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Thema: Frchtl, Christian (FC Bayern Mnchen)

  1. #1
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    Standard Frchtl, Christian (FC Bayern Mnchen)

    FC Bayern: Torwarthype um C. Frchtl
    Die Medien berschlagen sich momentan mit Berichten ber Torwarttalent Christian Frchtl. Der Keeper ist der erste 15-Jhrige, der in diesem Alter mit den Profis des A-Kaders in ein Trainingslager fahren darf. Matthias Sammer lobte den Torwart dabei enorm.
    Ganz unbekannt ist der Torwart nicht: Frchtl hat bislang zweimal fr die deutsche U16 gespielt. Auch beim FC Bayern zeigte er sich bereits. Er war in dieser Saison bei der U19 in der UEFA Youth League beim Spiel bei Dinamo Zagreb (1:0) im Tor gestanden. Der Torwart stammt aus Bischofsmais im Bayerischen Wald und ist 1,90 m gro (Schuhgre 50).
    "Ja klar, es ist schon frh. Aber er sieht auch nicht aus wie 15. Er bringt eine Menge mit. Er ist interessant und gut", sagte Sportvorstand Matthias Sammer auf der Pressekonferenz. Vor 1,5 Jahren kam der Torwart von der Spvgg GW Deggendorf zu den Bayern ins Jugendhaus.
    "Seine krperliche Konstitution ist wahnsinnig. Mit 15 Jahren schon so ein Krper. Dazu tolle Fhigkeiten und Talent. Er bringt sehr viele Anlagen mit. Sein Gesamtpaket ist spannend", so Sammer. Vor allem standen dabei auch Gesprche mit seinen Eltern im Vordergrund: "Wir haben bei ihm nicht das Gefhl, dass die Gefahr besteht, dass er denkt: 'Jetzt habe ich es geschafft.' Das ist auch ein Zeichen an die jungen Spieler beim FC Bayern." Aktuell wurde er von der Schule frei gestellt und hat Schulferien bis kommenden Dienstag. "Er macht das gut. Er ist sehr aufnahmefreudig, saugt alles auf", so der 34-jhrige Tom Starke.

    http://www.br.de/mediathek/video/sen...share&jump=tab


  2. #2
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    ich denke dass er, wenn er weiter hart an sich arbeitet, es auf jeden Fall bis ganz nach oben schaffen kann, denn die Vorraussetzungen dafr hat er. Jedoch sehe ich seine Zukunft nicht bei den Bayern, da selbst in 5 Jahren, wenn Frchtl 20 ist, Neuer auf alle Flle die (unangefochtene) Nummer 1 sein wird. Von dem her sollte er sich jetzt in Ruhe im Jugendbereich entwickeln und dann den Rekordmeister verlassen. Die Erfanhrung der vergangenen Jahre hat an einigen Beispielen (Rensing, Kraft, etc.) deutlich gemacht, dass sich junge Torhter bei Bayern einfach zu wenig entwickeln knnen, gerade noch bei der aktuellen Dominanz, wo du eh fast nix auf die Kiste kriegst.

    Doch wie ist Eure Meinung zu dem Thema? Stimmt ihr mir zu oder lehnt ihr meine Meinung ab?

    Anm. Ich bin genauso alt wie er, das finde ich dann doch leicht frustrierend.

  3. #3
    Amateurtorwart Avatar von Dietlinger
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    Zitat Zitat von dasjojo Beitrag anzeigen
    ich denke dass er, wenn er weiter hart an sich arbeitet, es auf jeden Fall bis ganz nach oben schaffen kann, denn die Vorraussetzungen dafr hat er. Jedoch sehe ich seine Zukunft nicht bei den Bayern, da selbst in 5 Jahren, wenn Frchtl 20 ist, Neuer auf alle Flle die (unangefochtene) Nummer 1 sein wird. Von dem her sollte er sich jetzt in Ruhe im Jugendbereich entwickeln und dann den Rekordmeister verlassen. Die Erfanhrung der vergangenen Jahre hat an einigen Beispielen (Rensing, Kraft, etc.) deutlich gemacht, dass sich junge Torhter bei Bayern einfach zu wenig entwickeln knnen, gerade noch bei der aktuellen Dominanz, wo du eh fast nix auf die Kiste kriegst.

    Doch wie ist Eure Meinung zu dem Thema? Stimmt ihr mir zu oder lehnt ihr meine Meinung ab?

    Anm. Ich bin genauso alt wie er, das finde ich dann doch leicht frustrierend.
    Naja, man muss aber auch sagen, dass weder Rensing noch Kraft das Zeug zur Weltklasse hatten. Sind zwar beide gute Bundesligatorhter, aber keine fr Weltklasse Mannschaften. Aber ich denke auch, solange Neuer noch seine Leistungen bringt (das kann noch sehr lange sein, siehe Kahn, van der Sar oder Buffon), wird es wohl kein neuer Torhter bei Bayern schaffen.
    Ebenfalls ist es mit 15(!) Jahren noch viel zu frh zu sagen ob er es in die Weltelite schafft.
    Die Zeit wird es zeigen, aber ich denke, er wird sich wenn dann ber leihen entwickeln.

  4. #4
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    Bis dahin fligen noch viele Ble aufs Tor. Wer kann heute schon wissen was nchtes Jahr bzw. in 5 Jahren ist.
    Fakt ist das Jugendspieler es extrem schwer haben bei den Bayern.
    Siehe der, wie ich finde, gute Beitrag vom Hauptsponsor.

    http://www.t-online.de/sport/fussbal...-talenten.html


    der Wchter

  5. #5
    Nationale Klasse Avatar von Anadur
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    Merke:
    Talent = Krpergre / Alter

    Es sei ihm ja gegnnt, aber glaube doch bitte niemand, dass das irgendwie mit Talent zusammen hngt. Einfach nur peinlich fr DFB, Bayern und die entsprechend Verantwortlichen. Hauptsache 1,90 mit 15. Der Profivertrag kommt dann von alleine, wenn man sich nicht ganz bld anstellt.

  6. #6
    torwart.de-Team Avatar von Steffen
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    Anadur,
    ich tues ja nicht wirklich oft derzeit, aber diesmal muss ich.

    Deine Aussage
    Zitat Zitat von Anadur Beitrag anzeigen
    Talent = Krpergre / Alter
    drfte diesmal nicht 100%ig passen. Also ein bissi Talent ist da wahrscheinlich schon dabei.
    In der Regel stimmt deine Aussage, aber hier wohl eher nicht, denn er war ja schon bei Deggendorf jemand, der auffllig war.

    Denn irgendwo darf man nicht vergessen, ist da die Luft schon eng. Sprich, wenn du eine Gurke bist, dann bist Du nicht in der DFB Jugendauswahl, da ist schon mal Fakt.
    Bei den Mdels ist das sogar auffllig, weil man da Mdels sehen kann, die zumindest mal nicht mit beiden Beinen einknicken und den Ball dann wie die Mutter das Kind im Schoss sichern, sondern ein gewisses Grundma an Technik beherrschen, wohingegen andere da, vielleicht auch grer im Tor rumfallen, da man nicht wte, wo man anfangen soll mit Ausbildung.

    Was mich immer strt, ist das die Sttzpunkttrainer eigentlich Talente suchen und frdern sollen. Doch die suchen die Talente nicht in der Kreisklasse und Kreisliga, sondern dann immer in den Groen Vereinen. Denn eigentlich sollen diese Talente bei den Vereinen abholen, wo das Training eben nicht so optimal ist, nicht so gefrdert werden kann - doch statt dessen holt man die Talente dann bei den 'groen' Vereinen ab, denn man will ja auf den Leistungsvergleichen was 'anbieten' und darstellen.
    Und wenn dann ein Sttzpunkttrainer einen Jungen an einen groen Verein verliert, dann wird das Kind nicht aus dem Sttzpunkt 'entlassen', und der Platz mit einem anderen frderwrdigen Kind belegt, sondern das Kind bleibt dabei, weil man ja die "Mannschaft" nicht schwchen will…

    Und beim DFB?
    Klar zhlt da die Gre. Denn der DFB denkt sich: Krperliche Merkmale zuerst, den Rest kann man doch lernen. Es soll daher Aufgabe der Trainer sein, Technik und Taktik zu vermitteln. Wie das in 6 Monaten gehen soll, ist dem DFB egal, wenn das nicht klappt, dann kommt halt das nchste "Talent"…
    Und damit fallen viele, viele wirkliche Talente durch das Raster.

    Aber die Auswahl nach Krper, die hast Du nicht nur beim DFB und Sttzpunkt, die hast Du bei Verbnden und auch den Vereinen!
    Sichtungstraining FSV Frankfurt, kein Tw Trainer da, aber 6 Torleute.
    Es werden die beiden Grten genommen, nicht die, die was knnen, sondern nur die Grten. Nachteil dieses Auswahlverfahrens:
    Du bekommst als Tw Trainer oft vllige Nieten, die knnen kein Fussball spielen, haben keine taktische Vorbildung noch irgendeine Torwarttechnik, sollen aber einen aktiven hochgradigen Kader verstrken.

    Witzigerweise werden die einfach durchgeschleift - und Du hast oft in der A-Jugend Bundesliga pltzlich Torleute im Tor stehen, die nicht wirklich die Reife haben - und der Hype ist alles und endet dann in den unteren Amateurklassen.
    Ein Fehler des Auswahlverfahrens, weil nicht das Talent gefrdert wird und wurde - sondern schlicht dein Zitat passt.

    Das findet sich aber auch in den kleineren Vereinen wieder - wo eben auch nicht das Talent gefrdert wird und der technisch bessere Torhter kickt, sondern eben der Torwart, der grer ist. Denn der Trainer wei, der Torwart muss was reprsentieren.
    Den Rest macht die Abwehr und die wenigen Gegentore, nunja, die nimmt man in Kauf, Hauptsache hinten ist einer drinnen, der was darstellt. Also nicht der was kann, sondern der nur was darstellt.
    Kein Wunder, da man viele, viele Materialfetischsten und Poser im Tor stehen hat. Kommt nicht ber eine 40 cm Hrde, aber Handschuhe, Stutzen, Hose und Trikot sind eine einheitliche und optimal farblich abgestimmte Kombination.
    Gut fr Lden wie Torwart.de - schlecht fr die Torleute an sich.
    Weil nicht die guten spielen, sondern immer nur die, die was darstellen.

    Und wenn man dann sieht, was in der Gruppenliga, Regionalliga und Landesliga so im Tor umfllt… dann stimmt deine Aussage.

    Aber bei Frchtl… den wrde ich da vielleicht mal wirklich als ein Aushngeschild betrachten, als den einen unter den 10000 wo es eben gepasst hat. Das macht immer noch 9999 wo deine Aussage zutrifft.
    Und damit besttigt die Ausnahme (Christian Frchtl) die Regel…..
    Lassen wir das, war nie eine Leuchte...

  7. #7
    Amateurtorwart Avatar von PepeReina25
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    Zitat Zitat von Steffen Beitrag anzeigen
    Anadur,
    ich tues ja nicht wirklich oft derzeit, aber diesmal muss ich.

    Deine Aussage


    drfte diesmal nicht 100%ig passen. Also ein bissi Talent ist da wahrscheinlich schon dabei.
    In der Regel stimmt deine Aussage, aber hier wohl eher nicht, denn er war ja schon bei Deggendorf jemand, der auffllig war.

    Denn irgendwo darf man nicht vergessen, ist da die Luft schon eng. Sprich, wenn du eine Gurke bist, dann bist Du nicht in der DFB Jugendauswahl, da ist schon mal Fakt.
    Bei den Mdels ist das sogar auffllig, weil man da Mdels sehen kann, die zumindest mal nicht mit beiden Beinen einknicken und den Ball dann wie die Mutter das Kind im Schoss sichern, sondern ein gewisses Grundma an Technik beherrschen, wohingegen andere da, vielleicht auch grer im Tor rumfallen, da man nicht wte, wo man anfangen soll mit Ausbildung.

    Was mich immer strt, ist das die Sttzpunkttrainer eigentlich Talente suchen und frdern sollen. Doch die suchen die Talente nicht in der Kreisklasse und Kreisliga, sondern dann immer in den Groen Vereinen. Denn eigentlich sollen diese Talente bei den Vereinen abholen, wo das Training eben nicht so optimal ist, nicht so gefrdert werden kann - doch statt dessen holt man die Talente dann bei den 'groen' Vereinen ab, denn man will ja auf den Leistungsvergleichen was 'anbieten' und darstellen.
    Und wenn dann ein Sttzpunkttrainer einen Jungen an einen groen Verein verliert, dann wird das Kind nicht aus dem Sttzpunkt 'entlassen', und der Platz mit einem anderen frderwrdigen Kind belegt, sondern das Kind bleibt dabei, weil man ja die "Mannschaft" nicht schwchen will…

    Und beim DFB?
    Klar zhlt da die Gre. Denn der DFB denkt sich: Krperliche Merkmale zuerst, den Rest kann man doch lernen. Es soll daher Aufgabe der Trainer sein, Technik und Taktik zu vermitteln. Wie das in 6 Monaten gehen soll, ist dem DFB egal, wenn das nicht klappt, dann kommt halt das nchste "Talent"…
    Und damit fallen viele, viele wirkliche Talente durch das Raster.

    Aber die Auswahl nach Krper, die hast Du nicht nur beim DFB und Sttzpunkt, die hast Du bei Verbnden und auch den Vereinen!
    Sichtungstraining FSV Frankfurt, kein Tw Trainer da, aber 6 Torleute.
    Es werden die beiden Grten genommen, nicht die, die was knnen, sondern nur die Grten. Nachteil dieses Auswahlverfahrens:
    Du bekommst als Tw Trainer oft vllige Nieten, die knnen kein Fussball spielen, haben keine taktische Vorbildung noch irgendeine Torwarttechnik, sollen aber einen aktiven hochgradigen Kader verstrken.

    Witzigerweise werden die einfach durchgeschleift - und Du hast oft in der A-Jugend Bundesliga pltzlich Torleute im Tor stehen, die nicht wirklich die Reife haben - und der Hype ist alles und endet dann in den unteren Amateurklassen.
    Ein Fehler des Auswahlverfahrens, weil nicht das Talent gefrdert wird und wurde - sondern schlicht dein Zitat passt.

    Das findet sich aber auch in den kleineren Vereinen wieder - wo eben auch nicht das Talent gefrdert wird und der technisch bessere Torhter kickt, sondern eben der Torwart, der grer ist. Denn der Trainer wei, der Torwart muss was reprsentieren.
    Den Rest macht die Abwehr und die wenigen Gegentore, nunja, die nimmt man in Kauf, Hauptsache hinten ist einer drinnen, der was darstellt. Also nicht der was kann, sondern der nur was darstellt.
    Kein Wunder, da man viele, viele Materialfetischsten und Poser im Tor stehen hat. Kommt nicht ber eine 40 cm Hrde, aber Handschuhe, Stutzen, Hose und Trikot sind eine einheitliche und optimal farblich abgestimmte Kombination.
    Gut fr Lden wie Torwart.de - schlecht fr die Torleute an sich.
    Weil nicht die guten spielen, sondern immer nur die, die was darstellen.

    Und wenn man dann sieht, was in der Gruppenliga, Regionalliga und Landesliga so im Tor umfllt… dann stimmt deine Aussage.

    Aber bei Frchtl… den wrde ich da vielleicht mal wirklich als ein Aushngeschild betrachten, als den einen unter den 10000 wo es eben gepasst hat. Das macht immer noch 9999 wo deine Aussage zutrifft.
    Und damit besttigt die Ausnahme (Christian Frchtl) die Regel…..
    Guter Beitrag!

  8. #8
    Nationale Klasse Avatar von Anadur
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    Standard

    Zitat Zitat von Steffen Beitrag anzeigen

    Aber bei Frchtl… den wrde ich da vielleicht mal wirklich als ein Aushngeschild betrachten, als den einen unter den 10000 wo es eben gepasst hat. Das macht immer noch 9999 wo deine Aussage zutrifft.
    Und damit besttigt die Ausnahme (Christian Frchtl) die Regel…..

    Die Frage ist doch, warum wurde der Frchtl anderen vorgezogen? Das er mittlerweile nach so ein paar Jahren Training auf hchstem Niveau keine zwei linke Beine mehr hat, geschenkt. Natrlich hlt er auch viele Blle, die andere in seinem Alter nicht halten. Krpergre kannst du halt auch nicht trainieren. Gerade in der Jugend, wo die Schsse noch nicht so hart kommen, wo sie nicht so platziert sind, machst du extrem viel ber Krpergre.

    Ach ich will dem Jungen ja gar nix. Wenn er sich nicht ganz bld anstellt und der Krper mitmacht, wird er ja vermutlich irgendwann und irgendwo als Profi unterwegs sein knnen. Es sei ihm gegnnt. Nur wie er da hingekommen ist nervt mich halt. Dafr kann er nix, aber meine Erfahrung sagt da einfach, er spielt da nur, weil das System ist, wie es ist. Es wrde mich berhaupt nicht wundern, wenn es alleine rund um Deggendorf 2 oder 3 andere Jungs gibt, die deutlich talentierter sind. Aber die haben halt nicht bei dem Aushngeverein der Region gespielt. Und wer da spielt muss ja schlielich der beste der Region sein. Zumindest denken die Scouts und die Verantwortlichen beim DFB bzw. den Verbnden so. Alles andere wrde ja auch Arbeit bedeuten.

  9. #9
    torwart.de-Team Avatar von Steffen
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    Zitat Zitat von Anadur Beitrag anzeigen
    Krpergre kannst du halt auch nicht trainieren. Gerade in der Jugend, wo die Schsse noch nicht so hart kommen, wo sie nicht so platziert sind, machst du extrem viel ber Krpergre.
    Aber mal so 100%…. denn viele Torleute, die gro sind, die haben nicht mal mehr einen Abdruck, die drcken Dir nicht in die Ecke, die kippen und oft reicht das… aber es reicht nicht mehr, bei den eben angedrehten Bllen oder dann auch wenn es Richtung Kreuzeck geht, denn von einem Typen ab 1,9 Meter Krpergre knnte man, theoretisch fast 100%ige Torabdeckung erwarten, weil der mit Abdruck das Tor einfach wirklich abdecken msste!
    Da vielen dann aber der dynamische Abdruck fehlt, kommen die oben in bestimmte Bereiche nicht mehr hin und das denen dann beizubringen, ist schwer, weil du einen kompletten Bewegungsablauf umprogrammieren und hinzufgen musst.


    Nur wie er da hingekommen ist nervt mich halt.
    Also, sein Tw Trainer hat halt auch gute Kontakte, zum VfB, zu Dortmund, zu Schalke, zu Bayern…. und damit stand sein Schtzling auf vielen Zetteln.
    Problem sind die Talente, wo eben die Bekanntheit dann doch nicht so hoch ist… und die Scouts zum Teil einfach nur mit dem Zollstock rumlaufen...

    Zumindest denken die Scouts und die Verantwortlichen beim DFB bzw. den Verbnden so. Alles andere wrde ja auch Arbeit bedeuten.
    Anadur, Du weit, da wir da in die gleiche Kerbe schlagen.
    Das viele einfach sich nicht die Mhe machen, oder nur eben die Kontakte abgrasen, da ist ja vielleicht das 'groe' Problem, weil jeder auch nur denkt, da nur bei den "Groen" anstndige Arbeit gemacht wird, und diese bersehen, da unten, bei den "Kleineren" oft mehr und bessere Arbeit gemacht wird, weil man dort muss und eben nicht nur an "Talenten" feilt…
    Denn die "Groen" ziehen doch nur diese wenigen bei den "Kleinen" ab, oft aber fallen bei diesen Prozessen die wirklichen Perspektivkeeper durch das Raster
    Lassen wir das, war nie eine Leuchte...

  10. #10
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    Fr mich ist das eine reine Marketing Aktion des FC Bayern. Ich denke ber folgendes nach, der Junge ist 15 Jahre jung, 190cm und Schuhgre 50. Der Wachstumsprozess kann bis zum 21. Lebensjahr dauern. Ich glaube kaum, dass er mit seinen 15 Lenzen schon ausgewachsen ist. Vermutlich wird er noch einen Schub bekommen und dann ist es wahrscheinlich vorbei, weil er dann zu gro ist. Solche Gren in dem Alter findet man sehr oft im Basketball und dann gehen die Jungs auch locker ber die 2 Meter. Ich sehe das aus dem Grund eher bedenklich.

  11. #11
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    Bis der so weit ist fliegen noch viele Blle aufs Tor. EWr ist sicher ein berdurchschnittlicher Torwar ( fr sein Alter ) es bleibt abzuwarten was die Zukunft bringt.
    Ob die beim FCB ist mchte ich bezweifeln. Sollte Neuer in ein Paar jahren oder nchstes Jahr nicht mehr den Ansprchen gengen stellen die bestimmt keinen hinten rein der 18 oder 22 Jahre alt ist. Da wird einer geholt fr XX Millionen.


    der Wchter

  12. #12
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    Vielleicht wechselt er dann zu den Basketballern des FC Bayern

  13. #13
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    Bleibt die nchsten 2 Jahre in Mnchen und legt was fr die Rente beiseite

    http://www.transfermarkt.de/christia...spieler/336307

    http://www.bild.de/sport/sport-bildl...6330.bild.html


    der Wchter

  14. #14
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    Soll angeblich die Nr. 2 werden, na ja wers glaubt.

    Ich bin gespannt wen die Bayern noch holen oder ob sie einen weiteren Torwart aus der U 23 hochholen, evtl. macht Adler doch das Rennen. Was ich nicht hoffe.

    http://www.t-online.de/sport/fussbal...c-bayern-.html



    der Wchter

  15. #15
    torwart.de-Team Avatar von Steffen
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    Naja, nun warten wir mal ab.. das Ulreich wechseln will ist eine aussage, konkrete Angebote stehen da wohl aus. Somit wre das eine Option. Ob man allerdings den verletzungsgeplagten Adler zu Bayern holt.. ich wei nicht.
    Frchtl hingegen hat Potential, was mir hingegen Sorgenfalten macht ist schlicht, da der Kerl vielleicht die magischen Hnde und das Talent hat, doch wie schaut es dann aus? Verheizt hat man so einen Keeper dann doch flott. Was ist mit Ausbildung, Studium, etc? Steckt der das alles locker weg, oder braucht man als "Profi" nur den Sportwagen vom Sponsor kaufen und alles ist gut?

    Ich denke bei so etwas immer an die Rensing Parallele... denn wenn er dann mal, dann erst zeigt es sich. ProfiFussball, gerade beim FCB ist ein sehr sehr heies Pflasdter und auch gefhrlicher, als ein Pool voller hungriger Haie
    Lassen wir das, war nie eine Leuchte...

  16. #16
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    Hat einige gute Szenen gegen Anderlecht in der U19 gehabt.


    der Wchter

  17. #17
    Amateurtorwart Avatar von Kevlitz
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    Und hat seine eigene Farbe fr adidas Handschuhe

  18. #18
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    Zitat Zitat von Kevlitz Beitrag anzeigen
    Und hat seine eigene Farbe fr adidas Handschuhe


    Profis bekommen so die Handschuhe, wie sie es mchten egal ob Farbe, Belag, Verschluss, Stbchen, etc.



    der Wchter

  19. #19
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    Hat sich jemand zufllig gestern das U 19 Youth League Spiel des FC Bayern gegen Real Madrid angeschaut? Hab leider nur die 2. Halbzeit gesehen. Es sollte ein Spiel auf Augenhhe sein. Aber war es das auch?

    Gestern schien es, als habe das Team von Sebastian Hoene (Sohn von Dieter und Neffe von Uli Hoene) Bleischuhe an. Behbiges Kurzpaspiel bei Ballbeistz und hufig zu langsam in der Rckwrtsbewegung, sodass die gegnerischen Angreifer selbst in Unterzahl manchmal Katz und Maus mit der Bayern-Defensive spielten.

    Auch im Bereich der Taktik mu sich der "kleine Hoene" noch einige Tipps vom groen Jupp Heynckes abholen Erfolgreicher Konterfussball fand eigentlich nur bei Real statt.

    Es war eigentlich aufgrund der vielen unerwarteten Ballverluste kaum mglich die Leistungen von Frchtl fair zu bewerten. (Nervig fand ich allerdings die geschwtzigen Beurteilungen der Torwartaktionen des Reporters, die nicht nicht danach orientierten, wie eine Situation gelst wurde, sondern ob die Szene zum Tor fhrte oder nicht! Aber da darf von von den "Privaten Sendern" wohl auch nicht viel an Qualitt erwarten?)

    Mir sind Frchtl Defizite mit dem Ball am Fu ein wenig aufgefallen. Nein, ich mchte es nicht am Fehlpa festmachen, soetwas kann dem besten Torwart mal passieren. Das dauerte manchmal zu lange und es waren kaum einmal gute Spielerffnungen dabei. Die Anspielpartner standen schnell unter Gegnerdruck, sodass es wie ein mhsames Anrennen ausschaute, bei dem der Raum fr kreative Spielgestaltungen fehlte. Meist hngt es von der Spielerffnung ab, ob der 2 oder 3 Pa beim Gegner landet oder ob sich daraus ein guter Angriff mit Torabschlu entwickeln lt!

    Da wirkte der Keeper des Gegners agiler und auch cleverer! Allerdings hatte der auch Mitspieler, die selbst unprzise Psse hufig erlaufen konnten!

  20. #20
    Amateurtorwart
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    Ich sehe Frchtl auch nicht so stark wie es vielleicht oft dargestellt wird. Mittlerweile sieht es mir zu viel nach "Ich-will-werden-wie-Neuer" aus, wobei man es ihm nicht bel nehmen kann. Wenn man den Welttorhter im Training hat, schaut man sich sicher viel ab. Aber denke er eifert ihm zu sehr nach, ob es bei der Grundhaltung ist, beim offensiven Mitspielen oder bei dem Versuch der Spielerffnung. Denke daher dauert das auch immer etwas lnger, da wenig intuitiv in dem Augenblick passiert, sondern erstmal das Spielfeld analysiert wird.

    Ist, wenn man die Zeit hat, in meinen Augen absolut nicht verkehrt. Aber ich sehe in Frchtl einfach kein herausragendes Talent. Es mag vielleicht einer der besseren Torhter im Bayern-Stall sein, das mag ich nicht zu beurteilen. ber Hoffmann hrt man auch viel gutes. Glaube aber eher das man den Jungen gerade stark reden will um zu schauen ob er durch diese Selbstbewusstsein nicht doch ein richtig, richtig guter wird oder ob man ihn dann teurer verkaufen kann. Denn man hat ja eigentlich keinen Druck, da man mit Neuer theoretisch noch ein paar Jahre vor sich hat. Also warum nicht die Entwicklung von einem jungem Torwart sehen, dem diese Rckendeckung temporr echt gut tun kann, wie es damals bei Rensing der Fall war. Das schlimmste was passieren kann, ist das man einen jungen Spieler verbrennt. Ist traurig, aber nunmal das Geschft. Im Optimalfall nimmt er diesen Auftrieb so gut auf, dass er ich deutlich, deutlich verbessert.

    Daher will ich da eventuell gar nicht zu schnell urteilen. Er ist jung, verdammt jung. Da MUSS einfach noch in vielen Bereich ganz viel verbesserungsbedarf bestehen und dafr bin ich im U19-Bereich einfach nicht so auf dem Stand um zu sagen ob er ein herausragendes Talent ist. Aber wenn ich die Situation derzeit einschtzen drfte, empfinde ich sie so wie oben dargestellt.




  21. #21
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    Aber welche Alternativen haben die Bayern.

    Sie reden die Jungen stark - finde ich sehr gut -

    oder

    sie holen einen Alten Drobny - in meinen Augen super - und sein Vertrag endet im Summer 2018, oder Adler ( der aber so teuer wie 4 Junge ist )



    der Wchter

  22. #22
    Amateurtorwart
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    Welche Alternativen die Bayern haben? Jede Menge wrdie ich sagen!

    Aber diese Alternativen liegen nicht allein in den Hnden der jungen Talente, sondern vielmehr hngt es von den Rahmenbedingugen ab. Denn wie Pascal schon richtig erkannt hat, wird da versucht, was in der U 19 zu kopieren und dabei gar nicht zu kapieren, dass in der Jugend eine breitangelegte Ausbildung erfolgen mu! Bei einer zu frhen und zu starken Spezialisierung ist die Gefahr gro, dass sie gegen breit ausgebildete Konkurrenz im Profiberreich das Nachsehen haben werden.

    Sogar Ulli Hoene hat erkannt, das im NLZ der Bayern vieles nicht (mehr) pat, weil sich in den letzten Jahren zu wenig Talente einen Stammplatz bei den Profis erkmpfen knnen.

    Wie schnell andere NLZ den Bayern den Rang ablaufen, das hat sich u.a. im Youth League Spiel gegen Real gezeigt, in der man selbst in berzahl die unterlegene Mannschaft war.

    Der FC Bayern versteht jedoch sein Vermarktungsgeschft wie kein anderer Verein in Deutschland. Selbst bei den DFB-Nachuchsteams findet man den Bayern-Bonus. Denn ein Einsatz im Nationalteam steigert den Marktwert der Spieler! Holt mein diese Talente fr ein paar Euro und verkauft sie auf Basis relativ geringer Fixkosten um ein Vielfaches, dann lt sich das NLZ schon durch ein paar gute Transfer jhrlich finanzieren.

    Im Falle Frcht hab ich jedoch die Befrchtung, dass auch er wie alle anderen Vorgnger auf der Torwartposition seine sportliche Zukunft in einem anderen Verein finden mu! Hier will man fertig ausgebildete Keeper mit Champions-League-Tauglichkeit! Wenn mglich mit deutschen Stammbaum?

  23. #23

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    Getan hat sich in dieser Saison aber auch wieder absolut! gar nichts. Der einzige Nachwuchsstrmer wurde wieder in die U23 verbannt. Bayern stockt lieber mit Rudys und Rafinha den Kader auf, anstatt mal einen 17 Jhrigen paar Minuten zu geben. Und das ist im Tor genauso!
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  24. #24
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    Vermutlich wre man bei den Bayern in der Nachwuchsfrderung schon ein gutes Stck weiter, wenn Ulli noch lnger als "Freignger" gesessen htte? So aber verkmmert der gute Wille auch in den NLZ die Nr. 1 in Deutschland zu werden! Dabei nimmt der Druck jhrlich zu, weil andere Top-Teams dank besserer Rahmenbedingungen genau die junge Talente "wegkaufen", die man zur Erreichung eigener sportlicher Ziele dringend bentigt. Talente mit "Stallgeruch" zu frdern ist immer noch die beste Methode!

    Die Gefahr, dass sich hinter einem besonders guten Torwart ein langer sportlicher Schatten bildet, wiederholt sich jedoch bei den Bayern. Frher war es Olli Kahn, hinter dem sich weder Wessels, Rensing noch Kraft gut entwickeln konnten, sodass man mit Jrg Butt eine Zwischenlsung fand. Heute ist es Manuell Neuer mit Ullreich als Zwischenlsung.

  25. #25

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    Neuer mit Ulreich klingt fr mich eher wie eine Dauerlsung!
    torwart.de-Team

  26. #26
    Amateurtorwart Avatar von Dietlinger
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    Zitat Zitat von Tobias Beitrag anzeigen
    Getan hat sich in dieser Saison aber auch wieder absolut! gar nichts. Der einzige Nachwuchsstrmer wurde wieder in die U23 verbannt. Bayern stockt lieber mit Rudys und Rafinha den Kader auf, anstatt mal einen 17 Jhrigen paar Minuten zu geben. Und das ist im Tor genauso!
    Naja das NLZ wurde ja erst gebaut. Den Nachwuchstrmer den du wohl meinst ist Wriedt und dieser wird mmn niemals eine Rolle in der ersten von Bayern spielen, zumal er ja eh schon 23 ist. Im Tor einfach mal so zu wechseln, zumal die CL noch in ihre heie Phase geht, halte ich fr sehr gewagt. Welcher andere Top Club lsst den bitte einen Nachwuchskeeper just 4 fun spielen?

  27. #27
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    Sie sollten Ihm ein BL Spiel mal geben.

    Aber diese Saison wird das bestimmt nicht. Sollte Neuer demnchst wieder eingreifen ist es sowieso vorbei.


    Der versauert bei den Bayern wie ALLE anderen vor Ihm auch. Keine Ahnung wer neuer Trainer wird, aber evtl. bringt der dann Schwung rein.




    der Wchter

  28. #28
    Nationale Klasse Avatar von ryx0riz0r
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    Ihr seid ja frh dran. Gleich von "versauern" reden. Wenn sich Frchtl die Zeit nimmt und das Vertrauen von oben bekommt, dann kann er Manuel bestimmt mal ablsen. Gerade als Keeper kommst du ab Mitte, Ende Zwanzig erst in die besten Jahre. Lasst den Jungen mal entwickeln. Wie gut das klappt mit "einfach ins kalte Wasser werfen" hat man damals bei Rensing und Kraft gesehn.
    Mach' das Beste aus dir selbst, denn das ist alles, was du hast.



  29. #29
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    Ich will gar nicht von "versauern" reden. Ich denke bei Bayern versucht man immernoch etwas Stallgeruch herbeizufhren soweit es irgendwie geht. Eine Sache die bei Vereinen wie eben dem FC Bayern, oder auch Real Madrid, Manchester und co einfach schwer ist. FC Barcelona bildet hier, auch aufgrund einer phenomenalen Jugendarbeit die auch ausschlielich auf das Profi-Team ausgelegt ist, die Ausnahme. Ich verfluche ja ganz oft das Pokalsystem in England und Spanien. Wo in den Pokalwettbewerben nicht mit der ntigen Ernsthaftigkeit gespielt wird und nicht die A-Mannschaft spielt. Wenn ich ehrlich bin, wrd ich mir das manchmal aber auch in Deutschland wnschen. In diesen Wettbewerben der Jugend mal die Chance zu geben, neben einer handvoll Profis zu glnzen. Nichts ersetzt Spielpraxis und ich denke wir haben einfach das Problem das Regionalliga und Junioren-Bundesliga einfach nicht gut genug auf hchstes Niveau vorbereitet. Man hatte bei Mller und Badstuber damals einfach van Gaal, der vor Bayern bei Ajax und Barcelona trainiert hat. 2 Vereine mit herausragender Jugendausbildung und einfach einem unfassbaren Blick und Drang eigene Jugendspieler hochzuziehen.

    Fr ihn war es natrlich auch auf den eigenen Stall zu schauen, den Jungs die Chance zu geben und nicht bei dem ersten schlechten Spiel wieder in die Versenkung zu schicken. Aber bis auf die beiden und dann vor Ewigkeiten Schweinsteiger, hat in den vergangenen Jahren, bewusst aus meiner Generation ich wei nicht wie die Lage Ende der 90er und in den ganz frhen 2000ern war, kein Spieler den direkten Weg geschafft. Ohne Umwege.

    Die anderen beiden erfolgreichen waren Lahm und Alaba, beide wurden verliehen und haben Spielpraxis auf Bundesliga-Niveau teils international sammeln drfen. Das bereitet einen auf Top-Niveau vor. Das ist aber das Problem was ein Frchtl haben wird und was auch z.B ein Wintzheimer hat der ja als Strmer im CL - Kader steht. Regionalliga und A-Jugend Bundesliga ist einfach nicht das Niveau dass ich, als nicht absolutes Ausnahme Talent, auf all das vorbereitet. Um einen Gtze ist man bei Dortmund damals ja gar nicht rumgekommen. Wie viele Altersklassen der teils bersprungen hat, wie frh der bei den Profis mittrainieren durfte und generell immer vor seinem Alter war. Da musste man ihn einfach einsetzen ... aber ich schweife ab.

    Frchtl muss ausgeliehen werden, wenn er den das so groes Talent ist und das ist in dem Alter bei einem Torwart einfach schwieriger als bei einem Feldspieler. Einen Feldspieler kannst du zu einem Bundesligisten oder in die 2. Liga verleihen. Die werden reingeworfen, knnen Leistung zeigen und sich so ins Team spielen. Bei einem Torwart hast du diese Situation nicht, entweder er ist dort #1 oder er spielt nicht. Kaum ein Bundesliga-Verein genauso 2. Liga, wird sich auf einen 18-jhrigen einlassen, den man kurz leiht, ohne Erfahrung ins Tor setzt und dann wieder abgibt. Dafr ist der Mehrwert nicht gro genug, dafr gibt es zu viele gute Torhter fr die 1 Position und dann holt man sich lieber etwas festes.

    Also muss er abwarten und sich weiter mit, krass ausgedrckt, minderwertiger Spielpraxis abfinden. Aber er wird einfach nicht gut genug vorbereitet sein und dann ist bei Bayern einfach der Platz fr Fehler zu klein. Das hat man bei Rensing gesehen. Rensing hatte damals auch das Problem, dass er zu dem wohl ungnstigsten aller Zeitpunkte ins Tor kam. Das Klinsmann Projekt ging vllig in die Hose, die Mannschaft war verunsichert und es prasselte einfach zu viel auf das gesamte Team ein. Ich bin mir absolut sicher, unter einem Heynckes, oder einem Hitzfeld ... sprich wre er 1 Jahr frher #1 geworden, wre es eine ganz andere Situation geworden.

    Ich bin absoluter Freund von Stallgeruch, glaube aber wie gesagt nicht dass Frchtl es wird. Weil es derzeit 3 Optionen gibt: 1) Neuer bleibt verletzungsanfllig wie sau, Bayern wird ihn verkaufen und sich einen neuen Torhter holen. Einen 18, 19, 20-jhrigen (wann immer man sich so entscheidet) ohne Top-Erfahrung wird man nicht blind reinwerfen. 2) Neuer bleibt fit, macht noch 3-4 Jahre bei Bayern, Frchtl ist in einem anstndigen Alter, hat aber nicht genug Praxis. Rensing Situation knnte entstehen und man wird eine fhige #2 holen, da man nicht das Risiko eingehen wird das Frchtl am Ende floppt. 3) Neuer hat noch richtig Bock, macht noch 5-6 Jahre und Frchtl ist 24, 25 ohne richtige Erfahrung. Wie der deutsche Fussball, der Transfermarkt etc. sich dann entwickelt hat ist noch gar nicht abzusehen.

    Prinzipiell wrde ich es mir wnschen das er es schafft. Bin jedoch mehr als skeptisch. Einfach aus den genannten Grnden. Frchtl wird Spiele fr die Profis machen, da bin ich mir absolut sicher. Ich glaube jedoch, dass er nie die #1 wird.




  30. #30
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    @Pascal
    Ich gebe dir in vielen Dingen recht! Eigentlich basiert die Personalpolitik vom System Heynckes auf eine Positionsdopplung und eine Positionsrotation, damit ausreichend Spieler praxisnah einsatzfhig bleiben. Nur auf der Torwartposition macht auch er wie alle anderen Bundesliga-Mannschaften eine Ausnahme, weil er hier auf den Stammtorwart besteht. Hier gibt es z.B. beim FC Barcelona einen Unterschied. Dort gibt es eine Nr. 1 im Liga-Betrieb und eine andere Nr. 1 bei den nationalen und internationalen Pokalwettbewerben. Das ist zwar immer noch keine komplette Rotation. Dennoch kme niemand ernsthaft auf die Idee den Trainer fr den Wechsel auf der Torwartposition zu kritisieren. Im Gegenteil: durch regelmigen Spieleinsatz hat man auch auf der Torwartposition die gewnschte Dopplung.

    In unserer Bundesliga besteht man nach wie vor auf den Stammtorwart. Obwohl auch der krank werden, sich verletzen kann oder zu einem anderen Verein wechseln mchte, tut man so, als wre der "Stammtorwart" jederzeit die beste Lsung und deshalb quasi auf immer und ewig in Stein gemeielt! Was fr eine Talentverschwendung?

    In Frchtl Stelle wrde ich den Vertrag bei den Bayern dennoch verlngern, weil ich seine Ausbildung noch nicht fr abgeschlossen halte. Das hat sich in meinen Augen gerade beim letzten Youth League Spiel gezeigt, in der er deutlich mehr gefordert wurde als in der U 19 Bundesliga und dabei Schwchen zeigte.

    Eine andere Frage wird es sein, was danach geschieht? Dies wird im wesentlichen von den konkreten Perspektiven abhngen, in denen ein regelmiger Wettkampfeinsatz die Chance auf eine kontinuierliche Verbesserung gewhrt wird.

    Solche Torhter hassen es, auf der Reservebank zu sitzen, um den Kollegen zu bejubeln. Sie brennen jederzeit darauf zu spielen. Aber der "Stammtorwart" ist ein groes Bollwerk, das schon sehr frh im Kinderfussball eine Entwicklung stark einschrnkt. Denn nach wie vor glauben viele Mannschaftstrainer daran, dass man jemanden, der ein paar Blle mehr hlt, ausschlielich auf der Torwartsposition spielen lt. Schlielich bietet dieser Keeper die beste Garantie fr Siege. Ein besonderes Problem erwchst jedoch, wenn das Team entweder deutlich unter- oder berlegen ist. In beiden Fllen ist der Nachwuchskeeper chancenlos. Mal wird er ber-, mal unterfordert. Dann kommen die Jahre, in der der Keeper dem jahrgangslteren oder manchmal auch nur greren Kollegen diese Position berlassen mu. Ihm wird dazu erklrt, dass er sich ja im Training "anbieten" knnte. Aber wie soll das ohne Wettkampfpraxis geschehen?

    Wenn ihr euch mal den Spa erlaubt, in eurem Verein die Quote der Spieleinstze zu messen, dann wird sehr hufig der Reservetorwart auf die geringste Quote kommen, weil es auf dieser Position keine Rotation gibt! Sehr viele talentierte Keeper hren im oberen Jugendbereich auf, weil sie anders als ihre Feldspielerkollegen keine ausreichende Einstze bekommen. Welch eine Talentverschwendung?

    In der Bundesliga beobachtet man immer hufiger, dass unmittelbar vor einem Trainerrauswurf die "Torwartfrage" gestellt wird? In der Begrndung fr den Wechsel auf der Torwartposition heit es meist, man wolle ein Zeichen fr die Mannschaft setzen! Aber setzt man wirklich ein Zeichen damit, als dass man sich nur durch den Wechsel auf der TW-Position pltzlich um 200 % und mehr verbessert?

    Brauchen wir die "klassische Nr. 1" oder bietet die Rotation auf dieser Position eine insgesamt bessere Positionsqualitt? Was spricht dafr, was dagegen? Was meint ihr?

  31. #31
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    Ich bin absoluter Verfechter des "Pokaltorwarts", aber dafr hat der DFB Pokal in Deutschland einfach ein sehr hohes Prestige. Was ich einerseits gut finde, da es der Pokal nunmal wert ist, andererseits verhindert es eben genauso sowas.

    Ich bin gleichzeitig aber auch Freund der klassichen #1. Vor allem im Ligabetrieb ist es in meinen Augen absolut wichtig in der Defensive zumindest eine konstante zu haben. Einer der wirklich immer da ist, und der die Rotationsspieler vor sich einfach deutlich besser leiten kann. Aber ich wrde mir wnschen, dass man der #2 mehr Spielzeit eben in jenen Wettbewerben gibt. Wie es laufen kann, hat man doch bei Ulreich gesehen. Wurde er anfangs noch verhhnt als er gespielt hat, weil er sich ein paar Patzer geleistet hat, wird er jetzt zur N11 gesprochen. Weil er einfach Spielpraxis hat. Spinnen wir mal das Rad und sagen Neuer wre die Verletzung jetzt passiert, vor den wichtigen K.O Spielen und man htte einen Ulreich der gnzlich ohne Spielpraxis auskommen muss. Das ist doch Selbstmord.

    Gleichzeitig nimmt man Belastung von der Nummer 1, was diese berbelastung bei Neuer gebracht hat sieht man doch. Ein Buffon zum Beispiel spielt immernoch auf hohem Niveau und ist krperlich fit, weil er wirklich regelmig und derzeit immer hufiger, von seinem Ersatz geschont wurde. Die Verlngerung von Ulreich zeigt, dass man bei Bayern in der kommenden Saison die Belastung von Neuer auch runterschrauben wird. Der wird nicht verlngert haben, ohne zu wissen dass er deutlich mehr Spiele machen wird als sonst. Aber genau das ist doch tdlich fr Frchtl. Ulreich ist jetzt auch langfristig da, kommt dann in ein Alter wo fr ihn ein Wechsel kaum noch Sinn macht, weil er vielen zu alt ist und er lieber #2 bei Bayern sein kann. Also wird Frchtl sich jetzt ber Jahre weg mit Regionalliga Spielen zufrieden geben mssen, weil er der U19 dann auch bald entwchst und da nichtmal mehr Youth League spielen kann und eventuell 1,2 Profispielen die er mal geschenkt bekommt.

    Aber Frchtl wird #3, klare #3. So kann man den Jungen doch nicht aufbauen.

    Um auf deine Frage zu kommen, ich bin Freund von einem Zwischending. Bei einem Verein wie Bayern, sollte man auf die klassische 1 in Liga und CL setzen. Dabei ist einfach die Kommunikation zwischen Verteidigung und Torwart in meinen Augen zu wichtig. Da muss Routine und vollstes Vertrauen drin sein. Aber im Pokal sollte man einem anderen Keeper die Chance geben. Bei Vereinen wie Frankfurt, Hoffenheim und co. sehe ich das anders. Da ist der Pokal oft zweite Chance auf den Europapokal, da verstehe ich das man so ein Risiko nicht unbedingt eingehen will. Da hngt zu viel Geld in der Schwebe. Fr die Moral und vor allem fr die Leistung der #2, ist es jedoch absolut frderlich in fr seine Arbeit zu belohnen.

    Wenn ich hre das ein Fhrmann jetzt sein 100. Ligaspiel in Folge hat, plus die ganzen DFB Pokal Spiele, abgesehen evtl mal von einem 1. Rundenspiel, dann kriegt ein Nbel welcher auch ein groes Talent ist und nicht umsonst U21 Nationalkeeper, absolut gar keine Spielpraxis. Und das ber 2-3 Jahre. Das kann einfach nicht frderlich sein.




  32. #32

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    Zitat Zitat von ryx0riz0r Beitrag anzeigen
    Ihr seid ja frh dran. Gleich von "versauern" reden. Wenn sich Frchtl die Zeit nimmt und das Vertrauen von oben bekommt, dann kann er Manuel bestimmt mal ablsen. Gerade als Keeper kommst du ab Mitte, Ende Zwanzig erst in die besten Jahre. Lasst den Jungen mal entwickeln. Wie gut das klappt mit "einfach ins kalte Wasser werfen" hat man damals bei Rensing und Kraft gesehn.
    Du hast ja bei Leno gesehen, wie wichtig es war, mit 19 die Nummer eins zu werden. Neuer, sollte er fit bleiben, spielt sicher noch 3-4 Jahre. Dann wre Frchtl 22 und es wre hnlich wie bei Rensing. Er muss! sich ausleihen lassen, 3. bzw. 2.Liga mindestens fr ein bis zwei Jahre spielen. Von der Bank schafft er es nicht ins Bayern Tor!
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  33. #33
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    @Pascal
    Ich denke mal, dass ein Trainer wie Heynckes wei, wie hoch die Belastung in einer Mannschaft ist, die in jeder Saison in 3 Wettbewerben (Liga, DFB-Pokal, Championsleague) spielt. Hinzu kommen Belastungen durch Einstze in der Nationalmannschaft. (Bei Pep gab es eine hohe Verletzenquote, bei Guardiola lief man seiner Form hinterher.)

    Macht der Trainer da 5 % mehr als ntig, hufen sich die Verletzungen. Macht er 5 % zu wenig, dann reicht es nicht fr die sportlichen Ziele. Hinzu kommt das normale Verletzungs- und Krankheitsrisiko sowie andere unvorhersehbare Ereignisse. Ich will damit sagen, der Trainer arbeitet fortan im Grenzbereich! Das wird leider hufig vergessen, wenn wir von Spitzensport reden.

    Die Argumente fr den Stammtorwart sind mindestens so alt wie die anderer Stammspieler! Aber auch der Stammtorwart gehrt meiner Meinung nach auf den Prfstand, um die wachsenden Anforderung physisch und psychisch besser bewltigen zu knnen. Am Beispiel von Manuel Neuer erkennt man, dass der Krper nicht ber einen lngeren Zeitraum.

    Was macht es fr einen Unterschied, ob man nur einem Torwart sondern gleich zwei Keepern sein Vertrauen schenkt? In der jetzigen Konstellation mit Stamm- und Reservetorwart wird dem Reservekeeper deutlich weniger Vertrauen geschenkt! Wie soll der sich dabei verbessern, wenn wir immer von einem absoluten Vertrauensverhltnis auf der Schlsselposition reden?

    Auch die Einsatzquote von weniger als 10 Prozent ist m.E. ein Alarmzeichen fr die Talentfrderung auf der Torwartposition! Wenn man sagt, ein Feldspieler knne sich nur durch ein kontinuierliches Fordern und Frdern besonders gut entwickeln, warum glaubt man, dass dies auf der Torwartposition ganz anders wre? M.E. gilt auch fr den Torwart, dass der Wettkampf die Fortsetzung des Trainings ist.

    Was ist eine bessere Dauerlsung fr die Mannschaft?
    A. 2 in etwa gleichgute Keeper mit regelmigem Einsatz
    B. 1 Stammtorwart und 1 oder mehrere Reservekeeper ohne regelmigen Einsatz

  34. #34
    Nationale Klasse Avatar von Anadur
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    Ich mu mal ein paar Dinge zum FC Barcelona schreiben, weil ich die so nicht stehen lassen mag, gerade wenn ihr darauf eure Argumentation aufbaut.

    Das mit Ter Stegen und Bravo zwei Torhter als Nummer 1 verpflichtet wurde entspricht keinem taktischen Konzept oder irgendeiner Torwartphilosophie. Das ergab sich aus Trainer- und Managerwechseln mit unterschiedlichen Prioritten. Ich vermute, dass es irgendwo in Ter Stegens Vertrag vermutlich eine Klausel gab, weswegen man ihn in der CL spielen lassen musste. Mittlerweile ist Ter Stegen die klare Nummer 1 und spielt alle wichtigen Partien. Der Ersatzkeeper darf die Copa del Rey spielen, so wie es Barca schon immer gemacht wurde.

    Jugendarbeit: In Spanien gibt es in den letzten 4-5 Jahren einen Verein, der die wohl beste Jugendarbeit hat. Dieser ist kniglich. Die Jugendarbeit in Barcelona ist sicherlich immer noch hervorragend und besser als in den meisten anderen Vereinen der Welt. Die beste Jugendarbeit wird aber lngst wo anders gettigt. Nicht umsonst luft man seit einigen Jahren mit dem dicken Scheckbuch durch Europa/Sdamerika und kauft vielflltig dazu.

  35. #35
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    @Anadur
    Dass hier Barca erwhnt wurde, entspricht eher einem Zustandsbericht. Dieser hat sich, wie du schon selbst sagst, zwischenzeitlich verndert! Letzendlich geht es um die Frage: brauchen wir eine Nr. 1 und Nr. 2 im Tor oder ist eine Nr. 1a und 1b mit in etwa gleichen Wettkampfeinstzen die bessere Lsung?

    Ich beginne deshalb beim Kinderfussball, weil nach meiner Meinung die falsche Orientierung schon sehr frh startet. Da findet man vielerorts sogar Keeper, die seit den Bambinis immer nur im Tor gestanden haben. Weil sie fast gar nicht auf dem Feld gespielt haben, spter alle 2 Jahre auf der Reservebank gesessen haben, kann man hierbei nicht von einer umfassenden und kontinierlichen Leistungsfrderung sprechen.

    Wenn man den Stammtorwart nur damit begrndet, das die Mannschaft msse sich auf einen Torwart einstellen, dann ignoriert man dabei, dass es zumindest in den guten NLZ eine qualitativ hochwertige Torwartausbildung bekommt, durch die jeder der verpflichteten Keeper ausreichend Kenntnisse ber die taktische Steuerung seiner Mannschaft besitzt.

    Allerdigs ist es gerade in den torgefhrlichen Szenen meistens so laut im Stadion, dass man auf die im Training eingebte Aufgabenverteilung zwischen Mannschaft und Keeper vertraut.

    Mr wrde es gefallen, wenn man eines an der Talententwicklung ndert, wie:
    1. Im Kinderfussball keine Positionsspezialisierung mit dem Ziel, dass jeder auf allen Positionen gern spielt, weil er berall Erfahrungen sammeln durfte (Wettkampf = Erlebnis, dabei Gewinnen + Verlieren lernen)
    2. Bei spterer Lieblingsposition untersttzend wirken, statt lediglich nach Saisonbedarf Positon einteilen und darin das Team in Stamm-und Reservespieler aufteilen.
    3. Selektionsmerkmale fr die Talentfrderung auf den aktuellen Stand bringen
    4. Weg vom Stammtorwart und durch ausreichend Praxiseinstze deutlich mehr Nachwuchskeeper fr hhere und hchste Anforderungen ausbilden (Talentverschwendung knnen wir uns nicht leisten, weil immer weniger Spieler jhrlich zum Fussball kommen)

    Wenn es eine Rolle spielt, ob das Talent Meyer vom Verein X oder das Talent Mller vom Verein Y es ganz nach oben schafft, dann ist dies aktuell nicht allein durch die Leistung mglich, sondern wird ber Manager und Berater weitgehend fremdgesteuert. Es geht hierbei weniger um die Person, sondern um das Geld, was sich mit ihr verdienen lt.

    Durch die Frderung von weitaus mehr Talenten wird der frhe Hyp nach Talenten nachlassen, weil es keinen Sinn macht sich unter Hunderte von nahezu gleich talentierten Talenten ein oder zwei Personen herauszusuchen. Wenn mehr "Druck vom Kessel" genommen wird, weil man sich statt um finanzielle vermehrt um sportliche Belange kmmert, sollte ausreichend Nachwuchs vorhanden sein, um zweiweils 2 mit gleich gute Keeper im Seniorenbereich als gute Schlsselspieler im Team zu besitzen.

    Wenn man voraussetzt, dass jeder, der ausreichend Talent besitzt, dies auch gern im Wettkampf zeigen mchte, dann gibts fr mich wenig Argumente, mit denen dies verhindert werden sollte. Es sein denn, ihr kennt sie?

  36. #36

    Standard

    Christian Frchtl (Bayern): „Ich fliege zu jedem Ball!“

    Christian Frchtl ist beim FC Bayern eines der grten Talente. Im Gesprch mit torwart.de erzhlt der Keeper den aktuellen Stand seiner Karriere und wie er Manuel Neuer und Sven Ulreich im tglichen Training erlebt. mehr
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  37. #37
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    Gutes Spiel von Ihm in der 2. Halbzeit.

    https://www.youtube.com/watch?v=02GG3WJMHJg


    Mann sieht sehr deutlich das er mit Manuel Neuer tglich trainiert


    der Wchter

  38. #38
    Legende Avatar von Bela.B
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    Reklamierarm?
    ohne Gegenstimmen gewhlter Torwart.de User der Jahre 2016 und 2017.
    Danke an alle Beteiligten.

    Es gibt nur einen Gott
    BELAFARINROD

  39. #39
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    Zitat Zitat von Bela.B Beitrag anzeigen
    Reklamierarm?
    hat gegen Kaiserslautern die 2. Halbzeit zu 0 gespielt, also nein



    der Wchter

  40. #40
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    Sollte Nbel kommen ist seine Zeit abgelaufen bevor sie begonnen hat.

    Er hat ebenso wie Nbel Vertrag bis zum 30-06-2020 dann MUSS er wechseln. Sollte Nbel kommen wre das ein Schlag in die Fresse fr die Nachwuchs Torhter.


    https://www.transfermarkt.de/christi...spieler/336307




    der Wchter
    Gendert von derwaechter (11.07.2019 um 14:07 Uhr)

  41. #41
    torwart.de-Team Avatar von Steffen
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    Tja, ich denke, da war auch viel, viel Hype dabei... jetzt muss man einfach sehen, was der FC Bayern auf der Position macht. Denn wenn Ulreich in "Rente" geht, braucht man etwas mit entsprechender Erfahrung, was definitiv Neuer beerben kann... nicht ganz einfach, die Situation...
    Lassen wir das, war nie eine Leuchte...

  42. #42
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    Er ist soweit ich weis nicht mit in die USA geflogen



    der Wchter

  43. #43
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    1. Spiel in der 3. Liga:

    das 1. geht auf seine Kappe und beim 2. nicht gut ausgesehen, beim 3. machtlos

    https://www.youtube.com/watch?v=_HKSfksEh9c



    der Wchter

  44. #44

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    Zitat Zitat von derwaechter Beitrag anzeigen
    1. Spiel in der 3. Liga:

    das 1. geht auf seine Kappe und beim 2. nicht gut ausgesehen, beim 3. machtlos

    https://www.youtube.com/watch?v=_HKSfksEh9c



    der Wchter
    Stimmt! Kein guter Start fr ihn.
    torwart.de-Team

  45. #45
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    Gutes Spiel von Ihm. Spielpraxis ist ALLES

    https://www.youtube.com/watch?v=DRpzkT08H5I



    der Wchter

  46. #46
    torwart.de-Team Avatar von Steffen
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    Richtig, aber auch sein Gegenber war jetzt nicht unbedingt faul, wenn auch einmal sehr sehr unglcklich
    Lassen wir das, war nie eine Leuchte...

  47. #47
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    Ja Eisele hat gut gespielt, das Gegentor geht zwar auf seine Kappe aber ansonsten super Spiel



    der Wchter

  48. #48
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    Der Ausgleich zum 2 - 2 geht auf seine Kappe. Schon das 2. Spiel bei dem er Punkte kostet

    https://www.youtube.com/watch?v=Mi07uwbxsAM



    der Wchter

  49. #49
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    Das Gegentor sieht wirklich nicht gut aus. Aber man muss auch sehen, dass in dieser Klasse ein Schuss aus solch kurzer Distanz ein extremes Tempo hat.

    Sicher ein haltbarer Ball - aber nicht so blind vom Keeper, dass man von "Punkte gekostet" sprechen muss. Das ist aus meiner Sicht fr diesen Fall zu hart formuliert.
    Mindestens den gleichen Fehler-Anteil an diesem Tor hat auch der Abwehrspieler, der den Strmer so dicht vor dem Tor zum Schuss kommen lsst.

  50. #50

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    Mein Gefhl sagt mir, dass er es nicht weiter als 2.Liga packen wird.
    torwart.de-Team

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