Kader der deutschen Nationalmannschaft für die EM 2012

[nik1904]

@nik1904

Man kann sich ja darauf einigen, dass Draxler eher der Marin 12' ist, wobei diesmal die Konkurrenz deutlich größer ist, sodass eine Nominierung in den endgültigen Kader als unwahrscheinlich gilt. Özil, Müller und Podolski sind gesetzt, Götze und Reus laut Löw "mehr als nur Joker" und Schürrle einer der Lieblinge des Natioanltrainers (und hat bisher auch meistens gut gespielt im DFB-Trikot). Einzig eine Ausbootung von Cacau könnte Draxlers Chance sein, aber daran glaube ich auch nicht wirklich. Den Schalker sehe ich eigentlich in einer Riege mit Herrmann und vielleicht Didavi, wird schwer in den nächsten Jahren. Was Grokreutz angeht; ja, kann sein.

Wie schon gesagt, Draxler ist (ja sogar noch 18) und hat schlicht den Nachteil, dass seine körperliche Entwicklung noch Luft nach oben hat. Man konnte in dieser Saison jedoch schon beobachten, dass mit besserer Physis parallel das Leistungsvermögen anstieg. Wird immer besser im 1gegen1 und im Tempodribbling, geht extrem intelligent in die Räume und macht sich zum idealen Mitspieler. Der Abschluss ist saustark, er müsste viel öfter draufhalten. Kann den Ball aufgrund seiner überragenden Technik halten und ist beidfüßig, weshalb er sowohl flanken als auch nach Innen ziehen kann.

Noch einmal Großkreutz, damit das nicht zu sehr mit der Vereinsbrille in Verbindung gebracht wird: Ich kann den Typen zwar so sehr leiden wie ein Furunkel am Allerwertesten. Aber: Eigentlich ist es ein Jammer, dass der Junge noch nicht eingenordet wurde, weil er von der Dynamik her einer wäre, den man in diesem Kader gut gebrauchen könnte. Ich sage es mal so: Großkreutz ist - das ist kein Geheimnis - nicht eben der Intellektuellste unter der Sonne. Bei ihm habe ich das Gefühl, dass diese Emotionalität-Nummer von Klopp sich auswirkt wie ein Brandbeschleuniger. So einen muss man dann halt anders oder ergänzend anpacken und sinnvoll auf ihn einwirken. Er hat mit seinem Verhalten auch einen nicht unerheblichen Imageschaden für den BvB gebracht. Es ist ja durchaus bezeichnend, dass er nicht nur bei S04-Fans, sondern außerhalb des BvB eigentlich überall als unerträglich wahrgenommen wird. Nach der "Pinocchio-Affäre" damals gegen Neuer kann man sich ungefähr vorstellen, was Neuer über ihn denkt und er wird das seinen Kumpeln in München bereits näher gebracht haben. Dass er mit seiner offenen "ich hasse Schalke"-Einstellung bei einem wie Höwedes keine Punkte sammelt, ist auch klar. Und so summieren sich die Argumente, die ihn von einem Kandidaten für einen EM-Kader zu einem No-Go machen. Einfach mal die Interviews freigeben lassen, bevor sie erscheinen, ein paar Floskeln für die Field-Interviews beibringen, ein bisschen vereinfachte Methodik von positiver Imagebildung erklären... Es muss ihm doch klar gemacht werden, dass er mit seiner Nummer in Fürth eine Grenze überschritten hat, und sich so letztlich selber am meisten geschadet hat. Es wäre jetzt der ideale Zeitpunkt, ihm das zu erklären, wo man bereits damals nach der Geschichte mit Neuer die Gelegenheit verpasst hat. Ich weiß natürlich nicht, was intern gelaufen ist, aber es war ein klarer Fehler von Watzke und Klopp, sich auch noch wiederholt öffentlich vor ihn zu stellen. Das ist eine Bunkermentalität, die strategisch viel zu kurz greift. Das soll es dazu auch gewesen sein. Mir liegt nur daran zu zeigen, dass ich beim Theme N11 die Vereinsbrille beiseite lassen kann. Ein Schmelzer oder Götze sind für mich dann ja auch nur Nationalspieler, wenn sie für die N11 auflaufen.

[Anadur]

Noch einmal Großkreutz, damit das nicht zu sehr mit der Vereinsbrille in Verbindung gebracht wird: Ich kann den Typen zwar so sehr leiden wie ein Furunkel am Allerwertesten. Aber: Eigentlich ist es ein Jammer, dass der Junge noch nicht eingenordet wurde, weil er von der Dynamik her einer wäre, den man in diesem Kader gut gebrauchen könnte. Ich sage es mal so: Großkreutz ist - das ist kein Geheimnis - nicht eben der Intellektuellste unter der Sonne. Bei ihm habe ich das Gefühl, dass diese Emotionalität-Nummer von Klopp sich auswirkt wie ein Brandbeschleuniger. So einen muss man dann halt anders oder ergänzend anpacken und sinnvoll auf ihn einwirken. Er hat mit seinem Verhalten auch einen nicht unerheblichen Imageschaden für den BvB gebracht. Es ist ja durchaus bezeichnend, dass er nicht nur bei S04-Fans, sondern außerhalb des BvB eigentlich überall als unerträglich wahrgenommen wird. Nach der "Pinocchio-Affäre" damals gegen Neuer kann man sich ungefähr vorstellen, was Neuer über ihn denkt und er wird das seinen Kumpeln in München bereits näher gebracht haben. Dass er mit seiner offenen "ich hasse Schalke"-Einstellung bei einem wie Höwedes keine Punkte sammelt, ist auch klar. Und so summieren sich die Argumente, die ihn von einem Kandidaten für einen EM-Kader zu einem No-Go machen. Einfach mal die Interviews freigeben lassen, bevor sie erscheinen, ein paar Floskeln für die Field-Interviews beibringen, ein bisschen vereinfachte Methodik von positiver Imagebildung erklären... Es muss ihm doch klar gemacht werden, dass er mit seiner Nummer in Fürth eine Grenze überschritten hat, und sich so letztlich selber am meisten geschadet hat. Es wäre jetzt der ideale Zeitpunkt, ihm das zu erklären, wo man bereits damals nach der Geschichte mit Neuer die Gelegenheit verpasst hat. Ich weiß natürlich nicht, was intern gelaufen ist, aber es war ein klarer Fehler von Watzke und Klopp, sich auch noch wiederholt öffentlich vor ihn zu stellen. Das ist eine Bunkermentalität, die strategisch viel zu kurz greift. Das soll es dazu auch gewesen sein. Mir liegt nur daran zu zeigen, dass ich beim Theme N11 die Vereinsbrille beiseite lassen kann. Ein Schmelzer oder Götze sind für mich dann ja auch nur Nationalspieler, wenn sie für die N11 auflaufen.

Bitte bitte nicht. Wir haben schon viel zu viele dieser Stromlinienförmigen Nichtssagenden Krawattenträger als Spieler. Großkreuz trägt sein Herz auf der Zunge und das muß auch so sein. Gerade weil er so ist, wie er ist, wäre er ein wunderbarer Gegensatz für die Nationalelf gewesen, aber eben auch kaum mehr als ein Streichkandidat.
Einen Imageschaden für den BvB kann ich auch nirgends feststellen. Die Geschichte in Fürth war sicherlich nicht halb so negativ für Großkreuz wie für Asamoah und Büskens, die ordentlich im Vorfeld provoziert haben und dann eben die Quittung bekommen haben. Das ist eben Fußball und gehört einfach dazu. Und falls ein Neuer nicht in der Lage ist als Profi zwischen Nationalmannschaft und Verein zu trennen, nun dann ist eher die Frage ob man ihn noch nominieren sollte.

Großkreuz passt einfach nicht in Löws Konzept. Er ist irgendwo noch ein Fußballer alter deutscher Schule. Ein Kampfschwein, der niemals aufgibt, immer alles gibt und dazu eine gewisse technische Qualität mitbringt, auch wenn man das manchmal nicht so bemerkt. Das er deshalb eben auch die Fans spaltet ist auch normal, nur so einen kann man eigentlich immer gebrauchen. Das sind die Spieler, die dir am Ende die Titel holen. Aber Löw und die Medien wollen solche Fußballer nicht mehr. Die kann man nicht gut vermarkten. Insofern freuen wir uns auf ein weiteres Sommermärchen mit "schönem" Fußball und keinem Titel. Dritte Plätze scheinen ja mittlerweile vollkommen ausreichend zu sein...

[nik1904]

Bitte bitte nicht. Wir haben schon viel zu viele dieser Stromlinienförmigen Nichtssagenden Krawattenträger als Spieler. Großkreuz trägt sein Herz auf der Zunge und das muß auch so sein. Gerade weil er so ist, wie er ist, wäre er ein wunderbarer Gegensatz für die Nationalelf gewesen, aber eben auch kaum mehr als ein Streichkandidat.
Einen Imageschaden für den BvB kann ich auch nirgends feststellen. Die Geschichte in Fürth war sicherlich nicht halb so negativ für Großkreuz wie für Asamoah und Büskens, die ordentlich im Vorfeld provoziert haben und dann eben die Quittung bekommen haben. Das ist eben Fußball und gehört einfach dazu. Und falls ein Neuer nicht in der Lage ist als Profi zwischen Nationalmannschaft und Verein zu trennen, nun dann ist eher die Frage ob man ihn noch nominieren sollte.

Wenn Du mal in Dortmund oder auf Schalke bei einem Derby bist und die regelrechte Progromstimmung gegenüber den jeweiligen Gästefans ansiehst, wirst Du hoffentlich merken, dass in diesem Verhältnis verdammt noch mal höchste Sensibilität in der öffentlichen Darstellung zu erwarten ist. Die Zeit mit Stevens, Hitzfeld oder Meier (man kann ihm dieses zumindest nicht vorwerfen) war nicht zufällig von einer verhältnismäßig wenig aggressiven Stimmung bei den Spielen geprägt, weil sie sich zurückgehalten haben und konsequent unterbunden wurde, wenn Spieler in Richtung des anderen Vereins ihre Meinung kund taten. Heute braucht ein Derby nur ein kleines Fünkchen und das Pulverfass geht hoch. Sieht man sich die Bilder aus Köln an und unterstellt, dass die Brüder im Geiste auch in GE und DO unterwegs sind, dann ist das nur ein Vorgeschmack darauf, was mal passieren kann, wenn nicht die dringend benötigte kommunikative Disziplin wieder Einzug hält. Das gilt übrigens auch für die Herren Holtby oder Fuchs. Es gibt ausreichend Idioten, die sich durch solche Dämlichkeiten wie die von Großkreutz ihre Rechtfertigung für ihren Hass holen. Und glaube mir, im Zusammenhang mit diesen Vereinen ist das Wort Hass nicht übertrieben. Großkreutz ist einer der Spieler, die dringend von ihrem Verein eingenordet werden müssen, weil ihm offenbar Intellekt, Weitblick und Wille fehlt, das zu verstehen.

Sorry, das ist ein für Deine Verhältnisse zwar gewohnt provozierender (was man dann halt entsprechend einordnen muss), aber auch selten wenig durchdachter Beitrag, der zeigt, dass Dir jeglicher Einblick in diese spezielle Problematik fehlt. Geht das so weiter, erleben wir irgendwann eine echte Katastrophe. Ich würde meine Kinder zu keinem Derby mitnehmen, so viel steht fest.

[Anadur]

Wenn Du mal in Dortmund oder auf Schalke bei einem Derby bist und die regelrechte Progromstimmung gegenüber den jeweiligen Gästefans ansiehst, wirst Du hoffentlich merken, dass in diesem Verhältnis verdammt noch mal höchste Sensibilität in der öffentlichen Darstellung zu erwarten ist. Die Zeit mit Stevens, Hitzfeld oder Meier (man kann ihm dieses zumindest nicht vorwerfen) war nicht zufällig von einer verhältnismäßig wenig aggressiven Stimmung bei den Spielen geprägt, weil sie sich zurückgehalten haben und konsequent unterbunden wurde, wenn Spieler in Richtung des anderen Vereins ihre Meinung kund taten. Heute braucht ein Derby nur ein kleines Fünkchen und das Pulverfass geht hoch. Sieht man sich die Bilder aus Köln an und unterstellt, dass die Brüder im Geiste auch in GE und DO unterwegs sind, dann ist das nur ein Vorgeschmack darauf, was mal passieren kann, wenn nicht die dringend benötigte kommunikative Disziplin wieder Einzug hält. Das gilt übrigens auch für die Herren Holtby oder Fuchs. Es gibt ausreichend Idioten, die sich durch solche Dämlichkeiten wie die von Großkreutz ihre Rechtfertigung für ihren Hass holen. Und glaube mir, im Zusammenhang mit diesen Vereinen ist das Wort Hass nicht übertrieben. Großkreutz ist einer der Spieler, die dringend von ihrem Verein eingenordet werden müssen, weil ihm offenbar Intellekt, Weitblick und Wille fehlt, das zu verstehen.

Sorry, das ist ein für Deine Verhältnisse zwar gewohnt provozierender (was man dann halt entsprechend einordnen muss), aber auch selten wenig durchdachter Beitrag, der zeigt, dass Dir jeglicher Einblick in diese spezielle Problematik fehlt. Geht das so weiter, erleben wir irgendwann eine echte Katastrophe. Ich würde meine Kinder zu keinem Derby mitnehmen, so viel steht fest.

Also weil irgendwann eventuell etwas passieren könnte, verzichten wir vorsichtshalber auf gewisse Dinge? Diese Appeasementpolitik hat noch nie funktioniert und wird auch nicht funktionieren. Idioten gibt es immer. Die große Mehrheit der Fußballfans, die solche Dinge richtig einzuordnen weiß, in einen Topf mit diesen Idioten zu werfen und sie entsprechend zu behandeln kann nicht zielführend sein.
Wo kommen wir denn hin, bzw. wo sind wir schon hingekommen, wenn die Mehrheit der Fußballerwelt sich schon freiwillig selbstzensiert bzw. das gefordert wird, nur weil ein paar Deppen sich nicht zu benehmen wissen?

[nik1904]

Also weil irgendwann eventuell etwas passieren könnte, verzichten wir vorsichtshalber auf gewisse Dinge? Diese Appeasementpolitik hat noch nie funktioniert und wird auch nicht funktionieren. Idioten gibt es immer. Die große Mehrheit der Fußballfans, die solche Dinge richtig einzuordnen weiß, in einen Topf mit diesen Idioten zu werfen und sie entsprechend zu behandeln kann nicht zielführend sein.
Wo kommen wir denn hin, bzw. wo sind wir schon hingekommen, wenn die Mehrheit der Fußballerwelt sich schon freiwillig selbstzensiert bzw. das gefordert wird, nur weil ein paar Deppen sich nicht zu benehmen wissen?

Da schließt sich aber der Kreis: Denn der, über den wir hier schreiben, ist ja so einer, der sich nicht zu benehmen weiß... Was ist das denn für ein Idol und was sollen jene, die ihn vergöttern, als normal ansehen, wenn als normal und zu akzeptieren vorgegeben wird, dass einer jede Form der Fairness mit Füßen tritt, indem er lediglich aus Frust über eine Niederlage im Derby gemeinsam mit den Spielern Sahin und Schmelzer den gegnerischen Spieler vor laufender Kamera in einer Weise darstellt, die den Tatbestand der "üblen Nachrede" erfüllt, weil er nachweislich die Unwahrheit sagt, oder lustig vor Kollegen herspringt, die er gerade mit seiner Mannschaft besiegt hat. Wenn das Deine Vorstellung davon ist, wie ein kravattenloser, nichtstromlinienförmiger und vielsagender Mensch sich auf dem Fußballplatz verhalten sollte, dann ist das bemerkenswert.

Zudem: Ich glaube nicht, dass Du irgendeinen Einblick hast in die zunehmende Radikalisierung des Verhältnisses zwischen Schalke und dem BvB. Ich kann oft Deinen Argumenten zustimmen, hier sind sie unpassend, unkorrekt und bedenklich.