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Das hier soll jetzt nicht unbedingt eine neue Torwart diskussion werden.Sondern mich würde viel mehr interessieren wie ihr euch die künftige Nr.1 in der N11 vorstellt.
Was für ein Typ sollte dieser Torwart sein und was sollten seine Stärken sein?
Eventuell könnte man auch über potentielle Kandidaten diskutieren.
Neuer und Adler sind der zuküftige Maßstab da bin ich mir ganz sicher!
Bin ich genau der gleichen Meinung. Rensing würde ich nicht als Maßstab setzen, kann aber noch werden da er ja noch nicht feste Nr.1 ist und deshalb nicht so viel Spiel-erfahrung hat. Enke ist auch ein guter Maßstab wie ich finde jedoch gehören Adler und Neuer einfach an oberster Stelle.Zitat:
Zitat von r4v3n
Bei Rensing bin ich gespannt wie er sich entwickelt wenn er spielen darf...denke ihn sollte man nicht außer acht lassen!! :-)
enke ist für mich immoment der stärkste torwart,jedoch auch schon zu alt um sich langjährig zu etabllieren...für mich wäre es sinnvoll adler und neuer an n11 heranzubringen...für mich klar stärker als hildebrand!
Würde mich freuen wenns Hildebrand wäre, aber ich finde, wenn ich ganz ehrlich bin, ist er (und seine Ausstrahlung) nicht ganz passend als Nummer 1. Mal sehen wie er sich nun als Stamspieler (hoffentlich für die ganze Saison) in Valencia entwickelt. Neuer und Adler seh ich schon etwas weiter. Rensing braucht natürlich erst mal mehr Spielpraxis in der Bundesliga, damit ich ihn einschätzen kann.
Jetzt sind ja schon wieder reichlich namen gefallen...vorallem die der Youngsters.
Mir ging es aber vorallem darum, welche fähigkeiten ein torwart mitbringen sollte -zb. strafraum beherrschung oder gute fähigkeiten auf der linie-um ein würdiger;) erbe kahns und Lehmanns zu sein.
Wer bringt die meisten dieser fähigkeiten mit.
Bin auf antworten gespannt
Rensing ist noch sehr unsicher beim rauskommen bei Flanken bzw. Ecken.
Adler und Neuer schätze ich eigentlich gut ein blos wie ich finde sind sie bei 1geg1 siruationen nochn etwas unsicher.
Also ich finde das Rensing total nicht unsicher beim rauskommen ist.
Das beherscht der auch sehr gut.
naja es geht, das liegt aber wahtscheinlich an der mangelhaften spielpraxis. Ich Denke das bekommt der auch locker hin wenn der öfter spielt;)
Neuer und Adler würd ich auch anführen. Rensing sehe ich auch als einen Anwärter mit Potenzial, den man allerdings wie oben genannt noch ein wenig beobachten müsste.
Edit: Was der mitbringen sollte? Ganz klaralle Qualitäten die einen guten Torwart auszeichnen ;)
Ich persönlich finde das Adler gerade bei stramm geschossenen Bällen aus weiter-mittlerer Distanz ziemlich gut ist sowie auch über ein gutes Spiel auf der Linie verfügt. Neuers Stärken sehe ich eigentlich breit gefächert, obwohl es bei Sachen wie Standarts noch ein wenig harpert. Ist meine Meinung.
Für mich wäre Tim Wiese ein Kandidat. Ihn würde ich auf jedenfall in die Nationalelf berufen. Neuer und Adler müssen sich noch beweisen, die haben jetzt gerade mal eine Saison gespielt. Weidenfeller ist raus, weil er mit Dortmund nur noch mittelmaß ist.
Ich denke, dass Adler mit seinen Fähigkeiten auf der Linie gute Chancen hat, aber auch Neuer, der immer wieder seine Fähigkeiten in der U21 und bei Schalke unter beweis stellt. Er hat für mich die gleichen Chancen wie Adler, da auch er auf der Linie gut ist, auch in der Strafraumbeherrschung und im Spielaufbau(Abwürfe!!) gut ist.
Rensing ist für mich, wenn er dann nächstes Jahr bei den Bayern die Nummer 1 ist ein heißer Kandidat, da man wohl bei Bayern die beste Spielpraxis bekommt ( von der Anzahl der Spiele, viele auch International )
meiner meinung nach ist zwischen neuer und adler .. neuer der bessere.
doch ner sollte (find ich auch) noch sicherer ina 1 gegen 1 situation werden.
aber tim wiese ist auch einwichtiger kandidat für die notional elf. dies aber nur aufgrund seiner tollen leistungen bei werder bremen. denn wiese passt mit seinem charakter nicht so doll zur manschaft. und dies ist auch zu bedenkender punkt.
uuund hildebrand ist auf keinen fall nr.1 favorit! jaa wie gesagt, manuel neuer ist so momentan neben robert enke für mich der stärkste. doch wenn enke irgentwass mal aufhört (kp wie alt der gerade ist 30/31?) na dann sieht die liste vieleicht so aus:
|-> neuer
|-> wiese
|-> adler/ rensing
also bei dem sytem muss der torhüter mitspielen können!
nichts gegen hildebrand der ein guter spielender torwart ist sogar denk ich nach lehman der beste in deutschland
aber für die nationalelf stell ich mir namen wie adler,neuer,rensing,enke,wiese oder weidenfeller vor!
erst dann kommt für mich hildebrand!
ich bin auch der meinung dass Neuer, Adler und Rensing die mittelfristige (ab 2010) Zukunft der N11 sin werden, da führt gar kein Weg dran vorbei!
Eigenschaften, die sie brauchen: Strafraumbeherrschung, Spielaufbau, Mitspielen, auf der Linie stark und in 1gg.1 Situation! Gaaaaanz wichtig is, auch dass sie eine gewisse Ausstrahlung haben! Dabei denk ich, dass Neuer mit der Ausstrahlung schon am weitesten ist!
Was hat denn der Name Roman Weidenfeller in deiner Auflistung zu suchen?Zitat:
Zitat von BastiXXII
Weidenfeller bringt nicht (mehr) die Leistungen wie Wiese oder Enke.
Wiese kann ich mir nicht vorstellen, dass er ins Nationalteam berufen wird.
Enke ist für mich momentan stärkster deutscher Torhüter für mich, aber bis zur EM ist es noch 1 Jahr.
Adler und Neuer haben gegenüber Rensing den Vorteil, dass sie spielen können. Deshalb sind sie wohl ein kleines Stück im Vorteil, aber wenn Rensing ab dem Sommer spielen kann, könnte sich auch für ihn ein Tor zur WM 2010 öffnen.
Nicht zu vergessen ist aber auch Fromlowitz, wenn der demnächst Bundesliga spielt... Finde ich zwar momentan auch eher unwahrscheinlich, aber wer weiß, was passiert.
Ich seh auch Neuer oder Adler im Tor nach 2010. Koennte mir aber vorstellen dass Enke nach der EM ins Tor kommt wenn Lehmann zuruecktritt. Langfristig gesehen wuerd ich sagen dass Hildebrand nichts mehr mit der N11 zu tun haben wird. Rensing haengt noch so ein wenig in der Luft weil ich ihn schlecht einschaetzen kann. Ich denk aber schon dass er ein guter is. WAs mir an ihm aufgefallen ist, dist dass er noch probleme mit seinen Abstoessen hat. Aber das duerfte er wohl noch in den Griff kriegen xD
Ich sehe auch Neuer und Adler in der DFB-11 aber am besten schon vor 2010 .. oder Enke WM-2010 im Tor fände ich auch eine gute möglichkeit
Dieses ganze Gedöhns um Neuer und Adler ist doch totaler Schwachsinn, und wer Rensing als momentan 2. Torwart der kaum BL Einsätze hat in die Nationalelf stellen würde hat für mich nen kompletten Knall. Die sollen jetzt erstmal über ein paar Jahre beweisen dass sie auch Konstante Leistungen bringen. Die 1-2 Bundesliga Jahre zeigen das bestimmt nicht. Klar waren das bis jetzt starke Leistungen, aber wie viele sog. "Talente" gab es schon die dann irgendwann untergingen ?
Momentan ist es einfach mal so dass Robert Enke die klare Nummer 1 ist. Da gibts nichts zu rütteln. Der Grund dafür ist einfach dass er im richtigen Alter für die Nationalelf ist da er schon eine gewisse Reife und Erfahrung mitbringt. Außerdem hat er schon im Ausland gespielt und bringt seit JAhren Konstante Leistungen. Und das sogar trotz eines harten Schicksalsschlags. DAS sind mental starke Torhüter, und genau sowas braucht man für eine EM-Endrunde. Über Neuer, Adler und Rensing können wir dann 2010 nochmal reden, vorausgesetzt sie sind bis daher noch fit.
Ich muss mich penaltykiller etwas anschließen:Ich finden ebenfalls dass die jungen Talente etwas zu sehr hochgejubelt werden.Klar werden die, wenn sie so weiter spielen was mit der N11 zu tun haben aber bis 2010 wird keiner von denen die Nr.1 werden.Ich denke dass nach der EM der Kampf um die Nr.1 in der N11 zwischen Enke und Hildebrand entschieden wird.Sehr geringe aussenseiterchancen hat vll tim wiese.
Das einzige was gegen Enke spricht ist, dass er nicht international spielt
Was natürlich sein könnte ist dass neuer als Nr.3 zur WM mitfährt.
von den Fähigkeiten her sehe ich enke und hildebrand nahezu gleich wobei enke noch bessere reflexe hat hildebrand aber im strafraum etwas besser ist.Und beide verstehen es ordentlich mitzuspielen
Andy Köpke ist 4(?) mal abgestiegen und war trotzdem Nationalkeeper, ich denke auch das Enke die WM 2010 und EM 2012 spielen kann und sollte.
Neuer und Adler sind seit der letzen Bundesligasaison die ganz großen Überflieger und viele sagen einer von beiden sollte schon nach der EM die Nummer 1 sein und Lehmanns Erbe werden. Beide konnten letze Saison sich gegen erfahrene Nationalspieler (Butt und Rost) durchsetzen. Was meint ihr? Wer ist besser?
Neuer, weil kompakter.
Erstmal: Keiner hat sich bisher mehrere Jahre in guter Form gezeigt, beide (erst) eine Saison lang.
Allerdings haben beide bis jetzt richtig gut gehalten. Adler sehe ich auf der Linie einen Tick stärker, Neuer beim Rauskommen und Spielaufbau. Ich sehe beide auf einem ähnlichen Level.
Denke aber, dass beide sich in den nächsten Jahren in der BuLi etablieren werden, wird sich ja dann zeigen;)
ich denke Adler könnte/wird es schaffen
ich finde auch das adler einen tick besser ist als neuer, da er auf der linie sehr stark ist
Meiner Meinung wird es ein "Gemetzel" um die Nr.1 im deutschen Tor zwischen Adler, Neuer und Rensing. Denn so gut wie Rensing jetzt ohne Spielpraxis spielt, würde ich gern wissen wie er dann als Stammtorwart bei Bayern (internationale Spielpraxis schonmal vorgebucht) spielt.
Doch es kann auch komplett nach hinten losgehen, denn der auf ihm sitzende Druck könnte ihm zu viel werden. Da wird man sehen ob er den richtigen Durchbruch schafft oder nicht, obwohl ich es ihm sehr wünschen würde, denn das Talent hat er genau wie Adler und Neuer!
Bei den anderen beiden muss man halt nun sagen, dass sie bis jetzt mehr Spielpraxis haben und dadurch halt weiter sind wie Rensing. Daher denke ich wird es mit der WM 2010 sehr schwer für Rensing, aber nicht unerreichbar.
Bin gespannt wies wird x)
Lehmann verletzt und Nummer 3
Hildebrand nur Nummer 2
Neuer auch nicht in Top-Form
Wenns so weiter geht hat Enke gleich nen Kreuzbandriss
Also ich muss schon sagen irgendwie nervt mich die momentane Situation im Nationaltor ganz schön.
Lehmann eigentlich Weltklasse, aber aus unerklärlichen Gründen auf der Bank bzw nicht im Kader.....sollte er nicht spielen muss er den Verein wechseln aber Wohin??
Dann Timo Hildebrand auch wieder auf dem Boden der Tatsachen angekommen, nämlich auf der Bank.abgesehen davon fehlt Hildebrand der Biss um Nr.1 in der N11 zu werden
Irgendwie eine ganz komische Situation die sich schnellst möglich ändern sollte.
Wie schon oben erwähnt denke ich brauchen die Youngsters noch etwas Zeit bis sie in die N11 gehören.
Die beiden einzigen die auf Dauer auf hohem Niveau spielen sind für mich Enke und Wiese( ich weis er passt nicht zu Löws Philosophie, nichts desto trotz hält er (meist) hervoragend.)
Also sollte Lehmann nicht spelen wäre meine forderung: einen der beiden ebengenannten zur Nr.1 machen,dann haben wir wieder eine konstante Nr.1 und brauchen nicht so viel zu diskutieren ( auch wenn es doch ziemlich Spaß macht ;) )
Wenn Lehmann und Hildebrand im Verein nicht spielen sollten, wären meine Kandidaten: Enke, Wiese und Adler oder Neuer.
Ich sehe Robert Enke im Moment ganz vorne.
Wenn Lehmann den Verein wechselt oder bei Arsenal wieder spielt, dann wird Lehmann die EM erstmal spielen.
So wie ich Löw einschätze wird sich dann nicht viel ändern an der jetzigen konstellation. Lehmann als Nr.1, wenn Hildebrand nur auf der Bank sitzt wird er wohl nicht mitkommen zu EM und Neuer für ihn aufrücken und halt Enke mit dabei.
Adler, Neuer und vorallem Rensing werden meiner Meinung nach einfach nur hochgejubelt und total überbewertet. Lasst die Jungs sich doch erstmal entwickeln und 3-4 Saisons konstant spielen, dann kann man sagen, dass es gute Keeper sind. Bis jetzt sind es gute Talente, mehr nicht.
Wieviele Spieler egal ob Feldspieler oder Keeper spielen eine oder zwei Saisons richtig gut und verschwinden dann wieder in der Versenkung.
Wie war eig Enke gestern hat jemand das Spiel gesehen.<?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-com:office:office" /><o:p>:) </o:p>
Fand Enke ganz normal und solide.Zitat:
Zitat von TOBAY
Mal im Bezug auf die Aussagen "die Torhüter Neuer und Adler müssten erstmal über Jahren zeigen, was sie können!."
Diese Aussage finde ich irgendwie dermassen affig, ich mein es gibt nicht umsonst den Spruch "Es gibt keine Alten und Jungen Spieler, es gibt nur Gute und Schlechte!" Und Wenn einer von den beiden gennanten besser als Enke drauf sollen die auch gefälligst spielen, alles andere fände ich ziemlich unfair gegenüber den beiden.
Rensing ist der Nachfolger
Würde mir mal überlegen welche Aussage affig ist ^^Zitat:
Zitat von r4v3n
Enke hält gut UND hält konstant. Die "jungen Wilden" halten zwar momentan gut, aber man kann noch nicht von Konstanz reden. Für ein Turnier wie die EM braucht man aber konstante Leute, man kann sich keine Risikotruppe für ein Turnier dass alle 4 Jahre stattfindet leisten.
Da die Leistung kaum zu unterscheiden ist, zählt erst recht die Konstanz. Somit seh ich Enke vorne. Ganz einfach und überhaupt nicht affig
Seh ich genauso. Neuer ist ein sehr guter Keeper aber in dieser Saison bisher zu unkonstant. Adler seh ich da schon etwas konstanter.Zitat:
Zitat von penaltykiller
Warum ist Neuer unkonstant? Weil er das 2. mal in einem Profi Spiel gepatzt hat?Zitat:
Zitat von Meister
Keine Ahnung, für mich wirkt er diese Saison nicht so konstant stark wie letzte Saison. Nicht nur wegen seinen Fehlern.Zitat:
Zitat von r4v3n
Sry aber hier kann ich dir leider auch nicht zustimmen, finde Neuers Leistung ist konstant. Die beiden Patzer, mein Gott. Hat eigentlich nichts mit der Konstanz zu tun. Aber ich weiß wie du es meinst ;)Zitat:
Zitat von Meister
Katze5.EF
Schalkes Leistung insgesamt ist diese Saison nicht ganz so konstant gut, wie in der letzten Saison.
Trotzdem sehe ich Neuer weiterhin ganz oben. Das mal ein Fehler kommt, war zu erwarten und ist ganz normal.
Unkonstant finde ich Neuer auch nicht, allerdings müssen die jungen erstmal Konstanz beweisen.Zitat:
Zitat von r4v3n
Enke hat nun einfach den Vorteil dass er Leistungsmäßig mindestens auf gleichem Niveau ist, die letzten Jahre immer Konstant gehalten hat (trotz hartem Schicksalsschlag) UND zusätzlich noch mehr Erfahrung hat. Es heißt ja immer so schön:
Das beste Torwartalter ist mit 30, da sind sie richtig schön gut durch ;)
Ich hab hier von noch niemandem gelesen dass Adler, Neuer oder auch Rensing schlechte Keeper sind, aber sie sind halt einfach noch ein wenig Grün hinter den Ohren. Ihre Zeit wird kommen, aber 2008 find ich es zu früh.
Was spricht denn gegen Enke ? Ich glaube nichts.
Wenn man sich das Topic hier ansieht geht es doch drum WAS die neue Nr. 1 können sollte, und ein Nationaltorwart braucht einfach gewisse Dinge:
- Konstanz
- gute Leistung
- Erfahrung
- Führungsqualität
Im Gesamtpacket ist Enke vorne, daran gibts nichts zu rütteln, und Konstanz und Führungsqualität, dass müssen die aufstrebenden Keeper erstmal unter Beweis stellen.
Ich finde diesen Hype der um die 3 gemacht wird einfach etwas übertrieben. Bei Adler hieß es ja schon nach 2 Spielen dass er in die Nationalmannschaft soll, wie gesagt, die Zeit für die jungen Talente wird kommen, mit Sicherheit !
Ich würde Enke als ersten hüter nehmen und als zweiten hüter lehmann und als dritten adler mit rein schnuppern lassen.
aber ab 2009 wenn dann alle von verletzungen verschont bleiben dann würd ich rensing(1) adler(2) und mal sehen wie sich fromlowitz entwickelt ihn vielleicht als (3).
Nachfolger von Kahn sicher, in der Nati aber 100% nicht.Zitat:
Zitat von TOBAY
Zitat:
Zitat von r4v3n
Ja genau deswegen unkonstant, würde auch Adler sagen!
Ohh Sorry, ich nehm alles zurück. Ich glaub wir beiden reden aneinander vorbei, denn ich dachte wir diskutieren hier über die WM 2010 und nicht über die EM. Wenn es um die EM geht und der worst case eintrifft das Lehmann nicht mehr Stammspieler ist, stimme ich dir absolut zu.Zitat:
Zitat von penaltykiller
Also du sagst wenn man mit 20 Jahren in ca. 35 Bundesligaspielen 2 mal patzt(wo darunter sogar das aller 1. Spiel fällt) ist man unkonstant?Zitat:
Zitat von FrankRost
Kann es sein, das du keine Ahnung hast?Zitat:
Zitat von FrankRost