Thema der Woche: Neuer zu Recht Welttorhüter des Jahres?

[übergreifer]

Ich mag diese Diskussion nicht sonderlich, daher habe ich mich bisher nur zaghaft daran beteiligt. Der Hauptgrund warum ich das Ganze recht überflüssig finde, sind xirams Thesen, dass Neuer nicht so gut am Ball ist, sowie keine gute Strafraumbeherrschung hat. Ich weiß dass das nicht stimmt, und deswegen fand ich es nicht so wichtig, dass ich als der Drölfzigste User immer wieder betonen muss, dass Neuer wohl mit dem Ball umgehen kann, und sein Flankenspiel sehr gut ist. Aber wie es halt so ist. Wir befinden uns in einem Forum, und dann kann man von brisanten Threads keine Finger lassen. Das Winterloch und Bundesligafreie Zeit tun ihr übriges.

Zumal noch solche Statistiken von Torbinho erst recht eine Grundlage liefern weiter zu diskutieren. Die Statistiken sind natürlich immer schwer zu deuten. Und oft hat der Keeper keinen Einfluss darauf. Wenn man beispielsweise eine technisch schwächere Defensive hat, dann muss der Keeper die Bälle nach vorne dreschen, und somit sinkt seine Passquote erheblich. Er kann theoretisch der perfekte Fussballer sein, wird aber in der Statistik nicht als solcher wahrgenommen. Dennoch lassen sich aus solchen Statistiken wenigstens ein paar Rückschlüsse auf das Spiel des Torhütes ziehen. Es ist wirklich nur wenig was man wirklich daraus ableiten kann, weil viele Faktoren nicht berücksichtigt werden. Sicherlich ist die Zahl der absoluten Pässe bei MAtS am höchsten. Aber da hat Torbinho schon richtig die Statistik gedeutet, in dem er sich auf die Einbindung des Spielers konzentriet hat. Und daher kann dieses auch korrekt sein:

Ob ein Torwart ins Sppiel eingebunden wird, lässt sich nicht nur am Torhüter beurteilen.
Dass Gladbach Ts mehr einbindet liegt auf der einen Seite am Spielsystem, auf der anderen Seite aber auch daran, dass sich das Spiel der Bayern eher im gegnerischem Strafraum abspielt

Dann probieren wir mal die Statistik so umzudeuten um die Anzahl der absoluten Ballkontakte mit jenen der Pässe (Einbindung ins Spiel) betrachten, dann ergebe sich folgendes Bild:

MAts: 598/1025 > 58,34%
Neuer: 368/621 > 59,26%
Leno: 224/605 > 37%
Weidenfeller: 235/491 > 47,86%

Somit würde Neuer am meisten ins Spiel eingebunden, MAtS käme unwesentlich dahinter. Diese beiden Torhüter hätten mit Abstand die meisten offensiven und spielgestalterischen Aktionen. Würden wir jetzt diese Statistik so umdeuten, dann wäre Neuer am meisten am Spiel beteiligt, und hätte auch noch gleichzeitig die beste Quote der angekommenen Pässe. Nur es ist schwer daraus eine Tatsache zu entwickeln, weil letztendlich keiner diesen Torhüter unter gleichen Bedingungen spielt. Womöglich hätte Neuer wesentlich niedrigere Quoten wenn er bei Gladbach spielen würde. Also ist diese Statistik niemals eindeutig als Beleg zu sehen, welcher Keeper der beste am Ball ist. Meine Einschätzung ist (und ich gucke auch Spiele komplett, und schaue dabei oft auf die Keeper), dass diese beiden dem Rest etwas voraus sind. Ein Bernd Leno ist nicht fußballerisch Manuel Neuer überlegen. Da trete ich entschieden gegen xirams Behauptungen. Seine Einbindung ins Spiel für solch eine technisch starke Mannschaft wie auch Leverkusen viel zu gering.

Ich muss eine Lanze für Schäfer brechen, er hat meines Wissens die meisten Ballkontakte aller Bundesligatorhüter, und die geringste Fehlerquote!!!
Auch ist er im eigenen Ballbesitz immer anspielbar und verteilt die Bälle gut, auch das habe ich als Stärke herausgestellt!

Und zu dieser These, dass Schäfer ein guter Fußballer ist, dann erhalte ich folgende Statistik:

705/223/70%

Somit hätte Schäfer lediglich 31,63% der offensivenaktionen dabei, mit einer 70%-igen Passquote. Ich habe auch Spiele von Nürnberg gesehen, und als außergewöhnlich guter Fußballer ist er mir auch nicht aufgefallen. Ich stütze mich auch nicht auf diese Statistik, erwähne sie aber trotzdem weil du Schäfer irgendwie als sicheren Mann am Ball festgemacht hast.

[xirram]

Ja Übergreifer ich verstehe das mit den brisanten Threads und die Finger!
Ja , so ist das , traue keine Statistik, die Du nicht selbst gefälscht oder selbst gedeutet hast, anstatt euch auf euer Auge zu verlassen.
Aber gut, dann warte ich mal mit meinen Statistiken auf und untermauere meine Meinung. Die Quelle ist kicker.

Neuer hat 38 Ballkontakten pro Spiel Bundesligaplatz 10 - Spricht nicht unbedingt für den mitspielenden Tw der oft ins Spiel miteinbezogen wird! Die Passquote von 88,9 Prozent ist vollkommen richtig, aber die Passquote unter Druck liegt bei 78 Prozent, das ist im Bundesligaranking Platz 14- spricht auch nicht von überragenden technischen Fähigkeiten am Ball
Als Vergleich ter Stegen 61 Ballkontakte pro Spiel Platz 1, Baumann 52, Platz2, Schäfer 42 Platz 6, nur Leno hat weniger Ballkontakte als Neuer von den erwähnten, nämlich 36, Platz 12!Dafür kommen bei Leno 90 Prozent der Pässe unter Druck an, bei ter Stegen sind es 89 Prozent, bei Bauman gute 80 Prozent.
Schäfer belegt bei Pässen unter Druck Platz 21, allerdings kam er nur 5 mal dazu unter Druck kären zu müssen und dabei hat er 3 verloren, was natürlich desaströs aussieht, im Vergleich zu letztem Jahr. Die Tatsache aber wie oft er ins Spiel eingebunden wird spricht für gute fussballerische Fähigkeiten, letzte Saison war die Quoten auch wesentlich besser,und die Quote von mageren 70 Prozent kommt in dieser Saison daher, das er viele lange Bälle spielt in den freien Raum wenn möglich und dann kann die Quote gerade bei der Offensivschwäche der Mannschaft nicht so gut sein.In allen anderen Kategorien liegt Schäfer aber immer unter den Top7, meist sogar besser.

Also ihr seht man kann sich die Statistiken um die Ohren hauen und alles beweisen und belegen. Verlasst euch auf das was ihr seht, ich denke das ist der beste Indikator und dann hat jeder eine Meinung und der Thread kann brennen.

@ Torbinho, die flachen Bälle sind neuerdings gefordert, was auch bei Abstösse aus der Hand gilt und da kann auch mal 1 tor durch fallen, erinnern aber kann ich mich nicht daran das ter Stegen sich so ein Tor gefangen hat.

[xirram]

Mal was anderes: Ich muss schon sagen, ich habe euch schon richtig lieb gewonnen,wir sind hier wie Waldorf und Stadler von den Muppets!
Na Messi ist ein bisschen klein, aber ich nomminiere Ibrahimovich, der hat die nötige Grösse, aber ist der beidfüssig und besser als MAtS