Kobel, Gregor (VfB Stuttgart, Bundesliga)
Gibt ja noch gar keinen Thread zu ihm.
Unfassbar starke Vorstellung am Wochenende gegen Leipzig. Für mich mit die besten Leistung die ich in der Liga diese Saison gesehen habe, wirklich sehr souverän.
Generell spielt er eine richtig gute Saison und ist ein sicherer Rückhalt für den VfB.
Dann steuer ich mal das Video bei.
https://www.youtube.com/watch?v=pHC5G20kljg
Mal schauen wie lange er noch in Stuttgart bleibt. Torwarttrainer in Stuttgart ist Uwe Gospodarek, er schein das dort ziemlich gut zu machen
der Wächter
Das Spiel am Wochenende fand ich ebenfalls sehr stark. Beachtliche Leistung.
Ansonsten fand ich seine Saison bisher in Ordnung bis Durchschnittlich. Das Dortmund Ihn jetzt anscheinend verpflichten möchte kann ich tatsächlich nicht ganz nachvollziehen.
Ich denke Dortmund braucht gerade auf der TW-Position endlich mal wieder jemanden der konstant gute Leistungen bringt und eine entsprechende Ruhe an den Tag legt. Ansonsten können die die Meisterschaft in den nächsten Jahren vergessen und werden auch in der CL nichts reißen. Gulacsi würde hier , in meinen Augen, besser passen.
Kobel sehe ich eher bei einem Verein, in dem er behutsam den nächsten Schritt machen kann und regelmäßig CL oder wenigstens EL spielt.
Zitat von Mulde
Warum sollte Gulacsi nach Dortmund gehen. In Leipzig spielt er die nächsten Jare CL oder mind EL und verdienen wird er dort auch nicht schlecht.
der Wächter
Klar, die Wechselwarscheinlichkeit sehe ich auch bei max. 10%.
Ich könnte oder hoffe aber zumindest darauf, dass Gulacsi Dortmund nochmal spannend finden könnte und bei einem deutlich höheren Gehalt (6-8 Mio) nochmal schwach werden könnte.
Ist sicherlich ein sehr, sehr unwahrscheinliches Szenario, aber das Geld wäre auf Position in meinen Augen sehr gut angelegt.
Wechselt zum BVB.
Für mich leider der falsche Deal zur falschen Zeit. Sehe Kobel nicht so stark, wie er derzeit in den Medien dargestellt wird. Die letzte Halbserie war er top, davor eher Mittelmaß mit Ausschlägen nach unten und oben.
Für mich hätte Dortmund endlich jemanden mit Topformat holen müssen, um den Bayern im Meisterrennen (mittlerweile wohl auch Leipzig) und International wieder ernsthaft gefährlich werden zu können. Bürki war zwischendurch wirklich stark, aber leider auch eher in den nicht so richtig wichtigen Spielen.
Von Kobel lasse ich mich gerne eines besseren Belehren, aber ich glaube nicht, dass er (gerade in den internationalen Spielen) den Unterschied macht.
Starkes Spiel von Ihm in der CL in der Türkei
https://www.youtube.com/watch?v=GNRJouiUqjk
der Wächter
Kobel ist halt jung, wird gut gefördert und entwickelt sich vielversprechend... wieder ein Schweizer, der hoffentlich stabil bleibt und dann nicht unter dem Hype Schweizer Torleute und des Schweizer Trainingsmodells dann so abbaut wie Bürki...
Es ist schwer, aber Kobel hat vor allem dynamisch tolle Anlagen
Lassen wir das, war nie eine Leuchte...
Ordentliches Spiel von Ihm
https://www.youtube.com/watch?v=1L9FXpMBbuI
der Wächter
Würde seine erste BVBsaison als sehr sehr ordentlich einordnen
ohne Gegenstimmen gewählter Torwart.de User der Jahre 2016 und 2017.
Danke an alle Beteiligten.
Es gibt nur einen Gott
BELAFARINROD
Kobel ist ein verdammt guter Torwart und ja, sein Auftritt beim BVB war unaufgeregt, meistens souverän und wenig skandalös... da gab es schon ganz andere BVB Torleute
Lassen wir das, war nie eine Leuchte...
Hat einen 11 er gehalten und somit das 0 - 0 gerettet.
https://www.youtube.com/watch?v=z8s1_ENLITs
der Wächter
Siehe mein Beitrag bei Hradecky
Lassen wir das, war nie eine Leuchte...
Starkes Spiel von Ihm gegen Chelsea
https://www.youtube.com/watch?v=3kCC1PloiJM
Da lehne ich mich mal aus dem 16 und sage: Er wird in max 2 oder 3 Jahren zu den Bayern wechseln, sollte Sommer früher nach ?? wechseln dann zu diesem Termin
der Wächter
Interessante Ansage. Wenn das Forum dann noch besteht, wir hier sind, werde ich Dich daran erinnern
I'ch frage mich noch immer, warum man bei Bayern mit dem ganzen Capus im Hintergrund, den ganzen Torwarttrainern und den ganzen gefeierten Raketen, die ja zum Teil sogar U Nationalauswahl spielen, es nicht schafft, entsprechende Nachfolger selbst zu erzeugen... ist denn die Ausbildung der Torleute immer noch so mies, wie das in vielen Amateur Vereinen der Fall ist, oder was ist das Hauptproblem? Oder sind die deutschen "Talente" einfach zu satt und zu faul?
Für Kobel wäre das schon geil
Lassen wir das, war nie eine Leuchte...
Die Bayern trauen sich nicht einen hinten rein zu stellen der auch mal reifen muss.
Möglicherweise haben sie durch den Fall Neuer dazu gelernt, warten wir ab.
Ein Früchtl oder Hofmann durfte auch nie spielen.
Ich erinnere nur an eines der letzten Spiele wo Früchtl zur Halbzeit rein durfte, das ist / war doch lachhaft.
Warum wechselt Finn Dahmen zum Saisonende von Mainz nach ?? Der will und muss spielen
der Wächter
Schlechter Einstand von Ihm
1. und 3. Tor sind seins.
Das 1. Tor wird es in die Highlights des Jahres schaffen
https://www.youtube.com/watch?v=O6NQPq2d5oQ
der Wächter
Da frag ich mich, bei der Fusshaltung aber auch: Was wollte er da machen? Mit der Innenseite?
Da musst Du Vollspann hingehen und das Ding grußlos Richtung Gegenkurve dreschen...
Aber das sieht fast aus, also wollte er auch noch einen Ball auf die Flügel zwirbeln, in so einer Situation und vor allem in so einem Spiel völlig unangebracht... oft vermisse ich, daß die Jungs ein wenig mehr Kreisliga Mentalität haben.
Aber was will man erwarten - das sind die Folgen von "Torspieler-Trainern" wenn Du nur noch Fussballerische Fähigkeiten in den Fokus stellst, gehen die "Bolzplatzmentalitäten" einfach verloren, weil auf einmal jeder Torhüter am Besten ein Strafraum Pele sein soll...
Lassen wir das, war nie eine Leuchte...
2 Elfmeter im Spiel gegen Stuttgart verursacht.
Hat für die 2. Aktion kein Gelb bzw. Gelb/Rot bekommen. Für den .1 11er hat er die bekommen. Für mich ein Fehler des Schiedsrichters
https://www.youtube.com/watch?v=rzbs7xcnkHY
Ansonsten sehr gutes Spiel von Ihm.
der Wächter
Erneut ein starkes Spiel von Ihm.
https://www.youtube.com/watch?v=zrMjfhvC8eA
der Wächter
Reist von der Nati wieder ab da verletzt.
Keine Ahnung was die im Verein so machen, aber dort gibt es die best mögliche Behandlung und trotzdem sind die dauernd verletzt
der Wächter
Es kommt darauf an, WO die Verletzung liegt und was verletzt ist.
Ich würde auf Fehler schließen, wenn Verletzungen wiederkehrend sind - also immer die gleichen Gelenke oder Muskeln betroffen sind.
So aber ist das schwer zu sagen
Derzeit scheinen es wohl die Adduktoren zu sein. Das Torleute inzwischen mit Adduktorenproblemen zu kämpfen haben, hängt mit der erforderlichen "Flexibilität" zusammen, denn alternativlos muss der Torwart nahezu ansatzlos in die Tw Grätsche springen... Allerdings: Nicht jeder Torwart kann das - es gibt biologische Voraussetzungen damit das gut oder weniger gut funktioniert.
Bei weniger gut, müssen die Adduktoren, die ja die Spreizung der Beine im Aufrechten Gang verhindern sollen und beim Gehen den Körper aufrecht stabilisieren. Überlädt man diese Muskulatur, die ja mehr für Stabilisierung als für wirkliche Bewegung da sind, kann das auf Dauer dann zu Reizungen, insbesondere an den feinen Ansatzstellen der Muskeln und Bänder am Becken zu massiven Schmerzen führen.
Dies muss man im Hinterkopf behalten, sollte man auch beobachten, denn neben den Adduktoren sind auch die Knie einer nicht unerheblichen Torsionsbelastung ausgesetzt, auch dies ist so gesehen nicht "gesund"...
Allerdings - und das könnte ein Problem sein - es gibt keine Alternativen, oder vielmehr niemand denkt über Alternativen nach. Und daher gibt es keine alternativen Bewegungsmuster - nd somit können solche Probleme dann immer wieder auftreten. Daher sagen ich: Das muss man beobachten
Geändert von Steffen (28.03.2024 um 01:07 Uhr)
Lassen wir das, war nie eine Leuchte...
Im CL Spiel gegen Atletico Madrid
https://www.youtube.com/watch?v=86qzuupitnQ
Fehler der zum 1 - 0 geführt hat danach mehrere starke Paraden die der mannschaft den Arsch gerettet haben.
der Wächter
Das war kein Fehler. Der Ball kam präzise bei Maatsen an. Der hat dann irgend was komische mit dem Außenrist gemacht. DAS war der Fehler.
Die Trainer wollen heute solche "Spieleröffnungen" von den Torleuten. Sonst hätte Kobel ja nen langen Ball schlagen können. Man muss, denke ich, den Abwehrspielern auch mal beibringen, solche Dinger dann halt auf Kreisliga-Art mit Schmackes zu klären - zur Not halt ins Toraus.
Wenn die "feinen Füßchen" des Torwarts mittlerweile besser sind als die der Feldspieler, haha :-)
Gruß,
Olli
Wobei ich da sagen muss, dass ich die Spieleröffnung für die größte Schwäche von Kobel halte. Generell ein sehr starker Torhüter, auch wenn ich ihn (ohne das ich es irgendwie begründen kann und jeden verstehen kann der es anders sieht) nicht in der absolute Spitze sehe.
Aber fussballerisch ist das schon recht limitiert. Vor allem wundert es mich sehr, wenn man bedenkt dass er aus der Schweizer Torwartschule kommt. Da wird doch eigentlich schon sehr viel Welt auf das Spiel mit dem Fuss gelegt oder täusche ich mich? Halte es jetzt auch nicht für einen absoluten Fehler von Kobel, da Maatsen den Ball ja fordert. Aber etwas Weitsicht über die Situation hätte dem ganzen gut getan. Man muss ja nicht jeden Spieler anspielen der den Ball fordert.
Hat aktuell auch etwas Pech das Sommer bei Inter so performt, aber scheint seit einiger Zeit auch einfach nicht an ihm vorbeizukommen. Erinnert etwas an die ter Stegen / Neuer Sache.
Das seh ich aber ziemlich anders.
https://www.youtube.com/watch?v=86qzuupitnQ
Wir nehmen mal das Video und schau uns das genau an.
1:11: Kobel erhält von Links einen Rückpass und hat viel Zeit. Kein Gegner weit und breit. Bei Ballannahme öffnet er nach rechts und geht einige Meter. Can und Hummels, Schlotterbeck etwas später laufen in Position um angespielt zu werden.
1:15: Kobel hat das Abspiel zu Can und Hummels verpasst und stellt einen Fuß auf den Ball, dreht leicht nach Links. Ein Anspiel auf Hummels ist dadurch kaum noch möglich. Griezman dreht entsprechend ab und orientiert sich zentral in Richtung Ryerson (zweiter 6er/eingekippter AV), der würde er angespielt werden jetzt von zwei Gegenspielern gepresst werden würde. Ist also auch nicht mehr anspielbar. Maatsens Gegenspieler hat zu dem Zeitpunkt bereits Kontakt aufgenommen uns ist nur wenige Meter entfernt. Maatsen ist also ebenfalls nicht anspielbar. Von ursprünglich drei Anspielstationen hat Kobel durch sein zögern nur noch Schlotterbeck übrig. Den sieht er aber nicht.
1:16: Morata beginnt nun Kobel anzulaufen, weil ein Pass auf die rechte Seite (Can/Hummels/Ryerson) aufgrund der Ballposition und der Körperhaltung nicht mehr möglich ist. Maatsen wird aktiv zugestellt und ist nicht anspielbar. Kobel ist aber komplett auf Maatsen fixiert. Die Alternative Schlotterbeck, der vollkommen frei ist und nicht gepresst wird, sieht er nicht.
1:18: Maatsen versucht sich mit einem Antritt Platz zu verschaffen. Vergeblich, weil sein Gegenspieler natürlich auch gesehen hat, dass Kobel tatsächlich diesen Katastrophenball spielen will. Griezman sowie der De Paul erkennen das ebenfalls und pressen Ryerson bzw. starten in die Räume um den Ball abzufangen. Der Rest ist dann nicht mehr zu verteidigen.
Kann Maatsen den Ball besser spielen? Vielleicht. Er hätte versuchen können den Ball zu Schlotterbeck zu spielen. Wenn der nicht sauber kommt, gibt es im Zweifel Einwurf. Auch ein Ballverlust außen wäre besser gewesen als eben so ein Ballverlust im Zentrum. Er hätte noch versuchen können den Ball abzuschirmen und ein Foul zu provozieren. Muss man dann hoffen den Pfiff zu bekommen. Den in die Mitte zu klatschen war sicherlich keine gute Idee.
Nichts desto trotz hat Kobel einen gehörigen Anteil am Gegentor. Erst verzögert er das Spiel und bringt dann einen Mitspieler in eine Situation, in der es für diesen keine gute Lösung mehr gibt. Solche Pässe nicht zu spielen und das Spiel nicht so zu verlangsamen lernt man im klassischen Hallenfußball als Torhüter. Bälle ins Zentrum sind da fast immer Gegentore. Gerade wenn der Gegner aktiv presst, kann man solche Bälle nicht spielen.
Wenn ich das von einem Torhüter verlange, dann muss ich das natürlich regelmäßig und auch auf höchsten Niveau trainieren. Kobel hat seine Stärke aber eher auf der Linie. Kann mir vorstellen, dass das im Training keine große Rolle spielt. Sonst würde er so einen Ball nicht spielen.
Für meinen Geschmack sieht man diesen Ball leider viel zu oft. Das ist echt dieses Klein-Klein nach dem Motto "Bloß keinen langen Ball", das mir persönlich schlecht wird. Beim HSV hat Heuer Fernandes das eine Zeit lang so permanent gespielt, dass man fast dachte er kann einfach keinen langen Ball mehr schlagen. Für mich steht so ein Ball vom Risiko her in keinem Verhältnis zu dem was alles passieren kann (wie bei Kobel). Ich meine Maatsen kann den Ball so fast nicht nach vorne (in die risikoarme Zone) verarbeiten. Was ist also die große Idee dahinter den Ball im Zentrum haben zu wollen unter starkem Pressing des Gegners. und was wäre so schlimm daran den Ball einfach manchmal lang herauszuschlagen. Ich persönlich habe in letzter Zeit maximal bei Ederson und Ter Stegen festgestellt, dass ein guter kontrollierter Ball in fast jeder Situation gut gespielt wird (Ortega macht es aktuell auch wirklich gut). Ansonsten ist da häufig auch echt viel Glück dabei, wenn nichts weiter passiert. Wenn ich Bundesligatorwarttrainer wäre, würde ich grundsätzlich dem langen kontrollierten und zielgenauen Ball vielmehr Priorität zukommen lassen. Wenn der nämlich bei dem ein oder anderen einfach etwas besser sitzen würde, wäre es auch nicht so schlimm, wenn man den Ball öfter mal lang oder halblang ins Feld schlägt, als immer nur auf den kurzen Pass zu gehen.
Grundsätzlich zu Kobel: Ich glaube auch, dass er für ganz oben noch deutlich einen drauf legen muss. ich denke die Anlagen sind da, aber er muss sich gerade fußballerisch noch steigern. Bin gespannt, ob er sich vereinstechnisch auch nochmal was anderes zutraut.
Geändert von Mulde (12.04.2024 um 18:25 Uhr)
Gute Analyse, Danke Anadur.
Schön aufgeschlüsselt, zeigt deutlich, wie schnell das Spiel oft geworden ist - und wenn man die Sekunden verpasst, sind Anspielstationen verloren...
Trotzdem stelle ich die Frage: Selbst wenn die Trainer das noch so wollen, warum kann ich den Ball nicht lang spielen, weil ich es verbummelt habe. Es kann doch nur schlechter werden.
Lassen wir das, war nie eine Leuchte...
Ist halt eine Frage der taktische Grundeinstellung. Davon ist ja das komplette Stellungsspiel im Spielaufbau betroffen. Man fährt teilweise ganz unterschiedliche Systeme abhängig davon, ob man gegen oder mit dem Ball spielt. Abhängig davon wer gerade im Ballbesitz ist werden unterschiedliche Räume bespielt bzw. besetzt.
Wenn du dann einen Spieler (Keeper) hast, der nicht in der Lage ist Spielsituationen korrekt zu lesen, dann fährt der halt sein 08/15 Programm auch wenn das in dem Moment die falsche Entscheidung ist. Kobel hat mehrfach das Pressing ignoriert oder gar nicht erst erkannt und so immer wieder die eigene Mannschaft vor große Probleme gestellt.
Bayern hat gegen Arsenal im Rückspiel übrigens genau anders reagiert. Neuer hat immer wieder lange Bälle hinten raus gespielt. Auch wenn das nur zu 58% an den eigenen Mann ging, nimmt man da Pressingdruck von der Abwehr. Und wenn die eigene Mannschaft weiß, der Keeper spielt lang, dann kann man ganz anders den zweiten Ball attackieren. Kobel hat im Hinspiel nur 8 lange Bälle gespielt, die auch nur zu 38% ankamen. Beide haben insgesamt 45 Pässe gespielt, so dass man gut den Unterschied in der Spielanlage sehen kann.
Bissi ruhig geworden um Kobel, doch jetzt möchte ich mal nach dem 5:1 des VfB gegen Kobels BVB ein paar Gedanken los werden:
1:0 durch Undav: Kobel versucht zu tauchen, doch anstelle das Bein korrekt durchzuschwingen, oder nach Schweizer Schule das Bein rückwärts lang zu machen, kommen beide Beine in die Luft... das wäre hier noch nicht schlimm gewesen, schlimmer ist, daß Kobel die Leithand einzieht, ja zurück zieht und gar nicht zum Ball geht - wohl in der irrigen Annahme, der Schuss ginge vorbei und um keine Ecke zu provozieren, zieht er die Hand ein. Fatal: Der Ball geht an den Innenpfosten und ins Tor!
Ich predige meinen Torleuten in solchen Situationen immer, daß diese lieber eine Ecke erzeugen sollen, dafür die Sicherheit erlangen, kein Tor zu kassieren, weil Du kannst nur doof aussehen. Und hier trifft es Kobel - er sieht doof aus.
Bei den anderen Toren kann er wenig bis gar nichts machen, da Dortmund eher Stürmerbegleitende Abwehreinheiten einsetzte, anstelle Zweikämpfe zu suchen - die Abstände zu den Spitzen, aber auch die gesamt Defensive Leistung der Dortmunder war einfach erschreckend. Hier war Kobel noch herausragend
Lassen wir das, war nie eine Leuchte...
Auch für ihn gestern ein gebrauchter Tag. Gut, dass sie noch gewonnen haben.
Ich muss eh sagen, dass mir bei ihm echt der nächste Schritt fehlt. Klar ist er ein guter Torhüter, aber ich sehe tatsächlich doch noch einige in der Welt vor ihm. Und so wie er angepriesen wird und wurde, habe ich das Gefühl dass er öfter mal wieder die „wahnsinnigen“ Bälle rausholen muss und Spiele gewinnt.
Für mich wird er dem, was man ihm prophezeit hat und wo sein Weg hingehen sollte, noch nicht gerecht. Fußballerisch auch überraschend „limitiert“ für einen Schweizer Goalie.
Sehe ich ähnlich, wobei ich ihn auf der Linie schon teilweise als Weltklasse betiteln würde. Da hat er meiner Meinung nach seine Stärken und ist da was Explosivität, Stellungsspiel und Technik angeht, sehr weit vorne dabei. Ich sehe bei ihm eher das Problem, dass er sich gerade letzte Saison, dann doch zu häufig auch mal bei den Schlotterbecks oder Cans dieser Welt eingereicht hat. Wenn die Mannschaft einen sch*** Tag hat, macht er nicht unbedingt den Unterschied und das obwohl diese Spiele häufig gegen schwächere Gegner vorkommen beim BVB (siehe Bochum).
Ich muss ehrlich sagen, ich kann diese Fußballerische Klasse, welche den Schweizern oft nachgesagt wird, zumindest in der Breite nicht richtig erkennen. Sommer, Bürki, Kobel, Omlin sind sicherlich alle gute Fußballer und können international mithalten, mehr dann aber auch nicht.
@mulde
Exakt beschrieben
der Wächter
[QUOTE=Mulde;1029048]Jamin. Technisch gut, aber überragend sehe ich derzeit nur immer mal wieder, aber nicht ausdauernd. Zu selten sehe ich Torleute konstant abdrücken und mit Energie in der Zielverteidigung agieren. Und auch wenn Foletti immer Sommer als explosiven Torwart gelobt hat: Sommer hat zu selten einen Abdruck hinbekommen und zu oft wie eine Giraffe auf dem Donnerbalken in der Hocke nur hinterher geschaut, weil er weder das Gewicht auf das Ballnahe Bein zum Abdruck bekommen hat, noch überhaupt die nötige Explosivität an den Tag legen konnte. Sicher, daß blitzte immer wieder mal auf, aber es war nie eine Konstanz in der Zielverteidigung in dieser Richtung zu sehen.Sehe ich ähnlich, wobei ich ihn auf der Linie schon teilweise als Weltklasse betiteln würde. Da hat er meiner Meinung nach seine Stärken und ist da was Explosivität, Stellungsspiel und Technik angeht, sehr weit vorne dabei.
Und gleiches bei Kobel: Das blitzt auch nur auf, wie bei anderen Torleuten auch - dann reden wir schon von einer Weltklasse Parade, wo das früher vollkommen normal war.
Tja, das ist so ein komisches Ding, daß er nur dann Weltklasse ist, wenn der BVB gerade massiv drückt, aber wenn die Mannschaft schlampert, dann setzt es auch bei Ihm aus. Und dann sind dann einige Dinger dabei, da frage ich mich oft: Was hat er sich dabei nur gedacht...macht er nicht unbedingt den Unterschied und das obwohl diese Spiele häufig gegen schwächere Gegner vorkommen beim BVB (siehe Bochum).
Eine gute Analyse, aber doch jetzt mal ehrlich: Warum wird immer dieser Hype um die Fussballerischen Fertigkeiten gemacht?Ich muss ehrlich sagen, ich kann diese Fußballerische Klasse, welche den Schweizern oft nachgesagt wird, zumindest in der Breite nicht richtig erkennen. Sommer, Bürki, Kobel, Omlin sind sicherlich alle gute Fußballer und können international mithalten, mehr dann aber auch nicht.
Hat je ein Torwart mit seinen überragend Fussballerischen Fertigkeiten wirklich schon Spiele gewinnen können?
Lassen wir das, war nie eine Leuchte...
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