Oblak, Jan (Atlético Madrid, Primera División)

[Icewolf]

Ich würde es mal so ausdrücken:
Von Aufstehtechniken im eigentlichen Sinne ist in der Szene wirklich gar nichts zu sehen, weil Oblak einfach keine (mir bekannte) definierte Technik nutzt.
Er sieht einfach irgendwie zu, dass er vor den Ball kommt.
Heraushebungswürdig ist allemal seine Handlungsschnelligkeit, seine Entschlossenheit und sein Wille.

Man müsste sogar sagen: Dafür dass er keine klar erkennbare Technik nutzt, ist das Ergebnis überragend.
Und weiterführend: Wo wäre er MIT Technik? Oder würde ihn Technik von dieser Leistung abhalten, sie ihm nicht ermöglichen?

Dass es selbst in den höchsten Spielklassen funktioniert, mit entschlossenem Herauslaufen Spieler zu unüberlegten Abschlüssen zu zwingen, hinterlässt mich etwas ratlos.
Ich war der Ansicht, dass das spätestens in der Oberliga erledigt ist.

[GKeeper93]

@Steffen Ich finde dich nicht ignorant ich finde nur diese Aussage etwas ignorant. Aber wer kann von sich behaupten immer perfekt zu sein? Anschießen ist für mich wie in der ersten Situation, wenn der Torwart nicht agiert und auch nicht reagiert sondern nur richtig steht und den Ball abbekommt. Er tut viel um sich in die richtige Situation zu bringen und agiert dementsprechend. Wo der schütze hinschaut, darauf hat er nur peripheren Einfluss. Ich muss dir sagen dass ich bei fast jedem Ball hinterfragen was wie zustande gekommen ist und das schon immer. Und versuche an jedem Schräubchen zu schrauben, so gut es geht. Ich hab mich auch nie automatisch als besser erachtet sondern im Training gemerkt dass ich als 10 Jähriger Bälle erreicht habe, die nicht jeder der Jungs in meinem Umfeld gehalten haben, was denke ich im großen und ganzen an meinem Willen lag, an von Natur aus guten Reflexen und guter Beobachtungsgabe. Ich gebe dir in vielen Punkten sogar Recht. Auch das Training die Basis für jede Aktion ist. Nur stehen in Lehrbüchern oft haargenau Dinge die man so oder so ausführen muss, was im Spiel einfach oft unrealistisch ist, wie meiner Meinung nach auch in der Situation von Oblak. Ich will damit nur sagen, dass ich lieber einen Torhüter habe, der instinktiv handelt und hält, als einen der sich nach bekannten Regeln verhält und nicht hält. Ich denke nicht dass ein tiefer Umarmungsgriff in der von dir geschilderten Situation eine effektive Technik ist, weil es früher oder später auch zu Fehlern führt. Wie gesagt, nur egal unter der Bedingung effektiv zu sein. ist. Ich denke auch nicht, dass es Technik ist den Gegner umzupflügen. Technik sind für mich antrainierter Bewegungsabläufe die man sich im Training erarbeitet. Die auch jeder selbst interpretiert. Bei Neuer, Oblak und jedem anderen ist ja ein Muster zu erkennen. Von dem erlernten, kann man im Spiel abweichen kann. Trotzdem sind sie auch da wichtig, denn man muss die Regeln kennen um sie zu brechen. Aber Instinkt ist manchmal eben das effektivste. Wenn ich sage Instinkt schließt das nichts erlerntes aus. Denn der Instinkt wird von so etwas ja jeden Tag beeinflusst. Deswegen sage ich aber, dass man nicht jede Bewegung auf die Goldwaage legen sollte, solange sie funktioniert. Ich finde es nicht ignorant, aber ich finde auch, dass überkritisch zu sein nicht immer der beste Weg ist.

[Steffen]

Ich würde es mal so ausdrücken:
Von Aufstehtechniken im eigentlichen Sinne ist in der Szene wirklich gar nichts zu sehen, weil Oblak einfach keine (mir bekannte) definierte Technik nutzt.

Das ist ja, was ich die ganze Zeit schreibe... ich kritisiere nicht wirklich Oblag, sondern die Aussage von torwart, daß man hier Aufstehtechniken sieht... denn die sieht man leider Null, Nix, Nada, Nothing..

Heraushebungswürdig ist allemal seine Handlungsschnelligkeit, seine Entschlossenheit und sein Wille.

Das ist nicht nur heraushebungswürdig, sondern ist schlicht Spitze. Mehr Will, mehr Einsatz kann man kaum wirklich erwarten oder sogar verlangen.

Wo wäre er MIT Technik?

Das war genau die Frage, die mir auch in den Sinn gekommen ist... wie schnell wäre er gewesen, hätte er z.B. die Spanische Wende benutzt...

Oder würde ihn Technik von dieser Leistung abhalten, sie ihm nicht ermöglichen?

Darüber kann man nur spekulieren, denn Oblag ist leider in einem Alter, wo man als Trainer mehr Schwächen kompensiert, als Dinge korrigiert. Sprich man kann Ihm diese Techniken nicht mehr wirklich angewöhnen, er ist da schlicht eingefahren. Klar, kann er im Training neues lernen, aber er wird es dann in den Spielen und Stressmomenten wie hier nicht wirklich einsetzen können...
Das muss man verstehen - und just darum hat Oblag hier auch meinen Respekt.

Dass es selbst in den höchsten Spielklassen funktioniert, mit entschlossenem Herauslaufen Spieler zu unüberlegten Abschlüssen zu zwingen, hinterlässt mich etwas ratlos.
Ich war der Ansicht, dass das spätestens in der Oberliga erledigt ist.

Wie man sich täuschen kann
Ich denke, daß hat man auch gut gesehen, also Neuer gegen Ronaldo nur Philipp Lahm als "Mauer" stellte... und Ronaldo Lahm voll abgeschossen hat... Er war mental einfach geblendet und diese Beladung verhinderte einen kalten Abschluss. Neuer - eiskalt und abgehockt, Ronaldo eher irritiert, vielleicht sogar in seinem Stolz ein wenig angeknackst... 1:0 Neuer
Und Oblag verfährt hier nach dem gleichen Muster und wie ein "Jack in the box" ist er wie von einer Feder getrieben immer wieder da... das muss den Sturm wahnsinnig gemacht haben.... überragend. Viele Rutschen aus und bleiben liegen, Oblag nicht, der kam einfach immer und immer wieder...

@Steffen Ich finde dich nicht ignorant ich finde nur diese Aussage etwas ignorant.

Gut einverstanden. Dinge klären sich im Gespräch, betrachte daher meinen Vorwurf als Gegenstandslos.

Aber wer kann von sich behaupten immer perfekt zu sein?

Niemand ist für mich perfekt. Aber es gibt so ein theoretisches, in der Praxis völlig utopisches Ideal - der unüberwindliche torwart. Denn viele Situationen die wir beleuchten, geben uns im Nachgang einfach Material, um diese zu beleuchten und zu verstehen, was man hätte wie besser machen können - in der Theorie. Das Theorie nicht immer belastbar ist, sehen wir im Video...

Anschießen ist für mich wie in der ersten Situation, wenn der Torwart nicht agiert und auch nicht reagiert sondern nur richtig steht und den Ball abbekommt.

Abgesehen davon, daß Oblag beim ersten Schuss nicht steht, sondern beim Versuch zum Stehen zu kommen schon rückwärts fällt, ist das doch gegeben, oder nicht?
Sprich, er würde richtig stehen und wird angeschossen. Das er bei jetzt schon fällt, und trotzdem angeschossen wird... dafür kann doch Oblag nichts, sondern ist eher eine Sache des Stürmers. Oblag hat daher eigentlich die optimale Position und Distanz erreicht... und deckt damit das tor ab. Großartig, eigentlich.
Nur... es ginge besser.

Ich muss dir sagen dass ich bei fast jedem Ball hinterfragen was wie zustande gekommen ist und das schon immer.

Zeichnet dich aus, denn oft gibt es im Nachgang schlicht eine bessere Lösung. Nur, die muss man erkennen und ggf. umsetzen. Problem ist, wenn viele Dinge eingefahren sind - und je älter man wird, desto schwieriger wird, bestimmte Muster aufzubrechen, zu verändern... bestes Beispiel Tim Wiese im 1gg1

Ich hab mich auch nie automatisch als besser erachtet sondern im Training gemerkt dass ich als 10 Jähriger Bälle erreicht habe, die nicht jeder der Jungs in meinem Umfeld gehalten haben, was denke ich im großen und ganzen an meinem Willen lag, an von Natur aus guten Reflexen und guter Beobachtungsgabe

Sehr stark, doch allein Beobachten und Reagieren hilft ja nicht weiter, nicht? und wer weiterhin mit dem Fuss links unten die Ecke versucht zu decken, nun der hat eine aussergewöhnliche Technik, aber eine Technik, die sicherlich anders besser zu lösen wäre... denn wenn ich rechts unten mit der Hand hingege, links aber mit dem Fuss - dann habe ich Instinkt, Region und auch Beobachtungsgabe, aber mir fehlt doch etwas, nicht?

Nur stehen in Lehrbüchern oft haargenau Dinge die man so oder so ausführen muss, was im Spiel einfach oft unrealistisch ist, wie meiner Meinung nach auch in der Situation von Oblak.

Oh... ich würde es vielleicht nicht unrealistisch nennen, sondern einfach nicht praxisgerecht.
Und wie ich zu Lehrbüchern und auch vielen Verbandslehrunterlagen stehe, daß sollte man, wenn man mich wirklich kennt, auch wissen...

Trotzdem sind sie auch da wichtig, denn man muss die Regeln kennen um sie zu brechen.

Warum sprichst Du von einem Regelbruch? Eine Regel ist einzuhalten, ohne Frage... Doch wer sagt uns denn, daß wir bestimmte Dinge einzuhalten haben? Oblag verstößt erfolgreich gegen eigentlich jede Regel... was ist nun so schlimm daran, daß anzuerkennen?

Weiterführend bleibt aber auch die Frage: Wenn er anders aufgestanden wäre, was meiner Meinung nach definitiv möglich und auch schneller gewesne wäre - wäre das von Vorteil oder von Nachteil gewesen?

.....dass überkritisch zu sein nicht immer der beste Weg ist.

Wie oben schon erwähnt.. ich weiß nicht, ob Du mich wirklich so kennst, wie es Dir vielleicht erscheinen mag.

[GKeeper93]

Das ist ja, was ich die ganze Zeit schreibe... ich kritisiere nicht wirklich Oblag, sondern die Aussage von torwart, daß man hier Aufstehtechniken sieht... denn die sieht man leider Null, Nix, Nada, Nothing..




Das ist nicht nur heraushebungswürdig, sondern ist schlicht Spitze. Mehr Will, mehr Einsatz kann man kaum wirklich erwarten oder sogar verlangen.



Das war genau die Frage, die mir auch in den Sinn gekommen ist... wie schnell wäre er gewesen, hätte er z.B. die Spanische Wende benutzt...



Darüber kann man nur spekulieren, denn Oblag ist leider in einem Alter, wo man als Trainer mehr Schwächen kompensiert, als Dinge korrigiert. Sprich man kann Ihm diese Techniken nicht mehr wirklich angewöhnen, er ist da schlicht eingefahren. Klar, kann er im Training neues lernen, aber er wird es dann in den Spielen und Stressmomenten wie hier nicht wirklich einsetzen können...
Das muss man verstehen - und just darum hat Oblag hier auch meinen Respekt.



Wie man sich täuschen kann
Ich denke, daß hat man auch gut gesehen, also Neuer gegen Ronaldo nur Philipp Lahm als "Mauer" stellte... und Ronaldo Lahm voll abgeschossen hat... Er war mental einfach geblendet und diese Beladung verhinderte einen kalten Abschluss. Neuer - eiskalt und abgehockt, Ronaldo eher irritiert, vielleicht sogar in seinem Stolz ein wenig angeknackst... 1:0 Neuer
Und Oblag verfährt hier nach dem gleichen Muster und wie ein "Jack in the box" ist er wie von einer Feder getrieben immer wieder da... das muss den Sturm wahnsinnig gemacht haben.... überragend. Viele Rutschen aus und bleiben liegen, Oblag nicht, der kam einfach immer und immer wieder...





Gut einverstanden. Dinge klären sich im Gespräch, betrachte daher meinen Vorwurf als Gegenstandslos.




Niemand ist für mich perfekt. Aber es gibt so ein theoretisches, in der Praxis völlig utopisches Ideal - der unüberwindliche torwart. Denn viele Situationen die wir beleuchten, geben uns im Nachgang einfach Material, um diese zu beleuchten und zu verstehen, was man hätte wie besser machen können - in der Theorie. Das Theorie nicht immer belastbar ist, sehen wir im Video...



Abgesehen davon, daß Oblag beim ersten Schuss nicht steht, sondern beim Versuch zum Stehen zu kommen schon rückwärts fällt, ist das doch gegeben, oder nicht?
Sprich, er würde richtig stehen und wird angeschossen. Das er bei jetzt schon fällt, und trotzdem angeschossen wird... dafür kann doch Oblag nichts, sondern ist eher eine Sache des Stürmers. Oblag hat daher eigentlich die optimale Position und Distanz erreicht... und deckt damit das tor ab. Großartig, eigentlich.
Nur... es ginge besser.



Zeichnet dich aus, denn oft gibt es im Nachgang schlicht eine bessere Lösung. Nur, die muss man erkennen und ggf. umsetzen. Problem ist, wenn viele Dinge eingefahren sind - und je älter man wird, desto schwieriger wird, bestimmte Muster aufzubrechen, zu verändern... bestes Beispiel Tim Wiese im 1gg1



Sehr stark, doch allein Beobachten und Reagieren hilft ja nicht weiter, nicht? und wer weiterhin mit dem Fuss links unten die Ecke versucht zu decken, nun der hat eine aussergewöhnliche Technik, aber eine Technik, die sicherlich anders besser zu lösen wäre... denn wenn ich rechts unten mit der Hand hingege, links aber mit dem Fuss - dann habe ich Instinkt, Region und auch Beobachtungsgabe, aber mir fehlt doch etwas, nicht?





Oh... ich würde es vielleicht nicht unrealistisch nennen, sondern einfach nicht praxisgerecht.
Und wie ich zu Lehrbüchern und auch vielen Verbandslehrunterlagen stehe, daß sollte man, wenn man mich wirklich kennt, auch wissen...



Warum sprichst Du von einem Regelbruch? Eine Regel ist einzuhalten, ohne Frage... Doch wer sagt uns denn, daß wir bestimmte Dinge einzuhalten haben? Oblag verstößt erfolgreich gegen eigentlich jede Regel... was ist nun so schlimm daran, daß anzuerkennen?

Weiterführend bleibt aber auch die Frage: Wenn er anders aufgestanden wäre, was meiner Meinung nach definitiv möglich und auch schneller gewesne wäre - wäre das von Vorteil oder von Nachteil gewesen?



Wie oben schon erwähnt.. ich weiß nicht, ob Du mich wirklich so kennst, wie es Dir vielleicht erscheinen mag.

Gebe dir in so gut wie jedem Punkt recht. Der Rest ist Auslegungssache. Ich kenne dich nicht und habe das auch nie behauptet, mir kam die Reaktion von dir auf den Post, was die Aufstehtechniken angeht, relativ hart vor. Ich gebe dir Recht dass er in der ersten Situation angeschossen wurde doch die Ausführungen, mit nochmal angeschossen etc, kamen etwas despektierlich daher. So wie du es jetzt schreibst kann ich es absolut nachvollziehen.