Thema der Woche: Neuer zu Recht Welttorhüter des Jahres?

[Torbinho]

Dazu kommt ja einfach, dass ter Stegen z.T. echte Müllpässe spielt, die dann auch zum Gegentor führen (siehe Videos, z.B. Hinspiel gegen Bayern). Ist ja nicht überdramatisch, aber ich sehe einfach, dass MAtS in dieser Saison schon 2 Tore direkt durch Fehlpässe verursacht hat. Mag ja sein, dass er nochmal ein Stück weit mehr Gefühl im linken Fuß hat als Neuer, aber erstens sind das nach allem, was bisher belegbar ist, maximal Nuancen mit geringem Grenznutzen (wie gesagt, Ball sicher weitergeben, unter Druck, mit beiden Füßen, kurz und lang, genügt), zweitens sagst du, xirram, ja, dass Neuer fussballerisch Schwächen hat. Dass MAtS besser ist - auch wenn mir bisher ein Beweis fehlt, dass er etwas kann, was Neuer nicht kann - kann ich als Meinung akzeptieren, nicht aber, dass Neuer da - wie du immer wieder betonst - Schwächen hat. Das ein Ball da mal abrutscht und ins Seitenaus fliegt, passiert halt. Das muss kein Indiz für Schwäche sein. Wie sonst interpretierst du MAtS' Fehlpass beim Abschlag am Freitag? Konsequenterweise müsste man (in deinen Worten) festhalten, dass er eine krasse Schwäche hat, Abschläge zu schießen.

[xirram]

Ich rede nur vom schwachen Fuss, mit rechts spielt er exellente Pässe , da hat er sich in den letzten Spieltagen unheimlich verbessert, gerade was die Höhe der Zuspiele betrifft, habe ich aber auch schon erwähnt!Trotzdem -würden die beiden solche Wettkämpfe machen , wie z.B. 1 mal um die Welt, hochhalten , Slalom mit Ball, oder Übungen wie der Ball am Fuss "klebt", Genauigkeit von langen Pässen mit beiden Füssen, gäbe es für Neuer eine regelrechte Klatsche, denn eins ist sicher Neuer hat Oberliganiveau, MAtS zwischen 2-Liga und 1- Liganiveau.

[Dietlinger]

Ich rede nur vom schwachen Fuss, mit rechts spielt er exellente Pässe , da hat er sich in den letzten Spieltagen unheimlich verbessert, gerade was die Höhe der Zuspiele betrifft, habe ich aber auch schon erwähnt!Trotzdem -würden die beiden solche Wettkämpfe machen , wie z.B. 1 mal um die Welt, hochhalten , Slalom mit Ball, oder Übungen wie der Ball am Fuss "klebt", Genauigkeit von langen Pässen mit beiden Füssen, gäbe es für Neuer eine regelrechte Klatsche, denn eins ist sicher Neuer hat Oberliganiveau, MAtS zwischen 2-Liga und 1- Liganiveau.

Und wo sind hier bitte deine Beweise!? du gehst jz einfach gesagt davon aus, ohne jegliche Grundlage dafür, das zeigt deine Subjektivität. Jeder Trainer von Neuer sagt, das Neuer technisch sehr gut ist. Bist du der Meinung Guardiola, dass keine Ahnung von der Materie hat? Deine Meinung nach müsste ja ein Ronaldo, Kroos etc. auch mal direkte Freistöße mit links schießen, weil sie beidfüßig sein. Tun sie aber nicht.

[xirram]

Nein, das ist meine ganz objektive Meinung, die ich durch Beobachtung gewonnen habe. mir ist es letztendlich doch vollkommen egal, denn ich habe nichts davon, egal wer besser ist.
Für mich als Tw-trainer ist letztendlich entscheidend in welcher Richtung ich meine Torhüter trainieren und ausbilden will und da wäre eine subjektive Sichtweise kontraproduktiv. Ich bin zu dem Schluss gekommen ganz objektiv das MAtS als Vorbild für meine Ausbildung steht, im Sinne meiner Torleute. Natürlich binde ich auch die individuellen Stärken jedes einzelnen mit ein, aber Beidfüssigkeit und sogar Beidarmigkeit sind Bestandteil meines Trainings, sowie Antizipation, Strafraumbeherrschung und die grundlegenden Techniken, wie Stellungsspiel etc..Da kann ich doch schlecht einen Tw nehmen der Technisch schwächer ist, eine Ausstrahlung wie ein vergessenes Mettbrötchen auf einer Weihnachtsfeier hat und durch den Strafraum bei Flanken umherirrt, wie ein sturzbetrunkener auf einem Fahrrad nach einem zünftigen Skatabend, also das würde zu weit führen!(Vorsicht:Satire)
Naja ein Kroos und Ronaldo denke ich zumindest schiessen auch mal mit dem schwächeren fuss aufs Tor und treffen.

[xirram]

So jetzt Spielanalyse gegen Frankfurt!Eins schon mal vorweg, die Ausstrahlung von Neuer ist absolout perfekt geworden!War er in der Hinrunde von der Körpersprache her für mich ängstlich , er kam mir immmer vor , wie ein Angstbeisser, der gut gehalten hat, weil er praktisch nach vorne geflüchtet ist, so strahlt er jetzt eine Selbstsicherheit aus, die ausgezeichnet ist, vieleicht aus dem Gefühl mit Bayer unbesiegbar zu sein. Wie auch immer, diesen "Vorwurf" ziehe ich zurück!

Min. 1 : Schuss von Meyer - sehr gute Kipptechnik von Neuer !

12:16: Neuer will einen Ball annehmen, Ball prallt vorher auf und fliegt über Neuer hinweg, kann ihn dann aber erlaufen, da hinter den Ball kein Druck war - anschliessend Pass mit re. auf Boateng! ?

16:11: Pass mit li. flach ca. 6 m auf Dante .
26:04: Flachabstoss mit re, halbhoch ca. 20m .
29:18: Flachpassflanke auf 5m Eck , Neuer nimmt ihn hüfthoch auf, dabei leichter Zuammenprall mit Frankfurter, Neuer dreht sich ängstlich weg -das war nicht nötig!broller auf Rafinha mit re Arm. .
30:18: Rückpass- Neuer mit re. ca.5m auf Dante.
32:56: abgefällschter Ball in den re. Winkel aus Neuer Sicht: Klasse gehalten von Neuer - will jetzt nicht meckern, das man den eigentlich durch Übergreifen mit li. Hand den Ball halten kann , wäre aber möglich gewesen, so holt er ihn mit re. Arm aus dem Dreieck - Fazit: Klasse Parade-dann Landung:Wie auf dem Torwart.de Bild, Landung mit 90 Grad gebeugten Arm auf dem selben-Aua, das tut weh beim zusehen! - Anschliessende Ecke ohne Neuer-Aktion! !!?
37:30: Fachabstoss mit re. 25 m- Ball kommt an auf Rafinha ohne Bedrängnis. .
42:38: Meyer Kopfball auf Mann, technisch sauberer Unterarmgriff mit Fall nach vorne , Abroller mit re, auf Rafinha !
55:36 Flachpass mit li. ca.15 m auf Dante - keine Bedrängnis -easy!.
62:40: Flachabstoss mit re, ca. 20 m auf Rafinha .
65:40: Alleingang von Joselu auf Neuer zu , Ball wird da Joselu vor Abschluss zu lange zögert von Boateng noch abgegrätscht ca. 11 m vor dem Tor. Neuer bleibt viel zu früh auf Höhe 5 m Raum stehen, d. h. nicht stehen er hopelt mit beiden Beinen gleichzeitig auf der Stelle - schiesst Joselu in dem Moment, kann Neuer ihn nicht halten, ausserdem stimmt der Schnittpunkt zwischen Ball und langer "Ecke" nicht, klassischer Stellungsfehler - da hat er langsamer Stürmer - langsamer TW falsch interpretiert! ?
72:49 und 72:52: Kurzpässe mit re..
78:38: Rückpass flach , weitergeleitet mit re, flach ca. 5m auf Dante.
79:58: Einwurf Dante auf Neuer- re. angenommen- leicht über den Spann gerutscht bei Annahme - sah ein bisschen unbeholfen aus, re. weitergespielt auf Rafinhaca. 20 m. .
83:32 und 87:22: Rückpass flach Neuer mit re. flach auf Dante ca. 5m. .
90:51: Flachschuss auf Mann, guter Unterarmgriff , abwurf mit re, auf Dante ca. 15 m. !

Fazit: solide Leistung bei 19 Aktionen 5x!=4 mal technisch einwandfrei ,3x?= fehlerhafte Technik, der Rest ist .= neutrale Aktion! Der mitspielende TW war in diesem Spiel nicht zu sehen , stand immer im 16er!Wegen der Aktion mit dem abgefälschten Ball für mich Note:2,5!
Zeigt sich seit der Rückrunde fussballerisch wirklich verbessert , auch eleganter am Ball und seine Ausstrahlung ist zu 100 % verbessert!
Aber es bleiben technische Schwächen zu meiner Überraschung aber jetzt in der Zielverteidigung makanter, als in den Offensivaktionen, also fussballerisch, zumindest was dieses Spiel angeht. Mir kommt es fast vor Neuer liest das hier und nimmt es sich zu Herzen - da kann ich nur sagen:"Weiter so!"
Ich hoffe ihr versteht jetzt wie ich einen Tw beurteile und assestiert mir eine gewisse Objektivität, die ich für mich beanspruche! Nochmals ,ich halte Neuer noch für die legitime Nr. 1 , ich halte Ihn nicht für Weltklasse, aber für hohe internationale Klasse , aber das Tw-Spiel wird in max. 2 Jahren sich nochmal deutlich qualitativ vebessert haben und da habe ich die Befürchtung, das Neuer dann nur noch nationale Klasse hat. Aber wie gesagt-meine ganz persönliche Meinung über die Entwicklung des TW-Spiels.

[MrF4rmer]

Der mitspielende TW war in diesem Spiel nicht zu sehen , stand immer im 16er!

Das ist grundlegend falsch. Neuer hat den Ball z.B. zweimal an der Mittellinie (!!!) zu seinem IV gespielt. Manchmal glaube ich, du siehst ein anderes Spiel..

[xirram]

Das ist grundlegend falsch. Neuer hat den Ball z.B. zweimal an der Mittellinie (!!!) zu seinem IV gespielt. Manchmal glaube ich, du siehst ein anderes Spiel..

Es fällt mir nicht das erste mal auf, das Du einfach Dinge behauptest, die fernab jeglicher Realität sind. Du bewegst dich wohl in Deinem eigenen Universum. Ich habe alle Aktionen Neuers im spiel angegeben!Sag mir Spielminute wann das gewesen sein soll und ich zahle Dir ein Paar Tw-handschuhe , die du Dir hier bestellen kannst! Solltest Du das nicht können, bitte ich Dich , Dich hier in diesem Thread nicht mehr zu beteidigen.Solltest Du aber Recht haben, werde ich zusätzlich wider besseren Wissens Neuer Weltklasse bescheinigen und meine Tätigkeit als Tw-Trainer sofort einstellen und mich in ärztlicher Behandlung begeben. Dir rate ich dann aber auch dasselbe oder zumindest einen Besuch beim Optiker!

Weisst Du, wenn ich hier mit Torbinho, Ice. Bela,etc.diskutiere, so ist da wenigstens ein Fundament von Meinung da, das geht Dir völlig ab!

[Janni800]

Ich mag MAtS nicht besonders.

[MrF4rmer]

@Torbinho:

Unter Passes -> All (Player Dashboard) bzw. unter Passes -> All finden sich Gesamtübersichten zu Neuer (wenn du die meinst). Bei den Pässen, die Neuer erhalten hat (Passes -> Received) findt sich übrigens folgendes Bild:

http://www.fourfourtwo.com/statszone...wrapper-anchor

Deutlich zu erkennen, dass Neuer von 17 Pässen 10 außerhalb des Strafraums angenommen hat. Und das betrifft ja nur die Bälle der eigenen Mannschaft. Man kann ihm das also keinesfalls vorwerfen:

Der mitspielende TW war in diesem Spiel nicht zu sehen , stand immer im 16er!

[xirram]

ah nicht schon wieder MrF4rmer, da hast du sogar Recht, aber wenn er 17m oder 18m vor dem Tor den Ball annimmt oder den Ball in der Box annimmt in 15m, er hat sein Tor nicht 20 oder mehr Meter verlassen und es ging um Rückpässe , nicht um Pässe , die in die Tiefe gespielt wurden und Neuer musste raus, darum ging es ja!
@Dietlinger:
Diese Analyse sind nicht einmalig, die sind seit fast 2 Jahren über jeden Buli TW -hier habe ich mal nur ein aktuelles Bsp. reingesetzt um zu verdeutlichen, wie ich das Tw-spiel beurteile und analysiere, nicht mehr und nicht weniger!!!
Naja, jetzt wird es haarig, Neuer hat in den Schweden-Länderspielen und gerade im Rückspiel die These vom mitspielenden TW ad absurdum geführt und hat zumindest belegt, das das in München wesentlich leichter ist.Und dann könnt ihr nicht MAtS die schlechten Länderspiele vorwerfen, wo ja zumindest noch eine uneingespielte Abwehr und Mannschaft auf dem Platz stand und bei der eingespielten Mannschaft gegen Schweden, wo es um was ging sagen, ja da verliert ja die ganze Mannschaft! Es ist lächerlich, wie Du hier die Fakten verdrehst! Das ist mit 2erlei Mass gemessen!!! Pokalspiele habe ich nicht in meiner Statistik und wenn das gegen Augsburg so war, dann OK! Ändert aber trotzdem nichts an der Bilanz-das reicht nicht um Welttorhüter zu werden, zumindest in meinen Augen!
Ob München ohne Neuer mehr Gegentore kassiert hätte ist natürlich spekulativ, vieleicht sogar weniger, aber das habe ich nicht behauptet, wieder so eine Behauptung, die nie gefallen ist tztztz!

[xirram]

Setzen- 6! Keine Hausaufgaben gemacht, stattdessen wieder nur das Wort im Mund verdreht!

Also, da scheint mir nicht der Mühe wert, euch die Fehler bei den 3 Toren zu erläutern. Ich denke das ihr einfach "Torhüter" seid, die Spass haben wollen und nicht daran interessiert seid, das Torwartspiel zu erlernen. Was OK ist, wenn das euere Mitspieler aktzeptieren. Aber dann euere Kreisliga C- Weisheiten hier in diesem Forum als Wahrheit wiederzugeben, das schlägt dem Fass den Boden aus!
... Und Steffen, schmeckt das Popcorn noch?

Ihr habt einfach nicht die fachliche Kompetenz!Ihr seid gegen alle Argumente immun und verdreht die Worte im Mund!
Wirklich zum Abschluss hier: Neuer hat Schwächen bei Flanken in den Strafraum, ist fussballtechnisch in Ballannahme und Ballmitnahme einen Leno und Baumann und MAtS weit unterlegen, dagegen ist Neuer ein Flipper und braucht nach der Ballannhme ein Fernglas. Ein MAts hat z.B. seit 16 Monaten kein Eckballtor kassiert, da sieht man seine mangelhafte
Strafraumbeherrschung. Dagegen bleibt z. B. ein Neuer bei einer Ecke von Nürnberg die mittig in den 5er segelt auf derLinie stehen und faustet beidhädig eine Eckballflanke auf den kurzen Pfosten weg, was natürlich überragend war, denn nicht auszudenken, wenn er versucht hätte den Ball zu fangen, das war wieder mal ein Hochgenuss, die überragende Strafraumbeherrschung eines Manuel Neuers zu bewundern! Auch die so gepriesenen lange Bälle auf Mann kamen nicht an und warum?Weil Nürnberg mal gepresst hat und Schwuppdiwupp ist die Passquote aufeinmal auch nicht mehr gut.Aber diesmal ihr dürfr jubeln, schoss Neuer wirklich einen langen Ball mit links bis weit über die Mittellinie, der alte Linksfussbrasilianer, nur eine filligrane Schusstechnik sieht trotzdem anders aus, denn das Knie war in fast kompletter Streckung! Da war es wirklich ein Hochgenuss die ach so fussballerisch unterlegenen MAtS und Leno zu sehen, das war jogimässig höschtes Niveau!

Was mich aber besonders erschreckt sind die in der Rückrunde auftretenden torwarttechnischen Schwächen im 1;1, wo er auch anfängt seinen Oberkörper zu drehen und den Fuss nach innen zu drehen.

Neuer bleibt auf der Linie der stärkste und hat international grosse Erfahrung, weswegen er die Nr. 1 in Deutschland ist, das unterschreibe ich und dennoch sollten wir in Brasilien nicht WM werden, so wird es an Neuer liegen, diese Prognose wage ich!
Auch das ein Hrubesch einen Leno oder MAtS als Nr.1 in der N11 sieht und zwar wörtlich: "zeitnah!" , hat bei so einem unqualifizierten Trainer wohl keine Bedeutung! Lauft nur weiter blind durch die Gegend und blickt erstaunt in 1-2 Jahren mit grossen Augen auf die neuen "Torwarthelden ", aber sagt bitte nicht , ich hätte es nicht gesagt!

So, ihr seid es zwar nicht wert, aber zur allgemeinen Aufregung bekommt ihr doch wenigstens noch meine These unter die Nase gerieben !

Steffen, kaue noch mal das Popcorn gut durch und nimm noch mal einen großen Schluck von Deiner Cola, bevor Du dich verschluckst, schließlich wirst Du hier noch gebraucht!

These: Ich gehe davon aus , das Manuel Neuer ein Konzentrationsdefizit hat und das das durch die Trainingsmethode, die hier angeführt wurde noch verstärkt wurde, anders kann ich mir diese Fehler von Neuer nicht erklären!Er hat einfach Glück, das er kaum geprüft wird unter ständigen Druck träten diese Schwächen wohl deutlicher zu Tage.Eine These Jungs, d.h. das ich sie nicht beweisen kann nur wegen des Verständnisses!
Also ihr Amateuere schnappt euch das Stück Fleisch, was ich euch hier zum Frass vorgeworfen habe und legt los, ich freu mich schon diebisch!
also... Ciao Bellas, und immer wieder gerne, ihr Knuddelmonster!

[xirram]

@Icewolf: Also hier im Forum z.B. muss ich mir ständig das USA Spiel als Beweis um die Ohren hauen lassen , das MAtS fussballerisch schlechter ist als Neuer!!! Dieses Spiel hat ja auch nichts gekostet, aber die Spiele gegen Schweden und Kazhakstan waren fussballerisch total unterirdisch von Neuer und zwar das ganze Spiel und hat uns in der WM-Quali zumindest 2 Punkte gekostet!
Abwehr organisieren???? Was ist das denn??? 90 Jahre -Style??? Also die Abwehr steht heute viel zu weit vorne, das ein Torwart da noch gross die Abwehr organisieren kann, das ist längst keine Tw-Aufgabe mehr!Einzig bei Standardsituationen obliegt es den Tw-noch bei der Organisation zu assestieren und da denke ich schon das es da so jeder Buli-Tw es schwerer hat als Neuer! Auch das mit dem Bluthund zu Torbinho, war lustig gemeint, also kein Grund zur Aggressivität,
ich beurteile nur was ich sehe und sicherlich versuche ich das gesehende dann auch zu ergründen, dabei erhebe ich natürlich nicht das Recht recht zuhaben. Da interpretiere ich! Die Ursachen für MAtS bei den Länderspielen ist natürlich auch reine Interpretation meinerseits! Aber eins must Du mir glauben , das hat Nichts damit zu tu n, das ich MAtS sympathischer finde, das Gegenteil ist sogar der Fall!!!

[Icewolf]

[...]
Abwehr organisieren???? Was ist das denn??? 90 Jahre -Style??? Also die Abwehr steht heute viel zu weit vorne, das ein Torwart da noch gross die Abwehr organisieren kann, das ist längst keine Tw-Aufgabe mehr![...]

Die Profis rennen also stumm über den Platz.
Was hälst Du denn von "dirigieren" anstelle von "organisieren".
Wenn ein Spieler einläuft und der Außenverteidiger schläft, bzw. entscheidet sich nicht / zu spät. Nur als ein einziges, banales Beispiel. Mir fällt zur Not noch mehr ein. Da kann man mit Kommunikation schon Dinge lösen.

[xirram]

Die Profis rennen also stumm über den Platz.
Was hälst Du denn von "dirigieren" anstelle von "organisieren".
Wenn ein Spieler einläuft und der Außenverteidiger schläft, bzw. entscheidet sich nicht / zu spät. Nur als ein einziges, banales Beispiel. Mir fällt zur Not noch mehr ein. Da kann man mit Kommunikation schon Dinge lösen.

Na Ice ein Torwart kann , wie ich schon sagte heutzutage und erst Recht im Profibereich nur noch bei ruhenden Bällen dirigieren! Da heutzutage erstens 4-Kette in der Regel weit ab vom Tor gespielt wird obliegt es den Innenverteidigern diese Aufgabe zu übernehmen. Sie achten auf die Abstände der ,in der Regel 2 Ketten ,und das die Linien eingehalten werden. Das kann ein Torwart selbst in Tornähe nicht einsehen!!!
Der Tw ist ja praktisch bei Gegnerballbesitz heutzutage ständig in Bewegung und muss sich auf sein eigenes Stellungsspiel konzentrieren und Spielsituationen antizipieren. Er ist also der am meisten beanspruchte Spieler auf dem Platz, was Konzentration anbetrifft. Da sind Ansagen wie Du sie meinst nur noch in Einzelfällen möglich und selbst bei Neuer nicht die Regel. Er spricht natürlich, aber eigentlich ,wie alle ,bei ruhenden Spielsituationen und das mehr mit motivierenden Inhalt!
Also das Tw-Spiel , wie Du dir das vorstellst ist Oldschool und verhindert die bestmögliche Leistung abzurufen.
Ich verstehe nicht, das ihr als aktive Torhüter solche Dinge nicht wisst. woran liegt das? An Mangel an Torwarttrainern oder an Desinteresse????
Ich finde es auch lustig, das hier nicht auf die Schwedenländerspiele von Neuer von euch eingegangen wird , aber ständig das USA Spiel erwähnt wird, darauf habe ich noch kein Feedback erhalten!

[Icewolf]

Na Ice ein Torwart kann , wie ich schon sagte heutzutage und erst Recht im Profibereich nur noch bei ruhenden Bällen dirigieren! Da heutzutage erstens 4-Kette in der Regel weit ab vom Tor gespielt wird obliegt es den Innenverteidigern diese Aufgabe zu übernehmen. Sie achten auf die Abstände der ,in der Regel 2 Ketten ,und das die Linien eingehalten werden. Das kann ein Torwart selbst in Tornähe nicht einsehen!!!

Also:
Ich habe mit akiven Keepern, die hoch spielen (Liga 3 + 4) mal darüber gesprochen, dass sie sich als "Kommunikator" verstehen. Die Torszene durch Organisation, Kommunikation und Korrekturen so früh wie möglich vermeiden. Das erscheint mir durchaus modern.
Jens Lehmann hat auch mal etwas sinngemäßes geäußert. Ich weiß jetzt nicht, wie Du zu ihm stehst, aber ich glaub der war ganz OK. So als Torwart.

Der Tw ist ja praktisch bei Gegnerballbesitz heutzutage ständig in Bewegung und muss sich auf sein eigenes Stellungsspiel konzentrieren und Spielsituationen antizipieren. Er ist also der am meisten beanspruchte Spieler auf dem Platz, was Konzentration anbetrifft. Da sind Ansagen wie Du sie meinst nur noch in Einzelfällen möglich und selbst bei Neuer nicht die Regel. Er spricht natürlich, aber eigentlich ,wie alle ,bei ruhenden Spielsituationen und das mehr mit motivierenden Inhalt!
Also das Tw-Spiel , wie Du dir das vorstellst ist Oldschool und verhindert die bestmögliche Leistung abzurufen.

Kann ich überhaupt nicht bestätigen.
Logischweise soll man sich nicht mit rumbrüllen beschäftigen, weil man dann seine eigene Leistung vergisst. Und sich auch nicht darauf konzentrieren kann.
Das Motivieren finde ich eher oldschool. Ist wie nach einer Parade rumbrüllen.

Ich verstehe nicht, das ihr als aktive Torhüter solche Dinge nicht wisst. woran liegt das? An Mangel an Torwarttrainern oder an Desinteresse????
Ich finde es auch lustig, das hier nicht auf die Schwedenländerspiele von Neuer von euch eingegangen wird , aber ständig das USA Spiel erwähnt wird, darauf habe ich noch kein Feedback erhalten!

Ich weiß, dass ich den Länderspiel-Vergleich angefangen habe, aber die Spiele habe ich nicht im Kopf. An das Ergebnis erinnere ich mich. Nicht an den Spielverlauf. Sorry.

[Neuling]

Also aus meiner Sicht der Dinge reicht das in jedem Fall aus, was Neuer mit dem linken Fuß kann um vorallem auch Welttorwart zu sein. Auch finde ich, dass man das nicht zu hoch hängen sollte, da das doch wenig Aussagekraft hat, ob ein Keeper Weltklasse ist. Aber da jedem das Seine
Sonst wird vielleicht der nächste Welttorwart noch Messi, wenn sich der noch Handschuhe anzieht - er hat ja den besten Linken und sogar noch besser als MAtS
Wobei mit dem Rechten wird es dann wohl ein Duell auf Augenhöhe

[Neuling]

Also ich will das auch nicht lächerlich machen und finde es ok, wenn du dich am „Optimum“ orientierst.
Was ich aber schon ein bisschen heftig finde, ist, das du hier schon fast päpstlicher bist wie der Papst. Ich weiß auch nicht, in welcher Liga du trainierst, aber ich denke, im Torwartspiel sind andere Sachen viel elementarer, als das ich in Bedrängnis mit einem Flugball mit Links einen Scorerpunkt erziele. Ob das zum Torwartspiel gehören soll, muss jeder selber beurteilen...
Aber wie gesagt, es ist ja in Ordnung, wenn du da deine Prioritäten setzt, aber hier jetzt anhand von „vermeintlichen“ Nuancen ter Stegen als besseren Fußballer zu sehen – die Meinung kann ich nicht teilen.

[xirram]

Naja,offensive Torwarttechniken sind heutzutage elementar, natürlich ist und bleibt die Hauptaufgabe Tore zu verhindern und somit sind natürlich die Defensiven Techniken letztendlich wichtiger.Trotzdem gehört es heute einfach dazu gerade bei den E-, D-, und C-Jugendlichen bei Koordinationsübungen auch die schwache Seite zu trainieren, um später auch solche Probleme nicht zu haben, wie starke und schwache Seite bei Hechtsprüngen z.B..Und wenn diese Grundlagen geschaffen sind , dann ist es eben auch möglich Torhüter wirklich ans Limit zu führen.Letztendlich trainiere ich 24 Torhüter, von E-Jugend bis A-Jugend, die aber aus unterschiedlichen Vereinen kommen, und meist Niederrheiliga spielen, das grösste Talent das ich trainiere spielt z.B. nur Leistungsklasse A-Jugend, obwohl er gerade aus der C-Jugend gekommen ist.Aber lange werden wir ihn natürlich nicht mehr halten können, denn da sind auch schon Bundesligisten und andere dran.Nur der Zeitpunkt mus sder Richtige sein und da sind wir uns einig, der käme zu früh, besonders im Hinblick was Potenzialentwicklung bei einem grossen Verein angeht, denken wir ,also Eltern, ich und Verein, das er in späteren Jahren keine so grossen Entwicklungssprünge mehr machen kann und das dann ein anderer der später kommt und grössere Sprünge macht, weil er eben noch nicht die Klasse hat evtl. bevorzugt werden könnte. Also bauen wir ihn behutsam weiter auf und der Verein zudem er dann vieleicht in 1-spätestens aber in 2 Jahren wechseln wird muss ihm schon eine Perspektive für die sportliche Zukunft bieten.Du siehst es ist alles ein fragiles Gebilde und da kann man sich wenige Fehler leisten und ein Fehler wäre es einNeuer als Vorbild zu nehmen, denn diese Art von torhütern wird es in der Zukunft so nicht mehr geben

[Torbinho]

@Neuling: MAtS aufgrund von Nuancen besser als Neuer würde ich einsehen. Da ist viel Deutung mit drin, der Einfluss von Entwicklungspotential etc. Da wäre ich einverstanden. Dass aber Neuer "eklatante Schwächen" hat, ist einfach lachhaft. Denn er kommt in der Rangreihenfolge, die ich nicht bilden will (ob er 1., 2., oder 5. ist, kann ich nicht sagen), sehr weit nach vorne.

Und xirram, zu deiner Satire: Warum nimmst du dann einen TW zum Vorbild, der seine Handschuhe nach jedem Spiel wegschmeißt bzw. wenn sie jemand anfasst, in Interviews bockig-arrogant wirkt, ein schlechtes Verhältnis zu Konkurrenten (Leno) hat und mit Vorliebe halbhohe Flugbälle sauber in den Fuß seiner Gegenspieler spielt?
Nein im Ernst: Beide Keeper taugen absolut als Trainingsvorbilder. Wer da jetzt besser taugt, ist Ansichtssache (und dann eben trotz aller Fachlichkeit subjektiv). Was aber nicht geht, wenn man sich mit dem Wort "objektiv" verbinden möchte, sind deine Formulierung "eklatanter Schwächen" Neuers, bzw. die Aussage, dass die Welttorhüterwahl "nicht nachvollziehbar" ist!

[xirram]

Na, wenn ein Ronaldo anstelle eines Ribery Weltfussballer wird, dann kann ich die Wahl Neuers nicht nachvollziehen, dann muss es ein Czech werden. Aber das ist ja müssig, natürlich ist Neuer ein klasse Torwart, aber dieses TW-Spiel wird inZukunft nicht mehr genügen, das ist meine feste Überzeugung!Und bei flanken in den Strafraum hat er für mich eklatante Schwächen.
Was soll ich machen, ich sehe es eben so und muss eben deshalb auch so argumentieren und es aussprechen dürfen.
Ich glaube euch ja auch das ihr das klasse findet, wie Neuer spielt und aktzeptiere das, aber für mich ist es eben am Ende des Tages nicht gut genug perspektivisch gesehen!

[Neuling]

Also ich akzeptiere deine Ansicht und kann sie auch ein Stück weit nachvollziehen! Und natürlich ist diese Plattform dafür da, seine Anichten kund zu tun.
Aber ich kann mich da beim besten Willen nicht daran orientieren. Selbst wenn du einen künftigen BuLi Keeper trainierst.

[xirram]

@Neuling: Daraus mache ich Dir ja keinen Vorwurf und natürlich respektiere ich ja auch euere Ansicht der Dinge. Ich beanspruche ja auch nicht das Recht gepachtet zu haben, vieleicht liege ich ja total falsch und meine Beobachtungen entziehen sich jeder Grundlage, was ich zwar nicht hoffe, denn dann wäre ich als TW-Trainer die falsche Person, aber es gibt nur eine Garantie im Leben, nämlich das es endet und so glaube ich ganz fest daran das Neuers Tw-spiel für die neue Tw-Generation elementar war und das man ihm dafür Danken muss, denn ohne diesen Schritt wäre das neue TW-Spiel wohl nicht so zustandegekommen wie es jetzt beginnt , aber ,und das ist der Lauf dr Dinge, es endet diese Zwischenstufe, die Neuer entscheidend mitgeprägt hat.
Naja, ob ich einen zukünftigen BuliKeeper trainiere, das weiss ich nicht, das hängt von sovielen Faktoren noch ab. Ich denke ich kann glücklich sein, so einen Tw trainieren zu dürfen, der zumindest die Fähigkeit hat diesen Weg mal zu beschreiten.

[Torbinho]

@xirram: Es gibt viele Leute, die Beobachtungen machen. Es gibt auch viele Leute, die Überzeugungen haben. Leider muss man sagen, dass viele Leute nicht genug von dem verstehen, wozu sie sich eine Meinung bilden. Ich lese deine übrigen Beiträge und sehe eine hohe Qualität darin.
Was du aber über Neuer erzählst, deutet für mich eindeutig darauf hin, dass du ihn als Person nicht magst. Das an sich ist nicht schlimm, aber wenn diese Antipathie dann ursächlich für ein Verdrehen von Tatsachen ist, dann sollte man sich zu der Person zurückhalten.

Ich bin ehrlich: Ich mag MAtS nicht besonders. Ich habe z.T. oben angedeutet warum, er wirkt auf mich arrogant, selbstgefällig und nicht in der Lage, sich selbst zu hinterfragen. Aber das hat nichts damit zu tun, dass er in meinen Augen ein exzellenter Torwart ist. Bei dir wirkt deine Antipathie scheinbar realitätsverzerrend. Und in einer verzerrten Realität kann ich nicht mehr argumentieren

[xirram]

@Torbinhou wirst lachen, aber ich finde Neuer als Person sehr sympathisch, weil er offen und sehr bescheiden in Interviews rüberkommt und seine Qualitäten auf der Linie, auch im 1:1 und zumindest bei Bayern das mitspielen ausserhalb der Box incl. die Antrittsschnelligkeit sind High Level. Ich beurteile lediglich das gesamte Tw-Spiel und habe mehrmals erwähnt das aufgrund dieser Stärken und seiner Erfahrung die Nr.1 in Deutschland zurecht Manuel Neuer heisst.Ich kann aber nicht meine Augen davor verschliessen das der auch für mich unsympathische MAtS das Tw-Spiel der Zukunft repräsentiert und das das Offensivspiel für mich erstens besser und zweitens technisch anspruchsvoller ist als das von Manuel Neuer. Und wenn ich alle Faktoren berücksichtige komme ich zu dem Schluss, das die TW-Generation nach Neuer sich schon auf die Überholspur begeben hat und kurz davor ist an Neuer vorbeizuziehen.Du siehst ich habe mir meine Subjektivität pro MAtS objektiv "erobachtet" und vertrete diese Ansicht natürlich vehement.

[TW_SCA]

Ok sorry xirram, aber hier Ronaldo/Ribery mit Neuer/Cech zu vergleichen ist total lächerlich. Es heißt nicht umsonst, dass dort nicht die Titel zählen und dann schau dir bitte die Statistiken von Ronaldo an und die von Ribery. Ronaldo war in jeder Hinsicht der bessere Einzelspieler. Und das sag ich als Mitarbeiter vom FCB.. (warum Messi vor Ribery gelandet ist, lass ich mal, weil das ist ein anderes Thema). Auch die Behauptung Neuer könnte mit dem linken Fuß nicht "umgehen" stimmt so nicht, es ist ihm relativ egal auf welchem Fuß er angespielt wird. Aber natürlich umläuft er seinen linken, wenn er nicht unter Druck gesetzt wird, wie jeder andere Fußballer auch. Genauso die Behauptung er könnte nicht mit dem linken Arm werfen ist völlig aus der Luft gegriffen. Er macht es einfach nicht, weil es nicht notwendig ist für ihn. Der FCB spielt einfach zu viel auf Ballbesitz, dass Pep solche Bälle sehen will.
Neuer, und darauf geb ich dir Brief und Siegel, ist von seiner Fußballtechnik besser als 3/4 der Zweitligaspieler. Auch wenn es manchmal
Zu MAtS und seinen technischen Fähigkeiten:
Er ist ohne Zweifel ein unglaublichen begnadeter Fußballer, aber er ist nicht in der Lage das beständig abzurufen. Er hat das Potential einen Neuer im Tor der N11 zu beerben, aber dazu muss er zeigen, dass er unter Druck genauso gut spielen kann, wie wenn er nicht unter Druck steht (siehe Saison 12/13.. schwieriges Jahr für Gladbach und er konnte in dieser Drucksituation nicht die Form des vorangegangenen 1 1/2 Jahre halten. In dieser Zeit hatte er auch massive Probleme im Spielaufbau und brachte sehr wenige lange Bälle an den Mann). Wenn er zu Barcelona wechseln sollte, muss er sich da beweisen und zeigen, dass er sein Potential auch in CL und gg die Top4 der spanischen Liga abrufen kann.
Sonst zu den beiden, was zwar nicht zur Sache spielt.. Ich mag keinen von den beiden wirklich. Torbinho hat es ganz gut beschrieben was mir an MAtS nicht passt und bei Neuer, ich weiß nicht, ich mag ihn einfach nicht

[xirram]

@TW_SCA: Na das was Ronaldo und Ribery angeht, so finde ich das da die Politik für Ronaldo entschieden hat. Mal ganz davon abgesehen das ein Spieler der nicht Europas Fussballer des Jahres geworden ist, als Europäer dann Weltfussballer wird ist ja schon mal einfach paradox!!!
Das Ronaldo der bessere Fussballer ist kann sein, nur in der letzten Saison war er es definitiv nicht.Ich kann doch nicht sagen, ja er schiesst was weiss ich 50 Tore in der Primera Division und deshalb ist er einfach gigantisch galaktisch.
Überspitzt gesagt, da würde selbst ich 38 Tore schiessen, wenn ich bei Real spielen würde, denn dafür ist die Liga in ihrer Breite gesehen definitiv zu schwach.Ferner hat Ronaldo in grossen Spielen immer versagt, was auch nicht für Extraklasse spricht.Auch die WM Qualifikation, die er durch ein Wettschiessen mit Ibrahimovic geschafft hat , ist für mich kein Indikator. DA haben sicherlich 2 gute Teams gegeneinander gespielt, aber letztendlich nun auch mal keine überragenden!
Ribery hat von der Breite her gesehen in der für mich zumindest 2-stärksten Liga der Welt überragende Leistungen gezeigt und war ein Garant für den Championsleaguesieg und hat so folglich auch alle Titel abgeräumt die es zu gewinnen gab incl. WM-Qualifikation. Für mich letztes Jahr der Spieler, der sowohl technisch individuell den stärksten eindruck hinterlassen hat, als auch mannschaftsorientiert auf und neben den Platz gehandelt hat. Für mich ist Ribery der Weltfussballer mit Abstand, nur leider hat er nichts davon!

MAtS letzte Saisoneine Ausführung dazu stimme ich was die faktische Aussage angeht absolout zu. Der Grund für die schwächere Saison hat aber nichts mit den Schwierigkeiten des Teams zu tun gehabt, sondern, wie ich auch schon hier mehrmals geschrieben habe, mit der Weiterentwicklung seines Tw-Spiel, nämlich diese TW-spiel risikofreudiger zu interpretieren , was die schon in diesem Thread von mir beschriebenen Probleme mit sich brachte. Das war ein ganz normaler Weiterentwicklungsschritt der absolout notwendig war und ihn letztendlich noch stärker gemacht hat.Dieses "schlechte" Jahr hat ihn erst dazu befugt in der nächsten Saison das Tor von Barca zu hüten und ich denke zumindest mittelfristig schlägt er in Barcelona ein, wie eine Bombe!
Zu Neuer muss ich sagen, das ich ihn natürlich nicht im Training sehe, wie wahrscheinlich Du, als Mitarbeiter vom FCB.
Ich weiss allerdings, das es auch in Schalke , als Jugendtorwart immer die Bestrebungen gab ihn beidfüssig auszubilden und das daran sich die Geister schieden. Nun halte ich persönlich nicht viel von der TW-Schule von S04 und denke das Neuer einfach nur ein Glücksfall war, was das ausbilden von überragenden Torhütern angeht, dennoch denke ich das dieses Defizit richtig beobachtet wurde und das dieses Manko, so wie ich es seit Jahren in seinem Spiel selber beobachte nur begrenzt behoben werden konnte und er da eben z. B. einen MAtS klar unterlegen ist. Auch die Ballführung mit links ist mir nicht eng genug und die langen Pässe sind selten mit der Note befriedigend zu bewerten. Das ist meine Analyse, wie gesagt rein aus den Spielen heraus, die ich seit Jahren analysiere , das Training kann ich nicht beurteilen. Abwurf mit links: Da kann ich Deiner Argumentation nicht ganz folgen. Wirft er im Training mit links ab, oder verzichtet er gänzlich darauf, weil das im Spiel ja nicht benötigt wird? Wenn letzteres dann muss ich natürlich feststellen, das er das nicht kann, wenn ersteres dann frage ich mich warum er das im Spiel nicht umsetzt, denn einen MAtS macht es einfach, weil der Ball so schneller nach rechts bringen kann. Und selbst im Bayernspiel gibt es Spielsituationen, wo vieleicht diese Option Erfolg versprechen kann!
Wie beurteilst Du denn Guardiolas Aussagen zu ter Stegen und das er in diesem Zusammenhang Neuer mit keinersilbe erwähnt hat? Ich werte das als Alarmzeichen, das Guardiola auch so einen technisch starken TW demnächst in seinen Reihen haben möchte! Der Eindruck kann falsch sein, aber für mich kam es ein bisschen so rüber!

[Torbinho]

Hmm, aber ter Stegens letzte Saison war doch nicht allein von Fehlern geprägt, die durch riskantes TW-Spiel erklärbar sind. Denn diese Fehler macht er immer noch (Die Dinger aus den Videos gegen Bayern und Frankfurt stammen ja aus dieser Saison), aber in seinem Alter ist das akzeptabel. Seine Fehler im vergangenen Jahr waren eher Unsauberkeiten auf der Linie, fehlerhafte Bewegungsabläufe und teilweise unerklärbare Unsicherheiten (z.B. prallen gelassene Bälle, wobei er ja normalerweise sehr fangsicher ist).
Dass da in irgendeiner Form die Entwicklung abgeschlossen ist, ist mir zu spekulativ. Es gibt ja mehrere Möglichkeiten: a) Er hat die Entwicklung wirklich abgeschlossen und wird ab jetzt konstant spielen; b) Seine Leistung hängt stark an der der gesamten Mannschaft (2012 - stark; 2013 - schwach; 2014 - stark); c) Er hat zyklische Schwankungen in seiner Leistung; ...

Ob nun a), b) c) oder was auch immer kann man seriös noch nicht sagen. Von daher würde ich mindestens das erste Halbjahr bei Barcelona abwarten, bevor ich hier sage, ob er jemals die selbe Stufe erreichen kann, wie Neuer. Eine Frage könne ja auch sein: Wie verkraftet er es, 2014 vielleicht nicht mit nach Brasilien zu fahren? Die Ansprüche bei ihm dürften da sein, ich sehe eine Nicht-Nominierung aber gar nicht so unwahrscheinlich. Man könnte spekulieren, dass ihm die Absage 2012 schwer zu schaffen gemacht hat und für den Leistungsknick gesorgt hat. Wie würde sich das auf die erste Barca-Saison auswirken?

Zu Neuers Abwürfen: Er braucht es im Spiel ja nicht. Die meisten langen Abwürfe gehen auf die linke Seite in den Lauf von Ribery. Wenn dieses Muster gewünscht ist und man es über die rechte Seite nicht machen möchte, dann reicht das doch. Und Neuer kann ja auch mit rechts nach rechts abwerfen, wie man im Video an einer Stelle glaube ich mal sieht. Insofern wäre linksarmiges Werfen jetzt nicht der Mega-Vorteil, für den es sich lohnt, eine Menge Trainingsarbeit zu investieren.

Was Guardiolas Aussagen angeht: Ich meine, er wurde im Bezug auf ter Stegen angesprochen, weil da natürlich Brisanz wegen Barca drin ist. Warum sollte er in dem Zusammenhang über Neuer erzählen? Mich würde es nerven, wenn ein Vereinstrainer, auf irgendwas angesprochen, immer seine eigenen Spieler erwähnen würde. Ich glaube, er hat Neuer bisher oft genug gelobt

[xirram]

@ Torbinho:Na hoffentlich ist die Entwicklung noch nicht abgeschlossen, dann käme er ja auch an Neuer nicht vorbei!
MAtS hat hoffentlich nicht sein Tw-Spiel riskant gemacht, das wäre ja fatal! Er hat sein TW-Spiel risikofreudiger interpretiert, das ist gaaaaanz was anderes! Das dann Fehler passieren, die Du als nicht aus dieser Thematik resultierend beurteilst, ist leider falsch.Die komplexen Zusammenhänge genaustens zu erklären, würde hier den Rahmen sprengen, aber ich versuchs mal in Kurzform zu verdeutlichen. Ein Tw erlebt Spielsituationen und macht daraus seine Erfahrungen, die er aufgrund dieser löst. Mit der Zeit entwickelt der Tw Automatismen die ihm helfen die ähnlichen Situationen im Spiel mit minnimalem Aufwand zu lösen.Wenn diese phase abgeschlossen ist, wird es Zeit das Tw-Spiel risikofreudiger zu gestalten, um auf der einen Seite weniger Tore zu kassieren und auf der anderen Seite schneller Torchancen zu kreieren (schnelles Umschaltspiel, Abwurf, Abschlag) wenn möglich!Wie gestaltet er sein spiel risikofreudiger?
Nun er versucht z.B. offensiver bei Flanken von aussen und aus dem Halbfeld zu stehen umso den Radius bei Flanken zu vergrössern und verlässt sich nicht mehr auf einen Mitspieler der bei einem Gegenspieler steht und die Situation klären könnte (übrigens bemängelt dies Andy Köpke, der findet das die Tw zu oft und früh rauskommen, jedoch ist diese Entwicklung wohl nicht mehr zu stoppen). Sinn davon ist natürlich die Offensivaktion des Gegners schon im Keim zu ersticken und selbst durch eine Offensivaktion eine Chance einzuleiten. Soweit der Plan, nur leider funktioniert das am Anfang nicht so gut und es entstehen Fehler, dadurch das er wirklich riskant seine Aktion durchzieht oder das er in die Zielverteidigung übergeht, was die richtige Aktion bei diesem Beispiel ist, wenn ich erkenne nicht an die Flanke zu kommen. Nur jetzt weiss er nicht genau in welchem Raum er sich bewegt, da ja durch das Flanken abfangen und die veränderte Grundposition vor der Flanke nun eine völlig neue Spielsituation zu bewältigen ist, er ist also in gewisser Weise ein wenig orientierungslos und hat, das ist ganz wichtig immer noch die Offensivaktion im Auge.So entstehen eben nicht nur bei Flanken, sondern bei fast jeder Zielverteidigungsaktion neue Herausforderungen und vor allem neue Handlungsweisen.Wichtig um diese Aktionen zu bewältigen ist das erleben und verarbeiten dieser, damit im Hirn neue Verschaltungen stattfinden können und dabei passieren dann diese Fehler die Du nicht aus der veränderten Situation des Tw-Spiels erkennst . Wichtig dabei ist das periphere Sehen , das bei MAtS auch noch nicht optimal ausgeprägt ist. Ein Beleg dafür ist z.B. das 1:0 für Bayern, wo Müller sich in der Standzone befindet und ter Stegen deshalb in der Standzone steht. Er hätte erkennen müssen, das nur 1 Bayern Spieler sich in der Box befindet und dieser in der Kippzone sich aufhält und Müller nur dort hinpassen kann. Lehrbuchhaft wäre jetzt die Standzone zu verteidigen, denn schliesslich kann Müller ja auch aufs Tor zugehen und dann kann der TW entweder in die second-goal Variante wechseln oder er versucht eben nach dem Rückpass von Müller soviel Tor wie möglich abzudecken . Beide Varianten lassen , das ist auch hier im Forum immer wieder ein Grund zur Diskussion, eben was bei Rückpässen zu tun ist und wer Schuld hat TW oder Mitspieler, den Torwart in eine , wie ich das nenne, devote Grundhaltung zurück , denn ich reagiere und kann nicht mehr agieren. Wie sieht die Weiterentwicklung aus? Ter Stegen hätte in die Kippzone wechseln müssen, als Müller weit in der Standzone sich aufhielt, denn letztendlich bleibt nur der Pass zu Götze in der Kippzone, wo ter Stegen wenn Götze zum Abschluss kommen sollte eben aus der Kippzone aktiv den Schuss parieren kann. So steht er in der Standzone und ist letztendlich Chancenlos. Man sieht also auch bei MAtS ist dieser Prozess, der ungemein umfangreich ist noch nicht abgeschlossen.
Was Deine Vermutung angeht, so rechne ich eher damit, das er fast eine ganze Saison benötigt bis er wirklich angekommen ist.
Was Neuer angeht, natürlich lohnt sich dafür das Training nicht mehr, das kann man entweder schon oder nicht, der Vorteil ist sicherlich minimal und den ganz perfekten TW wird es auch nie geben, das ist ja auch klar.

Naja Guardiola fand ich schon zu euphorisch, er hörte ja mit dem Schwärmen gar nicht mehr auf!

Ich halte es auch für durchaus möglich, das er nicht mit zur WM fährt, auch aufgrund seiner Kampfansage gegenüber Neuer, das war sehr ungeschickt von ihm.Durchaus möglich das ein anderer TW mitfährt, der keinen Konfliktstoff auf der Position webt.

[übergreifer]

Ich halte es auch für durchaus möglich, das er nicht mit zur WM fährt, auch aufgrund seiner Kampfansage gegenüber Neuer, das war sehr ungeschickt von ihm.Durchaus möglich das ein anderer TW mitfährt, der keinen Konfliktstoff auf der Position webt.

Wiese sorgte auch für reichlich Konfliktstoff, war aber trotzdem immer im Kader. Ich glaube nicht, dass Löw so empfindlich ist. Man kann sich erinnern wie Weidenfeller in einem Interview sowas sagte: "Vielleicht muss ich zierlicher werden oder mir die Haare schneiden". Gemeckert hat er auch öfters, und trotzdem hat er sein Länderspiel bekommen. So ein wenig brisantes Interview von MAtS wird imo nicht ins Gewicht fallen. Eher vielleicht die Tatsache, dass er bisher in der N11 bei seinen wenigen Einsätzen nicht so gut gespielt hat. Aus meiner Sicht wäre es ein großer Fehler ihn nicht mitzunehmen. Für mich ist schon seit langer Zeit klar, dass er mit Abstand der beste Vertreter von Neuer wäre. Ich hätte mir dieses beschissene "Experiment" oder "Höflichkeitsgeste" gegenüber Weidenfeller einfach mal gespart, und hätte Ter Stegen eingesetzt, damit er die Möglichkeit bekommt sein Standing in der N11 und in der Öffentlichkeit zu verbessern. Da hätte er die Chance bekommen dürfen Werbung in eigener Sache zu betreiben. Aus meiner Sicht ist er jetzt gefestigt genug. Bei seinen ersten Einsätze war er noch nicht so weit. Und gegen USA müsste er exakt in dem Moment spielen als es bei ihm nicht so gut lief. Zum Ende der letzten Saison war er außer Form, und dann muss er ausgerechnet in seiner Schwächephase in der n11 dran. Gegen England hätte er spielen müssen, und auch in einem der nächsten Freundschaftsspielen. Es ist imo sowieso klar, dass in der nächsten Zeit ein Zieler oder wer auch immer an Ter Stegen sowieso nicht vorbeikommt.

[xirram]

Na, ich würde ihn auch mitnehmen , beides ist möglich,da vieles dafür spricht und einige dagegen- letztendlich warten wir mal ab.

[xirram]

@ Tw_SCA:Na in unteren Klassen ist das wohl notwendig, gerade wenn sie da nicht hoch stehen, aber dann geht es trotzdem auf Kosten der TW-Leistung!!!
Mit dem neuen Trainer kann natürlich die Zeit fehlen, zumindest wenn er von Neuer selbst ein neues Spielverhalten verlangt.
Ich bin mir nicht sicher ob er diese Fehler selbst registriert, er steht mit diesem Fehler mit dem Absprungbein auch bei weitem nicht alleine da!
Im CL Finale wurden natürlich auch seine Stärken geprüft , !:1 Situationen und Reaktion auf der Linie und da war er überragend, aber das kann er ja auch. Seine Schwächen hat er in diesem Spiel nicht zeigen können, weil sie a:nicht gefordert wurden und b: er ja ein intelligenter Kerl ist und da hat er auf das klassische mitspielen also Tor verlassen und sich miteinbinden komplett verzichtet!
Natürlich ist neuer die Nr.1, nochmals im moment steht in der stärksten Mannschaft auch der stärkste deutsche Tw im Tor,
da gehe ich ja mit euch konform!

[Torbinho]

Habe das Spiel leider nicht sehen können. Aber wie ein Vorposter schonmal schrieb: Wenn er nicht den linken nehmen muss (wegen Druck oder Spielbeschleunigung), warum sollte er?
Würde er unbedrängt lange Bälle mit dem (etwas) schwächeren Fuss spielen, wäre das in meinen Augen ein unnötiges Risiko (Fehlpassgefahr ohne Nutzenerhöhung).

[xirram]

Sicher , wenn nicht nötig und links nicht sicher, warum sollte er -keine Einwände!!!

[Torbinho]

Mitnehmen würde ich ihn z.Zt. auch, keine Frage. Vor allem, weil er sich zum besten Neuer-Ersatz entwickelt hat, was offensives TW-Spiel angeht. Vielleicht ist es sogar gerechtfertigt, ihn als Nr. 2 zu setzen... Aber man muss halt abwarten, es ist lange nicht so, dass er davon ausgehen darf, gesetzt zu sein. Ich erachte es wirklich gar nicht für so unwahrscheinlich, dass seine Nichtnominierung 2012 eine Ursache für einen Leistungseinbruch in der Folgesaison war. Da hat er sich jetzt rausgearbeitet, aber umso schmerzhafter kann es sein, wenn diese Arbeit (bzgl der N11) wieder umsonst gewesen sein sollte.

[Shay Given]

In der Strafraumbeherrschung nehmen sich beide nicht viel. Neuer hat eine nicht so offensive Spielweise bei Flanken wie Ter Stegen, aber er geht dafür öfters an seine Grenze des Flankenradius als Ter Stegen. So sieht man oft, wie Neuer bei Ecken 7 Meter vors Tor geschlagen, rauskommt und grad noch wegfaustet, während Ter Stegen manchmal bis 8-9, manchmal bis 5-6m bei Eckstößen rauskommt. Ich finde, es kommt aufs Gleiche raus.

Zu Ter Stegen: Ich sehe, wie viele hier auch, ein riesen Potenzial in ihm, aber Potenzial ist halt nicht gleich Qualität. Also soll er erstmal, wie schon vorher gesagt wurde, einige Barça-Monate spielen, falls er wirklich dahin wechselt.

[TW_SCA]

Naja Neuer ist mit dem linken Fuß auf jeden Fall besser als ich und ich hab nicht die schlechteste Ausbildung gehabt was das Spiel auf dem Feld angeht Zu der Sache mit dem Abwurf mit links, er kann mit links sehr genau werfen und auch bis zur Mittellinie zumindest war das Teil einer Trainingseinheit letztes Jahr, die ich beobachtet habe. Aber wie schon gesagt, ich glaube er hat bei Bayern diese Saison noch keinen einzigen langen Abwurf gemacht, weil das Spiel viel zu sehr auf Ballbesitz ausgelegt ist und so ein Ball immer das Risiko eines Ballverlustes mit sich bringt, außer der Spieler steht natürlich mutterseelenallein an der Mittellinie.

Ich denke nicht, dass er in dem Interview irgendwie darauf anspielen wollte ter Stegen in ein paar Jahren beim FCB sehen zu wollen. Meiner Meinung kommt das Lob einfach daher, dass er unglaublichen Respekt vor jedem Spieler und Verein in der Bundesliga hat, was man auch immer in den Interviews/Pressekonferenzen sieht. Er zollt MAtS mit dem Interview einfach seinen Respekt und lobt ihn deswegen.

Zu der Sache wer mit zur WM fahren soll.. Meiner Meinung nach würde ich allein von den Leistungen her einen Weidenfeller oder Adler zuhause lassen, was natürlich sehr risikoreich wäre, sollte sich Neuer während des Turniers verletzen. Beide bringen nicht die Leistung diese Saison, die ein Baumann,MAtS oder Leno bringen. Letztendlich wird es aber bestimmt darauf hinauslaufen, dass Neuer/Adler und wer weiß wahrscheinlich Zieler(man muss dazu sagen ich bin Hannover-Fan, er ist ein guter TW ohne Frage, kommt aber nicht an Baumann/Leno/MAtS heran) nach Brasilien fahren werden.

[xirram]

OK. wenn Du das sagst mit dem linken Abwurf , dann glaube ich Dir das mal. Ich weiss das er noch Anfanf A-Jugend beides nicht konnte, weder mit links abwerfen noch mit links abschlagen und nur begrenzt mit links lange Pässe spielen.
Ich kann eben nur beurteilen, was ich im Spiel sehe und habe keinerlei Einblick in die Trainingseinheiten und kann dann solche Dinge natürlich nicht wissen!
Und wenn das ja nun mal so ist, dann brauchtm Neuer sich wirklich keine Gedanken zu machen, das Guardiola einen spielstärkeren Torwart holt. Dann ist ja alles in Butter.
Mit der WM -Tw-Frage bin ich mit Dir konform.

[Icewolf]

OK. wenn Du das sagst mit dem linken Abwurf , dann glaube ich Dir das mal. Ich weiss das er noch Anfanf A-Jugend beides nicht konnte, weder mit links abwerfen noch mit links abschlagen und nur begrenzt mit links lange Pässe spielen.[...]

Hoffentlich sind nicht alle Deine Erkenntnisse über Manuel Neuer noch aus der A-Jugend.
Das ist => ZEHN! <= Jahre her.

[xirram]

Nein, denn was ich in den Spielen sehe, bestätigt ja meine Vermutung, da er das ja nicht macht.Mich wundert schon, das er das im Training aufeinmal kann und ich stelle mir natürlich die Frage,warum macht er es dann nicht im Spiel oder warum macht er es im Training , wenn er es im Spiel angeblich nicht braucht , was ansich ja auch irgendwie Quatsch ist,das ist alles irgendwie unlogisch.Das ergibt für mich keinen Sinn! Aber ich bin beim Training nicht dabei und wenn einer sagt der sich Trainingseinheiten anschaut, das er es da macht, so muss ich das glauben. Trotzdem Sinn macht es für mich nicht!

... und Icewolf , als er in der A-Jugend war, da hatte er eine ausgezeichnete Torwarttechnik,davon ist er heutzutage meilenweit entfernt!

[Torbinho]

Naja, worum genau gehts, was im Training gemacht wird, im Spiel aber nicht?
Passspiel mit links scheint ja durchaus mal vorzukommen, auch recht genau und souverän.
Wenn es also um die Abwürfe geht, muss man sich die Frage stellen: "Wann macht man das?" Die Antwort ist: "Wenn die Gelegenheit da ist, das Spiel nach Ballgewinn schnell zu machen und ein Spieler den Abwurf antizipiert". Normalerweise läuft es ja so, dass der Ball mit links auf rechts bzw. mit rechts auf die linke Seite geworfen wird. Wohin (und demzufolge auch mit welchem Arm) ich den Ball werfe, hängt dann auch entscheidend davon ab, wer mein Anspielpartner auf links bzw. rechts ist. Was bei Bayern erstaunlich oft funktioniert, ist der Abwurf auf Ribery nach links. Kann daran liegen, dass Neuer ungern nach rechts wirft, aber auch daran, dass Ribery die passenden Momente schneller erkennt als Robben/Shakiri auf rechts.

Und was die Technik angeht: Warum meilenweit? Warum (und wo) hat er sich denn seit der A-Jugend verschlechtert? Wenn du schon so krass formulierst, reicht es mir nicht, wenn Thesen durch den Raum fliegen. Wenn ich Neuer sehe, sehe ich einen Keeper, der versucht, jeden Ball zu fangen. Aber auch einen, der ein Gespür dafür entwickelt hat, wann man einen Ball besser nicht fangen sollte und dann eben lieber den Sicherheitsweg geht. Mal ne Frage: Wann hat Neuer das letzte Tor kassiert, weil er einen Ball nach vorn hat abprallen lassen? MAtS hätte gegen Bayern fast so ein Tor kassiert (in der Szene, wo der 11er resultiert), bei Neuer muss das ziemlich lang her sein. Es sieht zwar durchaus mal unschön aus, wenn er den Ball einfach mit den Fäusten zur Ecke klatscht, scheint aber effektiv zu sein, oder?
Oder von welchen torwarttechnischen Schwächen reden wir?

[xirram]

Wir reden z. B. von der gesamten Sprungtechnik , wo er mit dem Oberkörper auf seinen untenliegenden Arm springt.
Beim Übergreifen geht er nur mit dem obenliegenden Arm nach oben und wo hängt wohl der andere Arm?Richtig seitlich am Körper.
Flanken , warum meint ihr halte ich ihn bei Flanken nicht besonders gut? Ein Grund dafür ist das er sehr häufig mit dem falschen Bein abspringt und so in der Luft instabil wird und dann noch den Ball fangen? Na das ist zumindest nicht leicht!
Auch wenn ich ihm in 1.1 Situationen für wirklich stark halte, weil er oft sehr nah an den Spieler herankommt und dann aufgrund das er so nah steht den Fuss ausfährt , was auch Richtig ist , es dann aber auch macht, wenn er mal nicht so nah an den Spieler dran ist und dann eben nach hinten fällt und auf seinen Popo sitzt. Auch die Fangtechnik an sich ist oft mangelhaft , da er die Daumen zwar hinter den Ball hat, nur leider nicht nebeneinander, sonder seitlich versetzt!
Mich verwundert total, da ihr doch fast alle TW seid, das ihr das nicht wahrnimmt!
Ähnliche Probleme hat auch z.b. Adler und leider auch andere Buli-TW!!!
Nicht umsonst stelle ich ja in einem anderen Thread die Frage, wie es im Buli-training mit dem Techniktraining aussieht, weil ich bei vielen eine Verschlechterung ihrer Technik beobachte.
Mit Ribery und so... OK -das kann ja sein, aber wirklich immer?Er wirft doch auch nach rechts mit rechts ab- wie gesagt für mich ergibt das keinen sinn und ist deshalb sehr unbefriedigend für mich!

[Torbinho]

Nichts für ungut, aber deine Formulierungen gehen oft so ins Extrem. "Mangelhafte" Fangtechnik, etc.
Siehst du das wirklich so, bzw. ist es so extrem, oder geht es um Nuancen?
Nicht, dass ich da viel beitragen könnte, da fehlt mir einfach die theoretische Ausbildung, aber so wie du Manuel Neuer beschreibst ist er ein guter Torwart im 1gg1, der aber (zumindest mit links) Fussball spielt, als hätte er den Schuhspanner dringelassen, unter jeder Flanke durchsegelt, mit der Eleganz eines Brathähnchens durchs Tor segelt und Bälle fängt, als hätte er die TW-Handschuhe falsch herum angezogen.

Es kann ja sein - wie gesagt, ich bin da kein Experte - dass es da wirklich Schwächen gibt. Was mich aber wundert, ist das Ergebnis. Da sieht man nämlich einen Keeper, der im Vergleich zu "technisch besseren" Keepern erstaunlich souverän agiert. Fehler aufgrund von krassen technischen Böcken - wie sie z.B. bei Adler oft auftauchen - sind doch eher die Ausnahme.
Für mich stellt sich die Situation einfach so dar: Entweder hat dieser Fliegenfänger momentan die längste Glückssträhne der Welt, oder du liegst mit deiner Analyse nicht so ganz richtig.

[xirram]

lol herzerfrischend,- naja natürlich überzeichne ich auch, aber natürlich sind diese Schwächen real, nur wenn er ein 1:1 Tor kassiert, wird ihm das ja nicht als Fehler angekreidet, aber es ändert nicht daran, das er dann die falsche Technik hatte, auch wenn er mit den Rippen auf seinen Arm fällt und er hält den Ball , was er in der Regel ja tut, ist es ja doch die falsche Technik.Vergiss aber auch nicht in welcher Mannschaft er spielt , er hat auch schon in der Nationalmannschaft richtige Böcke geschossen, die niemanden auf die idee bringen könnte ihn als Weltklasse einzustufen. Da wird das hingenommen- kurz mal Fehler gesagt und das wars, aber wenn MAtS z. b. einen Fehler macht wird da monatelang darauf rumgeritten. Kein Ton davon, das er immer spielte wenn die N11 nicht in Bestbesetzung war und das er in einem wichtigen Zeitpunkt seiner Entwicklung stand, die eben Fehler provozieren! Ich hab nie behauptet das Neuer eine Null ist, aber man muss das alles auch mal in Relation setzen. Deutscher Meister würden sie wohl auch mit Steffen im Tor!

[Torbinho]

Und genau der letzte Satz ist mir zu platt... Das ist eine sehr antiquierte Sichtweise nach dem Motto: "Der Torwart ist dann zuständig, wenn durch die Abwehr was durchgeht"
Aber eine ordentliche Defensive ist keine Zwiebelschale, die aus möglichst vielen, möglichst starken Schichten besteht. Sondern sie ist ein kommunizierendes Netzwerk einzelner Individuen, das nur funktioniert, wenn jeder seinen Job macht.
Als Vertreter des modernen TW-Spiels sollte dir sowohl das als auch der Fakt, dass ein Torwart auch im Offensivspiel eine Rolle einnimmt bekannt sein.
Was meinst du wohl, warum der FCB damals 20 Millionen für Neuer bezahlt hat? Weil man auch mit einem alternden Butt und einem gar nicht mal so schwachen Kraft seine Ziele erreicht hätte?
Es ist doch so: Bayern hat immer starke Spieler gehabt, aber die Phase, in der sie keinen Weltklasse-Torwart hatten (nach Kahn bis Neuer) war eben nicht zufriedenstellend. Man muss da jetzt keinen direkten Zusammenhang sehen, aber man kann doch jetzt nicht schon wieder sagen: Dass Neuer 2x in Folge das CL-Finale erreicht, hat nichts mit seiner Leistung zu tun.

[Icewolf]

lol herzerfrischend,- naja natürlich überzeichne ich auch, aber natürlich sind diese Schwächen real, nur wenn er ein 1:1 Tor kassiert, wird ihm das ja nicht als Fehler angekreidet, aber es ändert nicht daran, das er dann die falsche Technik hatte, auch wenn er mit den Rippen auf seinen Arm fällt und er hält den Ball , was er in der Regel ja tut, ist es ja doch die falsche Technik.Vergiss aber auch nicht in welcher Mannschaft er spielt , er hat auch schon in der Nationalmannschaft richtige Böcke geschossen, die niemanden auf die idee bringen könnte ihn als Weltklasse einzustufen. Da wird das hingenommen- kurz mal Fehler gesagt und das wars, aber wenn MAtS z. b. einen Fehler macht wird da monatelang darauf rumgeritten. Kein Ton davon, das er immer spielte wenn die N11 nicht in Bestbesetzung war und das er in einem wichtigen Zeitpunkt seiner Entwicklung stand, die eben Fehler provozieren! Ich hab nie behauptet das Neuer eine Null ist, aber man muss das alles auch mal in Relation setzen. Deutscher Meister würden sie wohl auch mit Steffen im Tor!

Mit welcher absolutisitschen Selbstverständlichkeit Du die Dinge zugunsten von MATS hinbiegst, ist erschreckend, weil Du es überhaupt nicht ironisch oder sarkastisch relativierst. Daher kommt auch der Bluthund, weil er sich berufen fühlt.
Wer reitet monatelang auf MATS' Fehlern rum? Der Express?
"Nicht in Bestbesetzung", "unglücklich, weil in Schwacher Phase", "Testspiele" - wenn es so zu bewerten ist, wie Du es darstellst, dann muss man immer dazu in der Lage sein, ein gutes Spiel zu machen. Äußere Umstände spielen keine Rolle. Böse Zungen würden von "rumheulen" reden.
Sinngemäß:"Was is' los mit Dir? Ich denk, Du hast es drauf?"

Niemand glorifiziert hier Neuer über die Maßen, aber welche "richtigen Böcke" hat Neuer geschossen, die auch mal was gekostet haben?
War Kahn also zu seiner Zeit ein Ka.k-Torwart, weil er den Ball nicht gesichert hat, den Ronaldo reingeschossen hat?

Und Du ignorierst VÖLLIG Torbinhos Einwand, dass die beste Abwehr der Welt auch gestellt werden muss.
Bedenklich. Für eine Unterhaltung/Diskussion.

[Torbinho]

------Bitte löschen, sorry für den Doppelpost------

[xirram]

Na , da gebe ich Dir aber sowas von Recht, nur traust Du Steffen das nicht zu???? Ich schon!

Siehst Du ich wollte mal lustig sein und habe etwas überzeichnet und schon kommst Du als Bluthund und zerfetzt mich!Habe ich das verdient???

[ryx0riz0r]

Ich verfolge die Diskussion hier schon länger jetzt und verstehe sie immer noch nicht. Hab mir zum Vorsatz genommen, Manuel Neuer 2014 mal genau unter die Lupe zu nehmen.
Warum gewisse Leute immer auf ihm rumptrampeln is mirn Rätsel. Gebt mir mal, objektiv gesehen, derzeit einen Torwart, der besser ist. Ich sehe keinen. Auch nicht Cech. Buffon lange nicht mehr und Casillas im Moment auch nicht.
Ter Stegen hat Potenzial, hat aber noch nicht auf internationalem Top-Niveau gespielt. Mal sehn. Muss im Großen und Ganzen Torbinho zustimmen.
Video von Neuer folgt Ende 2014.

[Torbinho]

Das hier?
http://www.torwartforum.de/shop/graf.../neuer2014.jpg

Man muss ja immer die Situation betrachten, ich finde es jedenfalls kritisch, Technik anhand von Standbildern zu analysieren.

[xirram]

Das hier?
http://www.torwartforum.de/shop/graf.../neuer2014.jpg

Man muss ja immer die Situation betrachten, ich finde es jedenfalls kritisch, Technik anhand von Standbildern zu analysieren.

Warum ? Der landet auf den gebeugten 90Grad Unterarm die Haende zur Faust geballt.Das ist tecvhnisch Bambini -Niveau nd sehr gefaehrlich ,da verletzungsrisiko erhoeht.Wuerde der Bewegungsablauf als Film weiterlaufen wuerde er letztendlich auf dem Bauch liegen.So landet er sehr oft und das iat eben nicht Weltklasse .sondern Scheibenkleister