Ich sehe es auch so, dass man solch einen Ball auf diesem Niveau bzw. mit solchen Ansprüchen an sich selbst halten muss. Doch auch Wiese ist "nur" ein Mensch... Zuvor hält er Bremen mit einer tollen Parade im Spiel.
Was sagt ihr zum ersten Gegentor? Ich bin der Meinung, dass diesen Ball einige Torhüter halten, die bis zum Ende stehen bleiben. Klar, wäre der Ball anders gekommen, hätte Wiese eventuell einen Vorteil durch seine Technik gehabt, aber das steht hier nicht zur Disposition.
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ja des ist so eine sache sehe ich auch so pauli
habe ich mir in einigen spielen vorher auch schon gedacht bei wiese dass er sich relativ frühs wegdreht bzw dem gegner was anbietet
aber ist schwer
Da man ja als Lehmann-Hasse im Lehmann-Thread jeden unsachlichen Müll ablassen darf, freue ich mich jetzt auch mal ganz unverholen als Wiese-Hasser über dessen erneutes Versagen, womit er Werder jetzt schon zum vierten Mal in Serie den internationalen Wettbewerb gekostet hat. Da steht die übelste Fresse der Bundesliga in keinem Verhältnis zum tatsächlichen Leistung. Nur Elfmeter halten reicht eben nicht. Ein verdienter Dämpfer nach Wieses extrem unsportlichen Äußerungen in letzter Zeit. Jeder Torhüter, der so gerne in den wichtigen Spielen patzt und dann den Nerv hat, Kollegen ihre Fehler unter die Nase zu reiben, kann sowas gerne noch öfter erleben. Aber ich wünsche ihm trotzdem, dass eine Torwartkollegen auch weiterhin mehr Klasse zeigen als er und sich nie dazu hinreißen lassen werden, ihm öffentlich seine Fehler vorzuhalten.
Ich würde das zwar jetzt nicht gerne so gehässig wie Gooner ausdrücken, aber im Prinzip...
irgendwo tut mir Wiese ja Leid, aber in solchen Spielen gilt es Topleistungen abzurufen und absolut fehlerfrei zu bleiben. Der erste Ball war schon so... mein Gott in einem Finale halt ich da die Nase hin und zieh nicht den Kopf weg.
Beim zweiten dann noch schlimmer. Ich will ja nicht sagen, das man den auch mit dem Fuß stoppen kann, aber eine Hand hinter den Ball zu bringen sollte jeder Torhüter auf diesem Niveau einfach hinbekommen.
Wiese ist einfach letztendlich kein absoluter Weltklasseschlußmann. Für die Bundesliga Ok, aber für alles darüber hinaus einfach nicht geeignet. Ich meine beide Gegentore kann man sich fangen, wenn man gegen Bielefeld oder Cottbus 4 zu 0 am führen ist. Aber niemals in einem UEFA Cup Finale. Nicht wenn du wirklich ein Typ und Torwart bist.
Exakt. Das tut man noch nicht mal im Spitzenspiel der Kreisliga XY.Zitat von Anadur
Da gebe ich dir Recht. Auf diesem Niveau darf solch ein Ball niemals die Linie passieren. Da sind wir aber wieder beim Thema Hüpfer und Zeitverlust. Wer derartig hohl und penetrant solche Techniken anwendet, mit denen er erbärmliche Quote der gehaltenen Bälle hat, und immer noch nichts kapiert hat, dann kann er sich N11 vom Fernsehen aus angucken. Schade um so viel Talent! Für mich ist das ein weiterer sinnlos "verhüpfter" Ball von Wiese, der Bremer nicht nur das 2:1 beschert hat, sondern paar bittere Punktverluste dieses Jahr auch. Was nutzt einem eine derartige Sprunghaft und eine sagenhafte Athletik, wenn man sie nicht optimal in Szene bringt? Gar nichts!
Ich bin nicht restlos zufrieden mit ihm gewesen in diesem Spiel. Das zweite Tor will ich ihm gar nich mal vorwerfen, Aber beim ertsen Tor sehe ich keinen Grund, warum man nich stehen bleiben sollte. der Angreifer hat da sonst praktisch keine Möglichkeit zu einem erfolgreichen Abschluss.
Und Gonner schreibt wie üblich einfach nur übelsten bullshit. Vielleicht kommt er eines Tages aus diesem Alter der trotzigen Kleinkindphase heraus.
Es gibt nur zwei Männer denen ich vertraue. Der eine bin ich. Und der andere sind nicht Sie!
Ich glaube man sollte mit Wiese nicht zu hart ins Gericht gehen, es ist halt nicht immer alles so einfach, was einfach aussieht. Er hatte wohl einfach kein Glück heute, und der andere Keeper auch nicht wirklich!
Was bringt es über Technik, und Zwischensprünge und Kopfweckdrehen zu disutieren wenn es sowieso nichts mehr zu ändern gibt, wenns nicht sein soll dann soll es eben nicht sein!
Witzig aber wie er international einfach kein Glück hat
Beim ersten Gegentor fand ich auch das er ein wenig länger stehen bleiben musste.
Was Gooner da schreibt hat nicht viel mit menschlichem verstand zu tun.
Ein Torwart ist auch nur ein Mensch und wenn sich die Hintermannschaft im Internationalen Geschäft erlaubt 2 oder sogar mehrmals aus lukrativer position den Schützen schießen zu lassen dann sollten sie sich fragen ob "nur" Wiese die schuld trifft.
Klar lief gestern nicht alles rund aber manchmal versagen eben die nerven und man macht Fehler die man im Training nicht nicht gemacht hätte. Daher ist die übertriebene Kritik von Gonner sowas von ...
lg
chalkias
Geändert von Chalkias (21.05.2009 um 09:58 Uhr)
War Oliver Kahn dann auch nicht Weltklasse bei der WM 2002? Immerhin ist ihm im Finale der Fehler passiert, der Deutschland einen möglichen Sieg gekostet haben könnte
Ganz ehrlich, Weltklasse oder nicht von ienem Spiel und sei es auch ein Finale zu sein ist doch lächerlich.
Ganz nebenbei, eigentlich bin ich der gleichen Meinung wie du, für Bundesliga okei, für höheres nu bedingt zu gebrauchen, aber das Argument ist mal total daneben.
Und das der Vergleich mit Kahn überspitzt ist müsste ich eigentlich nicht extra erwähnen, ich tus trotzdem lieber mal...
Geändert von KielerKeeper (21.05.2009 um 10:08 Uhr)
KielerKeeper
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Beim ersten Gegentreffer kann ich nicht allzu viel sagen, habe es nur in der Zeitlupe gesehen. Das zweite Tor beweist mal wieder, wie schlecht die Abwehr steht. Die Abwehrspieler standen mindestens zwei Meter vom Torschützen entfernt. Den Ball kann man vielleicht halten, allerdings sind gerade Bälle, die unmittelbar neben eines Beines geschossen wurden, richtig schwierig zu halten. Da zeigt sich wieder: Wiese ist ein Mensch - und Fehler sind menschlich.
Natürlich ist Wiese nur ein Mensch...aber auf diesem Niveau finde ich,dass er den 2. halten muss.Der Ball war nicht wircklich scharf geschossen,das Problem war das er relativ Körper nahe war.Trotzdem muss er den irgendwie wegbringen...
Das er das 1. kassiert hat liegt einfach in seinem Verhalten in 1gg1 Situationen.Ich denke ein Enke ein Adler oder ein Neuer hätten den normalerweise nicht kassiert,auch wenn sowas immer schwer zu sagen ist
klar kann man denn 2.ball halten nur die abwehr stand in der oder andern situation auch nicht sehr gut..und auserdem ohne wiese wären sich nicht mal so weit gekommen.....
Meiner Meinung nach muss man ganz klar sagen, dass man auf diesem Niveau die beiden Gegentore verhindern muss.
Beim ersten kommt er komisch raus und legt sich einfach hin, fällt dabei nach hinten, also null Chance einen Ball zu halten, außer wenn er flach genau auf ihn kommt.
Was noch schwerwiegend hinzu kommt, ist die Tatsache, dass der Ball, wenn Wiese stehen geblieben wäre, irgendwo zwischen die Brust und Kopf hingeflogen wäre.
Und den zweiten Ball muss er ebenfalls einfach halten.
Das war kein super stark geschossener Ball und er war auch nicht gut platziert.
Zwei klare Torwartfehler...
Geändert von Daniel1991 (21.05.2009 um 11:27 Uhr)
An beiden Toren war er nicht ganz unschuldig. Beim 1. Tor hätte er mMn stehen bleiben können. Klar, wer hätte wissen können dass der Ball so kommt, aber mal ehrlich: der Spieler hatte so viele andere Möglichkeiten wodurch die Chance dass er den Ball mehr oder weniger gegen Wiese schiessen würde (wäre Wiese nicht runtergegangen wäre er abgeprallt würde ich jetzt mal so sagen) sehr klein war. Beim 2. Tor... Da traue ich mich nicht zu viel zu zu sagen: selbst habe ich auch unheimliche Probleme bei solchen Bällen. Aber auf so einem Niveau sollte man die schon haben würde ich sagen, ist zwar keine 100% Sache, aber trotzdem. Ich dachte mir gestern: wenn man in der Situation ein "schlechter" Torwart ist der immer mit den Füssen zum Ball geht, hat man den viel einfacher als wenn man mit den Händen dahin muss.
Die Rettung in der 41. Minute war schon klasse: da sieht man wirklich was Wiese's Stärken sind.
Übrigens:Hat keiner was über die Situation zu sagen? MMn hatte Wiese da unglaubliches Glück: er war wirklich zu weit weg vom Tor und hätte sehr unglücklich ausgehen wäre der Ball reingegangen.105. Minute: Willian vergibt die Entscheidung: Wiese ist zu weit vorm eigenen Tor – doch der Brasilianer lupft über das leere Gehäuse.
Schade für Werder, unglücklich für Wiese. Ein toller Torwart, aber seine Persönlichkeit gefällt mir überhaupt nicht.
Geändert von Trust_Tobi (21.05.2009 um 11:14 Uhr)
"Nach Perfektion zu streben, sich ihr annähern zu wollen ist okay, aber nicht, sie tatsächlich erreichen zu wollen. Wer das nicht versteht, wird ewig unzufrieden und unglücklich sein." - Oliver Kahn
Zwei "klare" Torwartfehler? Wo hast du die denn gesehen? Wie schon gesagt beim ersten Ball, könnte er länger stehen bleiben und den Ball so wahrscheinlich halten können, dennoch redet man da nicht von einem klaren Torwartfehler, war eben ne Entscheidung vom Bruchteil einer Sekunde, da sollte man Wiese keine zu großen Vorwürfe machen...aber das versteht nicht jeder.
Beim zweiten Ball geb ich dir schon mehr Recht, den muss er eigentlich haben, aber wie gesagt, solche Gegentore kassiert jeder Torwart mal, egal ob Buffon oder Piplica, war eben nur schade, dass es in diesem Pokalfinale passiert ist.
Jetzt muss aber der DFB-Pokal geholt werden, sonst dreh ich ab
Und wie kommst du denn auf so einen Blödsinn drauf.
Für mich hat Donetsk einfach die fehlende Qualität von Tim Wiese eiskalt ausgenutzt. Es hat sich sicherlich international rumgesprochen, dass Wiese ein Torwart ist, bei dem du bei 1:1 Situationen oft nur den Ball drüber heben muss um ein Tor zu erzielen. Solche Schwächen sehen die Beobachter des Gegners und dann werden sie genutzt. Ob man da überhaupt rauskommen muss, ist auch fraglich. Ein Torwart der stark in 1:1 Situationen ist, der kann da ruhig raus kommen. Einer der es den Gegnern so leicht macht wie Wiese soll lieber abwarten wie der Zweikampf ausgeht. Was bringt es mir einen Gegner unter Druck zu setzen, wenn ich als Torwart nicht in der Lage bin das Tor möglichst optimal abzudecken, sondern ganz im Gegenteil es so offen wie nur möglich zu machen, mit so einem flachem Körperprofil.
Beim zweiten Tor ist die zweite große Schwäche von Wiese auch eiskalt ausgenutzt worden, nämlich zu spätes kommen in die Grundstellung bei Schüssen oder Kopfbällen aus kürzerer Distanz. Es ist wieder dieser blöde Hüpfer und auch noch eine für diese Entfernung viel zu hohe Grundstellung. Diese Fehler macht er immer, und immer, und immer wieder. Wenn man aber sowas immer macht, und reihenweise haltbare Gegentreffer kassiert, muss man es irgendwann kapieren. Wer es nicht kapiert wird eben kein Uefa-Cup Sieger. Schade für Werder, Schade für Wiese. Aber wenn ein Torwart permanent Sachen auf dem Platz abzieht, die völlig der Torwartlehre widersprechen, dann weiß ich echt nicht mehr weiter.
Mein Gott, ich sag lieber gar nichts mehr. Ich finde einfach, dass solche Bälle schwierig zu halten sind, wenn du es nicht so empfindest, ist es nicht mein Problem!
Übrigens stimme ich JSG Titan in allen Punkten zu...
War Oliver Kahn dann auch nicht Weltklasse bei der WM 2002? Immerhin ist ihm im Finale der Fehler passiert, der Deutschland einen möglichen Sieg gekostet haben könnte
Ganz ehrlich, Weltklasse oder nicht von ienem Spiel und sei es auch ein Finale zu sein ist doch lächerlich.
Ganz nebenbei, eigentlich bin ich der gleichen Meinung wie du, für Bundesliga okei, für höheres nu bedingt zu gebrauchen, aber das Argument ist mal total daneben.
Und das der Vergleich mit Kahn überspitzt ist müsste ich eigentlich nicht extra erwähnen, ich tus trotzdem lieber mal...
Weißt du, wenn das gestern das aller erste Mal gewesen wäre das Wiese in einem entscheidenden Spiel gepatzt hätte, dann kein Thema. Nur im Gegensatz zu Kahn 2002 hat Wiese in diesem Jahr schon mehrfach gepatzt und vorallem in den letzten Jahren mehrfach ein weiterkommen von Werder aktiv verhindert.
Kahn hatte bis zu dem Finale 2002 bereits mehrfach nachgewisen was für ein Weltklassetorhüter er ist und das er in entscheidenden Situation voll da ist. Wiese patzt in diesen Situationen immer und immer wieder. Man erinnere sich nur mal an Juventus oder Glasgow.
Kannst du mir auch ein paar Beispiele nennen, wo Wiese in diesem Jahr, "mehrfach" gepatzt hat, abgesehen vllt vom gestrigen 2. Gegentor.
Er schrieb ja in wichtigen Spielen und da hat er Recht, ich hatte ja auch von Anfang an das Gefühl, dass ich und Anadur der gleichen Meinung sind, was Wiese angeht.
Nur gings mir darum, dass er das in seinem Post nur von diesem Spiel abhängig gemacht hat und das wäre in meinen Augen nichts als Schwachsinn.
KielerKeeper
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wenn Donezk sich über die Liga inernational qualifiziert, dann eigentlich schon?!
1
Dynamo Kiew 28
73 2
Schachtjor D. 28
61 3
Metalist 28
53
Und so sieht die Tabelle in der Ukraine bei noch 2 verbleibenden Spieltagen aus. Platz 1 ist direkte CL-Teilnahme, 2 ist CL-Quali und 3+4 Euro-League.
Aber bei noch 2 Spieltagen wird sich auf den ersten 3 Plätzen nichts mehr tun ;-)
Also:
-Donezk qualifiziert sich über die Liga für die CL ---> Dann müsste doch Bremen in die EuroL nachrücken, weil der Gewinner des UEFA Cups (Donezk) in der CL vertreten ist?!
Klar ist er nur ein Mensch. Es hat schon ein wenig etwas von Tragik, dass Wiese auf dem internationalen Parkett in den entscheidenden Momenten kein Glück hatte.
Leider habe ich auch das 1. Gegentor nur in der Zeitlupe gesehen, aber Wiese war doch schon einen Tick zu schnell unten. Wäre er stehen geblieben statt die Schere anzusetzen, hätte er ihn sicherlich mit nem Reflex über dem Kopf, wenn nicht sogar irgendwie vor der Brust gehalten. Aber für mich ist das jetzt schwierig, weil ich nich weiß, warum Wiese so früh runter ist. Hat sich der Stürmer denn den Ball weit vorgelegt oder irgendetwas in der Richtung, weil man ja dann eher schon die Schere ansetzt.
Also ich bin auch kein Wiese-Fan, aber mich über seine unglückliche Aktion zu freuen liegt mir da auch eher fern. Das liegt vielleicht auch daran, dass ich allgemein eher der Typ bin, der in wichtigen Spielen mit den Patzern von Torhütern mitleidet, weil ich dieses ätzende Gefühl, den Ball aus den Maschen zu holen und zu wissen, dass man ihn fast selber hinein befördert hat, sehr gut kenne. Von einem "verdienten" Patzer würde ich daher nie reden. Wenn Torhüter im Vorfeld eines Spiels (Beispiel Lehmann) öffentliche Konflikte anheizen und dann im Spiel keine gute Figur abgeben, dann ist sicherlich Kritik angebracht, auch ohne eine schlechte Leistung wäre sie das, aber sich über einen "Patzer" zu freuen, das ist für mich nochmal was anderes...Da man ja als Lehmann-Hasse im Lehmann-Thread jeden unsachlichen Müll ablassen darf, freue ich mich jetzt auch mal ganz unverholen als Wiese-Hasser über dessen erneutes Versagen, womit er Werder jetzt schon zum vierten Mal in Serie den internationalen Wettbewerb gekostet hat. Da steht die übelste Fresse der Bundesliga in keinem Verhältnis zum tatsächlichen Leistung. Nur Elfmeter halten reicht eben nicht. Ein verdienter Dämpfer nach Wieses extrem unsportlichen Äußerungen in letzter Zeit. Jeder Torhüter, der so gerne in den wichtigen Spielen patzt und dann den Nerv hat, Kollegen ihre Fehler unter die Nase zu reiben, kann sowas gerne noch öfter erleben. Aber ich wünsche ihm trotzdem, dass eine Torwartkollegen auch weiterhin mehr Klasse zeigen als er und sich nie dazu hinreißen lassen werden, ihm öffentlich seine Fehler vorzuhalten.
Geändert von Believer (20.05.2009 um 23:19 Uhr)
Das 2. Tor war nicht unhaltbar, aber kein wirklicher Fehler. Aus meiner Sicht. Trotzdem wird er sich ärgern, weil er so einen Ball in weit über 50% der Fälle halten kann.
Beim ersten Tor ist Wieses Körperschwerpunkt extrem weit hinten. Der Stürmer macht es klasse, aber Wiese gibt ihm auch die Möglichkeit, den Ball so zu schießen. Wiese hat doch ziemlich gute Reflexe - warum bleibt er dann nicht eine halbe Sekunde länger stehen?
Kein wirklicher Fehler von ihm, aber vor allem über das 2. Tor wird er sich sehr ägern...
Trotzdem bewundere ich momentan seine Explosivität, wie bei einem Schuss in der 41. Minute - macht Spaß da zuzuschauen!
Woher sollte Wiese denn vorher wissen,wie der Ball kommt?Er konnte doch nur spekulieren.
Dass er auch viele andere Möglichkeiten hatte,von denen ,ohne zu wissen,wo der Ball hin kommt,keine vorhersehbar falsch gewesen wäre,muss doch hier zur Disposition stehen.
Den 2. muss er meiner Meinung nach haben,er hatte ihn ja eigentlich schon fast.
In stillem Gedenken an Spideratze und Robert Enke.
Und der Ball aus 20 Meter in meine linke Torecke kommt und ich springe einfach nach rechts, darf ich dann auch sagen: Woher soll ich denn wissen, wie der Ball kommt?
Spekulieren ist in 99% der Fälle falsch. Wenn Wiese dahingeht nach dem Motto - wenn er flach kommt, habe ich ihn, dann ist das schlicht falsch, denn dann wird jeder Stürmer den irgendwann nur noch hoch schießen.
Klar, man darf nicht zu passiv sein, aber man muss seine Aktionen schon noch nach dem Schuss ausrichten und nicht "auf Glück" einfach sich irgendwie dahinwerfen (gibt natürlich auch Ausnahmen).
Ich habe leider erst ab der 80. Minute das Spiel verfolgen können, daher wäre ich dir dankbar, wenn du die Aktion schildern könntest
Wie Stetti das im Beitrag davor geschrieben hat: Wenn der Stürmer den Ball am Fuß führt und alle Optionen hat, warum dann nicht die halbe Sekunde länger stehen bleiben und auf seine Reflexe vertrauen? Mit Spekulieren hat das, meiner Meinung nach, nichts zu tun.
Schuss aus 20 Metern etwa, Wiese macht sich blitzschnell ganz lang und kann den Ball mit der rechten Hand um den rechten Pfosten lenken.Ich habe leider erst ab der 80. Minute das Spiel verfolgen können, daher wäre ich dir dankbar, wenn du die Aktion schildern könntest
Ist einfach super, wie Wiese so blitzschnell so eine Körperspannung aufbauen kann und sich gaaaanz lang zieht, wo man denkt, dass es ihn eigentlich in der Mitte zerreißen müsste, um es mal überspitzt auszudrücken.
Okay. Ja, das ist schon enorm, was Wiese an Körperstreckung erreichen kann. ich erinnere mich da nur an seine Parade im Englandspiel wo er mal die ein zwei Zentimeter bekommen hat, die dem Torwart meistens fehlen und so den Ball noch gerade so an den Pfosten lenken konnte. Solche Dinge muss man Wiese wirklich zu gute halten.
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