WM 2010: Die Diskussion zum Turnier

[Anadur]

Ganz einfach: Australien ist kein Serbien.

Eigentlich schon, eher sogar noch schlechter. Deutschland hat gut gespielt nur das heute einiges falsch gelaufen ist, was so nicht nötig war. Warum man das jetzt so schlecht redet. Da fehlt mir komplett das Verständnis für. Wir waren ja selbst mit 10 Mann besser als Serbien mit 11. Nach der Leistung gesehen hätte das Spiel 3 zu 1 für Deutschland enden müßen.
Wer jetzt alles schlecht redet, hat genauso wenig Ahnung vom Fußball wie diejenigen, die nach dem Australien Spiel uns schon als Weltmeister gesehen haben.

[Stetti]

Eigentlich schon, eher sogar noch schlechter. Deutschland hat gut gespielt nur das heute einiges falsch gelaufen ist, was so nicht nötig war. Warum man das jetzt so schlecht redet. Da fehlt mir komplett das Verständnis für. Wir waren ja selbst mit 10 Mann besser als Serbien mit 11. Nach der Leistung gesehen hätte das Spiel 3 zu 1 für Deutschland enden müßen.
Wer jetzt alles schlecht redet, hat genauso wenig Ahnung vom Fußball wie diejenigen, die nach dem Australien Spiel uns schon als Weltmeister gesehen haben.

Das unterschreibe ich absolut so, so habe ich das nämlich auch gesehen!
Deutschland war mit zehn Mann besser als Serbien mit 11 Mann, hatte rein vom Gefühl her mehr Chancen. Wenn der Poldi mal einen von den Dingern macht, der Schuss von Khedira nicht gegen die Latte geht und dazu der Elfmeter reingeht, dann wären auch wieder locker 4 Tore möglich gewesen.

Man kann der Mannschaft in meinen Augen fast keinen Vorwurf machen, das Spiel war gut! Ich lasse mich nicht oft zu solchen Aussagen hinreißen, aber Hauptgründe waren heute einfach der Schiedsrichter und das Pech auf deutscher Seite!

Oh my god, hübsche 70+ Jäckchen von Löw und Assistent. Da ist mir ja noch Ottos Trainingsanzug lieber.

Diese Cardigans tragen schon einige aus meiner Stufe und sind momentan echt "in". Ich finde die eigentlich auch ganz schick, aber mir persönlich stehen sie nicht

[Chalkias]

Eigentlich schon, eher sogar noch schlechter.

Natürlich, Deutschland hat Serbien permanent an die Wand gespielt. Leider war nur der Schiedsrichter im Weg

Die Qualität der Serben sollte man ruhig wertschätzen und die Leistung nicht drosslen bzw. mit Australien vergleichen. Woran machst du das außerdem noch fest?

[Stetti]

Natürlich, Deutschland hat Serbien permanent an die Wand gespielt. Leider war nur der Schiedsrichter im Weg

Etwas überspitzt ausgedrückt, aber so in etwa sehe ich das schon!

Die Qualität der Serben sollte man ruhig wertschätzen und die Leistung nicht drosslen bzw. mit Australien vergleichen. Woran machst du das außerdem noch fest?

Klar haben die Serben mehr Qualität als Australien, aber Deutschland war heute auch gegen Serbien - in meinen Augen - klar überlegen und hat in Unterzahl mehr Spielanteile und Torchancen gehabt. Die Leistung des deutschen Teams fand ich, wie schon geschrieben, wirklich gut!

[Chalkias]

Klar haben die Serben mehr Qualität als Australien, aber Deutschland war heute auch gegen Serbien - in meinen Augen - klar überlegen und hat in Unterzahl mehr Spielanteile und Torchancen gehabt. Die Leistung des deutschen Teams fand ich, wie schon geschrieben, wirklich gut!

Wahrscheinlich betrachte ich ein Spiel einfach anders als die Mehrheit.

Wichtig sind doch nicht die Torchancen die eine Mannschaft auf Papier vorweißen kann oder die auf den ersten Blick so erscheinende, Überlegenheit an Spielanteile. Diese Eigenschaften, die ein Spiel "verschönern" sind schlicht und weg zweitrangig. Vielmehr muss man den Willen, die Laufbereitschaft und den Kampf der Serben wertschätzen.

Da sollte der Zuschauer jedoch noch so fair sein und die Niederlage nicht mit "kein Glück" und "Schiedsrichter-gegen-uns" legitimieren.

[Anadur]

Wahrscheinlich betrachte ich ein Spiel einfach anders als die Mehrheit.

Wichtig sind doch nicht die Torchancen die eine Mannschaft auf Papier vorweißen kann oder die auf den ersten Blick so erscheinende, Überlegenheit an Spielanteile. Diese Eigenschaften, die ein Spiel "verschönern" sind schlicht und weg zweitrangig. Vielmehr muss man den Willen, die Laufbereitschaft und den Kampf der Serben wertschätzen.

Da sollte der Zuschauer jedoch noch so fair sein und die Niederlage nicht mit "kein Glück" und "Schiedsrichter-gegen-uns" legitimieren.

Du bist nicht zufällig Serbe? Sorry, aber Willen, die Laufbereitschaft und den Kampf kannst du auch den Deutschen oder den Australiern nicht absprechen. Insofern bleiben eben nur noch die von dir sogenanntenn "nicht so wichtigen" Eigenschaften zum Bewerten. Tja und da hat Serbien eben nicht besser ausgesehen als Australien am Sonntag. 15 zu 10 Torschüße, 7 zu 1 Ecken, 5 glasklare Torchancen zu 3 und trotz Überzahl mehr Ballbesitz für Deutschland sprechen halt schon eine eindeutige Sprache. Deutschland hat heute nicht verloren weil der Gegner so stark war, sondern weil in den entscheidenden Momenten eben heute der Wurm drin war.
z.B. beim 1 zu 0. Die Australier hatten eine fast identische Chance. Nur das damals Lahm auf der Linie klären konnte. Oder Kloses vollkommen unnötige rote Karte. Oder die falschen Ein- / Auswechslungen von Löw. Oder der kläglich (der war mit Ansage in die Ecke) verschoßene Elfmeter.

Deutschland hat sich heute selber geschlagen. Da braucht man weder über den Schiri meckern noch muß man den Gegner stärker reden als er war.

[Steffen]

Danke Anadur,
sachlich eine saubere und sicherlich sehr gute Analyse des Spiels... die Deutschen haben heute nur verloren, weil Sie nicht in der Lage waren, Chancen in Tor umzumünzen.
Und nicht wegen dem Schiri oder überragenden Serben.

[Basco]

Deutschland hat sich heute selber geschlagen. Da braucht man weder über den Schiri meckern noch muß man den Gegner stärker reden als er war.

Na, ganz so ist es dann auch wieder nicht. Es braucht immer einen Gegner, der das Tor macht...
Es hat vor allem die Spielintelligenz gefehlt und der Gedanke, den Ball mal abzugeben anstatt links und rechts mit voller Wucht nebens Tor zu dreschen. Die Serben haben es sehr gut gemacht: Zack, gleich nach der Entrüstung über die Rote volle Pulle aufs Tor. Und ich würde sagen in Sachen Grosschancen haben sich die beiden Teams nichts genommen.

[Steffen]

Ich gebe es zu, ich bin leicht angefressen, aufgrund einiger Äusserungen und blindem Mediengerechten Publizieren.
Daher reagiere ich mal sarkastisch:

Nein, der Ball ist schuld. Das hat man heute deutlich gesehen. In der Hintermann Perspektive sieht man gut beim ersten Schuss von Podolski, wie der Ball eine plötzliche Richtungsänderung macht, und sich vom Tor wegdreht. Einen anderen Ball hätte Podolski wie gegen Australien sicher ins obere Kreuzeck versenkt.
Auch in der Zeitlupe bei Khediras Lattenkracher kann man gut erkennen, wie sich der Ball urplötzlich und unvorhersehbar kurz vor Erreichen des Tores nach oben bewegt. Unvorhersehbar und daher trifft Khedira nur die Latte.
Auch in anderen Zeitlupen hat man diese plötzlichen Richtungsänderungen des Ball klar erkennen können. Wäre der Jabulani nicht so ein Ball, der für diese Richtungswechsel berühmt ist, hätte Deutschland 4:1 gewonnen.
Selbst beim Elfmeter, man sieht es aus der Hintermann Perspektive gut: Podolski zielt deutlich in die linke Ecke, doch der Ball ändert von allein die Richtung auf das rechte Toreck in die Arme des Torwart... keine Frage, der Jabulani ist schuld.

Sarkasmus aus

[Chalkias]

Du bist nicht zufällig Serbe?

Doch ganz zufällig Nein natürlich nicht, schade aber das mir indirekt vorgeworfen wird, parteiisch zu sein...

15 zu 10 Torschüße, 7 zu 1 Ecken, 5 glasklare Torchancen zu 3 und trotz Überzahl mehr Ballbesitz für Deutschland sprechen halt schon eine eindeutige Sprache. Deutschland hat heute nicht verloren weil der Gegner so stark war, sondern weil in den entscheidenden Momenten eben heute der Wurm drin war.

Basco hat das gut gesagt. Man sah der Mannschaft an, dass diese sich die Chancen unbedingt erzwingen wollte. Außerdem verstehe ich jetzt nicht, was deine geposteten Spielanteile sollen!? Serbien hat das Tor gemacht und mit spielerischer Intelligenz das Ergebniss verwaltet, deswegen sind mir die Spielanteile völlig egal. Eine defensiv-ausgerichtete Mannschaft hat einfach die geringeren Anteile an Ballbesitzt, Eckbällen oder Toraumszenen, das sollte klar sein.

Und Nein, man hat nicht verloren, weil Serbien die Übermannschaft war, oder weil der Schiedsrichter, jedenfalls für die meisten, unvorteilhaft entschieden haben soll. Man hat verloren, weil Serbien so schlau war und das Ergebniss verwalten konnte. Und da kannst du mir noch so viele Gewaltschüße Poldis aufzählen, das wird die Leistung Deutschlands nicht korrigieren.

Auch schade, wie man versucht, die Niederlage zu begründen und dabei die Leistung anderer übersieht bzw. herabsetzt.

[zero]

Doch ganz zufällig Nein natürlich nicht, schade aber das mir indirekt vorgeworfen wird, parteiisch zu sein...



Basco hat das gut gesagt. Man sah der Mannschaft an, dass diese sich die Chancen unbedingt erzwingen wollte. Außerdem verstehe ich jetzt nicht, was deine geposteten Spielanteile sollen!? Serbien hat das Tor gemacht und mit spielerischer Intelligenz das Ergebniss verwaltet, deswegen sind mir die Spielanteile völlig egal. Eine defensiv-ausgerichtete Mannschaft hat einfach die geringeren Anteile an Ballbesitzt, Eckbällen oder Toraumszenen, das sollte klar sein.

Und Nein, man hat nicht verloren, weil Serbien die Übermannschaft war, oder weil der Schiedsrichter, jedenfalls für die meisten, unvorteilhaft entschieden haben soll. Man hat verloren, weil Serbien so schlau war und das Ergebniss verwalten konnte. Und da kannst du mir noch so viele Gewaltschüße Poldis aufzählen, das wird die Leistung Deutschlands nicht korrigieren.

Auch schade, wie man versucht, die Niederlage zu begründen und dabei die Leistung anderer übersieht bzw. herabsetzt.

Du kannst doch nicht ernsthaft meinen, dass Serbien das Ergebnis gut verwaltet hat? Die waren ein Mann mehr und haben drei richtig dicke Chancen der Deutschen zugelassen, dazu einen Elfmeter hergeschenkt und in der 92. Minute wäre sogar nochmal Elfmeter fällig geworden, als Stankovic völlig übermotiviert im Strafraum Gomez den Fuß wegtritt und sich dabei selber verletzt.
Den Serben ist trotz einem Mann mehr und 1:0 Führung bis zum Elfmeter in der zweiten Halbzeit das Wasser bis zum Hals gestanden und einzig die fahrlässige Chancenverwertung Deutschlands hat sie über die Zeit gebracht. Einen Vorsprung geschickt verteidigen geht anders. Jede unabhängige ausländische Nachrichtenquelle mit einem gewissen seriösen Anstrich und Ahnung von Fussballtaktik sagt zu diesem Spiel das gleiche: Die Deutschen haben sich selber geschlagen und sich das Leben unnötig schwer gemacht. Die Serben haben bis zum Platzverweis ordentlich gespielt und alles richtig gemacht, aber nach dem 1:0 ihre Linie aufgegeben und das wäre beinahe bestraft worden. Dass es nicht bestraft wurde, war mehr Glück als Verstand und sicher nicht Leidenschaft und Kampf. Podolski hat 2 klare Torchancen von denen er einen machen muss und von denen sein Solo die Qualität 100%ige Torchance hat, Khedira nagelt an die Latte (da gings um 2cm nach oben oder unten ob das ein Tor ist oder nicht, das hat nichts mit können sondern mit Glück/Pech zu zun) und Podolski verschießt einen Elfmeter, was eben so eine reine Glück/Pech-Veranstaltung ist. Natürlich hat Serbien nach dem verschossenen Elfmeter noch einen Pfostenschuss, aber zu dem Zeitpunkt war das Spiel dann wirklich tot und von Deutschland kam nichts mehr. Aber selbst da hat Serbien es nicht souverän verteidigt, sondern hauptsächlich die Bälle lang auf die Außen geknallt, anstatt den Ballbesitz geschickt auszuspielen und damit von der Überzahl und der fehlenden taktischen Ordnung der Deutschen zu profitieren.
Und das ist keine deutsche Meinung, denn hier wird in den Medien weitgehend von sehr starken Serben geredet. Schau mal in die englische Presse zu diesem Thema oder zu einschlägigen Taktikanalyseseiten und du wirst sehen, dass die Meinung "Deutschland schlägt sich selber und hat dabei viel Pech" nicht einfach nur irgendwoher geholt wird.