ich bin überrascht über die Aussagen vom Trainerstab. Besonders Köpke beteuert doch wie knapp die Entscheidung pro Neuer war. Und Löw hatte ja noch gesagt dass er mit dem Trainerstab gesprochen hat aber die Entscheidung letztlich allein gefällt habe. ICh glaube Löw und Köpke waren hier nicht einer Meinung.

Aber das ist alles Spekulation. ICh freu mich für Neuer. Nun ist es endlich offiziell.

[Ziergefluegel]

Eine gute Wahl. Jetzt liegts an Neuer sich für die nächsten 10 Jahre in der NM festzuspielen.

[Luke]

Eine gute Wahl. Jetzt liegts an Neuer sich für die nächsten 10 Jahre in der NM festzuspielen.

Als ich deinen Beitrag gerade las, dachte ich mir erst, dass du doch einen an der Waffel hast Aber eigentlich hast du Recht!

Eine gute WM -> Nummer 1 für mindestens zwei, drei Jahre...

[Stetti]

Eine gute WM -> Nummer 1 für mindestens zwei, drei Jahre...

Ich glaube nicht, dass man das so sagen kann. Seit Klinsmann den Zirkus mit Lehmann und Kahn gemacht hat, ist es irgendwie schon fast zur Regel geworden, dass in der Nationalelf immer bis kurz vor einem Turnier ein Konkurrenzkampf stattfindet.

Nach der WM beginnt alles wieder von neu. Neuer hat dann als Nummer 1 einen kleinen Vorsprung, aber Adler und Wiese bekommen auch wieder ihre Chance.

Die Entscheidung, Neuer zur Nummer 1 zu machen, ist absolut richtig. Ich fände es komisch, wenn es stimmt, dass Köpke wirklich für Butt war, wie ich es schon mehrfach gelesen habe. Köpke ist doch eigentlich der, der die Philosophie vom mitspielenden und auch technisch geschulten Torhüter vertritt...