Ehrliche Frage

Sagen wir ihr hättet 2 verschiedene Möglichkeiten

Euer Team gewinnt 2:1 und ihr habt einen haarsträubenden Patzer gemacht - eure Position im Team war auch nicht so gesichert und es ist nun nicht klar ob ihr nächstes Spiel als Nr1 am PLatz steht

oder

ihr verliert knapp mit 2:1 ward aber klar der beste Mann am Platz und alle kommen nach dem Spiel zu euch klopfen euch auf den Rücken und sagt "klasse Spiel Junge" und so weiter

bitte um ernste Antworten
ich werde auch nach den ersten Postings dann meine Meinung dazu kundtun, habe mir einige Gedanken gemacht und möchte wissen wie ihr darüber denkt...

ich glaube ich würde dann lieber die zweite Variante nehmen..
einen Patzer behält der Trainer noch lange in Erinnerung --> nicht gut.
das ist mir bei einem Tunier im Januar sogar passiert, ich hab alle Spielanteile die ich hatte nahezu fehlerfrei gespielt, die Tore die bei mir gefallen sind (habe mir das Tunier mit 2 anderen TW geteilt, wir hatten aber 2 Mannschaften die immer nacheinander gepsielt haben, so hatte jeder ca 15 Minuten pro 2 Spiele, da ein Spiel einmal 25 Minuten dauerte) waren dann solche, wo ich die ersten 3 Bälle gehalten, den 3. Nachschuss dann aber leider nicht mehr gehalten habe, weil ich immernoch alleine hinten war, am Ende sind wir letzter geworden, und ich war klar eine der besten TW auf dem Tunier..

ausserdem würde ich sagen motiviert mich ein zwar verlorenes aber saustarkes Spiel mehr als ein zwar gewonnenes aber für mich dann ja negativ behaftetes Spiel mehr.

Besser die zweite Variante... alles gegeben

Ich würde wohl auch eher die Variante 2 vorziehen!

Natürlich die 2 Variante

Hmm, ich sehe eher die erste Option vorne. Auch wenn man gewonnen hat, so wär der Patzer für mich ein Ansporn im Training oder in den nächsten Spielen noch mehr zu geben als ohnehin schon. Das die ganze Mannschaft mit einem abklatscht ist zwar nett, kann aber durchaus Selbstgefälligkeit auslösen, die dann zu Patzern führt.

Deswegen die erste Option. "Weitermachen, immer weitermachen!" lautet die Devise.

Mannschaftsdienlicher wäre da die erste Variante und so würde ich am Ende wohl auch wählen, denn Fußball ist immer noch ein Mannschaftssport und da sollte irgendwo der Erfolg der Mannschaft über dem eines jeden Einzelnen stehen.

Also, ich bevorzuge eher die erste Variante, auf einen längeren Zeitraum hinbetrachtet. Ich meine, 2-3 Tage später sehe ich dann meistens klar und erkenne, dass die mannschaftliche Geschlossenheit und der Teamerfolg mehr zählen, als der individuelle. Das klingt zwar banal und ist für viele selbstverständlich, aber ich sehe die Position des Torhüters als etwas besonderes an (er ist in meinen Augen ein Einzelkämpfer, der als Einziger die Hände benutzen darf) und deshalb definiere ich auch die Selbsteinschätzung ganz besonders. Das soll heißen, dass für mich direkt nach dem Spiel die Bewertung der eigenen Leistung im Vordergrund steht, also die zweite Variante, dann aber, nach einer gewissen Verarbeitungszeit, ist die erste am wichtigsten. Es gibt also kein "entweder... oder", sondern nur ein "gemeinsam" (mit einem kleinen Vorteil für den Teamerfolg ;) )

Zitat:

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Zitat von Steffen

Besser die zweite Variante... alles gegeben

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Nur weil man einen Patzer macht, heisst es doch nichts zwangsläufig, dass man nicht alles gibt, oder? ;-)

Ich bevorzuge auch Variante 1, denn wie einige schon erwähnt haben, zählt für mich die Mannschaft und deren Erfolg mehr als meine persönlichen Heldentaten. Und sollte mein Standing beim Trainer nicht gut sein, so wird es nicht an einer Partie liegen - Fehler macht jeder mal.

Ich denke es ist natürlich für einen persönlich wichtig Anerkennung für die eigene Leistung zu bekommen, aber meiner Meinung nach sollte man immer den Erfolg der Mannschaft vor deb eigenen stellen. Und außerdem ist ein Fehler bei einem Sieg der Mannschaft auch nicht so auffallen. Für mich ist Variante 1 die bessere.

2. Variante, da man a) eine gute Leistung gezeigt hat und
b) die Mannschaft ja nach einer Niederlage nicht gleich in ein Tief fällt. Können ja danch wieder einen Lauf haben und Du kannst gut halten ;)

Variante zwei hatte ich ein wenig zu oft in meiner Zeit, Sätze wie "an dir hats nicht gelegen" und dergleichen verlieren mit der Zeit ihre Wirkung, ab und zu wünscht man sich auch wieder mal einen Sieg, notfalls auch mit nem eignen Fehler drin :D

Tja, die Frage ist schwierig zu beantworten. Klar, im Vordergrund steht immer der Teamerfolg, das heißt, auf das einzelne Spiel bezogen sind die 3 Punkte sicherlich wertvoller als eine persönlich gute Leistung. Aber langfristig kann es natürlich auch schaden. In der beschriebenen Situation könnte der Keeper nach einem Patzer sehr verunsichert in die nächsten Spiele gehen und möglichetweise nochmals patzen, wobei sein Team das dann nicht wieder ausbügeln kann. Anders herum könnte eine Niederlage mit Riesen-Leistung dazu führen, dass man als Keeper gestärkt in die nächsten Spiele geht und Siege festhält...
Letzlich steht aber in der Realität niemand vor dieser Frage. Die Teamleistung setzt sich ja erstmal aus Einzelleistungen zusammen, und da muss halt jeder sein Bestes in die Waagschale werfen. Die Leistungen der Mitspieler kann man kaum beeinflussen. Daher halte ich es persönlich so, dass ich versuche, ein gutes Spiel zu machen. Wenn ich keine Fehler mache und soviel wie möglich Gegentore verhindere, liefere ich die Grundlage für den Rest des Teams, wovon auch wieder jeder mi einer guten Leistung zum Sieg beitragen muss.

Wie Bobo schon gesagt hat, vergessen die trainer die großen patzer nicht schnell. Bei mir z.B , wir haben die ersten 6 spiele hintereinander mit hohem tordifferenz gewonnen. das nächste spiel war gegen den 2. , die ganze mannschaft war von uns an dem abend sehr schlecht ... keiner hat sich kaum konzentriert... wir haben 8:4 verloren... ich selber habe auch nicht prickelnd gehalten .. es gab 4 - 5 bälle die ich gut gehalten habe , aber ansonsten gab es bälle die so leicht waren die ich kassiert habe, dazu war ich auch noch vor wut frech gegenüber meinem trainer.
am 12. spieltag haben wir gegen den 4. gespielt und weil auch noch 4 sehr wichtige spieler gefehlt haben hatten wir viele schwachpunkte auf dem feld... ich habe mich sehr gut auf dem feld gefühlt .. wir hatten fast garkeine torchancen, dafür aber haben wir sehr vieles auf dem tor bekommen, ich habe sehr gut an dem tag gespielt. ich habe keinen fehler gemacht und habe jeden ball gehalten. Dank mir sag ich jetzt mal haben wir an dem 0:0 gespielt. ich war stolz auf mich c: Mein trainer auch, nachdem spiel kam er zu mir und sagte dass ich alles wieder in ordnung gebracht habe c:

Auch wenn man denkt dass man nach einem sehr großen fehler kaum noch chancen hat , noch auf platz 1 zu stehen, sollte man nie aufgeben und versuchen in anderen spielen alles auszugleichen bzw. zu glänzen c;
auch wenn ichs nicht so gut erklären konnte glaube ich dass ihr versteht was ich meine c:

Naja, so einfach is es nicht zu sagen.

Fussball ist jah Bekanntlich ein Manschaftssport.
Auch wenn der Keeper ein "Einzelkämpfer" ist, gehört er dennoch zur Manschaft..

Allerdings ist bei einem Torwart vor allem das Selbstvertrauen entscheidend. Und fürs Selbstvertrauen ist definitiv die 2. Variante besser (ausser jedes Spiel geht trotz guter TW Leistung verloren..^^)
Im Großen und ganzen würde ich sagen, ist mir die 1. Variante doch bedeutend lieber. 3 Punkte sind einfach 2 Punkte mehr als 0 Punkte :P

Also ich würde ebenfallls die zweite Variante bevorzugen weil:

- Ein starkes Spiel behält der Trainer in Erinnerung +++
- Ein Spiel mit einem doofen Patzer als Nummer 1# aber auch!!! ----

Tendiere zur ersten Variante. Für mich steht das Wohl der Mannschaft an erster Stelle. Wenn es wirklich so ist, dass durch den einen Patzer die eigene Stellung in dem Team gefährdet ist soll es so sein. Das wäre dann nur ein Grund mehr, härter an sich selbst zu arbeiten.

Zitat:

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Zitat von (GK)

Variante zwei hatte ich ein wenig zu oft in meiner Zeit, Sätze wie "an dir hats nicht gelegen" und dergleichen verlieren mit der Zeit ihre Wirkung, ab und zu wünscht man sich auch wieder mal einen Sieg, notfalls auch mit nem eignen Fehler drin :D

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So gings mir in der Hinrunde auch :D

Variante 2 !
Als Grund kann ich nur anführen, dass es auch immer um einen persönlich geht bei aller Liebe zum Teamspiel. (gerade wenn man durch einen Patzer eventuell lange auf der Bank sitzen wird )

Ich würde sagen klar Nummer 1!!

Fußball ist ein Mannschaftssport und da zählt die Mannschaft mehr als der einzelne Spieler. Jeder kann mal einen schlechten Tag haben aber was am Ende zählt ist was zählbares und nicht ob wer klasse gespielt hat und trotzdem verloren den davon kann man sich nichts kaufen! Ich spreche jetzt mal von uns da geht mein Trainer mit Patzern von mr genau so um wie mit klasse Paraden kurz analysiert und dann wird schon auf das nächste Spiel gearbeitet. So sollte es eigentlich sein finde ich, aber kann bei vielen sicherlich auch anders sein.

Es hängt von der Wichtigkeit des Spiels ab. Wer in einem wichtigem Schicksalspiel lieber die Variante 2 wählen würde hat einen Sprung in der Schüssel. Ist das Spiel unwichtig oder die Tabellensituation entspannt, dann kann man auch mal mit der Variante 2 vorlieb nehmen, denn wer möchte denn lieber als der letzte Pillemann dastehen. Außerdem kann ein richtig gutes Spiel dem Torwart so viel Selbstvertrauen geben, so dass er im späterem Verlauf der Saison Punkte holt die man in der Variante 2 verloren hat. Andersrum kann ebenso der Patzer der Variante 1 sich negativ auswirken, so dass man diesen Sieg später mit fehlendem Selbstvertrauen wieder zunichte macht, weil dem Keeper das Erfolgerlebnis fehlt. Darum kann man so eine Frage schwer pauschalisieren. Ich würde immer die Variante 1 nehmen, da mich als erfahrenen Torhüter ein Patzer nie aus der Bahn wirft und dieser kein Einfluss auf die weitere Saison hat. Ist man als Torwart gefestigt, dann braucht man sich über sowas keine Gedanken machen.

Ich würde Variante 1 nehmen. Aus Fehlern kann man ja lernen und wenn man seinem Trainer in den nächsten Trainingseinheiten sein bestes zeigt, ist sowas auch relativ schnell wieder vergessen.
Und im Notfall macht man es im nächsten Spiel einfach besser ;)

Umso höher man spielt, desto mehr ist der Teamgeist auch gefordert. Natürlich ist es schei.. ein Patzer zu machen, aber wenn dieses Spiel um den Abstieg gehen würde, würde jeder lieber den Patzer nehmen und nicht absteigen, als abzusteigen aber gut gehalten zu haben, das bringt einem dann auch nichts, und vor allem dem Team nicht.

Für mich ganz klar Variante 1. Als Torwart gehöre ich zum Team und bin dementsprechend auch nur erfolgreich, wenn wir als Team gewinnen. Natürlich ist es mir immer lieber, wenn ich auch aktiv zum Sieg beigetragen habe, aber so ein Patzer kann ja analysiert werden und dann kann an den vorhandenen Schwächen gearbeitet werden.

Variante 2 käme für mich allerhöchsten für 1 oder 2 Spiele in Betracht. Denn was nutzt es mir, Sonntag für Sonntag Glanzleistungen abgeliefert zu haben, aber am Ende immer mit 0 Punkten dazustehen?

Zitat:

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Zitat von LH

Umso höher man spielt, desto mehr ist der Teamgeist auch gefordert. Natürlich ist es schei.. ein Patzer zu machen, aber wenn dieses Spiel um den Abstieg gehen würde, würde jeder lieber den Patzer nehmen und nicht absteigen, als abzusteigen aber gut gehalten zu haben, das bringt einem dann auch nichts, und vor allem dem Team nicht.

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Versteh ich nicht? Umgekehrt bedeutet die Aussage, dass man sich, je weiter unten man spielt, mehr als Eigenbrödler profilieren kann... Teamgeist ist auf jedem Leistungsniveau die Grundvoraussetzung für den Erfolg. Beim Rest der Aussage stimme ich dir zu.

Zitat:

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Zitat von Sina

Für mich ganz klar Variante 1. Als Torwart gehöre ich zum Team und bin dementsprechend auch nur erfolgreich, wenn wir als Team gewinnen. Natürlich ist es mir immer lieber, wenn ich auch aktiv zum Sieg beigetragen habe, aber so ein Patzer kann ja analysiert werden und dann kann an den vorhandenen Schwächen gearbeitet werden.

Variante 2 käme für mich allerhöchsten für 1 oder 2 Spiele in Betracht. Denn was nutzt es mir, Sonntag für Sonntag Glanzleistungen abgeliefert zu haben, aber am Ende immer mit 0 Punkten dazustehen?

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Stimme ich voll und ganz zu!

Ich würde wohl auch die erste Variante bevorzugen. Klar, wenn ich einen Fehler mache, dann gefällt das weder mir, noch dem Trainer. Aber jede Woche macht man keinen bösartigen Patzer, denk ich mal. Jeder kennt die Situation, wenn man von der Mannschaft und dem Umfeld ein paar Spitzen bekommt und man trotz Sieg ein Gegentor bekommt (und nichts machen kann). Ich sag dann immer, dass ich auch gerne vier Gegentore pro Spiel in Kauf nehme, solang wir mindestens fünf schießen. :)

Man könnte aber auch so argumentieren, dass der Patzer vielleicht die Mentalität/Psyche des Torwarts nachhaltig ( einige Spiele) einschränkt und er in den nächsten Spielen unsicher halten würde. Dann wäre die zweite Variante auch nicht so egoistisch wie es scheint...

Zitat:

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Zitat von Shay Given

Man könnte aber auch so argumentieren, dass der Patzer vielleicht die Mentalität/Psyche des Torwarts nachhaltig ( einige Spiele) einschränkt und er in den nächsten Spielen unsicher halten würde. Dann wäre die zweite Variante auch nicht so egoistisch wie es scheint...

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Das kommt sicher auf die "Eigenschaften" des Torwarts an. Ich persönlich hake einen Patzer unmittelbar, nachdem ich ihn verursacht habe, ab! Es bringt mich ja nicht weiter, wenn ich mir noch wochenlang den Kopf zerbreche. Mund abputzen und weiter gehts!

Aber es gibt sicherlich genug Torhüter, bei denen ein Patzer die Sicherheit und Ruhe abnimmt...
Und sie dann auch nicht mehr solide spielen.

Diese würden sich dann wahrscheinlich für Variante 2 entscheiden ;) Für mich persönlich steht aber der Erfolg der gesamten Mannschaft im Vordergrund.

Zitat:

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Zitat von PD1

Diese würden sich dann wahrscheinlich für Variante 2 entscheiden ;) Für mich persönlich steht aber der Erfolg der gesamten Mannschaft im Vordergrund.

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Ja, aber hier gibt es kein Richtig oder Falsch. Es kommt sicherlich auf den Mannschaftserfolg an, aber wenn man ein "patzerempfindlicher" Torwart ist, was nicht gerade gut ist, wählt man lieber die 2.Variante. Die, die Patzer nicht verkraften können, sollen versuchen, solche Fehler schnell abzuhaken, denn diese Eigenschaft, nach einem Patzer wieder super zu halten und mitzuspielen, ist sehr wichtig, vor allem um höher zu spielen. Wobei dieses Merkmal keine Garantie dafür ist, ist aber klar.

Öhm, Ihr kramt gerade in in Themen rum, die über ein Jahr gefressen sind... nicht das ich was dagegen habe, doch wenn ein Benutzer plötzlich dutzendfach ältere Beiträge kommentiert, werde nicht bloß ich aufmerksam...

Zitat:

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Zitat von Steffen

Öhm, Ihr kramt gerade in in Themen rum, die über ein Jahr gefressen sind... nicht das ich was dagegen habe, doch wenn ein Benutzer plötzlich dutzendfach ältere Beiträge kommentiert, werde nicht bloß ich aufmerksam...

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Steffen, ich habe nur auf den neuen Beitrag vom anderen User reagiert...
In alte Threads gehe ich nicht mehr rein, nur wenn einer postet und ich eine andere Meinung habe

Hm, Du hast also auf ein Uraltes Thema reagiert, nur weil ein Nutzer was neues geschrieben hat... und der Nutzer, auf den Du reagiert hast, der hat eine Frage beantwortet, die wohl seit Monaten schon geklärt sein dürfte und damit seine Antwort vielleicht völlig ohne Bezug und Wirkung ist, daher deine Antwort und folgende Diskussion auch - ein wenig fraglich, ob hilfreich???

Wie wäre es mit Nachdenken? Denn das Ihr diskutiert ist nett - ABER ihr diskutiert über etwas, was seit Anfang 2012 wirklich wohl kaum eine Diskussion mehr wert ist, weil das Problem sicherlich nicht mehr von Bestand ist...
Und PD1 sollte auch darüber Nachdenken, ausser, er hat andere Gründe, seinen Beitragszähler hochzuschrauben - nur ist dies dann der falsche Weg und wird sicherlich bei einigen Problematisch aufstoßen - dann geht der Zähler wieder runter....

Ja, sorry Steffen. Ich lass es dann und reagiere nur noch auf NEUERE THREADS(obwohl dieses Thema nicht alt ist...).Ich wusste nicht, dass es so schlimm ist darauf zu reagieren..

Finde ich auch seltsam. Einerseits beschwert man sich, dass andauernd neue Threads eröffnet werden, und nicht die Suchmaschine genutzt, damit keine doppelten Threads entstehen. Aber andrerseits wird sich hier nun beschwert, wenn man zu einem reaktivierten Thread die eigene Meinung postet, die man vorher noch nicht kundgetan hat...

Dann lasst mich aber die -in meinen Augen- berechtigte Frage stellen, warum man die Themen nicht löscht, nachdem bspw. einen Monat nach dem letzten Beitrag keiner mehr etwas dazu schreibt? Oder man sperrt sie,dass man zwar noch lesen kann,aber nicht mehr schreiben. Oder,oder,oder. Sorry, aber da versteh ich jetzt die Aufregung nicht :( Aber bitte, ich hab auch kein ernsthaftes Problem damit, wenn man mir den Beitragszähler wieder runterschraubt.

Mich interessiert es auch nicht, aber, als der Thread kam, war ich noch nicht mal im Forum, aber, wenn ich nur auf jemanden reagiere, der diesen Thread noch nicht kannte? Darf ich dann nichts mehr schreiben? Sorry, früher war hier viel mehr los! Ich kenne sehr viele Threads von früher(hab ich durchgelesen) und da wurde echt viel mehr gepostet, die Diskussion war viel interessanter als heutzutage(heut bin ich schon froh, wenn wenigstens ein User auf meine Meinung reagiert). Und jetzt ists richtig langweilig, kaum Lebhaftigkeit. Da darf ich doch meine Meinung posten, oder nicht? Ich gehe ja nicht zu einem Thread von 2001 und schreib da was rein. Dieser Thread ist nur 1 Jahr alt und die Frage allgegenwärtig. Aber wenn ihr eben nicht meiner Meinung seid, dann könnt ihr mich auch sperren...

Shay Given hat absolut Recht.
Ich bin ja nicht seit gestern hier, kannte das thema noch nicht. Ich finde es gut, dass soviele ehrlich sind und zu Variante 2 stehen!
Würde ich auch, außer es geht um nen Aufstieg, Pokal etc.

Ich finde gut, dass hier solche Diskussionen aufgegriffen werden. Dann können sich auch neue User beteiligen (wenn es sie noch gibt) und ihre Meinung schildern.

Zitat:

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Zitat von Steffen

Wie wäre es mit Nachdenken? Denn das Ihr diskutiert ist nett - ABER ihr diskutiert über etwas, was seit Anfang 2012 wirklich wohl kaum eine Diskussion mehr wert ist, weil das Problem sicherlich nicht mehr von Bestand ist...

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Wie wäre es mal mit Nachdenken? Seit wann hast du hier zu entscheiden welches Thema eine Diskussion wert ist. Wenn es keine Diskussion wert wäre, würde hier keiner was schreiben.
Problem nicht mehr von Besrand? Es ist eine dauerhaftre Angelegenheit, weil sicherlich jeder TW hierzu eine Meinung hat. Und wenn es dich nicht interessiert, dann klicke auf dem Zurück-Button und verlasse doch einfach den Thread.
Solange hier sachlich diskutiert wird, ist alles gut!

Hoffe du hast dich einfach falsch ausgedrückt, Steffen, und es folgt eine Richtigstellung!

Ich sehe es eben auch,wie die beiden vor mir. Es ist ja eine Frage, die der Verfasser des Themas nicht für sich beantwortet haben möchte, sondern eine, die jeder für sich beantworten kann/soll/muss/darf/... Und das habe ich, als relativ neues Mitglied dieses Forums, dass aber unbedingt mit anderen kommunizieren und sich austauschen möchte, getan.

Zitat:

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Zitat von Shay Given

Ja, sorry Steffen. Ich lass es dann und reagiere nur noch auf NEUERE THREADS(obwohl dieses Thema nicht alt ist...).Ich wusste nicht, dass es so schlimm ist darauf zu reagieren..

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Schließe mich shay an ich stöber auch nicht mehr im Forum durch alte threads um evtl meine Meinung dazu zu äußern.
Wenn der thread abgefrühstückt ist warum löscht man ihn dann nicht, dann kann keiner in die Versuchung kommen es nochmal aufzuwärmen bzw seine Meinung dazu beizutragen.

Zitat:

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Zitat von Bela.B

Hoffe du hast dich einfach falsch ausgedrückt, Steffen, und es folgt eine Richtigstellung!

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Oh, Bella, ich denke viel nach.
Nur seit einigen Wochen beobachte ich, daß es Benutzer gibt, die wieder mal in alten Themen wühlen - und ich habe dazu einen Verdacht, WARUM dies passiert.
Den es gibt hier eine Regel. Anstelle isch also aktiven Diskussionen anzuschließen, posten diese wild im Forum, und für mich gilt dann erst einmal, herauszufinden, WARUM die Leute es tun.
Sollte es der EINE Grund sein, Bela, dann kann und darf die Diskussion ruhig laufen - aber ich werde dann veranlassen, daß der Beitragszählers des Benutzers in die Knie geht.
Denn dan erreicht er mit dieser Methode sein Ziel nicht - und nur darum geht es.

Wir sind hier nicht bei eBäh

Zitat:

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Zitat von Steffen

Oh, Bella, ich denke viel nach.
Nur seit einigen Wochen beobachte ich, daß es Benutzer gibt, die wieder mal in alten Themen wühlen - und ich habe dazu einen Verdacht, WARUM dies passiert.
Den es gibt hier eine Regel. Anstelle isch also aktiven Diskussionen anzuschließen, posten diese wild im Forum, und für mich gilt dann erst einmal, herauszufinden, WARUM die Leute es tun.
Sollte es der EINE Grund sein, Bela, dann kann und darf die Diskussion ruhig laufen - aber ich werde dann veranlassen, daß der Beitragszählers des Benutzers in die Knie geht.
Denn dan erreicht er mit dieser Methode sein Ziel nicht - und nur darum geht es.

Wir sind hier nicht bei eBäh

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Wenn du Angst davor hast, dass die Leute nur posten um den Beitragszähler zu erhöhen, dann schaltet den doch einfach für das ganze Forum ab. Warum es den hier überhaupt gibt, ist mir eh ein Rätsel.

Chris_Makin,
nachgedacht bevor Du das schriebst? Wenn Du es nicht verstehst, warum ich das so formuliere, dann solltest Du vielleicht nicht einen Mod anfeinden.
Und im Moment diskutiert Ihr hier Off-Topic... und ich bin nicht gewillt, das öffentlich und mir weiter gefallen zu lassen.
Also, zurück zum Topic oder es hagelt! Jetzt reicht es mir!

Ich lasse mich nicht von Euch wie den Depp des Forums durch das selbige treiben!