Lehmann, Jens (Karriereende)

[Zebra]

Es lebe die Objektivität!

Oh, und die ist selbstverständlich vorhanden, wenn man Kahns viel üblere Ausraster entschuldigt damit, dass er im Affekt gehandelt haben soll bzw. wegen Emotionen und Ehrgeiz und Lehmann dieses abspricht.

Soll erstmal einer versuchen, diese Theorie zu belegen anstatt einfach zu behaupten. Ich habe jedenfalls entsprechende Beispiele genannt und direkt verglichen und ich kenne die Ausraster beider Spieler. Es kann gar nicht darüber diskutiert werden. Kahn war schlimmer und wurde weniger bestraft. Dass der Bayern-Bonus keine Legende ist wissen wir auch.

[penaltykiller]

Oh, und die ist selbstverständlich vorhanden, wenn man Kahns viel üblere Ausraster entschuldigt damit, dass er im Affekt gehandelt haben soll bzw. wegen Emotionen und Ehrgeiz und Lehmann dieses abspricht.

Soll erstmal einer versuchen, diese Theorie zu belegen anstatt einfach zu behaupten. Ich habe jedenfalls entsprechende Beispiele genannt und direkt verglichen und ich kenne die Ausraster beider Spieler. Es kann gar nicht darüber diskutiert werden. Kahn war schlimmer und wurde weniger bestraft. Dass der Bayern-Bonus keine Legende ist wissen wir auch.

Ich habe hier nichts entschuldigt, verdammte Kacke nochmal .....

Bayern Bonus, pfff, eine typische Legende von Anti-Bayern. Bei dem Wort Bayern Bonus stellen sich bei mir die Hörner auf. Würde der Bayern Bonus existieren, würde man nicht immer wieder den Herrn Hoeneß schimpfen hören, wenn es mal wieder um die Einführung der Torkamera geht. Mag ja vielleicht sogar sein (aber da würde ich mich nicht festlegen), dass es ein paar Schiedsrichter gibt die etwas pro Bayern pfeifen, selbst dann kann man nicht von einem Bayern Bonus reden. Und wenn es diesen geben würde könnte weder der FCB noch ein Olli Kahn etwas dafür. Da müsste man dann schon die Schiris anpacken. Hinzu kommt dass sich jede Mannschaft mal benachteiligt fühlt, und das gleicht sich immer irgendwann aus im Fußball.

Kahn war schlimmer, ne is klar. Was hat er denn so schlimmes gemacht ? Herzog mal gepackt und einige Spieler etwas tuschiert, aber nie schlimm verletzt. Ach ja, der Kung Fu tritt, der wird ihm ja heute noch vorgeworfen, da hat er nicht mal jemanden erwischt. Tritte und Schläge waren nie zu sehen, Lehmann ist immer wieder für einen Nachtreter gut auf dem Platz, und was ich noch viel dämlicher finde, auch neben dem Platz.

Alleine was der Kerl in England teilweise abgezogen hat, davon hat man hier gar nicht so viel mitbekommen. Und selbst wenn beide keine Engel sind, derjenige der jetzt laut deiner Aussage aufgrund von morschen Knochen (lol was für Ansichten) in Pansion ist, wurde mit der Zeit ruhiger und erfahrener.

Sowas sieht man bei einem Herrn Lehmann nicht, und genau dass kreide ich ihm an.

Vielleicht mag es so rüberkommen als sei ich ein Kahn Fan, da muss ich dich aber leider entäuschen, ich war immer ein Anhänger von Andi Köpke und der war bekanntlich sein Konkurrent.

Ich hab hier auch gar keine Lust mehr auf die Kahn - Lehmann Diskussion, ich habe das hier nur angeschnitten weil weiter oben einige User dieses Thema angesprochen haben. Viel mehr gehts mir darum dass der Jens nichts dazulernt.

Oh, ich habe grade jemandem im Affekt das Genick gebrochen, weil der mich am Beinchen gekratzt hat. Da muss man Verständnis für haben. Mann, sowas macht mich sauer!

Nächstes mal liest du meine Beiträge bitte und überfliegst sie nicht nur, Aussagen in diese Richtung habe ich nie getätigt.

Solche Aussagen machen MICH wiederum sauer. Im selben Post noch versuchen, Dinge des Herrn Lehmann herunterzuspielen, dann auch noch mit dem Bayern Bonus kommen und dann wieder solch ein geistreicher Kommentar.

Sorry, normalerweise hab ich keine so forsche Gangart, aber eine Meinung die dermaßen von Objektivität geprägt ist wie deine, und der Versuch diese mit an den Haaren herbeigezogenen Argumenten zu rechtfertigen ist für mich einfach nur, und da gibt es nur ein Wort dafür ....... lächerlich !

[Zebra]

Ich habe hier nichts entschuldigt, verdammte Kacke nochmal .....

Doch, hast du wohl. Und in deinem Beitrag hast du genau das doch schon wieder getan. Und dass Kahn gegen Ende ruhiger und erfahrener gewesen sein soll ist eine glatte Lüge. Noch 2007 hat er sich etliches geleistet. Dass auch Lehmann jetzt ne ruhige Kugel schieben würde, wenn der VfB in seiner letzten Saison um Meisterschaft und DFB-Pokal mitspielen würde, ist klar. 2006 war Lehmann auch ziemlich entspannt. Zudem hat Kahn in seiner letzten Saison einige Spiele verpasst und hätte eben wegen seiner morschen Knochen kaum noch so lange weiterspiele können wie Lehmann. Er hat ja schon zu dem Zeitpunkt seit Jahren kaum mehr Unhaltbare gehalten, was eben seine einzige Stärke war und mein lieber man, in der Liga war er praktisch arbeitslos. Das wär Lehmann auch gerne, aber die Defensive des VfBs..

Ich mach dir nachher mal eine Liste mit ein paar von Ollis "Highlight". Da der Olli doch kaum was gemacht hat und ja nie jemand verletzt wurde und das deswegen auch alles halbsowild ist und nicht hätte bestraft werden müssen wie bei jedem anderen und Lehmann ja auch nie für die gleichen Sachen viel härter bestraft wurde.

Nein, also ich würde solche Überreaktionen wie Nachtreten etc. eben nicht als Affekt bezeichnen wollen, denn dadurch werden sie "leichter" gemacht, "verzeihbarer". Und das dürfen sie nicht sein. Ich bezeichne mich nicht als Engel, aber in über 20 Jahren Fussball habe ich noch nie nachgetreten. Egal ob man Profi ist oder nicht (und gerade von einem Profi erwarte ich eben Professionalität), sollte man sich eben dahingehend in den Griff bekommen - oder es irgendwann mal lernen.

Was bedeutet denn für euch Nachtreten? Wenn der Fuss im Spiel ist? Wenn Lehmann jemandem in der Sekunde einen Tritt verpasst, in dem der andere ihm volle Kanne ins Knie gerammt ist, dann ist das eine Handlung im Affekt schlechthin! (und die diese Aktion ist Lehmann wie schon erwähnt sehr hart bestraft worden, im Gegensatz zu Kahns Ausrastern, die
genau dem entsprechen) Wenn das Nachtreten ist, sind so gut wie lle Ausraster von Kahn per definitionem Nachtreten. Also
Affekthandlungen auf Aktionen des Gegners bzw. eingebildete Aktionen oder eingebildetes Unrecht und auch mal komplett
unmotiviert. Ob Tritt oder würgen, beissen, schubsen oder schlagen macht keinen Unterschied. Wenn also das für dich Nachtreten ist und Nachtreten für dich kein Affekt ist, dann hat Kahn nie im Affekt gehandelt und das macht seine Aktionen noch schlimmer. Lehmanns Treten nach dem Foul natürlich auch, aber er wurde dafür ja auch hart bestraft.

Nachtreten im eigentlichen Sinne bedeutet für mich sowas wie ein Rachefoul, dass überlegter wirkt, weil zwischen der Aktion des
Gegners und der des Spielers einige Zeit liegen kann, auch wenn derjenige trotzdem die ganze Zeit auf 180 ist. Aber selbst dann ist für mich eine von Kahns brutalen Aktionen selbstverständlich schlimmer als ein bisschen auf den Fuss treten. Denn Lehmann ist dem ständig ausgesetzt und veranstaltet deswegen keine Schwalbe. Kahn soll froh sein, dass er meist Spieler mit ein bisschen Selbstwürde attackiert hat. Wobei, auch wenn die sich so verhalten hätten wie Bance hätte er keine Strafe bekommen.

[JSG Titan]

Brauchst keine Liste machen. Du musst nur ca 40 Seiten zurückblicken, da war wieder so eine endlos-Diskussion um Kahn-Lehmann und das ist mit der Zeit nur noch müßig.

[Schnapper82]

Diese ständigen Vergleiche und Diskussionen nerven nur noch,da das Ganze bereits 1000 mal durchgekaut wurde!

[Believer]

Genau aus diesem Grund habe ich mich aus der Diskussion ausgeklingt. Es ist einfach so, dass man in solchen Fragen nie zu einem gemeinsamen Nenner kommen kann. Die Aussichtslosigkeit und die mit der Diskussion verbundenen Emotionen führen doch dann viel eher zu ausfallenden Kommentaren.

[Zebra]

Selbstverständlich kann man darüber eine anständige Diskussion führen. Aber ganz sicher nicht wenn jemand Kahns Ausraster so dermaßen verharmlost und so tut, als hätte der Mann nie was gemacht.

Es ist durchaus möglich sich seine Aktionen anzusehen und zu beurteilen, ob diese eine rote Karte verdient bzw. unbedingt mit dieser bestraft werden mussten, wie oft sowas vorkam, aus welchem Grund (provoziert, unmotiviert etc.) und wie harmlos bzw. gefährlich/rücksichtslos/unfair die Aktion war und ob dabei ein Trend festzustellen ist, dass Kahn eben für erstaunlich viele extreme Ausraster erstaunlich oft gar nicht oder nur viel zu nachsichtig bestraft wurde.
Und genauso ist es möglich, diese Situationen mit ganz ähnlichen Aktionen von Lehmann zu vergleichen und zu beurteilen, ob Lehmann genauso wie Kahn bestraft bzw. nicht bestraft wurde.

Und deswegen frische ich gerne Penaltykillers Erinnerung auf und werde ihm ein Best of Kahn-Ausraster posten. Ich glaube jemand der die gesammelten Untaten dieses Mannes einfach so als Pillefax abtut und behauptet, der FCB wäre nicht immer wieder stark bevorzugt worden kann das mal gebrauchen.
Und vor allen Dingen jemand, der versucht Kahns Ausraster gegenüber Lehmanns Ausrastern als harmloser hinzustellen in einem wenig gehaltvollen Beitrag. Bloß weil die Springer-Propaganda, allen voran FCB-Sender Nr. 1, das DSF, den Leuten gebetsmühlenartig einbläut, dass Kahns Ausraster ja total toll und kultig und eigentlich ja ganz liebenswert waren, der Olli halt und versuchen, uns den Kahn als altersweise und auch so ruhig und erfahren gegen Ende seiner Karriere zu verkaufen (dabei war der in seiner vorletzten Saison schlimm wie immer), muss man sich von denen nicht sein Gehirn bleichen lassen. Wie muss man eigentlich ticken, um sowas zu verharmlosen und zu verteidigen? Da wird mir schlecht.