Wiese, Tim (Karriereende)

[Zebra]

Hm - nein - das stimmt einfach nicht.

Ein guter TW der hinter einer miserablen Abwehr spielt wird zwangsläufig mehr Tore kassieren, als ein gleichwertiger TW der hinter der besten Abwehr der Welt spielt.

Das muss einem einleuchten.

Nein, muss es nicht.

1) Der Torwart ist Teil der Abwehr und kann diese positiv oder negativ beeinflussen, stabilisieren oder schwächen, gut organisieren oder alleine lassen, Verantwortung übernehmen oder hauptsächlich auf der Linie bleiben

2) Es gibt genug Torhüter, die in sehr offensiven Mannschaften mit Defensiven die gerne mal offen wie ein Scheunentor sind sehr wenig Tore kassieren. Das sind dann aber immer mitspielende Torhüter wie Neuer.

3) In den letzten Jahren haben Kahn und Lehmann lange zeitgleich mit der gleichen Mannschaft gespielt. Lehmann mitspielender moderner Torwart wie Neuer = weniger Gegentore, mehr zu Null, mehr Siege. Kahn Linienkleber wie Wiese = mehr Gegentore, weniger zu Null, weniger Siege als jeder andere dt. Nationaltorhüter. = Lehmann der bessere Torwart für die Nationalmannschaft.

Dass Werder offensiv spielt ist keine Entschuldigung, weil Wiese mitverantwortlich dafür ist, dass so viel von den Kontern die sie bekommen aufs Tor geht.

[Stetti]

Doch, besser. Der Torhüter der weniger Tore kassiert und öfter zu Null spielt ist besser, ganz einfach.

Hm, dann ist Lehmann ja gar nicht so gut, wie ich dachte... Der hat ja nur 8 mal "zu Null" gespielt in der vergangenen Saison

Wiese teilt sich in dieser Statistik übrigens mit Mondragon den 2. Platz. Beide haben in 12 Spielen den Kasten sauber gehalten.

Also ist Wiese der zweitstärkste deutsche Torhüter und Lehmann leider nur Mittelmaß, auf einer Stufe mit Simon Pouplin, der auch 8 mal "zu Null" gespielt hat und schwächer als beispielsweise Mondragon (12 mal "zu Null"), Rost (10 mal) und Hildebrand (9 mal)?

[seninho]

Nein, muss es nicht.

Doch, muss es.

1) Der Torwart ist Teil der Abwehr und kann diese positiv oder negativ beeinflussen, stabilisieren oder schwächen, gut organisieren oder alleine lassen, Verantwortung übernehmen oder hauptsächlich auf der Linie bleiben

Das heißt, wenn eine gute Abwehr einen Gegentreffer fängt, ist immer der Torwart Schuld. Wenn eine schlechte Abwehr einen Gegentreffer fängt, ist auch der Torwart Schuld. Was hat Verantwortung übernehmen mit "auf der Linie bleiben" zu tun? Wenn als ein Torwart aus dem Kasten stürmt wie Adler damals im N11 Spiel, und den Ball nicht bekommt, dann hat er Verantwortung übernommen und ist raus aus sämtlichen Schuldfragen?? ich verstehe dich nicht.

2) Es gibt genug Torhüter, die in sehr offensiven Mannschaften mit Defensiven die gerne mal offen wie ein Scheunentor sind sehr wenig Tore kassieren. Das sind dann aber immer mitspielende Torhüter wie Neuer.

Woher willst du das wissen? neuer spielt eben nicht in einer sehr offensiven Mannschaft mit einer Scheunentordefensive, sondern in einer der defensivsten Mannschaften der BL. Wenn wir nun verlässlich eine Statistik hätten, die uns aufzeigt, wie oft ein Torwart der BL diese Saison seinen Strafraum verlassen musste und welcher Erfolg dabei rumkam, würdest du dich glaube ich sehr wundern. Ich gehe jetzt garnicht so sehr darauf ein, das Wiese da nun unbedingt besser ist als Neuer, sondern mehr auf deine subjektive Verallgemeinerung der Dinge.

3) In den letzten Jahren haben Kahn und Lehmann lange zeitgleich mit der gleichen Mannschaft gespielt. Lehmann mitspielender moderner Torwart wie Neuer = weniger Gegentore, mehr zu Null, mehr Siege. Kahn Linienkleber wie Wiese = mehr Gegentore, weniger zu Null, weniger Siege als jeder andere dt. Nationaltorhüter. = Lehmann der bessere Torwart für die Nationalmannschaft.

Woher hast du diese Statistik? Wiese ist kein Linienkleber, er hat sich in den letzten zwei jahren in Punkto Strafraumbeherrschung und auch im 1 gegen 1 weiterentwickelt. Wenn etwas nicht belegt ist sondern nur deiner Auffassung entspricht, solltest du es dabei schreiben und es nicht als Tatsache darstellen.

Dass Werder offensiv spielt ist keine Entschuldigung, weil Wiese mitverantwortlich dafür ist, dass so viel von den Kontern die sie bekommen aufs Tor geht.

Ich dachte immer der gegnerische Stürmer wäre dafür verantwortlich, ob ein Ball aufs Tor geht. Ein Torwart kann unter Umständen mit dafür verantwortlich sein, ob ein Ball ins Tor geht. Ich vermute, du sprichst von reinen 1 gegen 1 Situationen, die nach Ecken od. ähnlichem auftreten können. Auch da müssten wir mal schauen, wie oft welcher Keeper mit welchen Ausgang in eine solche Situation geraten ist. Und dann muss man noch sehen, wie der Stürmer daran beteiligt ist. Macht er eine schnelle Körpertäuschung und lässt keinen TW dieser Welt eine Chance? Oder legt er sich dann Ball soweit vor das selbst Fritz Flattermann von Bratwurst Bagdad den Ball abgefangen hätte.

Hast du je in deinem Leben im Tor gestanden? Es mag ja sein das du Tim Wiese nicht magst, aber dann solltest du deine Meinung nicht als Tatsache verkaufen.

[seninho]

Quelle: werder.de

Vollzitat entfernt

[Campino]

Na also... da ist nur mal wieder etwas sehr überspitzt wiedergegeben worden.

Da Wiese früher öfters aus der Rolle gefallen ist, glauben natürlich alle dass er das wirklich so gesagt hat. (mich eingeschlossen)

Also können alle Wiese-Basher wieder herunterkommen. Übrigens stimme ich seninhos vorherigen Beitrag zu...

@Zebra

Wenn deine Aussage "Der TW mit den wenigsten Toren ist der beste" richtig wäre (was sie nicht ist), dann erklär mir doch mal warum Robert Enke kurze Zeit die Nummer 1 war?

[svschalding]

Nein, muss es nicht.

1) Der Torwart ist Teil der Abwehr und kann diese positiv oder negativ beeinflussen, stabilisieren oder schwächen, gut organisieren oder alleine lassen, Verantwortung übernehmen oder hauptsächlich auf der Linie bleiben

2) Es gibt genug Torhüter, die in sehr offensiven Mannschaften mit Defensiven die gerne mal offen wie ein Scheunentor sind sehr wenig Tore kassieren. Das sind dann aber immer mitspielende Torhüter wie Neuer.

3) In den letzten Jahren haben Kahn und Lehmann lange zeitgleich mit der gleichen Mannschaft gespielt. Lehmann mitspielender moderner Torwart wie Neuer = weniger Gegentore, mehr zu Null, mehr Siege. Kahn Linienkleber wie Wiese = mehr Gegentore, weniger zu Null, weniger Siege als jeder andere dt. Nationaltorhüter. = Lehmann der bessere Torwart für die Nationalmannschaft.

Dass Werder offensiv spielt ist keine Entschuldigung, weil Wiese mitverantwortlich dafür ist, dass so viel von den Kontern die sie bekommen aufs Tor geht.

Zu 3.
Ich finde nicht das Lehmann so sonderlich gut mitspielt.
Und schau dir doch einfach mal an was Kahn erreicht hat und was LEhmann. Man kann nicht sagen das Kahn schlechter ist. Wirf mal einen Blick auf die EM 08, da hat der deutsche Tormann Lehmann richtig schlecht abgeliefert.
Fazit: Nur weil du Kahn persöhnlich nicht magst brauchst du das nicht an seinem TW-spiel auslassen.

[South-West Boy]

Zu 3.
Ich finde nicht das Lehmann so sonderlich gut mitspielt.

Lehmann hat mit Edwin van der Sar das moderne Torwartspiel geprägt und Etabliert!
Und wenn du dann schreibst, dass du findest dass Lehmann nicht sonderlich gut mitspielt, dann kann ich deine Aussage nicht ernst zu nehmen.
Ich glaube du hast nicht viel Ahnung vom modernen Torwartspiel und hast dich mit dieser Aussage selbst disqualifiziert.

[Basco]

Lehmann hat mit Edwin van der Sar das moderne Torwartspiel geprägt und Etabliert!

- daran zweifle ich dann allerdings.

[South-West Boy]

Ich nicht

[Campino]

Ihr wollt jetzt nicht wirklich einen Weltklassemann wie van der Sar mit Lehmann vergleichen... das wäre doch etwas vermessen, da ist noch mindestens eine Stufe Unterschied.

[Tobias94]

Mitlerweile vielleicht bei Arsenal war Lehmann jedoch Weltklasse.

(Meine Meinung)

[metroplex2005]

Nicht nur eine...

[Predator-Absolute-TW]

Nein, muss es nicht.

1) Der Torwart ist Teil der Abwehr und kann diese positiv oder negativ beeinflussen, stabilisieren oder schwächen, gut organisieren oder alleine lassen, Verantwortung übernehmen oder hauptsächlich auf der Linie bleiben

2) Es gibt genug Torhüter, die in sehr offensiven Mannschaften mit Defensiven die gerne mal offen wie ein Scheunentor sind sehr wenig Tore kassieren. Das sind dann aber immer mitspielende Torhüter wie Neuer.

3) In den letzten Jahren haben Kahn und Lehmann lange zeitgleich mit der gleichen Mannschaft gespielt. Lehmann mitspielender moderner Torwart wie Neuer = weniger Gegentore, mehr zu Null, mehr Siege. Kahn Linienkleber wie Wiese = mehr Gegentore, weniger zu Null, weniger Siege als jeder andere dt. Nationaltorhüter. = Lehmann der bessere Torwart für die Nationalmannschaft.

Dass Werder offensiv spielt ist keine Entschuldigung, weil Wiese mitverantwortlich dafür ist, dass so viel von den Kontern die sie bekommen aufs Tor geht.

Sorry, aber was erzählst du hier für nen Müll???

Das geht ja echt gar nicht. Du vergleichst Äpfel mit Birnen, Neuer mit Lehmann, Kahn mit Wiese und quer durcheinander ... so einen Käse wie du hier schreibst hab ich noch nie gelesen!!!

Ich kann den Timmi durchaus verstehen, dass er sauer ist. Liegt vllt auch daran, dass es mir grade ein bisschen ähnlich geht, ohne Begründung auf Nummer 2 gesetzt zu werden. Aber die Kritik, dass Löw Wiese keine anständige, sachliche Begründung gegeben hat, muss er sich durchaus gefallen lassen, wenn alles so stimmt wie es dargestellt wird.

Aber klar ist auch, dass Wiese jetzt endgültig den Mund halten sollte und Neuer im Training pushen muss, damit es eine erfolgreiche WM für Deutschland wird!