Zonenspiel - Definitionen und Interpretationen

[Icewolf]

Ich sehe es auch so, dass man eine Einteilung des Spielfeldes oder des Strafraumes mit geraden Linien immer nur als Orientierung oder Maßgabe nehmen sollte.
Es ist die Frage, ob sich ein Keeper oder auch ein Feldspieler zu allen Seiten absolut symmetrisch verhält bzw. verhalten kann.
Man kann viel trainieren, aber es wird immer Unregelmäßigkeiten geben.

Ich verstehe es vielmehr so, dass man den Dingen einen Namen geben wollte, damit es einfacher ist, darüber zu diskutieren.
Und es veranschaulicht Dinge wie "aus spitzem Winkel nicht herausbrettern wie ein besengter" oder sagen wir "eher blocken als draufgehen".

Niemand würde sagen:"Du warst in der Abdruckzone, hast aber mit Abkippen den Ball gehalten, so geht das nicht." Wir sind ja nicht auf'm Amt. Ohne jemandem zunahe treten zu wollen...

[xirram]

So extrem ist es natürlich nicht, dennoch sehe ich das ein wenig anders als Steffen, denn ich halte das Zonebspiel bewiesenermassen für essentiell, sowohl im Training , einfach um überhaupt ein Raumgefühl zu schaffen,als auch im Spiel. Natürlich muss der Torwart bei einem Wechsel von Kippzone zur Standzone sich zurück bewegen ,das nennt sich Raumverteidigung.Auch bei Schüssen oder Dribblings aus der Abdruckzone muss der Torwart versuchen mind.3m anden Schützen zu kommen und nur wenn die Situation es zulässt , meist durch eine technische Schwäche des Stürmers, kannder Torwart den Ball direkt attackieren. Ich finde, das sieht man jedes Wochenende in der Buli, das die Tw zu früh in die Standzone stehen , bei Angriffen über die Seiten.Dakommt es dann wirklich auf die Höhe des Balles an, da muss meiner Meinung nach auch mal 1 oder 2mal die Position der Zonen gewechselt werden. Deshalb halte ich auch das periphere sehen und das schnellstmögliche verarbeiten dieser daraus gewonnenden Informationen für so eminent wichtig, denn erst dann hat man das perfekte Zonenspiel drauf. Auch sagt keiner das man in der Kippzone kippen muss, es sagt lediglich aus das wenn man kippen würde , das Tor abgedeckt ist.

[axexl]

.Auch bei Schüssen oder Dribblings aus der Abdruckzone muss der Torwart versuchen mind.3m anden Schützen zu kommen und nur wenn die Situation es zulässt , meist durch eine technische Schwäche des Stürmers, kannder Torwart den Ball direkt attackieren.

sorry, aber da sind wir doch schon beim thema "wenn die situation es zulässt". ich kann doch nicht so eine behauptung aufstellen und dann sagen "wenn die situation es zulässt". das steht doch alles unter kompletter voraussetzung ob der stürmer gegnerdruck hat / zum tor steht / offen, geschlossen zum tor steht/ blablubb.

Ich finde, das sieht man jedes Wochenende in der Buli, das die Tw zu früh in die Standzone stehen , bei Angriffen über die Seiten.

hier stellt sich mir die frage eher, ob der tw geschlossen oder offen zur situation steht.. was ja das periphere sehen beinhaltet / voraussetzt.

Deshalb halte ich auch das periphere sehen und das schnellstmögliche verarbeiten dieser daraus gewonnenden Informationen für so eminent wichtig, denn erst dann hat man das perfekte Zonenspiel drauf.

wo soll ich unterzeichnen? absolut!

Auch sagt keiner das man in der Kippzone kippen muss, es sagt lediglich aus das wenn man kippen würde , das Tor abgedeckt ist.

unterschreibe ich ebenfalls. aber ich denke viele twt nehmen diesen begriff zu wörtlich, was ein ausschlaggebendes problem sein kann...

komplett abgesehen von dem zonenspiel. ich weis ja nicht von welchen bällen wir sprechen wenn wir von troschüssen sprechen. natuerlich kommt es darauf an mit wieviel effet der ball gespielt wird. ich denke ab a-klasse aufwärts sind spieler schon in der lage dazu vernünftig zu spielen. wenn ich als tw hier ins lange eck nicht nach vorne arbeiten kann ich mir das zonenspiel enbenfalls stecken.

[Icewolf]

[...]unterschreibe ich ebenfalls. aber ich denke viele twt nehmen diesen begriff zu wörtlich, was ein ausschlaggebendes problem sein kann...
[...]

Genau so etwas gilt es herauszuarbeiten.
Ein Schlenzer ins lange Eck, der Keeper steht in der Kippzone, versucht durch abkippen den Ball zu halten, hält ihn aber nicht.

[xirram]

Genau so etwas gilt es herauszuarbeiten.
Ein Schlenzer ins lange Eck, der Keeper steht in der Kippzone, versucht durch abkippen den Ball zu halten, hält ihn aber nicht.

Dafür gibt es ja dann die Torwarttechniken, Sprung zur Latte usw.

[Icewolf]

Dafür gibt es ja dann die Torwarttechniken, Sprung zur Latte usw.

OK, das zeigt uns, dass man differenzieren muss.
Und dass nicht Zone = Handlungsweise bedeutet.

[xirram]

OK, das zeigt uns, dass man differenzieren muss.
Und dass nicht Zone = Handlungsweise bedeutet.

Richtig, es sagt eigentlich nur aus, wo ich am besten stehe, wenn ich für den Schützen das Tor so klein wie möglich halten will um so den maximalen Erfolg einer Abwehraktion zu erreichen. Das Zonenspiel befreit keinen Tw von Torwarttechniken und den restlichen Torwarttaktiken.

[Steffen]

Ich sehe es auch so, dass man eine Einteilung des Spielfeldes oder des Strafraumes mit geraden Linien immer nur als Orientierung oder Maßgabe nehmen sollte.

Es gibt immer wieder Momente, wo der Torwart in der Kippzone steht, aber abdrücken muss. Auch muss er in der Standzone immer mal wieder abdrücken, um anderen taktischen Methoden, aber auch verflixten "A.schlochbällen" den Zugang zum Tor zu verwehren.
Man kann viele Dinge versuchen zu vereinheitlichen und zu standardtiesieren, die Deutschen sind da riesengroß drinne - aber, daß Spiel bestimmt letztendlich, was Du machen musst und machen kannst.

aber es wird immer Unregelmäßigkeiten geben.

Nicht nur das, es gibt auch andere taktische Vorgaben, die dann bestimmen, wie und wo man es macht.
Früher hat man die Technik 'gehyped' - sprich da mussten die Hände so gehalten werden, da musste der Auftakt so aussehen, da musste dieses und das... das hat man den Torwart in der Technik, in seiner Bewegung versucht zu idealisieren, ja zu standardtiesieren.
Dann kam der DFB mit seiner Analyse und plötzlich war und ist das Zonenspiel Maß aller Dinge.... oft frage ich mich, warum man nicht endlich vom Standardideal wegkommen will, hin zu einem individuellen Ideal? Sprich, es gibt Dinge die funktionieren und Dinge die funktionieren nun mal nicht.
Ob ich aber im Korbgriff die Daumen eher nach oben drehen und damit das englische 'Catch W' benutze, oder einen Korbgriff mache, wo ich die Daumen abspreize und das sogenannte 'Fangdreieck' forme, ist letztendlich mit einigen diskussionswürdigen Unterscheiden eigentlich völlig Banane.
Trotzdem kann man diese Dinge im Tw Training immer und immer wieder verfolgen, wie dann Einflüsse des LifeKinetic, der Forderung die Koordinationsleiter immer und überall zu benutzen, etc.
Somit gibt es nun etwas Neues - aber Allheilmittel ist es nicht und für die Situationsanalyse empfinde ich es oft als 'unbrauchbar' - weil man sich als Trainer selbst viel zu festlegt.

Ich verstehe es vielmehr so, dass man den Dingen einen Namen geben wollte, damit es einfacher ist, darüber zu diskutieren.

Ganz sicher! Gerade letzteres, also die Diskussion, dürfte durchaus erwünscht gewesen sein.
Natürlich hat diese Methode auch gewisse Vorteile und prägt nochmals die Sache Stellungsspiel ein, denn gerade der Punkt "Optimale Position und Distanz" zählt nun einmal zu den Grundfesten des Torwartspiels im Modernen Fussball.
Betrachtet man jedoch diese Sache genauer, stellt man hier Unterscheide fest, weil sich Torleute aufgrund Sprungkraft, Körpergröße, Risikobereitschaft und Mut verschieden positionieren. Damit meine ich nun nicht die seitliche Position, sondern wenn man den Schusswinkel nimmt und dann die Gerade Winkelteilende zum Ball zieht, auf dieser Achse positionieren sich Torleute intuitiv aus der Erfahrung unterschiedlich - und lösen damit Torabschluss-Situationen ebenfalls unterscheidlich.

Aber die Feldeinteilung macht es in gewisser Weise ab und an einfacher, darüber zu sprechen - wobei für mich immer noch gilt: Ich habe lieber ein bewegtes Bild. Denn dann kann ich was sehen, und gerade bei Bewegungen und solchen Dingen sind das Sehen und Erkennen der Situationen essentiel.
Und dann ist mir wieder Wurscht, welche Zone es ist

Und es veranschaulicht Dinge wie "aus spitzem Winkel nicht herausbrettern wie ein besengter" oder sagen wir "eher blocken als draufgehen".

Naja, daß in jedem Fall. Doch veranschaulicht es dies wirklich?
Viele Dinge sind auf der Tube zu finden, aber die Videos von Jörg Daniel, wo er sozusagen das Zonentraining entwickelt, diese sind auf der Tube nicht zu finden... Nicht das diese nicht klasse wären, aber Sie machen bestimmte Dinge begreiflich und nachvollziehbar... Wie warum stehen bleiben, oder warum oft es eben nicht reicht, doch nur zu kippen.
Weißte, ich glaube, daß Ding Weidenfeller gestern gegen Hulk, es macht es nur zu deutlich!
Abdruckzone par excellence, trotzdem erreicht ein Torwart den Ball nicht... und plötzlich fragt alles: Warum?
Hat er doch alles richtig gemacht, steht zentral, ca. 2,5 Meter vor dem Tor - er müßte theoretisch die maximale Torabdeckung erreichen.
Juckt plötzlich niemand, daß Ding war drinne!
Und abgedrückt hat Weidenfeller auch... perfektes Zonenspiel und trotzdem der Einschlag.

Wir sind ja nicht auf'm Amt. Ohne jemandem zunahe treten zu wollen...

Nein, aber in Deutschland. Mich wundert, daß so wenige Tw Trainer, gerade die Dogmatiker, noch nicht mit Winkel und Lot das Training bestimmt haben.
Und wenn ich ehrlich bin, oft kommt man sich bei Schulungen oder Lehrgängen, wo die hochlizensierten Dozenten kommen, vor, als wäre man auf dem Amt...
Oft redet man zuviel über die Praxis und die Leute, die darüber sprechen, sind nicht mal in der Lage, es auszuführen.

Mal so ein Beispiel:

Da wird auf einem Lehrgang ein Schusswinkel aufgekreidet. Prima, macht allen verständlich, was "Winkelverkürzen" ist und stellt dar, wie die Torverkleinerung funktioniert.
Dann steht man zwei Stangen hin und erklärt, daß da der Torwart drinne steht und nur dieses Tor verteidigen muss. Nun laufen 20 Teilnehmer im Wechsel an, daa ein Tor zu erzielen und im Wechsel steht immer mal wieder einer in dem Stangentor.
Die Frage, die sich mir sofort stellte ist: Spielnähe?
Sicherlich, es demonstriert eindrucksvoll die Torverkleinerung... aber spielnähe heißt, ich habe einen bewegten Ball, und ein bewegtes 'Geschütz' in Form des Stürmers. Zielerfassung, etc. das ist nicht auf einen Bereich mit Stangen beschränkt, sondern gilt dem dahinter befindlichen Aluminiumgehäuse.
Somit rückt der Abwehrschild, der Torwart, auch nicht in eine feste Zone oder ein festgelegtes kleines Tor... nö, dieses bewegt sich aufgrund der Bewegung von Ball und 'Geschütz' entsprechend. Dabei ist die Winkelteilende des möglichen Schusswinkels maßgeblich, die Distanz vor dem Tor und zum Ball hingegen individuell zu bestimmen...
Zumal: In der Theorie alle Bälle nur gerade Flugbahnen haben, in Wirklichkeit, siehe Tor von Hulk, sind es Bogenflugbahnen....