Was bringen statistische Werte für Torhüter?

[Torbinho]

Ich glaube, wir verlieren etwas die ursprüngliche Frage aus den Augen. Um irgendwelche Messdaten geht es m.E. nicht, sondern darum, ob und wie sich ein Torhüter objektiv beurteilen lässt und ob Statistiken da helfen können. Oder eben darum, ob Statistiken dem Trainerteam helfen können, einen TW besser zu machen bzw. Schwachstellen und Verbesserungspotentiale zu erkennen. Zu dieser Frage sollten wir zurückkehren, da ich sie persönlich viel spannender finde als die Frage, welche Spielerdaten warum aufgenommen werden...

[xirram]

Ja Torbinho, da hast du recht!

Ich muss meiner Natur nach, jedoch Steffen wiedersprechen! Natürlich ist Tw-technik zu bewerten, aller Individualität und Unsauberkeiten zum Trotz von Bullitorhütern. Denn zum Einen können meiner Meinung nach solche Unauberkeiten der Technik erst an den Tag treten, wenn die Ursprungstechnik erlernt wurde und zum Anderen gibt es die technischen Fehler , die klar bewertet werden können, weil das Verhalten grundlegen falsch ist(z.b. mit Füssen voran in eine 1:1 situation zu gehen oder zu früh zu Boden zu gehen in der selben Situation).
Auch muss ich aufs energischste protestieren , wenn es darum geht, dem Tw die Handlungsfreiheit zu lassen, denn dadurch erziehe ich mir entweder den devoten TW, der auf der Linie klebt oder den der durch den 16er segelt, je nach individueller Veranlagung des TW. Dies muss ich unterbinden, indem ich dem TW einen Masterplan bzw. einen Knigge für TW an die Hand gebe , an den er sich so lange zu halten hat, bis die Situation es erfordert, weil der Masterplan darauf keine Antwort hat. Erst dann darf ,meiner Meinung nach der TW ,erst von der Leine.
Und der Masterplan lautet so: Flanke abfangen , wenn dies nicht möglich nur draufschieben wenn es nicht nur möglich, sondern auch sinnvoll ist und sonst in die Zielverteidigung. Ein Tw ist eben heutzutage nicht mehr der Freigeist, der eine Spielsituation nach seinen Neigungen und individuellen Stärken lösen darf , zumindest nicht im Leistungsbereich. Das mag man Schade finden , was ich nebenbei gesagt selber finde , aber das ist der Geist der Zeit und die 80er sind eben auch schon lange vorbei!

[TW_SCA]

Auch muss ich aufs energischste protestieren , wenn es darum geht, dem Tw die Handlungsfreiheit zu lassen, denn dadurch erziehe ich mir entweder den devoten TW, der auf der Linie klebt oder den der durch den 16er segelt, je nach individueller Veranlagung des TW.

Sorry xirram, aber das seh ich auch etwas anders und muss Steffen da recht geben.. Du gibst deinem Spieler bzw. deinem TW die "Lösungen" wie er auf verschiedene "Probleme" reagier, aber was der Spieler dann auf dem Feld macht, entscheidet er ganz allein selber und da passiert es nunmal, dass der Spieler anders sieht, als es die optimale Lösung ist.

[xirram]

Natürlich kann das passieren TW_SCA , aber genau das ist es ja , was es zu vemeiden gilt. Das das nicht immer so passiert, stelle ich nicht in Frage, doch auch hier gilt die Fehlerminimierung. Ich kann ja nicht damit einverstanden sein, das ein TW aufgrund seiner individuellen Neigung,der sich auf der Linie wohlfühlt, auf der Linie klebt und nicht die Flanken abfängt, wenn es möglich ist. Tut mir leid, da hört die Handlungsfreiheit meiner Torhüter auf, die ich trainiere.
So einen Fall hatte ich am Sonntag : Flanke von rechts, vom Torwart aus gesehen. der Ball ist lange unterwegs und fällt mittig ca,8m dem Stürmer auf den Kopf, der ihn in den rechten Winkel bugsiert. Der TW fliegt energisch zum Ball und greift wunderschön über und lenkt den Ball noch am Tor vorbei! Alle klatschen und jubeln und ich denke: war das Schei...!
Warum? Er muss die Flanke abfangen und nicht den Ball gefährlich werden lassen , durch unnötige Passivität! Die Zielverteidigung war seperat betrachtet natürlich Weltklasse ,klare Note 1, aber dafür Note 6 in Handlungsschnelligkeit und Torwarttaktik : für mich Gesamtnote:4,3: gerade noch ausreichend in dieser Situation!
Wer die Beurteilung zu streng findet kann selbst nie auf einen höheren Level spielen , meiner Meinung nach!

[xirram]

Ne Torbinho, das habe ich gemeint , nicht Anadur . Anadurs Annahme galt klar der Vermutung, das der Tw mittig im Tor steht und dann reagieren muss bei einem Schhuss. Dann diskutiert ihr die ganze Zeit über Reaktionzeit und ich sagte die ganze Zeit das es hier um Handlungsschnelligkeit geht. Das wurde die ganze Zeit ignoriert und sogar durch Anadur propagiert,durch seine Aussagen,das das kleine 5m Tor die meistenTore kassieren würde. Also bitte,dann kommt die Mantelwendung und meine Argumentation wird antizipiert und für seine propagiert und aufeinmal fällt kein Wort mehr über Reaktionzeit als entscheidenen Faktor von Anadur und damit hat er Recht,wiederlegt seine komplette Argumentation selber , die hier Seitenlang diskutiert wurde und interpretiert dieStatistik falsch , also zuerst.Dann beginnt Anadur nach zig Hinweisen von mir meine Sictweise zu übernehmen ,nämlich das es darauf ankommt wo ich stehe , also es um Handlungsschnelligkeit geht,also das frühzeitige Verarbeiten von Spielinformationen um richtig im Raum zu stehen bzw die richtige Aktion zu starten, und das hat sehr wenig mit Reaktionszeit zu tun , sondern mit Antizipationszeit. Letzlich hat Anadur es dann trotzdem nicht verstanden , das zeigt die Bemerkung über die Torverkleinerung, die es aus der Ferndistanz nicht gibt aus seiner Sicht. Allein das 2-3m vor dem Tor stehen und der 45 Grad Absprung nach vorne ist eine Torverkleinerung . Und jetzt Torbinho sage mir bitte nicht , das hier die Statistikverherrlichung von Anadur und seine Aussagen zu Beginn des Threads noch irgendwas mit seiner bzw. meiner Schlussfolgerung gemeinsam hat. Nein es wurde hier ganz klar aufgezeigt das Statistiken schwer zu deuten sind und es gefährlich sein kann diese zu Rate zu ziehen um irgendetwas zu belegen. Ausserdem wurde hier wiederholt versucht andere dumm und arm zu halten -Politiker und Kleriker-, immer wieder vereint im Hintergrund. Vieleich fällt das hier ja hoffentlich bald auch mal anderen auf , das wäre schön Torbinho.Augen und Verstand auf , denn auch dieses Forum ist in gewisserweise eine Matrix in der Matrix .

[xirram]

Lol Anadur, grosses Kino ,nur bei der Ferndistanz verkleiner ich das Tor nicht???? Denk da nochmal drüber nach, da kann doch was nicht stimmen oder? Und hat das jetzt was mit Reaktionzeit zu tun ?Nicht wirklich oder?Nein es ist die Handlungsschnelligkeit im Zonenspiel. Also ein Glück das ihr das eingesehen habt, dachte ihr begreift es nie.