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Thema: Schwierige Situation: Werde ich einfach verarscht?

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  1. #1
    Amateurtorwart
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    Ja, das ist Fussball... Ich versuche es auch neutral zu sehen.
    Wie gesagt, rein sportlich kann ich es nachvollziehen. Aber der Umgang mit mir und die Tatsache, dass man gleich 2 Keeper holt, sind der Punkt.

    Es geht um die Bezirksliga, nicht mehr und nicht weniger... Denke, da sollte auch immer der Mensch eine Rolle spielen. Finde es persönlich (nicht nur auf mich selbst und meinen Verein bezogen) erschreckend, wie viel Unehrlichkeit und Geld da im Spiel ist.

  2. #2
    torwart.de-Team Avatar von Schnapper82
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    Zitat Zitat von Dasp88 Beitrag anzeigen
    Aber der Umgang mit mir und die Tatsache, dass man gleich 2 Keeper holt, sind der Punkt.
    Daran wirst du dich gewöhnen müssen. Das ist nun mal so.
    Zumindest bei den meisten Vereinen, die ich kenne, ist es ähnlich.

    Zitat Zitat von Dasp88
    Es geht um die Bezirksliga, nicht mehr und nicht weniger... Denke, da sollte auch immer der Mensch eine Rolle spielen. Finde es persönlich (nicht nur auf mich selbst und meinen Verein bezogen) erschreckend, wie viel Unehrlichkeit und Geld da im Spiel ist.
    Ja, das ist wahr. Geld und Unehrlichkeit geht runter bis in die Kreisliga.
    So ist es nun einmal. Selbst in den Jugendbereichen gehts schon um Geld.
    In stillem Gedenken an Spideratze und Robert Enke.
    Lasst uns rausgehen und Bälle fangen, Spiele gewinnen und was noch viel wichtiger ist:
    Lasst uns jede Sekunde des Lebens leben und geniessen - nichts ist für immer ! ! !

  3. #3
    Torwarttalent Avatar von Brick
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    In Aufstiegsspielzeiten wird man als Torhüter meist wenig gefordert und kann sich deshalb wenig auszeichnen. Hinzukommt, dass man oft eher teilnahmslos im Spiel ist, weil die drückende Überlegenehit der eigenen Mannschaft die eigenen Spielanteile so stark reduziert. Im Umkehrschluss bedeutet das dann auch, dass Fehler deutlich stärker wahrgenommen werden, weil einem einfach die Masse an Aktionen fehlt.
    Kriege ich jedes Spiel 40 Bälle auf's Tor und mache einen Fehler, wirkt das nicht so schlimm, wie wenn ich 3 Bälle auf's Tor bekomme und dabei einen Fehler mache.
    Das wird dann natürlich auch von den Zuschauern so gesehen und führt zur negativen Stimmungsmache.

    Dass dein Verein weitere Torhüter holt ist ganz normal. Dass du nicht in die Personalpolitik einbezogen wirst kann mehrere Gründe haben.
    1.) Du wirst als Vereinsinventar angesehen. Das heißt jetzt aber nicht, dass sich die Abteilungsleiter nicht schätzen, aber es heißt, dass sie sich so sicher sind, dass dein Herz am Verein hängt, dass sie einen Wechsel für unwahrscheinlich halten und deshalb nicht mit dir über die Torwartverpflichtungen sprechen.
    2.) Du erscheinst den Abteilungsleitern als zu schwach, sie schätzen und mögen dich aber als Person und haben deshalb Probleme mit dir darüber zu sprechen. Durch Totschweigen wird's zwar nicht besser, aber das ist eine häufige Reaktion in solchen Situationen.
    3.) Sie haben eine gänzlich andere Perspektive auf die Sache und realisieren nicht, wie das auf dich wirkt. Sie gehen eventuell davon aus, dass dir klar ist, dass weitere Torhüter benötigt werden und dass du mit diesen in einen Konkurrenzkampf eintreten wirst. So wie sich das anhört ist der zweite verpflichtete Torhüter ja auch schon bissl älter und soll dem Verein zum einen für die Gegenwart mit seiner Erfahrung helfen und für die Zukunft dir und dem anderen Torhüter weiterhelfen.

    Jetzt zur komplizierten Frage, was du machen solltest.
    Einige Fragen hierzu:

    a) Ihr habt eine zweite Mannschaft, wieviele Torhüter habt ihr dann insgesamt für alle Mannschaften im Seniorenbereich?
    b) Wie sieht deine berufliche Situation aus? Wirst du in den nächsten Jahren genügend Zeit haben?
    c) Bist du bereit den Konkurrenzkampf anzunehmen und deine aktuelle Stammposition durch gute Leistungen und Ehrgeiz zu verteidigen?
    d) Wie ist dein Verhältnis zu Trainer, TWT, Abteilungsleiter? Hast du das Gefühl, abgesehen von den Torwartneuverpflichtungen, dass sie dich schätzen?
    e) Fließt bei euch Geld? Gibt es Prämien? Bekommt einer der Torhüter mehr als die anderen?
    f) Ist dir die Atmosphäre, die ja gut ist, oder der Leistungsgedanke und sportliche Erfolg in einer möglichst hochklassigen Mannschaft wichtiger?

  4. #4
    Amateurtorwart
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    Zitat Zitat von Brick Beitrag anzeigen
    a) Ihr habt eine zweite Mannschaft, wieviele Torhüter habt ihr dann insgesamt für alle Mannschaften im Seniorenbereich?
    Mit den beiden Neuverpflichtungen hätten wir dann 3 "echte" Keeper im Seniorenbereich. In der Zweiten spielen derzeit zwei Unerfahrene, die bis vor 1, bzw. 2 Jahren noch feldspieler waren und als Notlösung jetzt in der C-Liga hobbymäßig im Tor stehen.

    b) Wie sieht deine berufliche Situation aus? Wirst du in den nächsten Jahren genügend Zeit haben?
    Ich denke schon. Wahrscheinlich werde ich im nächsten Jahr nach meiner Ausbildung studieren. Da sollte es zeitlich gut hinhauen.
    Im übrigen sollte ich auch TW-Training für die Jugend übernehmen. Darüber hat die sportliche Leitung immer wieder mit mir gesprochen, doch wirklich konkret wurde es nie.

    c) Bist du bereit den Konkurrenzkampf anzunehmen und deine aktuelle Stammposition durch gute Leistungen und Ehrgeiz zu verteidigen?
    Da bin ich mir unsicher. Sehe meine Chancen realistisch und muss sagen, dass der neue Keeper (zumindest derzeit) stärker einzuschätzen ist.
    Sehe bei mir sicherlich noch viel Verbesserungs- und Entwicklungspotential, aber dazu brauche ich vor allem eben auch Rückendeckung und Spielpraxis.

    d) Wie ist dein Verhältnis zu Trainer, TWT, Abteilungsleiter? Hast du das Gefühl, abgesehen von den Torwartneuverpflichtungen, dass sie dich schätzen?
    Verhältnis zum Trainer sehr gut, zum TWT würde ich es sogar als freundschaftlich bezeichnen. Kenne die beiden jetzt 2 Jahre und wir hatten 2 Supergeile Jahre zusammen.
    Zum Vorstand habe ich mittlerweile denke ich ein ordentliches Verhältnis nach anfänglichen Problemen.
    Dann sind da noch 2 sportliche Leiter. Das Verhältnis zu ihnen ist für mich schwer einschätzbar. Denke nicht, dass sie voll auf mich setzen und da nicht immer alles ehrlich war.

    e) Fließt bei euch Geld? Gibt es Prämien? Bekommt einer der Torhüter mehr als die anderen?
    Es gibt eine Punktprämie, die für jeden Spieler gleich ist. Bei dem höherklassig verpflichteten Keeper gehe ich stark davon aus, dass er ein einmaliges Handgeld bekommt.

    f) Ist dir die Atmosphäre, die ja gut ist, oder der Leistungsgedanke und sportliche Erfolg in einer möglichst hochklassigen Mannschaft wichtiger?
    Das gilt es nun für mich abzuwägen.
    Die Kombination ist entscheidend. Stimmt die Leistung ist auch die Stimmung gut. Gute Atmosphäre wirkt sich sicherlich auch positiv auf die Leistung aus.
    Die letzten beiden Jahre waren beides TOP, in beiden Vereinen.

    Zum neuen Keeper kann ich nur sagen, dass ich ihn respektiere und achte. Angst habe ich nicht, ich bin durchaus selbstbewusst, sehe es aber auch realistisch, dass es für mich gaaaanz schwer wird, in der ersten zu spielen.
    Er ist ähnlich wie ich trainingsfleißig, hat ja auch lange schon in dem Verein gespielt und war jetzt 2 Jahre weg bei einem anderen Verein. Er kennt große Teile der Mannschaft und das Umfeld also auch sehr gut. Altersmäßig ist er ein Jahr älter als ich.
    Also sehe ich auch in diesen Punkten keine wesentlichen Vorteile für mich.

    Bin jetzt einfach gespannt auf das Gespräch am Donnerstag. Bei meinem Trainer und TWT denke ich schon, dass sie ehrlich sind. Und weitere Personen sind an dem Gespräch nicht beteiligt. Ich werde natürlich auch offen & ehrlich zu ihnen sein und Klartext reden.

  5. #5
    Torwarttalent Avatar von Brick
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    Ok fassen wir mal zusammen.
    Ihr habt 3 Torhüter für 2 Mannschaften. Du schätzst deine Chancen für die 1. Mannschaft als gering ein, weil der andere Torhüter besser ist dMn und auch über ein gutes Renommée im Verein verfügt. Mit deinem Trainer, TWT und dem Vorstand kommst du gut klar, mit den sportlichen Leitern eher mittelmäßig und situationsabhängig besser oder schlechter. Die sportlichen Leiter sind aber nunmal verantwortlich für den sportlichen Erfolg und müssen deshalb fast ausschließlich nach Leistungskriterien entscheiden.
    Man hält dich für kompetent in deinem Verein und traut dir durchaus die Ausbildung von Nachwuchskeepern zu. Du zeigst eine hohe Trainingsbeteiligung und fühlst dich in deiner Mannschaft wohl. Die Atmosphäre ist gut und durch die gute Leistung sogar noch besser geworden. Du bekommst eine eher vernachlässigbare Punkteprämie, die also nicht ausschlaggebend für deine Entscheidung sein wird.

    Kurz gesagt, du haderst in einem Punkt mit dir:
    Deine berufliche Situation lässt dir genug Zeit mit vollem Engagement im Fußball durchzustarten.
    Du hast dich aber noch nicht entschieden, ob du jetzt richtig angreifen willst und absolut leistungsorientiert spielen willst oder ob du Abstriche machen möchtest, dich unter Umständen auch mit einem Platz in der 2. Reihe (+ Nummer 1 in der 2.Mannschaft) zufrieden geben würdest, wenn du dich als Nummer 1 in der 1. nicht durchsetzen kannst. Du fühlst dich eigentlich wohl und möchtest das nur ungern aufgeben. Das liest man eindeutig aus deinen Worten heraus und das zeigt auch die Tatsache, dass du dir ausführliche Gedanken über das Thema machst. Das Gespräch morgen wird dir lediglich Klarheit darüber bringen, ob du realistische Chancen auf den Stammplatz in der 1.Mannschaft hast.
    Die Entscheidung, ob für dich die Leistungsorientierung oder aber ein Kompromiss aus Leistungsorientierung und Wohlfühlen wichtiger ist, wird dir das aber nicht abnehmen.
    Entscheidest du dich für die Leistungsorientierung und bekommst klipp und klar gesagt, dass der andere Keeper spielen wird, wenn er verletzungsfrei bleibt und für dich der Posten des Ersattorhüters vorgesehen ist, bleibt eigentlich nur der Wechsel als Option.


    Noch was anderes. Im Amateurbereich bieten sich manchmal Gelegenheiten, die ergriffen werden müssen, auch wenn sie menschlich nicht immer einwandfrei sind. Schau dir die Situation mal durch die Augen der sportlichen Leiter an.

    Ausgangssituation:
    Verein dümpelt rum, wenig Zuschauer, wenig Euphorie, Spielerabgänge

    Aktuelle Situation:
    Verein holt wieder neue Spieler, kann mehr Zuschauer anlocken, spielt eine gute Saison und steigt auf. Die Euphorie ist groß, die Erwartung an die nächste Saison jetzt aber auch. Für 2 Mannschaften nur einen echten Torwart. Man verpflichtet einen Ersatzmann, um zumindest zwei Torhüter zu haben. Der Torwart der Aufsteigssaison (also du) ist schwer einzuschätzen, weil er sich nicht auszeichnen konnte und wenig zu tun bekam. Die sportlichen Leiter sind sich unsicher, ob dieser Torwart (du) in der neuen Liga der benötigte Rückhalt sein kann oder wird.
    Es bietet sich jetzt die Chance einen höherklassig spielenden Torwart zu verpflichten und somit 3 Torhüter für 2 Mannschaften zu haben. Die zweite Neuverpflichtung hat bereits länger Leistung auf höherem Niveau gezeigt und wäre auf jeden Fall ein sicherer Rückhalt.
    Jetzt kommt der springende Punkt, warum sie den Wechsel fix machen und dann erst mit dir sprechen.
    Klappt der Wechsel nicht und sie haben bereits mit dir gesprochen und du wechselst, stehen sie wieder mit einem Torhüter da und haben ein Riesenproblem. Menschlich nicht toll, aber aus sportlicher Sicht absolut nachvollziehbar.

    Ähnlich ging es bei uns in dieser Saison mit dem Trainer. Trainer 1 wurde wegen mangelndem Erfolg entlassen, der Trainer der 2. übernimmt die Mannschaft und schafft nach einem schwachen Start den Klassenerhalt mit einer ordentlichen Leistungssteigerung. Ihm wird in der Winterpause in Aussicht gestellt, dass er weitermachen darf, wenn er den Klassenerhalt schafft. Kurze Zeit später ergibt sich eine einmalige Gelegenheit zwei hochklassige Spieler, die früher schon beim Verein gespielt haben als Spielertrainer für die nächste Saison zu bekommen. Zudem würden sie noch einige höherklassige Spieler mitbringen. Die Abteilungsleitung entscheidet sich natürlich für die beiden Spieler. Sportlich eine absolut korrekte Entscheidung, menschlich für den bisherigen Trainer natürlich bitter.
    Aber so läuft das im Fußball nunmal.

  6. #6
    Amateurtorwart
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    Brick hat die Situation wirklich sehr gut und passend zusammengefasst.

    Beim Gespräch gestern war ich sehr überrascht, wer alles anwesend war.
    Bin zunächst davon ausgegangen, dass nur ich, der aktuell 2. Keeper (der studienbedingt den Verein verlassen wird), der Trainer & TW-Trainer anwesend wären.
    Hinzu kamen dann aber doch noch unsere beiden sportlichen Leiter, sowie der Keeper, den der Verein schon vor dem "Stareinkauf" verpflichtet hat, was mich persönlich überraschte. Eigentlich fehlte in der Runde nur noch Keeper Nr. 3 für nächstes Jahr. Frage mich schon, warum er nicht eingeladen war.

    Man erklärte dem zuerst verpflichteten Keeper und mir dann, dass man zunächst mit uns beiden geplant hatte und den derzeit zweiten TW noch als Back-Up in der Hinterhand haben wollte, falls wirklich mal Not am Mann sei und er für die 2. Mannschaft auch ohne Training allemal gut genug sei. Mit einer Zusage des Keepers, der höher gespielt hat, hatte man angeblich nie gerechnet.

    Nun hätte man aber 3 Keeper von sehr guten Niveau und man will diesen absoluten Konkurrenzkampf, um jeden Spieler nach oben zu pushen. Der Trainer will einen Kader von 20 Spielern plus 3 Torhütern. Der beste soll dann als Nummer 1 spielen und auch die anderen beiden sich den Platz auf der Bank teilen, bzw. in der zweiten Mannschaft Spielpraxis sammeln.
    Die zweiten Mannschaft soll in dem Zusammenhang deutlich gestärkt werden und enger an die erste ranrücken, sowohl vom Zusammenhalt als auch vom Niveau. Derzeit spielt sie C-Liga, der Aufstieg im nächsten Jahr ist das erklärte Ziel, bzw. ein absolutes "Muss".

    Dazu muss ich sagen, dass unser Trainer total ambitioniert ist, für den Fussball lebt und nun sicherlich merkt, dass er was ganz großes erreichen will. Es ist seine letzte Station als Trainer, dann bei seinem Heimatverein. Ich denke ganz heimlich, still und leise spekuliert er mit einem weiteren Aufstieg in 2-3 Jahren. Daher lautet das Ziel in der nächsten Saison auch Mittelfeldplatz und nicht Abstiegskampf.

    Zu der TW-Situation sagte man noch, dass man es optimal fände und sich freuen würde, mit uns Dreien zu arbeiten. Wenn aber doch einer abspringt, bzw. in der Winterpause dann weg will, will man ihm keine Steine in den Weg legen.

    Dann fragte man uns natürlich nach unserer Meinung. Unsere Nummer 2 gab an, dass er den Verein verlassen werde wegen seines Studiums. Der andere TW sagte ganz klar und knapp, dass er zugesagt hat und auf jeden Fall kommen werde.
    Das ist in seiner Situation auch nur logisch. Sein derzeitiger Verein ist die letzten Jahre nur noch abgestiegen. Nun stecken sie im Abstiegskampf der B-Liga und die Chancen sind wohl eher gering, den Abstieg in die Niederungen der C-Liga zu verhindern.
    Er hat also absolut garnichts zu verlieren. Sieht er im Konkurrenzkampf schlecht aus, wechselt er zurück und steht wieder genau da, wo er jetzt auch steht.

    Ich habe mich sehr bedeckt gehalten. Grund dafür war die Anwesenheit des neuen Keepers. Da wollte ich einfach nicht alles preisgeben, schließlich könnten wir nächstes Jahr bittere Konkurrenten sein. Habe gesagt, dass mich diese neue Situation durchaus überrascht und ich da erstmal drüber nachdenken möchte, bzw. mit Leuten reden möchte, die mich vllt. beraten können. Habe auch erwähnt, dass ich Anfragen anderer Vereine habe und diese zunächst zumindest einmal prüfen möchte.

    Werde wohl nochmal das Gespräch mit dem Trainer, Co-Trainer suchen. Wir kennen uns 2 Jahre und ich denke, dass man unter 4/6 Augen da offen drüber reden kann. Auch über meine persönliche Meinung und meine Gefühle/Gedanken. Gestern in der großen Runde wollte ich das nicht.

    Fest steht für mich, dass hier nächstes Jahr unter echt guten, professionellen Bedingungen gearbeitet wird. Bei 20 trainierenden Feldspielern können 3 Keeper sicherlich nicht verkehrt sein. Man bekommt genügend Atempausen, sich neu zu konzentrieren. Zudem kann man sich gegenseitig pushen.
    Aber jeder Fussballer trainiert ja dafür, Sonntags zu spielen und zwar in einem angemessenen Niveau. Sowohl Feldspieler als auch Keeper, für uns ist es natürlich schwerer, denn spielen kann immer nur einer und so leicht in eine Mannschaft rutscht man eben auch nicht rein.

    Nun muss ich eben abwägen, was ich will. Kommt ein Verein, der mich als Nummer 1 holen will und mir ein gutes Umfeld & gute Trainingsbedingungen bietet, werde ich mir das anhören und intensiv überlegen.

    Was absolut gegen einen Wechsel spricht, ist, dass ich auch mal langfristig planen möchte und nicht jedes Jahr neu überlegen. Habe die letzten beiden Jahre jeweils den Verein gewechselt, weil bestimmte Umstände mich dazu veranlasst haben, obwohl ich zuvor auch langfristige Pläne hatte. Meine Entscheidungen waren JEDES MAL richtig! Ich hatte zuletzt zwei super Jahre (daher habe ich auch etwas zu verlieren).
    Aber vllt. kann man im Fussball ja wirklich nur von Saison zu Saison planen...
    Geändert von Dasp88 (28.05.2010 um 11:40 Uhr)

  7. #7
    torwart.de-Team Avatar von Schnapper82
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    Es klingt für mich eigentlich, wie bei jedem Verein.
    Nun weisst du, wo du dran bist und musst jetzt natürlich entscheiden was du willst. Lass dir Zeit dabei und gehe alle Optionen durch.
    In stillem Gedenken an Spideratze und Robert Enke.
    Lasst uns rausgehen und Bälle fangen, Spiele gewinnen und was noch viel wichtiger ist:
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  8. #8
    torwart.de-Team Avatar von Steffen
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    Wo man sagen muss:
    Absoluter Konkurrenzkampf ist der Sache nicht förderlich.
    Man sieht es in der Bundesliga. Kein Verein hat wirklich 2 eigentliche Nummer 1 Leute im KAder, sondern immer eine klare Nummer eins und eine verlässliche Eins B.
    Die Rang und Hackordnung ist klar und da gibt es auch keinen Konkurrenzkampf, denn damit 'pushed' man sich nicht, es zieht die Leistung runter.
    Viele Trainer glauben dies, kennen aber das Wesen des torwarts nicht so genau.
    Man bedenke: Robert enke spielte überragend. Er wurde von Fromlowitz vertreten, wenn er ausfiel, der seine Sache tip-top machte und auch seinen Platz im BuLi Tor sofort räumte, wenn Enke zurück gekehrt war. Da gab es auch seitens Fromlowitz nie böse Töne oder einen 'gnadenlosen Konkurrenzkampf'... Das machte Fromlowitz zu einer der Besten Eins B Keeper der Bundesliga...
    Geliches auch beim VfB Stuttgart, wo Lehmann als eins gesetzt war, und Ulreich als verlässliche Eins B gesetzt war... Konkurrenzkampf? Wozu?
    Bei Bayern spielte Kahn. Rensing war ein verlässlicher und sehr guter Vertreter des Titan, eine Top Eins B....
    Hinter Tim Wiese bei Werder spielt Vadner überragend die Eins B und vertritt Wiese meistens so gut, daß sich keiner Sorgen machen muss. Keine Frage aber: Vander ist und wird keine Konkurrenz zu Wiese sein.
    Wir haben es also in der Top Liga immer mit einer Eins und einer Eins B zu tun.
    Bei Manchaster wurde dieser Konkurrenzkampf schließlich einem der Torhüter zum Verhängnis, weil zwei Einser ständig Unruhe ins Team tragen. Der Konkurrenzkampf sorgt also damit nicht für die Leistungssteigerung der Torhüter, nein, er schwächt diese.. und sorgt zudem für Unruhe im Team, die letztendlich dann den Trainer nötigen wird, für Ruhe zu sorgen und das heißt: Die beiden sich ständig um Rang und Hackordnung kämpfenden Pseudo-AlphaTiere zu trennen...

    Was lernen wir daraus?
    Konkurrenzkampf um solche Position geht auf kurz oder lang nicht gut. Es kann auf einem Schiff, und eine Mannschaft ist wie ein Schiff mit Besatzung, nur einen Kapitän geben... einer muss dann 1. Offizier sein, der nie den Käpt'n in Frage stellt, sondern geduldig auf sein eigenes Kommando warten muss, was meist auf einem anderen Schiff ist.. selten verdrängt er den Kapitän der ins Dienst ist.
    Und somit muss sich bei Torleuten auch einer mit der Eins B zufrieden geben und diese Position ausfüllen. Tut er das nicht, weil er nicht kann, ist der Verein für diesen nicht der richtige Platz...

    Und schaut Euch um: Die besten Torleute haben mit der Eins B ein eher konkurrenzloses, ja eher freundschaftliches Verhältnis. Rang und Hackordnung sind klar und das bedingt Vertrauen, und dieses Vertrauen macht die Schlussmänner stark, nicht die Unsicherheit und die ständige Konkurrenz, die dann das beständige 'sich beweisen müssen' zur Folge hat, was letztendlich den Torwart förmlich wie eine Wunderkerze ausbrennen läßt...
    Lassen wir das, war nie eine Leuchte...

  9. #9
    Amateurtorwart
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    Ich glaube nicht, dass Geld oder der Sportliche Wettkampf das problem ist. Er äußert ja auch sein Verständis dafür. Das Problem ist die Rückradlosigkeit der Verantwortlichen. Es kann doch nicht sein, dass man das aus der Zeitung liest oder über Umwege. Anrufen geht immer... Der Grund ist entweder komplette Fehlorganisation im Verein oder die berühmte Hinhaltetaktik. "Wir bauen auf dich, hast dich toll entwickelt". Das heisst übersetzt: Du hast es noch nicht drauf, übrigens die zweite Trainiert schon um 18:30Uhr.

    Bei mir war die Situation genauso:

    Torwarttrainer und Trainer haben den Verein verlassen.
    Torwartkollege ist beruflich umgezogen (War vorher Nr.2).
    Vorstand sagt noch in der Winterpause: Hast dich toll gemacht! Weiter so.
    In der Zeitung steht es kommt Schnapper X
    Eine Woche später steht in der Zeitung es kommt Schnapper y
    Niemals offiziell oder inoffiziell ne Rückmeldung bekommen.

    Was habe ich gemacht?

    Der Trainier aus der zweiten Mannschaft ist zu mir und hat gefragt ob ich nicht in die zweite wollen würde und mir das Vertrauen gegeben. Habe dort auch vorher immer die Heimspiele bestritten um Spielpraxis zu haben. Ich habe dort eingewilligt. Da das Privileg des zweiten Schnappers in der ersten Mannschaft aber weiter besteht konnte ich kein Heimspiel machen.

    Folge:
    Wechsel zur Winterpause zu einem neuen Verein mit super Torwarttraining und toller Truppe.

    Auch wenns abgedroschen ist aber: Lass dich nicht verarschen.
    Torhüter sind wie Hausfrauen: Wenn Sie einen guten Job machen redet keiner drüber. Wenn Sie einen Fehler machen ist das Geschrei groß.

  10. #10
    torwart.de-Team Avatar von Schnapper82
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    Naja...wieso sollte ein Spieler in die Personalplanungen miteinbezogen werden?
    Klar, man hätte sagen können, dass man zwei neue Keeper holt und dann sehen wird, wer spielt, aber alles andere würde wohl zu weit gehen.

    Wieso immer Wechseln, wenn ein neuer Schnapper kommt.
    Der Neue muss ja erstmal besser sein als man selbst und das findet man doch nur heraus indem man sich dieser Herausforderung stellt.
    In stillem Gedenken an Spideratze und Robert Enke.
    Lasst uns rausgehen und Bälle fangen, Spiele gewinnen und was noch viel wichtiger ist:
    Lasst uns jede Sekunde des Lebens leben und geniessen - nichts ist für immer ! ! !

  11. #11
    Torwarttalent Avatar von Brick
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    Zitat Zitat von Schnapper82 Beitrag anzeigen
    Naja...wieso sollte ein Spieler in die Personalplanungen miteinbezogen werden?
    Klar, man hätte sagen können, dass man zwei neue Keeper holt und dann sehen wird, wer spielt, aber alles andere würde wohl zu weit gehen.

    Wieso immer Wechseln, wenn ein neuer Schnapper kommt.
    Der Neue muss ja erstmal besser sein als man selbst und das findet man doch nur heraus indem man sich dieser Herausforderung stellt.
    Genau das. Wie oft ich schon bei uns gehört habe, (ob Feldspieler oder Torwart) dass der Neue XY schon höherklassig, in der Jugend bei einem BuLi Verein war und so überragend sei und sich dann danach als unbrauchbar herausgestellt hat, weil er entweder schlechter war oder von der Einstellung her nicht in die Mannschaft gepasst hat. (Ehrgeiz, Trainingsbeteiligung etc.)
    Die wenigsten Neuzugänge waren wirklich Verstärkungen. In der aktuell laufenden Saison hatten wir 10 Neuzugänge, von denen sich nur 2-3 in den Kader der 1. Mannschaft spielen konnten und nur einer konnte sich letzten Endes als Stammspieler durchsetzen.

  12. #12
    Amateurtorwart
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    Ich finde das mindeste ist Transparenz. Wenn du in der Stadt angesprochen wirst weil in der Zeitung steht dass ein neuer Schnapper kommt und man selber weiß noch nix davon? Oder nur über Gerüchte? Wenn ein neuer Stürmer oder Mittelfeldspieler kommt kann das in Ordnung sein. Aber es kann nur einen geben von uns, und das meist über die Saison hinweg.

    Es ist ja auch völlig legitim wenn der Verein sagt: Du bist nicht gut genug. Wir bauen auf andere Leute für die erste Mannschaft.
    Das ist ein ehliches Wort und fertig. Das passiert aber nie.

    Das Problem ist nicht der sportliche Wettkampf, im Gegenteil. Es nuss nur klar sein, dass der Kampf um die Nummer 1 nach einer Saison bei 0 beginnt für alle beteiligten und nicht versucht wir jmd hinzuhalten damit er wenn dann jemand abspringt noch der nette Trainigstorwart ist oder in der zweiten trainieren und spielen kann und ja nicht wechselt. Deshalb wird da halt gelogen wie ich das aus meiner kurzen Seniorenerfahrung kennengelernt habe. Ist sicherlich auch nicht bei jedem Verein so.

    Melde dich doch einfach mal wie das Gespräch verlaufen ist. Das würde mich wirklich interessieren
    Geändert von Aschekind (26.05.2010 um 13:42 Uhr)
    Torhüter sind wie Hausfrauen: Wenn Sie einen guten Job machen redet keiner drüber. Wenn Sie einen Fehler machen ist das Geschrei groß.

  13. #13
    torwart.de-Team Avatar von Schnapper82
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    Zitat Zitat von Aschekind Beitrag anzeigen
    Ich finde das mindeste ist Transparenz. Wenn du in der Stadt angesprochen wirst weil in der Zeitung steht dass ein neuer Schnapper kommt und man selber weiß noch nix davon? Oder nur über Gerüchte? Wenn ein neuer Stürmer oder Mittelfeldspieler kommt kann das in Ordnung sein. Aber es kann nur einen geben von uns, und das meist über die Saison hinweg.
    Wer damit nicht umgehen kann, der ist wohl falsch dann beim Fussball.
    Transparenz ist nett, sicherlich, aber auch kein Muss bei einem Verein. Wieso auch. Es geht nach Leistung und da bleibt es dem Verein überlassen neue Spieler zu holen oder auch nicht.

    Zitat Zitat von Aschekind
    Es ist ja auch völlig legitim wenn der Verein sagt: Du bist nicht gut genug. Wir bauen auf andere Leute für die erste Mannschaft.
    Das ist ein ehliches Wort und fertig. Das passiert aber nie.
    Das ist sicherlich der optimale Weg! Habe das so aber noch nie wirklich miterlebt. Auch unserer Nr.2 wurde hingehalten, bis man einen neuen Keeper fix hatte. Danach wurde gesagt, dass er gehen kann.

    Zitat Zitat von Aschekind
    Das Problem ist nicht der sportliche Wettkampf, im Gegenteil. Es nuss nur klar sein, dass der Kampf um die Nummer 1 nach einer Saison bei 0 beginnt für alle beteiligten und nicht versucht wir jmd hinzuhalten damit er wenn dann jemand abspringt noch der nette Trainigstorwart ist oder in der zweiten trainieren und spielen kann und ja nicht wechselt. Deshalb wird da halt gelogen wie ich das aus meiner kurzen Seniorenerfahrung kennengelernt habe. Ist sicherlich auch nicht bei jedem Verein so.
    Der Wettkampf um die Nr.1 sollte immer bei 0 beginnen. Natürlich ist das nicht so, aber eigentlich hat dann immer der bekannte Torwart den Vorteil, wie ich finde.
    Sicherlich wird gelogen und hingehalten, aber das machen wir Spieler doch auch, um das Beste für uns herauszuholen.

    Zitat Zitat von Aschekind
    Melde dich doch einfach mal wie das Gespräch verlaufen ist. Das würde mich wirklich interessieren
    Das interessiert mich auch...
    In stillem Gedenken an Spideratze und Robert Enke.
    Lasst uns rausgehen und Bälle fangen, Spiele gewinnen und was noch viel wichtiger ist:
    Lasst uns jede Sekunde des Lebens leben und geniessen - nichts ist für immer ! ! !

  14. #14
    Sina
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    Zitat Zitat von Schnapper82 Beitrag anzeigen
    Naja...wieso sollte ein Spieler in die Personalplanungen miteinbezogen werden?
    Klar, man hätte sagen können, dass man zwei neue Keeper holt und dann sehen wird, wer spielt, aber alles andere würde wohl zu weit gehen.
    Ich sehe das sehr ähnlich. Als Spieler ist man nicht derjenige, der die Mannschaft für die neue Saison zusammenstellt und nachher die Verantwortung tragen muss. Das ist der Trainer, dazu gibt es ihn.
    Als Keeper ist es natürlich immer etwas blöd, da gibt es halt nur den einen Platz. Aber der Mittelstürmer oder Libero beschwert sich ja auch nicht unbedingt, wenn noch eine Offensiv- oder Defensivkraft geholt wird, obwohl es dort auch nur ejde Position einmal gib.

    Das du es aus der Zeitung erfährst, ist allerdings auch nicht der richtige Weg. Da wäre eine kurze Bemerkung des Trainers bzw. der Verantwortlichen einfach wünschenswert gewesen, als Zeichen des Respekts gegenüber deiner Person. Dennoch würde ich nicht gleich negative Schlüsse daraus ziehen.

    Für das Gespräch am Donnerstag würde ich dir raten, die Fragen, die du unbedingt loswerden willst, auf einen Zettel zu schreiben, damit man (in der vielleicht aufkommenden Hektik) noch genau weiß, was man wollte und worum es einem genau ging. Du kannst auch den Zeitungsartikel mitnehmen, aber nicht als Vorwurf benutzen, sondern einfach nur als anschauliches Beispeil.

    Ich wünsche dir für morgen für das Gespräch auf alle Fälle Ruhe und Gelassenheit.

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