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Vor allem ist es so, dass Lehmann explizit vom Reporter gefragt wurde, ob Wiese beim den Gegentor etwas hätte machen können. Es ist ja nicht so, dass Lehmann sich dort hinstellt und über Wiese herzieht. Deine Wortwahl war ebenfalls eher defensiv und keinesfalls so übertrieben, wie man es nun nach Wieses Äußerungen vermuten könnte.
Nachträgliches Protokoll zu gestern Abend. Auf Grund von Nachtschicht, konnte ich das Spiel erst heute Mittag in der Wiederholung auf Sky sehen. Hier jetzt das dazugehörige Wiese Protokoll:
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Dienstag 14.09.2010
Champions League Gruppenphase 1.Spieltag: Werder Bremen - Tottenham Hotspurs 2:2
12.Min Gegentor zum 0:1 durch ein Eigentor von Pasanen. Tottenhams Bale lässt Fritz auf der rechten Seite ganz alt aussehen. Seine harte Hereingabe versenkt Pasanen im eigenen Tor. Direkt hinter ihm war Crouch einschussbereit.
Torhüter Wiese chancenlos. Allerdings sieht das nach dem Spiel offenbar nicht jeder "Experte" so. ;)
18.Min Gegentor zum 0:2. Sehr schönes Tor. Der Ball wird hoch auf Rechtsaußen geschlagen, von dort in die Mitte geflankt, von wo Crouch mit Anlauf, den ungefähr 3 Meter kleineren Pasanen überspringt und den Ball präzise gegen die Laufrichtung von Wiese einköpft.
http://s10.directupload.net/images/100915/9zwf56sl.jpg
30.Min Angriff von Tottenham über die rechte Seite. Bale erobert sich den Ball von Fritz und überläuft dann Prödl ohne Probleme. Seinen harten Flachschuss ins lange Eck kann Wiese durch blitzschnelles Abtauchen mit der linken Hand parieren. Der Ball prallt in die Mitte, allerdings kann kein Angreifer aus diesem Abpraller Kapital schlagen.
Torhüter Wiese ist nach der ersten Parade sofort wieder auf den Beinen und wirft sich in den möglichen Nachschuss, der jedoch nicht stattfindet, da Fritz rechtzeitig den Ball auf die Tribüne drischt.
35.Min Große Chance für Bale. Der Ball wird von der linke Seite hereingeflankt. Kein Spieler kommt heran, so dass der Ball einmal quer durch den Strafraum drudelt. Aus dem Rückraum kommt schließlich Bale aus 16 Metern relativ frei zum Schuss. Wiese pariert mit beiden Fäusten diesen harten halbhohen Schuss ins linke Eck hervorragend.
Sky Kommentator Marcel Reif dazu: "Wiese mit einer klasse Parade!"
36.Min Eckball für Tottenham von der linken Seite. Der Ball wird an den vorderen 5 Meterraum getreten. Wiese fliegt dem Ball entgegen und boxt ihn mit beiden Fäusten weg. Seine Faustabwehr wäre beinah misslungen, da er damit den Ball an den Rücken des am 5 Meterraums positionierten Abwehrspieler geboxt hat. Zum Glück konnte ein weiterer Werder Spieler die Situation bereinigen.
Meiner Meinung nach eine verunglückte Aktion von Wiese. In dieser Szene war es nicht nötig den Ball so flach zu Fausten. Wenn er nicht losfliegt, kann er den Ball sogar einfach festhalten und sichern.
43.Min Tor zum 1:2 durch Almeida.
47.Min Tor zum 2:2 durch Marin.
54.Min Wiese fängt eine von Bale direkt auf Tor gezogene Flanke ohne Probleme aus der Luft.
87.Min Große Chance für Crouch. Wiese verkürzt durch schnelles Herauseilen geschickt den Winkel und hat Glück, dass der Stürmer den Ball am Tor vorbeischiebt.
Fazit:
Erstes Champions League Gruppenspiel in dieser Saison von Wiese endet mit einem Unentschieden. Die Torwartleistung war in Ordnung. Mit zwei klasse Paraden hat er Bremen vor einem höheren Rückstand bewahrt. In der zweiten Halbzeit wurde er fast überhaupt nicht mehr geprüft.
Jens Lehmann war gestern Abend Experte bei Sky und hat sich nach dem Spiel so seine Gedanken zum ersten Gegentor gemacht. Unter anderem ist er der Meinung, dass Wiese nicht vollkommen chancenlos war.
Wiese Antwort darauf: "Was soll ich denn da bitte machen? Gehe ich ein Stück in die Mitte, geht der Ball ins kurze Eck rein. Ich weiß nicht, warum über so ein Tor diskutiert wird.
Der Lehmann soll in die Muppet-Show gehen. Der Mann gehört auf die Couch. Vielleicht wird ihm da geholfen. Einweisen – am besten in die Geschlossene!“ Quelle: Bild.de
http://s7.directupload.net/images/100915/tb6aw4fm.jpg
Meine Note für Tim Wiese heute: 2,5
Voraussichtlich nächstes Spiel von Tim Wiese: Samstag 18.09.2010 Bundesliga 4.Spieltag gegen Mainz.
Bis dahin. Viel Spaß beim internationalen Fußball schauen. :)
„Einweisen, in die Geschlossene“
Darum ätzt Wiese gegen Lehmann
Neuer Streit zwischen Werder-Torwart Tim Wiese (28) und Jens Lehmann (40)!
Weiterlesen
Quelle: BILD
Da muss man schon fast lachen, wie Wiese sich ausdrückt.
Schaaf hat schon Recht: Es würde deutlich besser für ihn ausfallen, wenn er über diesem Kommentar stehen würde. Seine Wortwahl ist wirklich daneben und könnte leicht mit der eines Kindes verwechselt werden...
Naja, man meinte immer Lehmann und Kahn sind schlimm, doch Wiese und Lehmann, daß ist schlimmer. Lehmann gab nur eine Möglichkeit vor, wie man da agieren kann. Wiese tut es "Schwachsinn" ab. Lehmann ist das Risiko oft gegangen, auch ggf. um dann auf Kurz doof auszusehen. Kann man hier im Forum oft genug verfolgen. Verflogen kann man dagegen auch oft, wie oft seine offensive Spielweise aber genau solche Situationen vereitelt haben, weil es gibt nur eine Handvoll abgezockte Stürmer, die den Bumms und die Präzision haben, den Kurz einzuschenken, ohne das der Torwart noch hinkommt. Das sind aber auch die, den den lang reinbekommen würden, ohne dem Torwart eine Chance zu lassen.
Was lernen wir daraus?
Wiese wird nie mit Lehmann essen gehen, doch wird er je "mein Freund" sagen oder hören... und die Spielweise eines Lehmann ist im Vergleich zu Wiese dann doch deutlich unterschiedlich.
Wir lernen aber auch, daß sich ein Torfkopp dem anderen Torfkopp nichts schenkt und beide oft bei der Wortwahl ein wenig nachdenken sollten. Wobei das Lehmann inzwischen wie ich finde, als TV Mensch, wesentlich einfacher fällt... naja, Oliver Kahn legt ja da auch gut vor, da kann Lehmann ja nicht nachstehen, oder?
Wobei bei Wiese, ich mein, versucht er jetzt die beiden besten Torleute Deutschlands in sich zu vereinen? Halten wie Kahn und Austicken wie Lehmann? Versucht er das wirklich in einer Person zu vereinigen.. wenn das mal gut geht...
Die Verhältnismäßigkeit der Aussage von Lehmann über Wiese können doch wirklich nur die Leute beurteilen, die das mit eigenen Ohren und im richtigen Zusammenhang wahrgenommen haben.
Alles andere sind Beurteilungen aus zweiter Hand, in die sich dann noch persönliche Sympathien oder vielleicht auch eher Antipathien mischen - das gilt auch für Wiese.
Früher gab es das ewige "Duell" zwischen Kahn und Lehmann. Jetzt erhebt Wiese offenbar den Anspruch, den Platz von Kahn einzunehmen.
Für mich sind diese Kabbeleien mittlerweile nur noch eines: Langweilig.
Die Worte von Lehmann hab ich life gesehen und hab sie weniger als Kritik, sondern mehr als Hinweis gesehen. Jedoch mit dem ganzen Hintergrundwissen um den "Kleinkrieg" zwischen beiden, hat Lehmann nicht unbewusst das Wort "haltbar" benutzt. Seine Worte waren somit als Kritik in Richtung Wiese zu sehen.Zitat:
Zitat von Lancelot
Die Reaktion von Wiese, die mehr Beleidigung als alles andere ist, wurde weder von der Bild noch von anderen Zeitungen/Nachrichtensendern verändert.
Warum er sich zu solch einer Aussage hat hinreissen lassen, verstehe ich jedoch nicht.
Bei solchen Aussagen seitens Wiese verwischt die Grenze zwischen
"Lass' ich mir nicht gefallen."
und einem pubertären Jungen.
Niemand hat ihn kritisiert.
"Du kannst es besser machen", ist doch das produktivste was man hören kann.
Warum? Wiese hält sich entweder für den Größten oder hat einen gigantischen Minderwertigkeitskomplex gegenüber Lehmann. Eventuell auch eine Kombination aus beidem. Lehmann weißt das, die Bild weiß es erstrecht. Und Wiese weiß es tief in seinem Inneren wahrscheinlich auch. Ich würde jetzt sagen, Wiese hat sich besonders geärgert, weil Lehmann ihn für etwas beratschlagt hat, was Wiese einfach nicht drauf hat, aber er wusste im Moment seines Anfalls ja nicht mal, was Lehmann gesagt hat und dachte, es ging um was anderes. Was die ganze Episode umso bescheuerter macht. Ein Bildzeitungs Konstrukt der ersten Klasse. :rolleyes:
Hehe, ich find das einfach nur amüsant. Da sind die beiden richtigen aneinander geraten. Eigentlich dürften 'se sich gar nicht so an die Gurgel, denn wenn man das (öffentliche) Verhalten beider in den letzten Jahren betrachtet, haben beide die gleiche Meise. Lediglich in der Spielweise unterscheiden sie sich gravierend. Die Wortwahl von Wiese find ich aber schon heftig - obwohl sich auch Lehmann in der Vergangenheit durchaus schon im Ton vergriffen hat. Die Idee mit der Klapse find ich gut - allerdings gehören da wenn schon beide hin... :rolleyes:;)
Also Lehmann ist Wiese in dieser Sache zu keinem Zeitpunkt auch nur im Entferntesten an die Grugel gegangen. Diese extrem beleidigenden und agressiven Äußerungen kommen immer von Wiese. Ich kann mich nicht daran erinnern, dass Lehmann sich jemals in einer ähnlichen Weise über Wiese geäußert hätte.
Das Problem ist nur, dass wir als Torhüter alle mit dem Prädikat versehen werden, einen an der Klatsche zu haben... ;)Zitat:
Zitat von La_Chat
@campino und zebra: Wo ist denn das Problem, das eine derart ausufernde und auf die persönliche Ebene wechselnde Diskussion erklären könnte? Lehmann hat hier keinerlei Äußerung getan, die die Reaktion von Wiese rechtfertigt. Das kann man nicht anders interpretieren. Dieser wiederum ist auf Lehmann nicht sonderlich gut zu sprechen, da er ihm öffentlich schon mehrfach abgesprochen hat, ein Spitzentorwart zu sein. Was ebenfalls Quatsch ist, auch wenn Wiese kein kompletter Torwart ist.
Ich meine, dass trotz aller Sympathien, die jeder von uns aus welchem Grund auch immer für einen bestimmten Torwart oder Torwartstil hat, zunächst mal die sachliche Analyse im Vordergrund stehen sollte. Es ist ja nichts gegen flammende Reden für einen bestimmten Torwart zu sagen. Das halte ich z.B. bei Adler oder mehr noch Neuer auch so. Doch reflexartig jede analytische Diskussions-Ebene zu verlassen, sollte in einem Forum, in dem wir uns alle in gewisser Weise weiterbilden und produktiv Meinungen austauschen wollen, keinen Platz haben. Für Provokationen und oberflächliche Torwartbewertungen sind Foren wie bei sport1 oder spoxx der bessere Ort!
Deine Meinung kommt mir ziemlich subjektiv vor.Zitat:
Zitat von Zebra
Beide sind gleichermaßen Schuld an Ihrer Beziehung zueinander. Lehmann hat sich auch schon so im Ton vergriffen, ist jedoch nicht beleidigend geworden.
Wie ich in meinem Post schon geschrieben habe, ist das Ganze kein Bildzeitungskonstrukt, da die Bild bei solchen Äußerungen nicht mehr viel dazu dichten muss.
Wiese hat seine vorpubertäre Aussage genauso getroffen wie es die Bild abdruckt. (Das is für die doch gefundenes Fressen)
Ich kann da nik1904 nur Recht geben!
Ich sehe nicht ganz, wie Lehmann aufs Sportliche bezogene Kritik bzw. seine Meinung zu Torwartstilen und Qualität als im Ton vergreifen gesehen werden kann. Beleidigungen, im Ton vergreifen und Aggression ging doch komplett von Wiese aus.
@Zebra: Wie oben beschrieben hat auch Lehmann schon provozierende Äußerungen getätigt, die von gesunder, kritischer Analyse ein Stück weit wegwaren. U.a. die Aussage, Wiese kein Spitzentorwart sei... Die beiden nehmen sich da nicht viel, wobei Lehmann natürlich der ruhige Provokateur ist und Wiese wie ein Rumpelstilzchen über jede Aussage herfällt.
Mein Problem dabei ist, dass mir Zebras übertriebene Lehmann-Manie und sein absoluter "Hass" auf Wiese und die damit verbundenen subjektiven Beiträge einfach auf den Geist fallen (ich kann mich noch erinnern: Wiese ist an allen Niederlagen von Bremen in Europa schuld. Wiese ist schlechter als Neuer WEIL Schalke weniger Gegentore hat usw.) Klar kann man einen Torwart mehr mögen als den anderen, aber ich finde dass Zebra mehrmals schon Dinge geschrieben hat, mit denen viele mit dem Kopf schütteln (irgendwo muss dieses rote Ding unter seinem Nick ja auch herkommen.)Zitat:
Zitat von nik1904
Jeder hat hier seine Meinung wiedergegeben, ohne Wiese zu beleidigen, als dumm und primitiv zu bezeichnen und damit kann ich sehr gut leben.
Ich hab mit niemandem hier Probleme der die Aussagen von Wiese kritisiert (in gewisser Weise habe ich das ja auch selbst getan) und dies vernünftig begründet.
Dabei finde ich den Beitrag von La_Chat noch am treffendsten. :)
Ich weiß nicht wo Lehmann Wiese schonmal persönlich beleidigt oder sich im Ton vergriffen hat, lasse mich aber gerne aufklären. Für mich steht fest, dass sich so etwas nicht gehört und auch keine legitime Abwehrreaktion ist. Warum wird Wiese hier persönlich?
Lehmann bemühte sich in der Vergangenheit sogar seine Meinung über Wiese und Wieses Leistungen möglichst subtil und Objektiv zu halten. Er hat sich auch nur geäußert wenn er explizit dazu aufgefordert wurde. Und das wurde er sehr oft. Er begründete dass Wiese kein Spitzentorwart sei mit dessen Marktsituation im Fussball. Durchaus ein objektives Bewertungsmuster im Profifussball und in keinster Weise eine persönliche Attacke.
Und Lehmann macht hier nur seinen Job. Er ist Experte und hat eine Meinung. Und ich glaube nicht, dass er bei einem anderen Torhüter die gleiche Situation anders bewertet hätte.
Definiere persönlich-werden. Lehmann geht den ganzen Streit einfach klüger an. Er trifft die Aussagen so, das sie nicht von der breiten Masse als Beleidigung oder öffentliche Kritik aufgenommen wird.Zitat:
Zitat von Aschekind
Mit Wieses Temperament, hat er dafür natürlich einen dankbaren Abnehmer für seine kleinen Spitzen und Frotzeleien.
Wieses Antworten sind auf jeden Fall nicht so wohl überdacht wie Lehmanns Äusserungen.
- Wenn sich Lehmann bemüht hat seine Kommentare über Wiese subtil und objektiv zu halten, ist diese Bemühung fehlgeschlagen. Da gibt es weitaus bessere Möglichkeiten sich auszudrücken.Zitat:
Zitat von Aschekind
- Die Begründung mit der Marktsituation, sehe ich anders. Ein Thomas Müller war auch ein spitzen Stürmer als er noch 100.000 € gekostet hat. Man kann ja auch sagen : Wiese? Preis-Leistungsverhältnis = gut!
- Bei gravierenderen Torwartfehlern von anderen Torhütern, hat sich Lehmann mit seinen Kritiken stärker zurückgehalten als bei Wiese.
Mir persönlich geht Wieses Verhalten gegen den Strich, da ein Profi mMn immer eine Vorbildfunktion innehat.
Jedoch streitets sich nicht alleine! Da gehören immer 2 dazu.
Gewisse Protagonisten hier outen sich halt als naiv, hinsichtlich ihrer Idole unreflektierend und aufgrund dieser Denkweise vollkommen unfähig, die Leistungen anderer zu würdigen, zumindest analytisch zu hinterfragen geschweige denn sich womöglich sogar mal argumentativ überzeugen zu lassen. Da werden im Gegenteil geradezu Stellvertreterkriege um die Nr. 1 der Nationalmannschaft geführt, anstatt inhaltich und sachlich zu argumentieren.Zitat:
Zitat von Campino
ABER: Wenn Du derart auf diese User losgehst, statt auf der sachlichen Ebene zu bleiben, machst Du Dich selber angreifbar. Ob es "bessere" Torhüter gibt, die in ihrer Spielweise kompletter sind, ist ja fast schon eine Glaubensfrage geworden und man kann meinen Beiträgen entnehmen, dass ich da deutlich zu Adler und Neuer tendiere. Dass Wiese aber ein super Torwart ist, ist fachlich nicht zu bestreiten. Und insofern kann ich Dich gut verstehen, wenn Du gegen die unsachlichen Kritiken so aufbegehrst.
Kommen wir jedoch zu Wieses Ausraster (und das war sein Verhalten), dann empfinde ich die Aussagen an der Grenze der Relevanz i.S.d. §§ 185 ff StGB (oder darüber hinaus); sprich der Beleidigungsstraftaten. Und darüber, dass sich ein Profi, der ja genau die gleichen Typen von unreflektierenden "Fans" hinter sich vereint, verdammt noch mal eine Verantwortung hat, sich anders zu verhalten und zu äußern, sollte schon Konsens bestehen. Dem widersprichst Du ja auch nicht! Auch wenn Lehmann in diesem Fall nicht den Bereich einer sachlichen Analyse verlassen hat, hat er seine Verantwortung ebenfalls viel zu oft mit Füßen getreten und er überzieht auch in seiner Generalkritik an Wiese. Z.B. unser "Zebra" darf ruhig mal darüber nachdenken, dass auch Lehmann keineswegs so ein Saubermann ist, wie das in dessen/deren Beiträgen den Anschein erweckt.
Man muss - weil wir ja über den konkreten Fall sprechen - sagen, dass dieses Verhalten von Wiese leider perfekt in ein Bild passt, dass hier im Kölner und Bergisch Gladbacher Raum von Leuten, die mit ihm zu tun hatten, immer wieder gezeichnet wird. Und er macht es einem nicht leicht, über diese Dinge hinwegzusehen bei der Beurteilung seiner Kompetenzen und ob er eine adäquate deutsche Nr. 1 sein sollte. Sein Auftreten ist und bleibt PR-mäßig eine Katastrophe! Wenn er daran so intensiv arbeiten würde wie an seinem Torwartspiel und eine solche Kehrtwende vollziehen würde, wie er das z.B. hinsichtlich des Wechsels weg vom Bodybuilder-Torwarttyp gemacht hat, dann darf man davon ausgehen, dass er erheblich weniger Angriffsfläche bieten würde. Das hat auch nichts mit einem "Profi mit Ecken und Kanten" zu tun. Dabei geht es einfach nur um gutes Benehmen und Respekt!
Stimmt ich dir vollkommen zu, sehr guter Beitrag.
Siehst du, dein Beitrag war vollkommen frei von irgendwelchen Beleidigungen oder Diffamierungen gegenüber Wiese oder Lehmann, sondern sachlich vorgebracht mit geschlossener Argumentation. Und bei solchen Beiträgen würde ich mich höchstens ärgern, weil du recht hast :p aber niemals eine schlechte Bewertung dafür abgeben.
Ja, sollte Wiese es wörtlich so gesagt haben, ist das vielleicht medienwirksam weil jeder darüber berichtet, aber sicherlich nicht vorbildlich oder gar sachlich. Lehmann schützt sich natürlich in seiner Expertenrolle, es war natürlich eine sachliche Kritik aber wohl absolut nicht ohne Hintergedanken. Und wie gesagt, bei anderen Torhütern hätte er den Kommentar wahrscheinlich verschluckt, und niemandem wäre es aufgefallen.
Wiese verhält sich hier wie die Axt im Walde, aber wie ich schon sagte: Manche werden, sagen: Toll, dass er keine Standardsätze vom Stapel lässt, mit denen man nichts anfangen kann, sondern dass er genau das sagt was er denkt. Wie er es letzendlich sagt, kann er im Training vielleicht zu seinen Fussballkollegen sagen, aber nicht in der Zeitung oder generell in den Medien. Da hätte er zwar auch klar seine Meinung sagen können (was er ja immer macht) aber eben etwas "dezenter" sage ich mal.
Aber ich finde es einfach unerhört und zu platt zu sagen: "Wiese ist der primitive Oberproll, und Lehmann der Vorzeige-Experte."
Danke! :)Zitat:
Zitat von Campino
Mal ehrlich: es ist nicht leicht, die persönliche und emotionale Verbundenheit mit einem Verein oder einer Person außen vor zu lassen. Ich freue mich sehr, dass endlich zwei ehemalige Weltklasse-Keeper als Experten arbeiten. Bei Lehmann merkt man, dass er noch ein bisschen weniger lange als Experte dabei ist als Kahn. Der war anfangs unsachlicher und bringt seine Bewertungen jetzt wohltuend analytisch vor. Ich gehe mal davon aus, dass auch Lehmann das in ein paar Monaten beherrschen wird. Ich meine zwar immer noch, dass sich Lehmann in dieser Bewertung absolut im Rahmen einer sachlichen Kritik bewegt hat, doch zukünfitg sollte er nach dem Motto verfahren, bei Wiese besonders sachlich zu bleiben und auf jedes Wort zu achten, um sich keinem Verdacht der Diffamierung und emotional gesteuerten Kritik auszusetzen. Sonst sollte er bei Spielen von Wiese nicht mehr als Experte fungieren!
Achja, und noch was.
SOLLTE Wiese diese Beleidigung wirklich wörtlich gesagt (es stand bisher nur in der BILD, alle anderen Medienportale gaben BILD als Quelle an) ohne dass die BILD da noch ein wenig hinzugedichtet hat (was sie gerne mal macht... wer es nicht glauben will, dem empfehle ich mal den bildblog), wäre er schon längst von Werder bestraft worden, bzw hätten die Verantwortlichen Schaaf und Allofs da längst was gesagt...
Bis auf die BILD-Zeitung hat über das Thema noch niemand ein Fass aufgemacht, auf renommierten Seiten wie bundesliga.de oder transfermarkt.de ist überhaupt nichts davon zu lesen... wahrscheinlich haben die Erfahrungen mit "Zitaten" aus der BILD...
Samstag 18.09.2010
Bundesliga 4.Spieltag: Werder Bremen - Mainz 05 0:2
03.Min Wiese klärt einen Eckball von der linken Seite mit beiden Fäusten.
07.Min Gefährlicher Distanzschuss von Holtby. Wiese fliegt, muss allerdings nicht mehr eingreifen. Der Ball geht einen halben Meter am linken Pfosten vorbei.
09.Min Wiese pariert einen Fernschuss sicher. Geschlenzter Schuss aus 25 Metern ins linke Eck. Wiese lässt sich zur Seite fallen und kann den Ball ohne Probleme festhalten.
15.Min Nach einem Rückpass lässt Wiese einen Mainzer Stürmer durch einen plötzlichen Richtungswechsel ins leere Rutschen. Während er noch von den Bremer Fans für dieses Kabinettstückchen gefeiert wird, landet sein anschließend ungenauer Pass auf Silvestre im Seitenaus.
30.Min Wiese pariert einen Kopfball aus 11 Metern. Flanke von der linken Seite auf den am Elfmeterpunkt lauernden Mainzer Angreifer. Dieser schraubt sich in die Luft und befordert den Ball mit dem Kopf aufs Tor. Wiese streckt sich und lenkt den Ball mit der rechten Hand über die Latte.
36.Min Wiese pariert einen erneuten Fernschuss von Luis Holtby. Flacher Schuss aus gut 27 Metern ins linke Eck. Der Ball titscht kurz vor Wiese auf, der allerdings keine Probleme hat den Ball durch Abtauchen in die linke Ecke sicher zu parieren.
http://img715.imageshack.us/img715/572/mainz4.jpg
42.Min Wiese mit einer sehr guten Aktion nach einem Eckball von der linken Seite. Der Ball wird hoch auf den 5 Meterraum getreten. Wiese kommt mit mehreren Schritten aus dem Tor, springt ab und kann den Ball sicher aus der Luft pflücken. Sehr souveräne Aktion!
Nachdem er den Ball gefangen hat, stürmt er zur Strafraumgrenze und möchte den Ball schnell wieder ins Spiel bringen - aber kein Mitspieler bietet sich an, was ihn sichtlich aufregt.
46.Min Wiese regt sich fürchterlich auf, dass sich erneut keiner seiner Mitspieler anbietet. Da scheinbar keiner den Ball haben möchte, passt er unmotiviert auf Silvestre, dem der Ball verspringt und ins Seitenaus kullert.
49.Min Große Chance für Mainz. Nach einer Flanke von der linken Seite kommt Risse frei vor Wiese zum Abschluss. Wiese verkürzt geschickt den Winkel und hat Glück, dass der Mainzer den Ball am Tor vorbei schiebt.
53.Min Gegentor zum 0:1. Risse zieht aus 11 Metern leicht links versetzt ab. Der Ball schlägt hart oben im langen Eck ein. Wiese Abwehraktion ist verunglückt. Zwar reißt er beide Arme nach oben und wirft sich auch ins rechte Eck, aber er ist einfach einen Tick zu langsam. Meiner Meinung nach ein, für Wiese in Top Form, haltbarer Ball!
Bevor der Schütze überhaupt abzieht, zupft sich Wiese ganz aufgeregt mit beiden Händen an seiner Hose herum - das ist ein Tick von ihm, den er früher öfters hatte (scheint er bei Fabien Barthez abgeschaut zu haben)
56.Min Wiese sichert einen lange gespielt Ball durch schnelles Herausrutschen.
57.Min Schuss aus 20 Metern relativ zentral aufs Tor. Der Ball kommt unangenehm als Aufsetzer aufs Tor. Wiese kann den Ball nur nach vorne abklatschen lassen, ist dann allerdings wieder blitzschnell auf den Beinen und kann den Ball durch energisches Entgegenhechten vor dem heranstürmenden Angreifer sichern.
61.Min Gegentor zum 0:2. Bremen lässt sich im eigenen Stadion auskontern. Am Ende steht Schürrle frei vor Wiese und hat keine Mühe mehr den Ball unhaltbar ins linke Eck zu schieben.
66.Min Wiese eilt gut 20 Meter aus dem Strafraum und kann einen tödlichen Pass gerade noch weggrätschen. Auf dem Weg zurück ins Tor gerät er mit Torschütze Risse aneinander und sagt ihm ein paar klare Worte. Eine Szene, die sehr an Oliver Kahn erinnert.
http://img237.imageshack.us/img237/4968/mainz3.jpg
68.Min Wiese verhindert eine höhere Niederlage. Holtby taucht frei vor Tim Wiese auf, der allerdings mit einer super Fußabwehr den Ball zur Ecke klären kann.
71.Min Gute Tat von Wiese. Schuss von Schürrle aus 16 Metern ins linke Eck. Wiese hechtet und kann den Ball sogar in der Luft festhalten. Der Nike Grip machts möglich...;)
Fazit:
Laut Thomas Schaaf das wohl schlechteste Spiel von Werder Bremen der letzten 5 Jahre. Mainz dominierte im Weserstadion klar und geht als verdienter Sieger vom Platz.
Wiese war noch der beste Bremer. Interessante Randnotiz: Selten wurde Tim Wiese so stark ins Spiel mit eingebunden wie heute. Ich hab noch nie so viele Rückpässe auf ihn gesehen. Bemerkenswert ist, dass er keinen einzigen Ball hoch abgeschlagen hat! Nach dem Bayern-Spiel gab es von dem ein oder anderen die Kritik, dass Wiese jeden Ball nur sinnlos nach vorne dreschen würde. Heute hingegen hat er ständig flach zur Seite abgeworfen bzw. kurze Flachpässe gespielt.
Den guten Gesamteindruck von Wiese verwässer das erste Gegentor. Zugegeben, der Ball wird hart aus kurzer Entfernung ins lange Eck gehämmert. Trotzdem meine ich, dass Wiese diesen Ball normalerweise abwehren kann.
Meine Note für Tim Wiese heute: 2,5
Voraussichtlich nächstes Spiel von Tim Wiese: Dienstag 21.09.2010 Bundesliga 5.Spieltag in Hannover.
Bis dahin liebe Sportsfreunde, genießt das Wochenende!:)
Deine Berichte sind gut zu lesen, finde aber deine Noten etwas zu gut. Da Wiese bei dem Gegentor ne Chance gehabt hätte, ist für mich keine 2,5 vertretbar.
Ich finde die Durchschnittsnote sollte stets eine 3 sein, besser wenn der Keeper herausragend war.
Was Wiese hielt, musste er auch halten.
Wieso habe ich dann eine negative Bewertung erhalten, weil ich gesagt habe, dass Wieses torwartspezifische Bewegungen nicht ausschließlich sachdienlich aussehen? :confused:Zitat:
Zitat von Campino
Ich finde es bitter, wie Tim Wiese mit seinem unverkennbar vorhandenem Potential umgeht. Er verschleudert es.
Er steckt Energie in so viele Dinge, die ihn nicht weiter bringen. Als Mensch nicht und als Torwart nicht. Warum verwendet er überhaupt Zeit darauf, einen Fernseh-Kommentar wiederum zu kommentieren?! :confused:
Er wirkt mit seiner neuen Matte mit blonden Strähnen auch nicht ernsthafter oder fokussierter auf wesentliche Sachen. Natürlich ist das äußere Auftreten Geschmackssache, bitte keine Diskussion darüber. Aber wenn ich parallel auch immer noch in die Kerbe haue, die mich eigentlich diskreditiert, ist das - törecht. Vorsichtig gesagt.
Er könnte so viel besser da stehen, wenn er sich ein bisschen cleverer anstellen würde.
Solche Reaktionen wie gegen Lehmanns Aussage sind auch nicht seinem Temparament geschuldet, das ist einfach nicht klug.
nagut.... beim 1:0 sah Wiese jetzt nicht wie der deutsche Nationaltorhüter aus... aber unbedingt halten muss man ihn nicht...
Der Schuss war nicht unhaltbar, aber das war schon ein ordentliches Pfund, so ist es nicht. Kann man halten, muss man aber nicht zwingend.
Von mir hast du keine negative Bewertung erhalten... zumindest nicht dass ich wüsste...Zitat:
Zitat von Icewolf
Wiese heute mal wieder die ärmste Sau :(
Beim zweiten Gegentor liegt er leider schon vor dem Abschluss auf dem Hintern. Da hat er sich schön verladen lassen. Das vierte Gegentor durch die Hosenträger. Aber keinen Vorwurf an ihn, er hat die Niederlage durch zwei bis drei gute Paraden im Rahmen gehalten. Seine Vorderleute sind ein Witz.
Habe mal eine Frage zu Wiese.
Warum rollt er sich bei jedem Schuss sooo extrem ab? Macht er es unbewusst, oder was meint ihr?
Da ich das Spiel gegen Hannover aus beruflichen Gründen nicht live sehen konnte, hier nur mal ein Bild anstelle eines ausführlichen Protokolls...:(
http://img838.imageshack.us/img838/3835/hannover1.jpg
Möglicherweise werde ich im laufe der Woche ein Protokoll dieser Blamage nachreichen, wobei manchmal ein Bild mehr als 1000 Worte sagt....
Bei dem 2. Gegentor macht er natürlich jede Menge falsch, wobei man auch mal loben muss, wie abgezockt der Stürmer das macht.
Das vierte Ding durch die Hosenträger wäre sicherlich auch zu verhindern gewesen, aber Wiese kann einem im Moment nur leid tun.
Neuer und Wiese sind zur Zeit einfach alleingelassen von ihren Vorderleuten. Bitter, bitter...
Die Abwehr denkt wahrscheinlich "ah, wir haben ja n guten Keeper, dann brauchen wir ja nix zu machen..." :rolleyes:Zitat:
Zitat von Schnapper82
Zumindest führen sie sich so auf... -.-
So ist es...dann sieht man als Keeper auch schnell mal alt aus, wenn man alleingelassen wird.Zitat:
Zitat von Icewolf
Ich will ja nicht immer meckern, aber warum reden wir hier ständig über Wiese, Neuer und Co (man schaue nur mal auf die Zahl der Einträge) und eine ganze Reihe anderer Keeper wird einfach ignoriert. Die gleichen Diskussionen wie bei den 'Großen' kann man aus fachlicher Perspektive doch auch bei anderen führen.
Nichts Grundsätzliches, aber ich finde es extrem, dass bei Adler, Wiese, Neuer, früher Lehmann und Kahn, jeder Schritt analysiert wird und manch ein Zweitligakeeper überhaupt nicht vorkommt.
Man beobachtet eben mehr die Spiele der größeren Vereine , aber es werden hier auch die "Fehltritte" sämtlicher anderer Keeeper analysiert.Zitat:
Zitat von verwunderterBeobachter
Du kannst gerne mit der Schrittanalyse der anderen Keeper anfangen, wäre sofort dabei.
Wennich solche Spiele sehen, poste ich auch immer was zu diesen Keepern und deren Leistung.
Ist doch klar, dass die "großen" Torhüter eher im Fokus stehen. Hinzu kommt, dass auch diese größtenteils in der Presse auftauchen und sich an ihren Aussagen messen lassen müssen.Zitat:
Zitat von verwunderterBeobachter
Gestern war die Ideenlosigkeit der Bremer Abwehr wirklich erschreckend. Es wurden viele Bälle zu Wiese gespielt, der schon recht früh signalisierte, dass sich keine Anspielstationen ergeben. Einige Rückpässe waren dann auch noch total ungenau. Wiese hat dann irgendwann die Bälle nur noch rausgeschlagen. Wer will es ihm verdenken?!
Zum einen haben sowohl Schaaf als auch Frings gesagt, er solle sich zurückhalten, zum anderen hätte ich mal gerne ein Beispiel dafür, dass Wiese jemals für irgendwelche seiner unmöglichen Äußerungen bestraft worden wäre. Wer versucht hier schon wieder, sich alles schön zu reden? Wiese hat diese Aussagen so getätigt, zum wiederholten male.Zitat:
Zitat von Campino
Und ich bleibe in der Hinsicht bei primitiv, weil es nicht anderes ist. Oder würdest du seine Reaktionen als komplex durchdachte, gut informierte und niveauvolle Aussagen bezeichnen? Nein, sie sind per definitionem primitiv.
Und scheinbar kannst du Kritik an mir auch nur mit Polemik ausüben. Ich habe nie gesagt, dass Wiese an allen Niederlagen in Europa Schuld war. An dem Ausscheiden vor Werder war er durch seine Patzer aber mehrfach Schuld, ja. Mehr Schuld sein als durch spielentscheidende Patzer geht praktisch nicht mehr.
Und nein, ich halte Wiese NICHT für einen sehr guten, tollen, super Torhüter. Ohne Frage wären seine Definzite aber leichter zu ignorieren, wenn er charakterlich angenehmer rüber kommen würde.
Lehmann hat eigentlich nie von dem Preis ansich, sondern von dem Interesse internationaler Topvereine geredet. Das dies bei Verkauf einen höheren Wert mit sich bringt ist klar, aber es ist durchaus legitim so zu argumentieren, da Wiese fast noch mehr als Neuer und Adler durch längere Uefa-Cup und CL-Erfahrung für potentielle Interessenten auf dem Präsentierteller stand und trotzdem keine Nachfrage da war.Zitat:
Zitat von Ferch
Also in Wirklichkeit hat Lehmann schon lange vor Kahn immer mal wieder auf verschiedenen Sendern Spiele analysiert. Und ich glaube kaum, dass Lehmann jemals komplett runterschlucken wird, was er wirklich denkt. An dem Punkt, an der er das tut, ist er einer von vielen TV-Experten, die Phrasen dreschen. Im übrigen bin ich mir ziemlich sicher, dass Lehmann Tatenlosigkeit eines Torhüters immer strenger bewerten wird als einen Fehler, der durch Risikobereitschaft entstehen kann.Zitat:
Zitat von Nik1904
@zebra
Ich lasse mich von Vielen hier im Forum belehren, aber bestimmt nicht von Dir und ganz gewiss nicht auf einem Gebiet - nämlich der Öffentlichkeitsarbeit -, das ich beruflich bearbeite.
Deine Kommentare sind die pure Polemik. Man muss Wiese als Typ nicht mögen (tue ich auch nicht). Aber diese Fanbrille, durch die Wiese als Torwart gerade mal dem Kreisliganiveau entwachsen zu sein scheint, geht mir so was von auf den Senkel! Ich bin davon überzeugt, dass Adler und vor allem Neuer die Torhüter der Zukunft sind und bei allen noch brach liegenden Potenzialen auch jetzt wertvoller für eine Mannschaft sind als Wiese. Aber so zu tun, als sei jeder, der das anders sieht, ein torwartspielanalytischer Vollpfosten, macht Deine Beiträge schlichtweg lächerlich und Du disqualifizierst Dich damit selber. Wie soll man jemandem abnehmen, dass er oder sie Ahnung vom Torwartspiel hat, wenn jeder Kommentar nach dem Motto Liebling oder kein Liebling zurechtgeschrieben wird.
Das musste jetzt wirklich mal raus!
Entschuldigung, aber diese endlosen Diskussionen meine ich. Hier wird endlos (und oft einseitig / polemisch) über Wiese und Konsorten diskutiert, dabei gäbe es sportlich viel interessantere Fälle. Man denke z. B. an Gladbach, die Situation in St. Pauli (wo Kessler sich erstmal durchgesetzt zu haben scheint), Bochum, die guten Leistungen von Tom Starke in Hoffenheim und seine Verletzung etc.
@verwunderterBeobachter
Stoße doch die Themen in den jeweiligen Threads dazu an. Es werden sicher Antworten kommen... ;)
Ansonsten ist es halt wirklich so das die Nationalkeeper und die der "großen" Vereine halt im Fokus stehen. Aber ich denke hier kommt keiner zu kurz. Ansonsten hat ja jeder die Möglichkeit was zu dem Torwart zu posten, zu dem er was sagen möchte und wird sicher darauf Antworten bekommen.
Ich schreibe wie Bela B. auch nur zu Keepern wo ich die Aktionen bzw. das Spiel gesehen habe, ist doch klar sonst kann ich mir doch gar kein Urteil erlauben.
Meine volle Zustimmung übrigens zu der Aussage von nik1904!!!
So sehe ich es auch. Ich orientiere mich an den Besten und da nehme ich mir sogar Spiele ohne Schalker Beteiligung auf, in denen Wiese oder Adler agieren. Ja, ich habe sogar schon Doofmund-Spiele aufgezeichnet, um mir eine Meinung über die Leistungen von Weidenfeller bilden zu können. Und das heißt wirklich schon was ;) Ich versuche so oft wie möglich, Fahrten zu Kunden damit zu verbinden, das Torwarttraining von Vereinen der 1. und 2. Bundesliga anzusehen. Doch ich kann ja niemanden von den meisten anderen Torhütern so intensiv beobachten, wie das für eine halbwegs objektive Analyse nötig wäre. Also verfahre ich nach dem Motto meiner Geschichtslehrerin: "Die Hälfte zu wissen und den Mund aufzureißen, ist schlimmer, als gar nichts zu wissen und ihn klugerweise zu halten." ;)Zitat:
Zitat von skaggerak
Ich fand Wiese beim 1:0 richtig schwach- erst viel zu zögerlich agiert und dann wirklich der vollen Länge nach auf den Rücken fallen lassen. Ich denke diese "Technik" wird der nicht mehr ablegen.
Ich fand aber Eto'os Abschluss auch sehr stark. Das auf den Rücken fallen ist natürlich schlecht.Zitat:
Zitat von Reflex
Was man ihm zugute halten muss, ist, dass Eto'o wahnsinnig schnell ist. Ich halte es für sehr schwer das Herauslaufen gegen Eto'o 100%ig richtig zu timen.Zitat:
Zitat von Reflex
Der Moment, in dem er runter geht ist gar nicht so schlecht, aber dann kommt Dein Punkt - diese "Technik". Er deckt effektiv einen ganz flachen Lupfer und einen kleinen Teil des langen Ecks ab.
Fairerweise muss man sagen, dass der Bock da eigentlich beim Abwehrspieler liegt und Mertesacker nicht den Sprint gegen Eto'o durchzieht.
Die Torwartgrätsche ist in diesem Fall gar keine schlechte Technik, da Flache Schüsse zu beiden Seiten hin abgedeckt werden. Eto'o kommt aus vollem Lauf und kann den Ball somit kaum lupfen, muss also flach anschließen. Allerdings muss Wiese sich fragen lassen, warum er zu der Torwartgrätsche so hoch abspringt. So sieht es eher aus, als wollte er Eto'o erschrecken:D
Vielleicht hätte Wiese den Ball auch mit den Händen aufnehmen können, vielleicht täuscht aber auch die Perspektive....das kann ich jetzt nicht beurteilen.
edit:
Er muss aber in diesem Fall von einem flachen Lupfer ausgehen, aus oben geschilderten Gründen. Wie gesagt finde ich da eher seinen Absprung seltsam...Zitat:
Zitat von Icewolf
Wieses 1gg1-Technik allgemein ist wiederum eine andere Diskussion
Vielleicht sah er nicht immer glücklich aus,aber er ist im Moment eine ganz arme Sau in der Mannschaft,und wird konsequent im Stich gelassen.
Affenbrei,
jipp. Der Kerl kann einem Leid tun, der steht im Moment echt in der Schießbude, nur das Ihn keiner zu treffen versucht, sondern versuchen muss, sich wie ein Idiot in jeden Knaller reinzuwerfen um das Unheil abzuwenden.
Absolut.
Abgesehen davon, dass er bei Gegentreffer 1 nicht optimal aussieht, ist er durchaus ein Rückhalt für die völlig desorientierte Werder-Abwehr und hatte bei den anderen Gegentreffern keine Chance.