Vielleicht hätte sich lieber diese Depp von Fan entschuldigen sollen weil er einen Menschen, der in einer enormen Drucksituation ist auch noch mit derartigem Müll vollquatscht. Der soll sich entschuldigen und bedanken, dass er noch alle Zähne hat.Zitat von Chris_k
Ich fand seinen Auftritt auch eher sympathisch, weil er sich einfach auch als Mensch dargestellt hat.
Jetzt stellt euch einfach mal die Szene so vor, als ob ihr Lehmann gewesen seid:
Ihr habt eurer Manschaft den Sieg gekostet. Ihr wollt einfach nur weg, weil ihr euch über euch selbst total ärgert.
Jetzt verfolgt euch permanent eine Kamera, das grelle Licht, die schreienden Leute drumherum und egal, wohin du gehst, die Kamera und Leute folgen dir auf Schritt und Tritt!
So, und jetzt würde mich interessieren, wie ihr auf den Fan und den Reporter reagiert hättet...
Natürlich fand ich seine Reaktion nicht die Beste, aber ich kann den Mann echt verstehen, dass man da nicht einfach mit einem dicken Dauergrinsen durch Mainz läuft...
Auch, wenn er ein 40-jähriger Fußballprofi ist...
natürlich
da hast du vollkommen recht
aber vorallem so ein erfahrener Mann wie Lehmann, oder ansich ein Profi (eine Vorbildfunktion), sollte so etwas nicht passieren.....
und das war ja nicht der einzigste Aussetzer von Lehmann in den letzen Wochen.
Na ja, was heißt Aussetzer?
Das gegen Bancé war ein Aussetzer, keine Frage.
Aber dass er sein Suspendorium zurecht rückt, das finde ich mehr als verständlich! (Vorallem konnte ich mir beim besten Willen nicht vorstellen, wie jemand während 45 Minuten so dringend muss, dass er hinter die Bande muss...).
Auch die Aussagen zum Präsidium fand ich ok, denn es hat den Anschein gemacht, dass diese sich von dem Pöbel sehr beeindrucken ließen. Selbst, wenn man sowas natürlich eher intern bereden sollte.
Und das Lehmann schon immer ein wenig provozieren will, ist ja auch bekannt...
nicht so?
Und als Mannschaftsspieler würde ich auch in einer solchen Situation MIT der Mannschaft und IM Mannschaftsbus zum fahren.
Jetzt sei mal ehrlich. Das kannst du nur mit Bestimmtheit sagen, wenn du mit Lehmanns Gehirn (Menschen haben da alle andere Chemie drin, zum Glück) exakt die gleichen Dinge erlebt hättest in einer langen Karriere mit Erlebnissen, bei denen wir uns nicht mal vorstellen können da einigermaßen psychisch gesund rauszukommen. Vielleicht bist du ja Mr. Beherrscht schlechthin. Aber so mit dem Hintern auf dem Sofa oder in Mannschaften, die sowas von überhaupt nichts mit dem zu tun haben, was auf höchstem Niveau samt Zirkus darum abläuft, sagt sich sowas natürlich leicht.
Der Beitrag von Schmidt ist allerdings echt genial. Und gleichzeitig wird mir dabei irgendwie etwas übel.
Nein, Zebra, da gebe ich Dir nicht recht. Eine Mannschaft reist zusammen zum Spiel und zusammen wieder zurück. Fertig. Da gibt es keine Diskussion und keine Ausnahmen, keine Sonderrabatte. Es ist eine Einheit bzw. muss es sein.
Ich bin aber überzeugt dass Gross solche Einzelaktionen nicht dulden wird, sonst wird sich Lehmann sehr schnell auf der Bank finden.
Auch wenn ich deine Ansicht prinzipiell teile und der Fußball eben noch ein Manschaftssport ist, bleib ich bei meiner Ansicht.
Das ist einfach in so einer Situation zu viel, Profi und "...der muss das abkönnen..." hin oder her.
Man darf Profis einiges zumuten, aber nicht alles. Und dass war für mich eher sogar ein penetranter Eingriff in die "Privatsphäre", was die nach dem Mainzspiel gemacht haben...
Ich fand das Interview sehr gut. Da war genug Selbstkritik drin, aber auch der Schuss Rechtfertigung, aber in einem guten Verhältnis.
Und ich muss auch nochmal Basco Recht geben. Und Finsinga, das hat nichts mit dem Profi Dasein zu tun. Von mir wird es ebenso verlangt mit dem Team nach Hause zu fahren, auszulaufen, duschen zu gehen, nicht andere anzumachen und mich zu beherrschen wie von den Profis. Das ist eine ungeschriebene Regel und hat nichts mit der Spielklasse zu tun. Klar sind wir alle Menschen. Aber eine gewisse Selbstbeherrschung muss sein. Überall im Leben gibt es Regeln, an die sich jeder halten muss - Nachvollziehbarkeit der Handlung hin oder her - und so ist es eben auch im Fußball und im Mannschaftsgefüge.
Der Fan hat doch soweit ich weiß nur gefragt ob Lehman sich nicht auch mal normal verhalten könne. Ich finde damit hat er einfach Recht und muss sich nicht die Brille wegnehmen lassen. Eine Entschuldigung wäre angebracht.
Natürlich. Da sind wir wieder bei dem Thema: Wenn die Bild keiner lesen würde, dann würde sie auch nicht mehr gedruckt werden. Aber so stellt sich nur die Frage: Wer fängt zu erst an? Die Leser nicht mehr zu lesen oder die Bild nicht mehr zu schreiben? Keiner.
So haben wir zumindest etwas zum Kopfschütteln.
Also ich kann Lehmann gut verstehen. Und ein "ganz normal Fragen" war das auch nicht unbedingt. Er hat eben Lehmann nach diesem hitzigen Spiel vor laufenden Kameras zur Rede gestellt und ihm Vorwürfe gemacht. Natürlich darf die Reaktion so nicht ausfallen, aber verständlich ist es, dass ihm diese Situation sehr unangenehm war. Entschuldigt hat er sich ja bei Kerner, wenn auch zögernd. Das Verhalten des Fans war eben so verständlich, aber auch nicht unbedingt super.
Aber letztendlich kann man die Geschichte auch ruhen lassen. 3 Spiele Sperre (ein wenig zu viel für meinen Geschmack) und gut ist.
Sorry in keinster Weise, schon seit Jahren nicht ......
Sorry, übertreib bitte nicht. Der Fan sagte, ich zitiere "Nur einmal normal, nur ein einziges mal normal !"Und ein "ganz normal Fragen" war das auch nicht unbedingt. Er hat eben Lehmann nach diesem hitzigen Spiel vor laufenden Kameras zur Rede gestellt und ihm Vorwürfe gemacht.
Was ist daran bitte nicht normal ? Weder der Ton war forsch noch sonstiges, lediglich angebracht,soll er hingehen und sagen: "Bitte bitte lieber Lehmann lass dass doch in Zukunft" ? Na ja, dass lasse ich jetzt mal so im Raum stehen.
Vielleicht war ihm diese Situation unangenehm, aber was soll diese kindische Schei*e einem Fan die Brille wegzunehmen ? Sind wir denn hier im Kinderhort ?Natürlich darf die Reaktion so nicht ausfallen, aber verständlich ist es, dass ihm diese Situation sehr unangenehm war. Entschuldigt hat er sich ja bei Kerner, wenn auch zögernd. Das Verhalten des Fans war eben so verständlich, aber auch nicht unbedingt super.
Absolut richtige Konsequenz. 3 Spiele sind völlig OK. Egal ob es eine heftige oder weniger heftige Tätlichkeit war, es war eine Tätlichkeit und zwar eine Saudumme. Hinzu kommt noch dass es eine Racheaktion war für etwas dass schon lange vorbei war.3 Spiele Sperre (ein wenig zu viel für meinen Geschmack) und gut ist.
Dieses dämliche und unreife Verhalten für einen Mann in diesem Alter geht mir bei Jens Lehmann dermaßen auf die Nüsse. Ich verstehe nicht wie man diesen Kerl noch verteidigen will.
Hier geht es weder um sportliche Leistungen (für mich ist er ein Guter, aber mit Sicherheit nicht der Beste) sondern um Anstand, Fairness und Reife.
Oft wird hier auf Olli Kahn verwiesen der ja angeblich ähnlich war. Ich finde dem ist überhaupt nicht so. Die Aktionen von Kahn kamen alle aufgrund von Übermotivation und absolutem Siegeswillen und so gut wie immer aus dem Affekt.
Ich fand es z.B. nicht schlimm als er den Herzog gepackt hat, wenn einer so pennt wie der damals hilft anbrüllen alleine wohl nichts mehr. Seinen Kung Fu Sprung fand ich auch nicht so tragisch, er hat niemanden verletzt und es sah schlimmer aus als es war, da fehlten doch noch einige Centimeter und ich glaube kaum dass er bewusst auf den Mann gegangen ist denn sonst hätte er getroffen.
Hinzu kommt dass ein Kahn gereift ist und intelligenter wurde. Bei Lehmann häufen sich die Eskapaden eher, je älter er wird.
Jens Lehmann hat vielleicht auch Affektsituationen dabei, trotzdem kommen immer wieder Tritte, bewusst provozierte Medienskandale und diverse Unsportlichkeiten hinzu.
Über das Thema Privatheli zum Trainingsgelände will ich jetzt gar nicht mehr viel sagen sonst wirds unschön.
Ach ja, ich hab hier mal ein schönes Video rausgesucht von Lehmann. Zeigt zwar nicht viele aber doch zwei,drei Aktionen die ich an ihm absolut nicht mag (was auch nicht der Sinn des Videos sein soll )
http://www.youtube.com/watch?v=4wTatvXviz0
Für mich ist und bleibt er ein negatives Beispiel für die Torhüterzunft.
Ich bin selbst kein Engel auf dem Platz aber man muss Grenzen kennen und versuchen fair zu bleiben.
Geändert von penaltykiller (21.12.2009 um 19:52 Uhr)
Ruhe in Frieden, Robert Riese !
Ich werde dich vermissen .......
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"Für Tormänner hat sich nichts geändert. Sie dürfen immer noch kein Tor zulassen." (Lew Jaschin zum Thema moderne Fußball Strategien)
Und genau da liegt das Problem. Hast du dir mal den Ton angehört, in dem er das gesagt hat? Der Ton kann ist einer der entscheidenden Teil eines Gesprächs. Da macht der Fan für mich einen Fehler. Er darf Lehmann nach dem Spiel nicht angreifen. Was will man erwarten? Klar, ist er sauer, dass 2 Punkte verloren gehen und er will das jetzt am Übeltäter auslassen. Natürlich kann man in so einer Situation nicht an ihn appellieren und von Feingefühl sprechen. Dazu ist er zu aufgebracht. Aber kannst du bitte das Gleiche für Lehmann beachten?
Die Aktion ist absolut kindisch, aber die Begründung, die er bei Kerne geliefert hat, ist schlüssig, auch wenn er damit nichts ungeschehen oder besser macht. Ich finde, dass in dieser Situation das eine zum anderen gekommen ist und beide nicht das beste Verhalten an den Tag gelegt haben. Natürlich ist das Verhalten von Lehmann um einiges schlimmer - wenn man das so sagen will -, aber dennoch hätten beide anders reagieren können.
Wieso kommen denn immer die Vergleiche zu Kahn? Das ist wie, als würde man Äpfel und Birnen vergleichen. Kahn war immer aufbrausend, der "Titan" auf dem Platz, der Gefühllose. Wieviele Ausraster hatte er auf dem Platz und wie schnell wurden sie im vergeben im Namen des Erfolgs? Daran denkt kaum einer mehr, denn er ist ja jetzt plötzlich zum "Menschen" geworden.
Die "Akte Lehmann" - und das dürfen wir nicht vergessen - wurde auch zur Hälfte nur durch die Medien gefüllt. Gehen wir mal die Aktionen der letzten Monate beim VfB Stuttgart durch:
Da war zu erst einmal die "Stirnbandaffäre", bei der er Boularouz sein Haarband vom Kopf reißt, weil der nicht gut in die Partie gestartet ist und das Gegentor verschuldet hat. Na wenn das nicht typisch Kahn gewesen wäre, dann weiß ich auch nicht. Klar ist das aufbrausend, aber in der Situation ist es für mich kein Eklat. Wieviele Torhüter schreien ihre Vorderleute nach Gegentoren an? Nicht schön, aber keine "Affäre Lehmann" oder ein Vorfall den man in diesem Umfang aufblasen muss!
Dann kamen die Sticheleien gegen die Schiedsrichter. Lehmann ist ein direkter Typ, der international Erfahrungen gemacht hat und das auch herauskehren will. Auch nicht gut, aber es beschweren sich pro Spieltag viele Spieler über den Schiedsrichter. Man erinnere sich an den Kommentar von Marcel Jansen nach einem erneuten unglücklichen Unentschieden von Hamburg. Wurde das auch so aufgeblasen? Nein, er bietet eben keine so gute Plattform. Sicherlich war die Kritik von Lehmann um einiges härter, aber er polarisiert eben. Wieder dein Vergleich: Das wäre auch Kahn typisch gewesen.
Die Sache mit dem Balljungen. Die "Balljungenaffäre", wie so schön getitelt wurde. Er kanalisierte seine Wut nach der Niederlage eben auf diesen einen Punkt, der sich aus der Gesamtstimmung heraus hob. Und toll war die Aktion vom Balljungen auch nicht. Dass da im Eifer des Gefechts solche Dinge fallen wie seine Bemerkung über die Erziehung seiner Kinder, das passiert, wenn man auf dem Platz einfach mal vor 30.000 veräppelt wird.
So machen wir mal einen Sprung und landen nun bei der "Pinkelaffäre". Wow, was für eine Tragik, dass jemand sein Suspensorium zu recht rückt. Sofort wurde spekuliert - eine Nachfrage und es löst sich auf. Aber die Bilder werden zur "Akte Lehmann" gelegt und bleiben auch dort, wenn man sie mal wieder brauchen kann, dann holt man sie eben raus, nicht?
Und nun die Aktion gegen Bance. Provoziert: Klar. Wir haben es hier schon oft genug durchgekaut. Er ist ihm auf den Fuß getreten. Er hat ihn nicht von hinten umgesenst oder ihm eine Faust ins Gesicht gerammt. Oliver Kahn hat Spielerin in der Nase gewühlt, ihnen fast in den Hals gebissen um nur einige Eklats aufzuzeigen. Wenn du seine Karriere durchsuchen würdest: Du würdest mindestens genauso viele Szenen finden!
Jens Lehmann ist von den Medien eben zum "enfant terrible" erklärt worden und tut zugegeben auch nichts, um aus dieser Rolle zu fallen. Er bietet die richtige Plattform dafür, ist aber auch nicht der Typ, der sich da leicht zum Täter erklären lässt. Alles gute Zutaten für Unmengen an Schlagzeilen, oder?
Aber es ist mal wieder bezeichnend, wie ihn alle bei der WM bejubelt haben und heute ist auf einmal seine gesamte Karriere gezeichnet von seinem unrühmlichen Betragen auf dem Platz? Das ist beim besten Willen nicht haltbar. Auf einmal ist er eine "Schande" für die Torhüterzunft. Tut mir leid, aber da kann ich nur ungläubig den Kopf schütteln.
Mit Kahn wären wir 2006 Weltmeister geworden...
*duck und weg*
Diese Vergleiche gehen gar nicht.
Lehmann ist halt Lehmann und nicht irgendwer anders. Er lebt für den Erfolg, er tut Dinge für den Erfolg, die nicht unbedingt fair sind.
Er ist halt auf dem Platz ein anderer Mensch, als Privat.
Einiges muss man nun wirklich nicht hochpushen, denn im Endeffekt ist jeder Mensch halt anders.
Wenn Jens Lehmann abtritt bin ich gespannt, wer das neue Hassbild der Bild wird. Es gibt doch kaum noch solche Typen wie Cantona, Basler, Kahn etc. pp.
Über die Winterpause wird sich die "Akte Lehmann" hoffentlich beruhigen und dann warten wir mal ab, wie er wieder kommt.
In stillem Gedenken an Spideratze und Robert Enke.
Lasst uns rausgehen und Bälle fangen, Spiele gewinnen und was noch viel wichtiger ist:
Lasst uns jede Sekunde des Lebens leben und geniessen - nichts ist für immer ! ! !
Um das geht es doch letztendlich auch. wo haben wir den in der bundesliga überhaupt noch echte "typen" wie es sie früher zu hauf gab??? jemanden an dem man sich reiben kann, der polarisiert UND auch noch jahrelang leistung bringt...
ich bin mir sicher, in einem jahr werden wir solche typen wie lehmann sehnlichst vermissen, weil es nur noch angepaßte, weichgekochte profis gibt...
Och, die finden schon einen, da bin ich mir sicher.
Frank Rost, Mike Franz, Mark van Bommel - solche Typen sind zwar (leider!) seltener geworden, aber es gibt sie schon noch. Und die Bild wird sie finden...
Mit Kahn wären wir 2006 Weltmeister geworden...
*duck und weg*
.
Kannse dich noch erinnern, welche Tumulte es letztes Jahr im Forum wegen so einer ählichen Aussage gab?
Ansonsten hast du den Nagel aufem kopf getroffen.
ohne Gegenstimmen gewählter Torwart.de User der Jahre 2016 und 2017.
Danke an alle Beteiligten.
Es gibt nur einen Gott
BELAFARINROD
Alter Feuerleger.... Pfui Spinne und das von einem Mod...Mit Kahn wären wir 2006 Weltmeister geworden...
*duck und weg*
Aber der Korrektur halber:
Nein, ich glaube nicht, daß wir mit Kahn Weltmeister geworden wären.
Lassen wir das, war nie eine Leuchte...
Moment mal, ich habe Lehmann nicht mit Kahn verglichen, ich habe darauf hingewiesen was hier einige User im Forum von sich gegeben haben. Da wurde Kahn mit Lehmann verglichen und eben dieser Vergleich hinkt, ich versuche hier keine Aktionen von Kahn zu rechtfertigen, ich war auch nie der große Kahn Fan ehrlich gesagt, obwohl ich finde dass er ein klasse Keeper war. Ich habe nur gesagt dass es eben andere Situationen waren und das Dinge die aus dem Affekt passieren eher verzeihbar sind als diese Nachttreteraktionen neben und auf dem Platz von Lehmann.
Lesen einige hier eigentlich wirklich was man schreibt ? Also bitte nochmal durchlesen. Fällt hier bei mehreren Threads auf, man sagt etwas und muss sich dann 2-3 mal korrigieren weil die Leute nicht richtig lesen.
Lesen --> Denken --> Posten und in keiner anderen Reihenfolge bitte
Ich habe ihn nie bejubelt bei der WM, ich fand seine Leistungen gut, ich habe aber auch nie behauptet dass er ein schlechter Keeper ist.Aber es ist mal wieder bezeichnend, wie ihn alle bei der WM bejubelt haben und heute ist auf einmal seine gesamte Karriere gezeichnet von seinem unrühmlichen Betragen auf dem Platz? Das ist beim besten Willen nicht haltbar. Auf einmal ist er eine "Schande" für die Torhüterzunft. Tut mir leid, aber da kann ich nur ungläubig den Kopf schütteln.
Es gibt Leute (wie mich) die können Leistung und charakterliches Verhalten unterscheiden.
Für mich ist er eine Schande für die Torhüterzunft. Nicht wegen seinen Leistungen (hach ich habe es satt mich zu wiederholen) sondern wegen seinem kindischen Verhalten dass man bei einem jungen Keeper vielleicht noch als unreif betiteln kann aber bei einem normalerweise erfahrenen Mann wie Lehmann absolut nicht nachvollziehbar ist.
Schüttel ruhig den Kopf darüber, ich kann mittlerweile nur noch den Kopf darüber schütteln dass man sich hier ständig wiederholen muss? Verursacht durch Argumente die aufgrund von Fehlinterpretationen (und/oder schlampigem Lesen von Posts) entstanden sind.
PS: Nicht persönlich nehmen
Kein Kommentar, siehe oben.....Mit Kahn wären wir 2006 Weltmeister geworden...
*duck und weg*
Diese Vergleiche gehen gar nicht.
Lehmann ist halt Lehmann und nicht irgendwer anders.
Aha, und dass soll jetzt eine rechtfertigung sein oder was soll dieser Satz bedeuten ?Er lebt für den Erfolg, er tut Dinge für den Erfolg, die nicht unbedingt fair sind.
Er ist halt auf dem Platz ein anderer Mensch, als Privat.
Ist es denn lobenswert Dinge für den Erfolg zu tun die nicht unbedingt fair sind ?
Ist es lobenswert der eigenen Mannschaft Punkte zu nehmen nur um sein eigenes mit arroganz und selbstüberschätzung aufgepumptes Ego zu verteidigen ?
Sorry, kein Verständnis, absolut nicht....
PS: Hier gilt das gleiche, nicht persönlich nehmen
Ruhe in Frieden, Robert Riese !
Ich werde dich vermissen .......
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"Für Tormänner hat sich nichts geändert. Sie dürfen immer noch kein Tor zulassen." (Lew Jaschin zum Thema moderne Fußball Strategien)
Ich bin eigentlich Penaltykillers meinung.
Lehmann ist ein guter Torwart mit einer der besten Strafraumbeheerschung der Welt. Ich schätze ihn sehr als Sportler genauso wi ich Oliver Kahn geschätzt habe,
aber sein Verhalten auf dem Platz zeigt dass er seinen Zenit erreicht
hat.
Vielleicht mag er im Privaten ein guter Mensch sein und eine große Persönlichkeit auch, aber dies kann keine Entschuldigung für sein Verhalten sein er hat einen Fehler begangen und weiß das wahrscheinlich auch, und damit sollte das ganze Thema ruhen.
Tut mir leid falls ich das überlesen habe - das kann natürlich passieren. Ich kann mich zwar nicht dran erinnern, dass die spezielle Passage da schon da war, aber das kann ich ja auch einfach nicht mitbekommen haben.
Trotzdem bleibt deine Message im Grundgedanken die gleiche, denn der Vergleich findet trotzdem statt, obwohl du eigentlich sagst, dass er nicht richtig ist.
Und du rechtfertigst schon Kahn's Aktionen, meinst du nicht?
Genau das ist doch eine Rechtfertigung. Und jetzt definiere bitte eine Affekt-Handlung. Das ist eine Handlung aus Emotionen geleitet, über die man nicht nachdenkt. So würde ich es definieren. Nach dieser Definition finde ich sehr viele Handlungen von Lehmann, die im Affekt geschehen ist. Das Spiel ist fast ein einziger Affekt. Also ist ein Kung Fu Sprung verzeihbar? Weil er niemanden verletzt hat? Das war reines Glück. Damit setzt du die Gesundheit des Gegenspielers aufs Spiel. Das kann ich nicht gut heißen. Gar nicht. Zum Thema: Lehmann hat auch noch niemanden abseits des Platzes oder auf dem Platz verletzt.Ich habe nur gesagt dass es eben andere Situationen waren und das Dinge die aus dem Affekt passieren eher verzeihbar sind als diese Nachttreteraktionen neben und auf dem Platz von Lehmann.
Außerdem sagst du (so in der Art): "Ich finde ja nicht, dass sie vergleichbar sind, aber..." und dann schreibst du zwei Absätze darüber, warum Kahn einfach "besser" ist als Lehmann.
Das ist wirklich gut, dass es solche Leute gibt. Glaub mir, davon gibt es sogar ein paar mehr im Forum. Entschuldige meine Ironie, aber du brauchst auf solche Dinge nicht mehr als nötig provokant antworten. Das ist einfach unnötig. Ich hätte es natürlich präzisieren sollen. Mein Fehler - ich dachte, es sei offensichtlich. Ich habe natürlich nicht nur auf seine Leistung angespielt. Ich meinte, dass vor der WM noch so einiges von Lehmann gekommen ist im Zuge des Konkurrenzkampfes, aber das hat offensichtlich niemanden interessiert und bei der WM hatte er keine Fehltritte und schon war er der King. Alle benutzen den Namen Oliver Kahn im gleichen Atemzug wie den Satz "Was zählt für mich, ist der Erfolg und das zählte für mich immer noch mehr als sympatisch zu sein oder Mensch zu sein.". Ich behaupte mal, dass ihm deswegen so mancher Fehltritt verziehen wurde, weil der Fan diese Einstellung verinnerlichte: Kahn war einfach sau gut. Aber ich kritisiere jetzt, dass die Leistung nicht mehr zählt. Offensichtlich ist der Erfolg zweitrangig? Ist das so? War es bei Kahn so? Hat sich in der Öffentlichkeit das Denken geändert oder liegt es einfach am Typen?Ich habe ihn nie bejubelt bei der WM, ich fand seine Leistungen gut, ich habe aber auch nie behauptet dass er ein schlechter Keeper ist.
Es gibt Leute (wie mich) die können Leistung und charakterliches Verhalten unterscheiden.
Übrigens bist du nicht darauf eingegangen, was ich zu den "Scheinskandalen" geschrieben habe. Und das ist der Kern dieser Diskussion.
Also bitte, bevor du hier seufzt, dass man dir nicht zuhört oder ähnliches, nimmt doch bitte zum Kernpunkt der Diskussion Stellung. Und das ist eben: Was war für dich kindisch? Die Brillen-Aktion. Okay. Nachvollziehbar. Aber was ist insgesamt denn sein kindisches Verhalten? Welche Aktion rechfertigt denn deine Verallgemeinerung?Für mich ist er eine Schande für die Torhüterzunft. Nicht wegen seinen Leistungen (hach ich habe es satt mich zu wiederholen) sondern wegen seinem kindischen Verhalten
Du musst dich wiederholen, weil du deine Aussagen nicht präzisiert hast. Dafür kann dann nun niemand etwas. Ich kann auch nicht bei jedem 2. Satz noch fragen: Hey, wie hast du das gemeint?Schüttel ruhig den Kopf darüber, ich kann mittlerweile nur noch den Kopf darüber schütteln dass man sich hier ständig wiederholen muss? Verursacht durch Argumente die aufgrund von Fehlinterpretationen (und/oder schlampigem Lesen von Posts) entstanden sind.
Du hast offensichtlich auch meinen Post nicht richtig gelesen, oder einfach entschieden zu den wichtigen Passagen keine Stellung zu nehmen, sondern dich einfach über die Ungerechtigkeit aufzuregen. Das bringt uns aber leider nicht weiter. So viel zum "schlampigen" Lesen.
Hättest du ihn weniger provokant verfasst, dann hätte ich das auch sicherlich nicht getan, aber so forderst du eine Antwort solcher Art.PS: Nicht persönlich nehmen
Lies bitte deinen Beitrag. Dort schreibst du, dass Übermotivation (entsteht nun einmal durch Erfolgsdrang oder -druck) und Affekt solche Aktionen verständlich machen.Ist es denn lobenswert Dinge für den Erfolg zu tun die nicht unbedingt fair sind ?
Langsam. Die Aktion gegen Bance war wohl geplant ja? Oder wie denkst du das? Dass er sich nach dem Tritt von Bance sagte: Hey, ich trete ihm einfach bei der nächsten Aktion auf den Fuß, damit ich hier nicht als Looser da stehe!" oder so ähnlich? Das haben Revanchefouls so an sich. Affekt oder nicht? Dadurch verständlich oder nicht? Du beziehst dich in deinem gesamten Beitrag konkret eigentlich nur auf eine Aktion und es ist die in Mainz. Klar, die war nicht gut. Ganz und gar nicht und nicht umsonst ärgert er sich darüber und betonte auch bei Kerner mehrmals, dass es ihm wegen der Mannschaft leid tut.Ist es lobenswert der eigenen Mannschaft Punkte zu nehmen nur um sein eigenes mit arroganz und selbstüberschätzung aufgepumptes Ego zu verteidigen ?
Was ist mir der Reaktion des Fans? Dazu hast du noch nichts gesagt, außer dass du sie nicht schlimm findest. Was ist mit dem "Bloßstellen vor den Kameras"? Mit dem Ton?
Aber was ist mit den anderen "Scheinskandalen"? Was sagst du dazu?
Das ist jetzt keine Provokation, sondern vielmehr eine Aufforderung, damit wir eine Grundlage haben, auf der wir diskutieren können.
Geändert von Believer (23.12.2009 um 12:09 Uhr)
Quatsch, Lehmann wurde auch für die Reaktion im Effekt schlechthin viel härter bestraft als Kahn je für seine üblen Ausraster bestraft wurde.
Kahn bekam meist nicht mal eine gelbe Karte, aber ich darf dich daran erinnern, was passierte als Lehmann von Dingsbums am volle Kanne am Knie getroffen und daraufhin sofort dem Typ gegen den Oberschenkel trat. Rote Karte, Geldstrafe, 4-5 Spiele Sperre, wurde als Rassist verunglimpft, beispiellose Hexenjagd in der Presse, musste sich sogar öffentlich entschuldigen.
Dann z.B. als Lehmann weit aus dem Tor raus ist und den eigenen Abwehspieler zur Sau gemacht hat. Gelbrote Karte. Kahn der unsportliche Sack hat da übrigen auch noch applaudiert, als Lehmann vom Platz musste. Egal, jedenfalls frage ich dich, warum man Lehmann immer wieder die Leidenschaft, Emotionen und ungeheuren Ehrgeiz abspricht, die er nun mal hat. Vielleicht sogar mehr als Kahn, denn auch das Lehmann seine Karriere lang in mehr Konkurrenzkampf bestehen musste kann auch nicht bestritten werden. Und trotzdem steht der Mann noch auf dem Platz in einem Alter, in dem Kahn schon die morschen Knochen pansioniert hatte.
Wenn ich das schon höre, Kahn immer nur aus dem Affekt heraus. Da gab es eine Situation, in der er mal richtig am Bein getroffen wurde. Alles andere was Pippikram und der Mann ist ausgerastet wie ein Irrer. Tätigkeit ist Tätigkeit und gehört bestraft und es kann eigentlich keine Diskussion darüber geben, dass Kahn einen riesengroßen Bayern-Bonus hatte und Lehmann immer viel härter bestraft wurde. Wäre ja noch schöner. Oh, ich habe grade jemandem im Affekt das Genick gebrochen, weil der mich am Beinchen gekratzt hat. Da muss man Verständnis für haben. Mann, sowas macht mich sauer!
Zu der Anzeige: völlig irrelevant für Lehmann, weil sowohl Diebstahl als auch Raub nicht vorliegen. Da wird es nie zu einem Verfahren kommen. Auch wenn ich die Vorstellung amüsant finde, wie Lehmanns Anwälte den Herrn Jurist auseinandernehmen.
Noch was Neues:
Lehmann der neuen Netzer?
Gibt es einen Sensations-Wechsel in der kommenden Saison – vom VfB zur ARD?
BILD erfuhr: Jens Lehmann (40) ist als Nachfolger von Günter Netzer (65) im Gespräch.
Bei der ARD gibt es Überlegungen, dass der Torwart des VfB Stuttgart nach der WM in Südafrika als Experte unsere Länderspiele analysiert.
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Frohe Weihnachten an alle.
penaltykiller, in gewisser Weise hast du das schon. Wenn du dir mal diese Aussage ansiehst:
Damit drückst du gewissermaßen aus, dass das Motiv die Mittel heiligt. Dem ist natürlich nicht so. Auch wenn du es nicht so gemeint hast, beinhaltet deine Aussage diese Ansicht.
Das wirft eben eine Diskussion auf: Was ist Affekt? Ein Nachgetrete auch? Und ist es wirklich entschuldbar?
Das sehe ich zum Beispiel nicht so, weil ich eben denke, dass das Spiel fast ein einziger Affekt ist. Und ich denke auch nicht, dass Kung Fu Sprünge zu entschuldigen sind, egal ob sie jemanden touchieren oder nicht. Das Thema ist: Du setzt ihn an und gefährdest damit deinen Gegner. Es werden ja auch gelbe Karten für Blutgrätschen gegeben, die den Gegner nicht voll erwischen, weil der Betroffene sich durch einen Sprung noch halbwegs retten konnte. Das ist das selbe Prinzip. Setze ich so einen Sprung an und gehe damit direkt auf den Gegner, kann ich für nichts garantieren und das gehört gesperrt. Ganz klar. Nachtreten gehört übrigens ebenfalls in die unterste Schublade. Kahn und Lehmann haben also beide in vielen Aktionen den Respekt vor dem Gegenspieler (darum geht es nämlich bei solchen Aktionen, denn ein blaues Auge geschlagen haben sie beide niemandem) vermissen lassen. Das kann man bei beiden kritisieren.
Aber lasst uns langsam diese Diskussion beenden, denn sie führt zu nichts. Es ist so eine "eternal story", wenn wir jetzt weitermachen. Was bleibt: Kahn hat seine Karriere beendet und war einer der besten Torhüter der Welt. Lehmann wird seine Karriere bald beenden und war auch einer der besten Torhüter der Welt.
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