Schließe mich Steffen an.Zitat von Steffen
Nach den eher unkonstanten Spielen der letzten Zeit ein klasse Spiel.
Schließe mich Steffen an.
Nach den eher unkonstanten Spielen der letzten Zeit ein klasse Spiel.
Wirklich klasse Spiel gestern. Er wurde im ZDF ja auch von Kahn bzgl. der 1 wirklich starken Parade mit dem Prädikat "Weltklasse" geadelt
Souverän bei hohen Bällen und strahlte Ruhe und Sicherheit aus.
lg HannSchuach
Kann mich auch Steffen nur anschließen...
Astreines Spiel von ihm gestern..
Ich bin ja sonst immer dafür, eher den TW zu verteidigen...aber was hat denn Leno gestern überhaupt aufs Tor bekommen? Den einen Ball hat er Klasse gehalten, keine Frage, aber bei hohen Bällen souverän??? Ich erinnere mich an eine Szene am Ende, da hat er Glück das abgepfiffen wird....für mich ein Bsp., dass das Resultat die Wertung doch nicht unwesentlich beeinflusst.
Meiner Meinung nach kann er bei dem angesprochenen hohen Ball gar nichts anderes machen, weil er schon beim Absprung vom Gegenspieler behindert wurde.
@verwunderter Beobachter:
Aufs Tor bekommen hat er den einen Aufsetzer kurz vor der Pause, der er einfach nur geil pariert. Ich weiß, bei dir wird eine solche Parade in der grauen Masse der "muss er halten"-Schüsse untergehen, wodurch Bernd Leno auch wieder in der grauen Masse der Durchschnittskeeper (zu denen auch Raphael Wolf und Manuel Neuer gehören) versinkt. Genauso diese komische Situation, in der Griezman auf einmal frei auf der Torlinie ist und Leno ihm den Ball vom Kopf fischt.
Allein diese 2 Dinger waren brutal wichtig. Ich finde es frech, zu behaupten, dass die Beurteilung von Lenos Leistung vom Resultat beeinflusst wird. Umgekehrtes ist der Fall: Pariert Leno diese beiden extrem wichtigen Bälle nicht, geht Atletico vor der Pause in Führung und wird m.E. das Spiel nicht mehr aus der Hand geben.
Was den einen unterflogenen Ball angeht: Ich hab nicht so genau hingeschaut, aber wenn der SR auf Foul entscheidet, kann man es dem TW in meinen Augen nicht anlasten. Bis auf diese Aktion hat er jeden Luftkampf souverän gewonnen und daher die Flanken aus dem Spiel genommen.
Unterm Strich: Brilliante Leistung. Woher kommt bei dir immer diese Angst, das beim Namen zu nennen?
?????
Ich falle i. R. vermutlich kaum durch überkritische Bemerkungen auf, aber ich schaue vielleicht weniger emotional als Leute, die mit Widerspruch so ihre Probleme haben..... er hat einen Ball sehr stark gehalten, wie oben steht "Klasse gehalten". Den Ball den er in der ersten HZ vom Kopf des Stürmers wegfischt muss er hingegen haben, da er ewig in der Luft ist.
Das er überdurschnittlich viele Flanken abgefangen hätte, war schlechterdings nicht der Fall. Bei der Spieleröffnung hatte er in der ersten HZ einige Schwächen.
Bleibt also eine gute Leistung, keine Frage, aber wo diese nun brilliant war, verstehe ich nicht...ein Benaglio hat gestern sehr viel mehr entscheidende Szenen gehabt - das ist alles, was ich feststelle. Es sei denn, man sagt, dass die Wichtigkeit eines Spiels Einfluss auf die Bewertungskriterien haben - was an dieser Bewertung wieder frech sein soll, verstehe ich nicht. Sommer hat gestern übrigens auch mehrere 1:1 Situationen fantastisch gemeistert, da er davon abgesehen aber drei Dinger kassiert hat, spricht niemand von einer "brillianten" Leistung, sondern alle nur von einer guten. Das ist der Punkt.
Ich persönlich habe übrigens nichts dagegen, Leno eine 1 zu geben, da es der größte Unsinn aller Zeiten ist, wenn man einem Keeper der nichts falsch macht, eine 3 gibt. Aber einen Grund jetzt hier in Jubelstürme auszubrechen - sorry - den sehe ich vorne und hinten nicht. Aber das liegt auch vielleicht daran, dass ich nicht den Stab über jeden TW breche, der zwischen Zone 1 und 2 den linken Fuß nicht auf Position 47,11 hat.
Zur Erläuterung:
http://www.sportal.de/fussball/champ...4-2015-2097727
Drei gefangene und drei gefaustete Bälle (einer davon wohl die Aktion gg. Grizman), zwei Paraden (eine wirklich "Klass3"). Das ist jetzt nicht überdurchschnittlich viel - oder irre ich mich?
Ich will die Diskussion nicht schon wieder führen. Das hatten wir schonmal.
Nur: Was kann denn ein Keeper dafür, wenn er statt 27 nur 3 Bälle aufs Tor bekommt. Soll er selbst schießen und parieren? Sicher ist eine Leistung noch höher einzustufen (habe Benaglios Spiel nicht gesehen), wenn man noch mehr Klasse-Paraden zeigt. Dennoch: Warum sollte man sich für 2 Paraden nicht auch das Prädikat "brilliant" verdienen?
Zu den Zahlen: Man muss in Betracht ziehen, dass Leverkusen das Spiel dominiert hat. Ich meine mich an ca. 65% Ballbesitz zu erinnern. Das rückt deine Zahlen in eine andere Relation. Und in meinen Augen sind 6 abgewehrte Flanken auch schon relativ viel. Alles in allem bin ich nicht bereit, sein Spiel einfach nur "gut" zu nennen und Keeper nur dann herauszuloben, wenn sie brillieren, weil Dauerbeschuss herrscht.
Dagegen habe ich nix, dann waren Horn und Neuer gestern aber auch brilliant und entsprechendes möchte ich auch für Benaglio und Sommer beantragen. Denn natürlich kann ein Keeper nix dafür, wenn er nur 3 Bälle aufs Tor bekommt, aber er kann halt auch nix dafür wenn er 20 drauf kriegt, 15 Weltklasse hält und 5 unhaltbar sind. Darüber lohnt es sich ja vielleicht einfach mal nachzudenken: Wie sehr die Bewertung häufit von Dingen abhängt, die der TW selbst gar nicht beeinflussen kann. Bsp. sind die "Null", das "Ergebnis", die "Zahl der Aktionen" etc. Bedenkenswert ist auch, ob die Medien Leno bei gleichem Spielverlauf in einem normalen BL-Spiel ähnlich positiv herausgestellt. hätten.
Wo wir schon bei gestern sind, so waren beide Torhüter wirklich stark, aber Neuers Gegentor und auch Bayerns 1 zu 0 sind in dieser Art von Zielverteidigung einfach nicht zu halten. Wären beide draufgeschoben sind diese Bällen aber sehr wohl zu halten, zumindest ist die Chance größer aus 3m an den Ball zu kommen als aus der Mitteldistanz. Für mich hier wieder der Beweis, daß Raum in der Regel vor Zeit geht. Es gibt nur wenige Ausnahmen, wo Zeit vor Raum geht.
Ja, theoretisch kann auch das brilliant sein. Ist es meistens aber nicht, weil "unhaltbar" schon ein eher seltenes Attribut ist. Bei 5 Unhaltbaren bin ich immer ein bisschen skeptisch, denn meist sieht der Keeper dann doch irgendwo nicht ganz gut aus. Dazu kommt ja noch die Nummer mit der Abwehrorganisation etc.
Aber letztendlich ist Fussball nunmal ein Mannschaftssport, in dem niemand alleine glänzen kann. Ein Torwart kann nur richtig gut sein, wenn die Abwehr auch gut spielt. Nicht unbedingt so, dass keine Torabschlüsse zustande kommen, aber so, dass die Angreifer insofern eingeschränkt werden, dass sie sich "kein Eck aussuchen können".
Meistens fallen gute TW-Leistungen objektiv betrachtet mit guten Abwehrleistungen zusammen.
Klar gibt es auch die Beispiele, wo der Torwart "einfach die arme Sau ist" und unter Dauerfeuer steht. In so einem Umfeld ist es m.E. aber leicht, zu glänzen. Man hat viele Aktionen, sieht oft gut aus und wenn mal einer reingeht, muss man sich keine Sorgen machen: Kritisiert wird dann eh der Schweizer Käse vor einem.
Von daher rechne ich es immer hoch an, wenn ein Keeper in wenigen Aktionen zu 100% da ist. Und so sind in meinen Augen 3 klasse Paraden ohne Gegentor auch irgendwie mehr wert als 10 klasse Paraden bei 3 Gegentoren.
Es gibt auch 2 Bsp. vom WE die das Gegenteil unterstreichen - also immer locker durch die Hose atmen
Welche???
Mathenia Darmstadt, Karius Mainz.
Bitte jetzt nicht irgendwie drum rum reden es ist 2x Kopfball Nah/Mitteldistanz zur Tormitte. Fakt ist - 2x tief gestanden, 2x BigSave. Einfach mal schlucken bitte.
Mathenia.JPG
Karius.JPG
Aber warum? 1m neben den Torwart. das ist anköpfen. Stehe ich vorne muss ich nicht mal kippen!!! Kommt er plaziert -Keine Chance!!! Kommt er raus, kann er durch Arme oder Beine öffnen noch retten und hat vorher die Chance vorher zu pflücken!!!
wann stehe ich vorne, wann nicht? wann kann ich vorne stehen, wann habe ich schlichtweg keine Zeit dafür!
komme ich bspw. an dieser stelle vor, springe raus, mach den hampelmann kommt so ein nuttiger aufsetzer und tunnelt mich insofern ich nicht komplett draufschieben kann! Ganz abgesehen vom "Stellungsfehler" m.E. auf Bild1 ist es so gut wie unmöglich perfekt im Raum zu sein. Bei solchen Situationen.
Spielt er ihn scharf vornerum und jemand spitzelt ihn ins kurze Eck ist er der Idiot weil er evtl. zu zentral stand.
Anhang 11252
Neuer.JPG
Was eine seltsame Logik ist, die ich meine, wenn ich sage, dass Ergebnis präjudiziert die Bewertung. Das ist genau so, wie die seltsamen Torwart-Awards namens "Weiße Weste". Die Alternative ist doch denkbar einfach und wird auch von Dir ständig betrieben: Man guckt sich eine TW-Leistung an und fragt sich, was der betreffende Torwart hätte besser machen können und bedenkt zugleich die Statistik: Im Fußball ist bei mehr als sechs / sieben gefährlichen Torschüssen eine Quote gehaltener Bälle von über 90 Prozent sehr selten. Dann wird der scheinbare Kontrast zwar kleiner, dafür aber die Wertung objektiver.
Schöne Bilder . wo muss ich stehen? Nun 3m weiter raus und 2m weiter weg vom kurzen Pfosten in der Ideallinie. hier kommt die Hereingabe wohl flach und obwohl zig Gegenspieler stehen kommt er aus der Mitteldistanz zum Abschluss. Werde ich nicht angeschossen, weil der Stürmer blind ist. ist der Ball drin. Hier kann ich versuchen mit einem tiefen Ballangriff den Ball zu bekommen, aber nur wenn ich sicher bin, das ich als 1er drankomme, sonst schieb ich so nah drauf wie möglich und das Tor für den schützen ist nur noch winzig klein.
ich weß grad nicht welches thema du aufgreifst?!
Der Beitrag von 9 Uhr 43. Schießt der Flankengeber ins kurze Eck darfst du -ganz wichtig- nicht mit Auftaktschritt nach vorne arbeiten, sondern musst mit Innenschritt paralell tauchen oder Hechten, so ist der Weg zum kurzen Pfosten zu!
@verwunderterBeobachter: Ich würde nicht sagen, dass das Ergebnis die Wertung beeinflusst. Schon eher der Spielverlauf, der Zeitpunkt zu dem die Tore und Paraden angefallen sind.
Nehmen wir ein Spiel, in welchem sich der Keeper in den ersten 20 Minuten 3 Gegentore fängt und die eigene Mannschaft danach bemüht ist, eine Blamage zu vermeiden. Sprich: Das Spiel ist entschieden. Das macht das Spiel dann für den TW auch einfacher und wenn er dann noch 10 Bälle toll hält... Wen interessiert das.
Eine andere Sache ist folgendes: Eine überlegene Mannschaft gegen einen Underdog. Es steht lange 0:0, weil der Keeper 10 Bälle toll hält. Erst in den letzten Minuten geht seinem Team die Luft aus und man kassiert noch 3 Gegentore.
Haben jetzt beide Keeper gleich gut gespielt, weil sie (Annahme) ihre Paraden und Tore in den exakt gleichen Spielsituationen geleistet/kassiert haben? Für mich irgendwie nicht. Denn ohne Druck kann jeder arbeiten.
Genauso sieht es übrigens bei den 3 Paraden ohne Gegentor aus: "3 Paraden für ein 0:0 oder 1:0-Sieg" > "3 Paraden bei 5:0-Führung in den letzten 10 Minuten"
prio1 ist immer den pfosten zuzumachen. wenn ich in einem 1:1 umkurvt werde renne ich ja auch nicht dem schützen hinterher sindern probiere schnellstmöglich auf den kurzen pfosten bzw in die schnittstelle zu gehen.
das ist ja jetzt wohl keine philosophie, sondern lediglich logik?!
Ich bezweifle ernsthaft, dass sich irgendjemand so bewegen würde.
Man soll seitlich dem Ball entgegenspringen? Wie soll man den denn fangen?
Genau so ist es.prio1 ist immer den pfosten zuzumachen. wenn ich in einem 1:1 umkurvt werde renne ich ja auch nicht dem schützen hinterher sindern probiere schnellstmöglich auf den kurzen pfosten bzw in die schnittstelle zu gehen.
das ist ja jetzt wohl keine philosophie, sondern lediglich logik?!
Die Qualität des Breierzeugnisses ist reziprok proportional abhängig von der Quantität der partizipierten Köche.
Ja, weil der Weg zum kurzen Pfosten so kürzer so ist!!! - und ich auch noch mehr Zeit habe!!!! So sieht hypermodernes Torwartspiel u. a. aus. Beim 1zu 1 laufe ich sehr wohl den schützen etwas hinterher, nämlich dann, wenn der Schütze nicht gerade auf mich zuläuft sondern schräg ankommt. Das wirft z.B. Steffen Wellenreuther beim 1zu0 vor. Er hat nur den Fehler gemacht nicht weiter Richtung langen Pfosten gestanden zu haben, also 30 cm li, von Wellenreuther zur Ideallinie, dann wird es für den Schützen fast unmöglich einzuschieben oder ihn zu umspielen!
mE macht wellenreuther das falsch was Leno (um beim thema zu bleiben) ÜBERRAGEND macht. er steht immer und ist rechtzeitig fertig so gut wie immer in optimaler position und distanz. welle hingegen sprang ein.
Na, ich denke das machen beide ganz gut. Aber es bringt mir doch nichts , wenn ich eben nicht die optimale Distanz habe, wenn ich aus Schüssen aus 7 m auf der Linie bleibe. Das macht Welle eben, wenn es möglich ist, nicht!
nochmal. rauskommen gerne, aber bei bällen die im fuß sind und nicht am kopf. aber ich sag auch nochmal hier wird es keine patentlösung geben.
niemals wuerde ich auf die idee kommen und sagen man soll bei solchen bällen auf der linie bleiben.
da wir hier im Leno thema sind sollten wir in den welle thread wechseln. eins sei noch angemerkt. wellenreuther steht wie so gut wie jeder andere acuh beim 1:0 3m vor dem tor, da miki den ball aus 20+X Metern am Fuß+ Gegnerdruck hat ist das für mich nicht sonderlich offensiv oder besonders, sondern standard bis defensiv. Somit sehe ich hier einen Fehler den du explizit als Stärke von Welle auszeichnest?! verkehrte Welt.
welle.JPG
Geändert von axexl (03.03.2015 um 11:04 Uhr)
Da hast Du absolut Recht. Der Unterschied ist aber , das Leno und die Anderen einfach im rechten Winkel zur Torlinie springen. Wellenreuther holt ihn sich aber am höchsten Punkt und das beinhaltet auch z.B. im 45 Grad Winkel nach hinten zu springen, wie in Dortmund. Dumm nur das er ausgerutscht ist. Merkst Du den Unterschied? Oh ich habe jetzt vom 2 zu 0 gesprochen. Beim 1zu 0 , das ist eine 1gg1 Situation und Auba läuft nicht gerade auf Welle zu und da ist eben das halten der Ideallinie falsch, was Wellenreuther auch nicht gemacht hat, aber nicht konsequent genug. Jeder andere Bulitorhüter, auch Leno hält aber die Ideallinie bei solchen Bällen und das ist schlicht falsch. Hohe Bälle auf den Kopf sollte man pflücken wenn das möglich ist und das ist bei flanken auf das Tor in Zone 3 und Zone 2 vorderer Teil Pflicht. Das andere Verhalten ist bei Flanken vom Tor weg so zu behandeln, wie Du das erläuterst.
Geändert von xirram (03.03.2015 um 11:14 Uhr)
ein leno oder baumann stehen im block insofern das möglich ist.
ich hab auf dem pc zuhause ein video von baumann in dem er viele male so klärt, ich hoffe is bekomme es auf meine dropbox, da sieht man es sehr gut was ich meine
Hier sieht man den Unterschied zwischen Leno und Wellenreuther. Beim 1 zu 0 gg. Atlético kommt der Freistoß 6 m mittig vor dem Tor. Leno geht bis hinter die Torlinie , der Ball wird scheinbar geklärt und gegen den abgefälschten Schuss hat Leno keine Chance und keiner macht ihm einen Vorwurf, eben unhaltbar. Ein Wellenreuther wäre bei dem Freistoss rausgekommen und es hätte nie einen abgefälschten Schuss gegeben. Angenommen Wellenreuther hätte danebengegriffen und der Ball wäre ins Tor gegangen würden alle von einem schweren Torwartfehler sprechen. In beiden Fällen fällt aber das Tor. Wellenreuther kann aber auch nicht an den Ball kommen,und der Freistoss wird so geklärt wie es geschehen ist,dann hat er aber eine 2 Chance den abgefälschten Schuss zu halten.Leno hatte nur eine Chance. Das macht eben den Unterschied zwischen einem guten Torwart wie Leno aus und einem Torwart mit überragenden Potential , wie Wellenreuther. Das ist Spielphilosophie. Auch fussballerisch und in der Spieleröffnung ist Wellenreuther weit voraus. Leno spielt die langen Bälle sehr hoch und meist mittig, da wo Viel Betrieb ist und selten in die Kanäle, wo ein Gegenangriffversuch wesentlich vielversprechender ist. Mittig kommen die Bälle viel zu schnell und gefährlich zurück. Hier fehlt Leno im Verhältnis zu Wellenreuther eindeutig die Spielintelligenz.
Geändert von xirram (17.03.2015 um 20:41 Uhr)
Sorry, aber das ist nichts als pure Spekulation. Sowohl beim Rauskommen als auch beim Drinbleiben gibt es so viele Möglichkeiten, was passieren kann, dass vollkommen unmöglich vorherzusagen ist, was mit Wellenreuther im Tor passiert wäre. Manchmal glaube ich, dass du deine Idealvorstellung vom Torwartspiel auf Wellenreuther projizierst, ohne zu merken, dass seine Durchsetzungsfähigkeit im Strafraum (noch) nicht optimal ist.
Wenn er rauskommt, muss er ihn entweder haben, oder die Abwehr ist irritiert, weil er ja das Signal gibt, dass er rauskommt. Mitnichten kann man somit sagen, dass der Ball auf gleiche Weise geklärt werden würde, wenn der Torwart rauskommt, aber nicht an den Ball kommt. Leno hat sich entschieden, drin zu bleiben, was angesichts der Tatsache, dass der Ball auch ohne ihn vom einem Leverkusener Abwehrspieler erreicht wurde, durchaus nicht als Fehler zu betrachten ist. Der abgefälschte Schuss danach - geschenkt, da kann so viel passieren. Hier war aber, aufgrund der Abwehrpräsenz, sogar eine geringere Wahrscheinlichkeit, dass der Ball reingeht, als wenn ein Torwart danebengreift, weil das einfach ein ganz anderes Chaos ist. Letztlich bleibt das alles Spekulation und ist nicht zielführend.
tl;dr
Achja?
Gibt es einen einzigen Beleg, daß Wellenreuther so reagiert und gehandelt hätte, oder ist die ganze aussage nur darauf gefusst, wie xirram sich denkt, daß Wellenreuther getan hätte?
So kann man nicht argumentieren, weil das ist wie Oliver Kahn sagt "Hätte, Hätte, Fahrradkette!" denn Du hast dafür nicht einen einzigen Beleg, Beweis, ausser deine hier getippten Worte. Denn Wellenreuther war nicht in der Situation und daher ist alles was Du da schreibst spekulativ.
Und, den 'Erschaffer' von Bernd Leno, den kennt hier glaube ich keiner besser als axexl - und er hat viel über Ihn erzählt. Daher, hier möchtest Du nur deine These vom bedingungslosen Draufschieben bestätigt wissen.
Also, ganz einfach: xirram Du hast Recht. Ein Hoch auf xirram, den neuen Bundestorwarttrainer
Lassen wir das, war nie eine Leuchte...
Vice,das ist keine Spekulation sondern der Unterschied zwischen passiven oder wie ich es nenne,devoten Torwartspiel und aktiven-dominanten Torwartspiel. Leno lässt sich das Heft des Handelns aus der Hand reisen , Wellenreuther nimmt das Heft in die Hand und das kann am Ende des Tages eben nur erfolgreicher sein.
Steffen kein Grund wieder aggressiv zu werden. Jeder der Wellenreuther Spielweise wirklich beobachtet hat , kann keinen Zweifel daran hegen, das Wellenreuther rausgekommen wäre.
Geändert von xirram (17.03.2015 um 20:53 Uhr)
Ebenso kann man postulieren, dass der Torwart Teil des Teams ist und in die Taktik integriert werden muss. Dass du zwei Typen unterscheidest, ändert nichts im geringsten daran, dass deine Aussagen für diese Situation die pure Spekulation sind.
Ich habe übrigens einen tollen Artikel von Alfred Kieser (1996) über Managementmoden gelesen. Er lässt sich erstaunlich gut auf deine Propagierung des modernen Torwartspiels anwenden
Achja: Danke Steffen für diesen Beitrag, ich bin voll bei dir!
tl;dr
Diese Absolution.... Jeder... ich mein, ich habe seine Spielweise auch beobachtet und bin nicht deiner Meinung.... und ich bin sogar der Meinung, das da noch weniger ist...
Aber: Das ist das Leno Thema... Daher: zumthema.gif
Lassen wir das, war nie eine Leuchte...
Ja , natürlich ist das spekulativ. Eins aber gewiss nicht,nämlich das Leno drin bleibt und Wellenreuther rausgekommen wäre. Der weitere Spielverlauf ist dann spekulativ. Aber die Philosophie der 2 Chance bei fehlgeschlagenen Aktionen in der Hälfte solcher Spielsituationen die beim dominanten Torwartspiel auftreten ist nun mal auch nicht von der Hand zu weisen. Ihr könnt euch noch so winden, letztlich ist der dominantes Torhüter immer erfolgreicher. Ich weiss aber auch das es schwer fällt, alte Zöpfe abzuschneiden und mal eine moderne Kurzhaarfrisur zu tragen. Ich kann auch euere Angst vor dem Neuen verstehen. Ich gebe hier ja auch nur letztlich meine Philosophie des Torwartspiels preis , die ich sehen will.Die jungen Torhüter müssen sich aus diesen unterschiedlichen Ansichten die Philosophie aussuchen die sie überzeugt.
Geändert von xirram (17.03.2015 um 21:13 Uhr)
Ist dir je der Gedanke gekommen, dass das taktische Vorgabe sein könnte? Dir ist doch klar, wer den Passweg bestimmt, oder?
Anadur das kann doch nicht eine taktische Vorgabe sein, dem Gegner schnelle Umschaltchancen zu geben, während man in der Defensive in der Virwärtsbewegung ist. So nimmt man seine Mannschaft die Möglichkeit offensiv zu agieren. Also wirklich diese Argumentation ist Quatsch für mich.
Im Ernst xirram, könntest du dir mal abgewöhnen, im edit ganze Passagen zu ergänzen? Das ist ja nicht auszuhalten, wirklich. Ich antworte auf einem Post von dir, und du modifiziert und erweiterst ihn einfach. Wenn dir ein neuer Gedanke kommt, pack ihn bitte in einen neuen Post. Ich habe mich gerade ernsthaft gefragt, ob sich Anadur auf einen uralten Post von dir bezieht - aber nein, du hast einfach was editiert. Lass das, das ist eine Unart!
tl;dr
Ich bin mir sicher, dass man - sofern es eine taktische Vorgabe ist - diese Gefahr anders einschätzt und vor allem auch ein paar Argumente hat, warum das in diesem Spielsystem sinnvoll ist. Du willst generelle Aussagen tätigen, wo sie einfach nicht möglich sind.
tl;dr
Na dann nenne mal eine plausible Antwort für diese Variante bitte. Ihr wisst schon das der Ball nicht mehr aus Leder ist und die Tore nicht mehr aus Holz und die Pfosten nicht mehr eckig sind?
Ok, du erkennst scheinbar nicht die taktische Grundaufstellung der Leverkusener, noch ihr taktischen Laufwege sobald der Keeper den Ball hat. Geschweige denn, dass dir scheinbar die Unterschiede zum Schalke System auffallen.
Leverkusen spielt auch in Atletico ein 4:2:1:3 System. Sie sind also im Zentrum deutlich stärker aufgestellt mit zwei 6ern sowie dem 10er als auf den Außenbahnen, weil hier mit Son und Belerabi zwei klassische Außenstürmer stehen und man ansonsten nur die defensivorientierten AV hat. Die müssen sich aber auch anbieten bei Ballbesitz Torwart, wobei Atletico die sehr gut zuschiebt mit ihrem Pressing der LM/RM und der beiden Stürmer. Übrigens etwas, was Wellenreuther gegen Madrid mehrfach nicht erkannt hat und nur Glück hatte, dass Real nicht mit der letzten Konsequenz gepresst hat. Soviel zum Thema Spielübersicht. Dir bleibt also letztendlich nur der lange Ball als Torhüter. Hier muß der Ball aber ins Zentrum gespielt werden, da nur hier bei Leverkusen eine realistische Chance besteht a) im Ballbesitz zu bleiben und man b) defensiv stark genug steht um Konter zu verhindern. Zu a) noch: Leverkusen spekuliert mit ihrem System auf den zweiten Ball. Sprich eine Balleroberung durch die beiden spielstarken 6er, die dann den diagonalen auf die beiden AVs spielen können. Das ist ein ganz typischer Leverkusener Angriff und extrem schwer zu verteidigen, wenn er denn funktioniert.
Danke Anadur. Ich muss ehrlich gestehen, dass ich taktisch bei weitem nicht die Bildung habe, die Frage wie du zu beantworten. Ich werde allerdings sofort misstrauisch, wenn jemand irgendetwas kategorisch ausschließt, was mich auch hier wieder nicht betrogen hat.
Erinnert mich an die Figur des Barney Stinson aus "How I met your mother": "Neu ist immer besser - das ist meine beste Regel, weil es meine älteste ist." Mal ehrlich: Nicht alles, was neu ist, ist besser. Ebenso ist nicht alles, was alt ist, schlecht. Diese Polemisierung kannst du dir also getrost sparen.
tl;dr
In den letzten 5 Minuten konnte man übrigens toll beobachten, wie Rolfes immer wieder den zweiten Ball angreift und auch gewinnt.
edit: man konnte auch die ganze Zeit schon sehen, dass auch die Leverkusener Abwehrspieler immer wieder den langen Ball ins Zentrum spielen.
Geändert von Anadur (17.03.2015 um 22:15 Uhr)
Stimmt in der Verlängerung überhaupt . Und warum? Weil Leverkusen hoch stand mit der 4er Kette und nur dann kann ich das so spielen. War aber nicht in der regulären Spielzeit so , da stand die Abwehr viel zu tief. Fazit , fehlende Spielintelligenz . Mittige super hohe Bälle verboten. Wellenreuther erkannte das eben , da bin ich ganz anderer Meinung. Altes ist nicht immer schlecht , Neues aber auch nicht, oder auf den Esel reiten ist schneller als zu gehen .Mit dem Auto fahren ist aber schneller. Sry. , aber alkes dumme Polemik, mehr habt ihr nicht entgegenzusetzen.
Geändert von xirram (17.03.2015 um 22:30 Uhr)
Ändert alles nichts an der Tatsache, dass Leno eine Maschine ist was Elfmeter angeht!
Stimmt
In der Tat. Reichte leider trotzdem nicht. Devot verhalten und bestraft. Als Torwart darf ich solche Zeichen in so einem Spiel nicht setzen.Das macht den Gegner stark und die eigene Mannschaft spielt dann unterbewust zu zaghaft. Das ist so ein Punkt wo man sich Neuer als Vorbild nehmen sollte.
Hab das Tor gerade nochmal gesehen (da ich vorher im Training war). Größten Fehler macht hier Drmic, der geschlossen steht und den Ball in die Mitte klärt anstatt einfach nach außen. Genauso wenig wird hier kommuniziert, da er ein Kommando bekommen muss, wohin er den Ball klären kann, weil er geschlossen steht.
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