Lehmann, Jens (Karriereende)

[Oli_kahn313]

Warum sollte man mit Wiese und Adler nicht gegen englische Teams gewinnen können??
Ich bin kein Enke Fan aber das mit den 2 Toren pro Spiel ist überhaupt nicht aussagekräftig, trotz vieler Gegentore hält Enke sehr gut, und wenn der mal bei nem vernünftigen Verein spielt, dann wird sich zeigen, dass Enke an den vielen Gegentoren bei Hannover keine schuld trägt. In Puncto Neuer gebe ich dir recht, er ist sehr talentiert und wird zusehens besser aber er muss noch etwas reifen, bis er endgültig in der A-Nationalmannschaft angreifen kann. Ich finde Neuer ist in der U-21 noch ganz gut aufgehoben. Zu Lehmann, als fairer sportsmann und fast Fußballrenter sollte er jetzt einfach still sein und nicht auf seine ehemaligen Kollegen losgehen, solche aussagen sind einfach unfair und werten die Leistungen der anderen Keeper ab.

[KauLee]

Also zunächst mal muss ich sagen dass sich Lehman wieder einmal von seiner unschönen, aber ja bereits gewohnten, Seite her zeigt. Dieses "ich will und muss aber spielen" - Gemotze hat leider schon vor der WM2006 zum Erfolg geführt. Ich finde es ein Unding auf diese Weise seine Kollegen herunter zu würdigen. Und das beste ist ja, das er sich tatsächlich für den Besten hält . Sorry, aber ich kann diese Aussagen nicht mehr hören nachdem Lehmann der Einzige ist der mit dem britischen Fußball klarkommt. Schwachsinn, er konnte sich letztendlich nicht einmal mehr gg einen zweitklassigen Almundia durchsetzen. Und gepatzt hat er in England auch genug, sonst wäre er nicht abgelöst worden. Herr Lehmann schwebt in Sphären in denen er ehrlich gesagt noch niemals war.

Die Aussage gg Enke, und ich bin gewiß kein Fan von ihm, das er im Schnitt 2 Tore kassiert, ist zwar richtig aber sagt dennoch nix über seine wahren Qualitäten aus. Ich sehe hier Parallelen zu Andi Köpke der seinerzeits auch ständig im Abstiegskampf mit Nürnberg und Frankfurt war und sogar abstieg und trotzdem in der N11 sehr gute Spiele gemacht hat und maßgeblich am EM-Gewinn 1996 beteiligt war. Enke bei einem anderen Verein und dieses Argument wäre entkräftigt.

Lehmann in die N11 - NEIN DANKE !!! Das wäre wirklich das falsche Signal, und hat auch mit fairem Konkurenzkampf nix zu tun, denn soooo überragend hat Lehmann in Stuttgart auch nicht gehalten. Zwar gut und solide , aber mehr auch nicht. Da sehe ich andere Kandidaten vorn.

[BvB19_09]

Warum sollte man mit Wiese und Adler nicht gegen englische Teams gewinnen können??

Wenn du mal genau auf das Torwartspiel der o.g. Torhüter achtest, merkst du, dass sie Flanken etwender gar nicht abfangen oder irgendwohin wegfausten. Das ist fatal bei britischen Teams, die oft lange Bälle nach vorne spielen.

Ich bin kein Enke Fan aber das mit den 2 Toren pro Spiel ist überhaupt nicht aussagekräftig, trotz vieler Gegentore hält Enke sehr gut, und wenn der mal bei nem vernünftigen Verein spielt, dann wird sich zeigen, dass Enke an den vielen Gegentoren bei Hannover keine schuld trägt.

Ich finde schon, dass Enke eine gewisse Mitschuld hat, da ja nicht nur die Abwehr die Fehler macht und der Torwart dazu da ist, sie zu stellen. Außerdem hat Enke überhaupt keinen Druck von außen, da ja sowieso immer nur die Abwehr schuld ist. Ich hoffe mal, dass er zu einem Klub wie Bayern wechselt, dann werden wir sehen, ob er international wirklich tragfähig ist.

In Puncto Neuer gebe ich dir recht, er ist sehr talentiert und wird zusehens besser aber er muss noch etwas reifen, bis er endgültig in der A-Nationalmannschaft angreifen kann. Ich finde Neuer ist in der U-21 noch ganz gut aufgehoben.

Warum muss ein Manuel Neuer reifen und ein René Adler nicht? Ich sehe bei Adler (abgesehen der Linienfähigkeit) keinen nennenswerten Vorteil Neuer gegenüber.

Zu Lehmann, als fairer sportsmann und fast Fußballrenter sollte er jetzt einfach still sein und nicht auf seine ehemaligen Kollegen losgehen, solche aussagen sind einfach unfair und werten die Leistungen der anderen Keeper ab.

Ich mag Lehmann auch nicht, aber wie gesagt, ihr könnt ihn nicht einfach so schlechtreden, er ist immernoch der beste Torwart den wir in Deutschland momentan haben.

[Basco]

das bezweifle ich, dass lehmann der beste Torwart in Deutschland ist. er gehört zu den besten und er hat sicher ein fast unerschütterliches selbstvertrauen, aber man muss es ja dann nicht auch gleich übertreiben.

[Paulianer]

Ich denke ebenfalls nicht, dass Lehmann derzeit der beste Torhüter in Deutschland ist. Er gehört zwar ohne Frage zu den Top 5, hat in der Nationalmannschaft allerdings nichts mehr zu suchen. Lehmann als Nummer 2 oder Nummer 3 mitzunehmen wäre unsinnig, da er für die Zeit nach dem WM sicherlich kein Thema mehr ist. Hätte Lehmann nach der EM auch im Nationalteam weiter gemacht, hätte er sicherlich bessere Chancen. Aber nun, nachdem die Hälfte der Qualifikationsspiele gelaufen ist, finde ich es recht dreist, so angekrochen zu kommen. Aber so kennt man Lehmann ja leider: "Nervige" Spiele - wie teilweise im UI- und UEFA-Cup - mag er nicht, aber bei dem großen Events darf er natürlich nicht fehlen.

[Paulianer]

Wie gesagt: Top 5, mehr nicht.

[Daniel1991]

Die Statistik ist nen blick wert:
Grosschancen vereitelt (in Prozent)
1. Enke 31
2. Neuer 30
3. Adler 24
4. Lehmann 22
5. Wiese 21

Abgewehrte Torschüsse (in Prozent)
1. Neuer 79,3
2. Adler 71,3
3. Lehmann 71,1
4. Enke 67,6
5. Wiese 62,8

Zu-Null-Spiele
1. Lehmann 10
2. Neuer 8
3. Adler 6
4. Enke 5
6. Wiese 4

er ist gut aber die anderen 4 sind nunmahl im gesamten besser,deshalb soll Lehmann mal ruhig werden und froh sein wenn er weiter unter den besten 5 Torhütern bleibt,eben als 5.Bester nach den Löw leuten.

Wo hast du denn das her?
Eine Quelle solltest du da schon angeben.
Und bei den abgefangenen Flanken wäre Lehmann abgeschlagen die Nummer 1.

[Spideratze]

Wenn du mal genau auf das Torwartspiel der o.g. Torhüter achtest, merkst du, dass sie Flanken etwender gar nicht abfangen oder irgendwohin wegfausten. Das ist fatal bei britischen Teams, die oft lange Bälle nach vorne spielen.

Nei allem Respekt, aber du verrenst dich da echt in einen Schwachsinn! Das geht gar nicht, was du da schreibst.

Ich stelle fest: Du selbst kannst unmöglich auf jenes Torwartspiel der genannten Kandiaten jemals geachtet haben, denn dein Urteil ist vollkommen entfernt jeglicher Realität.

Und was hast du eigentlich mit deinen britischen Teams? Das ist doch vollkommen belanglos!

[mgschalke]

Die Statistik ist nen blick wert:
Grosschancen vereitelt (in Prozent)
1. Enke 31
2. Neuer 30
3. Adler 24
4. Lehmann 22
5. Wiese 21

Abgewehrte Torschüsse (in Prozent)
1. Neuer 79,3
2. Adler 71,3
3. Lehmann 71,1
4. Enke 67,6
5. Wiese 62,8

Zu-Null-Spiele
1. Lehmann 10
2. Neuer 8
3. Adler 6
4. Enke 5
6. Wiese 4

er ist gut aber die anderen 4 sind nunmahl im gesamten besser,deshalb soll Lehmann mal ruhig werden und froh sein wenn er weiter unter den besten 5 Torhütern bleibt,eben als 5.Bester nach den Löw leuten.

[Meister]

Lehmann ist ohne Frage immer noch ein guter Keeper, allerdings wird in der Zukunft seine Leistungskurve wohl eher nach unten zeigen. Zudem sind die anderen, jüngeren Keeper mindestens genauso gut wie er, wenn nicht sogar besser.

[Daniel1991]

Woher ist nun die Statistik?

[Meister]

WM-Tor: Löw lässt Lehmann eine Hintertür offen

Die Diskussion um ein Nationalelf-Comeback von Torhüter Jens Lehmann (39, Stuttgart). Jetzt schaltet sich Bundestrainer Jogi Löw (49) ein – und zeigt Verständnis für Lehmanns WM-Pläne.

Hier weiterlesen

Quelle: BILD

[BvB19_09]

Nei allem Respekt, aber du verrenst dich da echt in einen Schwachsinn! Das geht gar nicht, was du da schreibst.

Ich stelle fest: Du selbst kannst unmöglich auf jenes Torwartspiel der genannten Kandiaten jemals geachtet haben, denn dein Urteil ist vollkommen entfernt jeglicher Realität.

Und was hast du eigentlich mit deinen britischen Teams? Das ist doch vollkommen belanglos!

Wie erklärst du mir die Schwächen von Adler im Spiel gegen Russland und England? Sorry, aber Adler ist für mich kein moderner Torwart, der spielt zwar ab und zu mit, mehr aber auch nicht. Mit britischen Teams meine ich die Nationalmannschaften wie Nordirland, England oder auch Schottland.

Und dann irgendwelche Urteile auf mein Empfinden zu fällen finde ich nicht sehr sachlich. Ich möchte hier ganz normal diskutieren, aber fühle mich hier sehr oft angegriffen und habe auch gar nicht mehr die Lust in Threads zu gucken, wo ich mal was gegen das allgemeine Befinden geschrieben habe.

[KauLee]

Wie erklärst du mir die Schwächen von Adler im Spiel gegen Russland und England? Sorry, aber Adler ist für mich kein moderner Torwart, der spielt zwar ab und zu mit, mehr aber auch nicht. Mit britischen Teams meine ich die Nationalmannschaften wie Nordirland, England oder auch Schottland.

Und dann irgendwelche Urteile auf mein Empfinden zu fällen finde ich nicht sehr sachlich. Ich möchte hier ganz normal diskutieren, aber fühle mich hier sehr oft angegriffen und habe auch gar nicht mehr die Lust in Threads zu gucken, wo ich mal was gegen das allgemeine Befinden geschrieben habe.

Seit wann ist Russland eine britische Mannschaft ??
Vielleicht liegt es daran, das Du zuweilen Thesen aufstellst die nicht belegbar oder irgendwie unsinnig sind.
Nur weil Lehmann mal in England gespielt hat muss er nicht der Beste auf der Position sein und der Einzigste der mit der britischen Spielweise klarkommt. Dann müssten ja alle britischen Torhüter DIE Weltklassetorhüter sein, weil sie ja in der PremierLeague spielen. Daran kannst Du es also nicht festmachen.
Aber zu den Fakten, Adler hat durchaus Schwächen bei Flanken, wie so viele andere auch. Dies hat er gg England gezeigt. Gg Russland ist mir jetzt Derartiges nicht in Erinnerung. Da hat er eigentlich ganz ordentlich gespielt.

Trotzdem haben wir auch Alternativen, die bei Flanken zuweilen besser aussehen wie Enke, Wiese und Neuer.
Ich sehe absolut keinen, aber auch gar keinen Bedarf das Lehmann ein Thema für die N11 ist. Höchstens wenn sich alle 4 Kandidaten die Beine brechen würden.
Was ich persönlich einfach dermaßen unverschämt finde, ist die Art und Weise wie sich Lehmann mal wieder ins Team "motzen" möchte. Das hat er zwar schonmal geschafft, aber da hieß der Trainer Klinsmann. Und das der beim Thema Torwart auch so seine Macke hat sieht man jetzt.

[Daniel1991]

Seit wann ist Russland eine britische Mannschaft ??
Vielleicht liegt es daran, das Du zuweilen Thesen aufstellst die nicht belegbar oder irgendwie unsinnig sind.
Nur weil Lehmann mal in England gespielt hat muss er nicht der Beste auf der Position sein und der Einzigste der mit der britischen Spielweise klarkommt. Dann müssten ja alle britischen Torhüter DIE Weltklassetorhüter sein, weil sie ja in der PremierLeague spielen. Daran kannst Du es also nicht festmachen.
Aber zu den Fakten, Adler hat durchaus Schwächen bei Flanken, wie so viele andere auch. Dies hat er gg England gezeigt. Gg Russland ist mir jetzt Derartiges nicht in Erinnerung. Da hat er eigentlich ganz ordentlich gespielt.

Trotzdem haben wir auch Alternativen, die bei Flanken zuweilen besser aussehen wie Enke, Wiese und Neuer.

Neuer ist wirklich gut bei Flanken, aber Enke und Wiese sind da noch schlechter als Adler.
Wenn man mal sehen will, wie schlecht Wiese bei Flanken ist, sollte man sich einfach mal das Spiel Leverkusen gegen Bremen komplett anschauen. Wiese kam mit den Flanken von Barnetta überhaupt nicht zu recht. Er ist ca. alle 5-10 Minuten an einer vorbeigesegelt, hat sie nur sehr kurz geklärt usw.
Und Enke kommt bei Flanken mittlerweile gar nicht mehr raus, weil er wahrscheinlich gemerkt hat, wie schwach er im Bereich der Strafraumbeherrschung ist. Und dann gibt es da noch Spiele, wo er rauskommt und sehr, sehr schlecht aussieht, z.B.: in Schalke, in Leverkusen oder in München.

[NaBoKoV]

Ich kann mich aber auch nicht daran erinnern,dass Adler regelmäßig Flanken abfängt

In diesem Punkt bleib Lehmann das Maß aller Dinge.Trotzdem sollte man ihn auf gar keinen Fall zurückholen,sondern lieber schauen,dass man die Schwächen der jetzigen Torhüter behebt...

[Spideratze]

Wie erklärst du mir die Schwächen von Adler im Spiel gegen Russland und England? Sorry, aber Adler ist für mich kein moderner Torwart, der spielt zwar ab und zu mit, mehr aber auch nicht. Mit britischen Teams meine ich die Nationalmannschaften wie Nordirland, England oder auch Schottland.

Und dann irgendwelche Urteile auf mein Empfinden zu fällen finde ich nicht sehr sachlich. Ich möchte hier ganz normal diskutieren, aber fühle mich hier sehr oft angegriffen und habe auch gar nicht mehr die Lust in Threads zu gucken, wo ich mal was gegen das allgemeine Befinden geschrieben habe.

Wenn du hier aber nunmal undifferenzierte und obendrein sachlich falsche Pauschalisierungen zum Besten gibst, darfst du dich über Gegenwind nicht beschweren. Wenn du ordentlich diskutieren willst, dann ist etwas mehr Differenziertheit unumgänglich. Und ich war mir wohl bewusst, welche Teams du meinst, aber das ist immernoch ziemlich belanglos. Es ist wohl kaum so, dass diese Teams überdurchschnittlich viele gefährliche Flanken produzieren. Zumal man sich gegen die Durchschnittsteams aus Schottland und Irland nun wahrlich nicht vor Angst in die Hose kacken müsste, wenn Jens Lehmann nicht im Tor steht.

@ Daniel1991
Dann empfehle ich, das Spiel Borussia Dortmund gegen Werder Bremen in voller Länge anzuschauen. Was sieht man da? Einen Tim Wiese, der absolute Souveränität bei Flanken ausstrahlt und einige scharf getretene Flankenbälle unter Bedrängnis sicher herunterpflückt. Auch bei dir ist ein klares Defizit an Differenziertheit zu erkennen!

[BvB19_09]

Ich gehe jetzt nicht auf eure Beiträge ein, weil wir gerade über den englischen Fußball, Enke, Wiese, Adler und Neuer im Jens Lehmann Thread disskutieren. Ich bleibe dabei: Lehmann ist vom Typ her sicherlich nicht dumm, aber die Art und Weise wie er sich zur Schau gestellt hat, fand ich auch nicht in Ordnung. Trotzdem finde ich, dass er einer der wenigen Torhüter in Deutschland ist, der bei hohen Bällen keine Probleme hat und sich im Luftkampf behaupten kann/konnte.


Grüße

[Spideratze]

Auch das kann man so nicht uneingeschränkt gelten lassen. Jens Lehmann hat in seiner Karriere, auch in dieser Saison, schon bei genug Flankenbällen schlecht ausgesehen und Fehler gemacht. Man kann nicht sagen, er hätte in dem Bereich keine Probleme. Letztlich hat jeder Torwart der Welt dort seine Probleme. Niemand hat das Verhalten bei Flanken perfektioniert.

[übergreifer]

Wenn du mal genau auf das Torwartspiel der o.g. Torhüter achtest, merkst du, dass sie Flanken etwender gar nicht abfangen oder irgendwohin wegfausten. Das ist fatal bei britischen Teams, die oft lange Bälle nach vorne spielen.

Tun sie das wirklich? Wenn sie es täten, wo sind dann die kräftigen Flanke-Rambos in der Premier League? Der englische Fussball ist von vielen Ausländer geprägt, die gewisse Spielkultur rein bringen. Zudem hat sich der Fussball in England weiter entwickelt, wie sonst in der Welt auch. Die Anforderungen an einen Torwart in der englischen Liga sind nicht viel unterschiedlicher wie sonst auch. In England wird technisch hochentwickelter Tempofussball gespielt. "Kick and Rush" ist ein Mythos vergangener Tage, und ist schon lange zu Grabe getragen worden. Solch überholte altmodische Spielweise wird nicht mehr bis zum Erbrechen praktiziert. Du hast es aber nur noch nicht mitbekommen. Sorry, aber so wird in England kein Fussball gespielt. Das Einzige was in England für den Torwart unterschiedlicher ist als in der Bundesliga, ist das weniger abgepfiffen wird. Lange Bälle und robuste Luftkämpfe sieht man überall.

[ollie1]

Vielleicht erleben wir ja eine Neuauflage des Torwartkrieges zwischen Kahn und Lehmann, wenn sich Kahn demnächst auch zu Wort meldet...
Nein, im Ernst, ich denke schon, dass wir mit den 4 anderen (Enke, Adler, Neuer und Wiese) schon wirklich 4 sehr gute Torhüter haben und halte es deshalb für sinnlos Lehmann zurückzuholen.