Rensing vs. Adler - oder gibt es eine neue Spielweise?

[KauLee]

Ich will jetzt nicht im Adler/Rensing Thread die alte Kahn vs Lehmann Diskussion weiterführen, aber ich muss Gooner da schon wiedersprechen.
Kahn hatte nie eine Chance den Kampf zu gewinnen. Wenn man die ganze Vorgeschichte betrachtet, mit Ablösung Maier als TW-Trainer, mit der Ablösung von Kahn als Kapitän, mit dem scheinbaren Konkurenzkampf der aus meiner Sicht unnötig lang geführ wurde. Selbst Ballack als Kapitän , hat dies ja in seinem Streitgespräch mit Löw und Bierhof angeführt. Und der hat als neuer Kapitän und Mitspieler sicher mehr Einblick als wir.
Deshalb wäre es eben vielleicht tatsächlich besser gewesen Kahn zu sagen "hey, wir planen nicht mehr mit Dir" und das Ganze eben rechtzeitig. Jemand unnötig Hoffnung zu machen und dann so abzuservieren halte ich jetzt für äußerst unfair. Für diese Art und Weise hat Kahn aber noch sehr souverän reagiert.
Aus der Zeit kommt übrigens auch meine Abneigung gg den Mensch Lehmann, der hier durch seine z.Teil sehr arrogante Äußerungen und Forderungen seinen Kredit bei mir verspielt hatte. Aber wer weiß , vielleicht hat er ja bereits gewusst wie die "Entscheidung" aussieht und konnte deshalb so den Mund aufreissen.
Aber wir kommen weg vom eigentlichen Thread.

[Steffen]

Bitte, Leute... Personifizieren ist hier völlig unangebracht.
Lasst daher mal völlig aussen vor, wer da spielt, sondern wie man sagt, daß der spielt und das gilt es zu vergleichen.

Denn ich möchte einfach mal den Hype, des sogenannten "modernen Torwartspiels" ein wenig relativieren...

[+Gooner+]

Ich will jetzt nicht im Adler/Rensing Thread die alte Kahn vs Lehmann Diskussion weiterführen, aber ich muss Gooner da schon wiedersprechen.
Kahn hatte nie eine Chance den Kampf zu gewinnen. Wenn man die ganze Vorgeschichte betrachtet, mit Ablösung Maier als TW-Trainer, mit der Ablösung von Kahn als Kapitän, mit dem scheinbaren Konkurenzkampf der aus meiner Sicht unnötig lang geführ wurde. Selbst Ballack als Kapitän , hat dies ja in seinem Streitgespräch mit Löw und Bierhof angeführt. Und der hat als neuer Kapitän und Mitspieler sicher mehr Einblick als wir.
Deshalb wäre es eben vielleicht tatsächlich besser gewesen Kahn zu sagen "hey, wir planen nicht mehr mit Dir" und das Ganze eben rechtzeitig. Jemand unnötig Hoffnung zu machen und dann so abzuservieren halte ich jetzt für äußerst unfair. Für diese Art und Weise hat Kahn aber noch sehr souverän reagiert.
Aus der Zeit kommt übrigens auch meine Abneigung gg den Mensch Lehmann, der hier durch seine z.Teil sehr arrogante Äußerungen und Forderungen seinen Kredit bei mir verspielt hatte. Aber wer weiß , vielleicht hat er ja bereits gewusst wie die "Entscheidung" aussieht und konnte deshalb so den Mund aufreissen.
Aber wir kommen weg vom eigentlichen Thread.

Ich glaube du übersiehst gerne, dass die Chancenverteilung vor Klinsmann ungerecht war. Da hatte Kahn alle Faktoren auf seiner Seite, Lehmann alle gegen sich. Klinsmann hat nur in Ansätzen faire Voraussetzungen geschaffen, wobei da immer noch die deutschen Medien (bei denen die Fäden in Sachen Fussball am Ende immer beim Springerverlag zusammenlaufen) gegen Lehmann gehetzt haben.
Was gab es denn bitte vorher für Voraussetzungen? Kahn mit den ganzen wichtigen Bayern im Rücken, Kahn mit seinem eigenen Torwarttrainer bei der Nationalmannschaft.
Keine Chance? Wenn die Tatsache, dass er sich zum ersten mal alleine durchsetzen musste ohne seine ganzen Kumpels bedeutet, dass die Voraussetzungen nicht fair waren, dann kann ich darüber nur lachen. Er hat da mal erfahren, wie es für einen Torhüter wie Lehmann die ganze Karriere lang war. Für den hat nicht die geballte Fussballmacht in Form der Bayern "Familie" inklusive Haus und Hof Sendern und Zeitung Werbung betrieben, der hatte nicht seinen Torwarttrainer von Arsenal in der Nationalmannschaft, der gegen Kahn gehetzt hat.

Warum wurde Maier denn abgesägt? Weil er seinen Job nicht gut gemacht hat. Wenn man von dem Torwarttrainer Neutralität erwartet und dieser dazu nicht fähig ist, ganz im Gegenteil ständig gegen den anderen Torwart hetzt und das ganze mit dem "Lehmann kann sich aufhängen"-Spruch krönt, dann hat man mit seiner Entlassung nur etwas aus dem Weg geschafft, dass schon seit Jahren höchst unprofessionell war. Oder erwartest du im Ernst, dass so jemand seinen Job behält?

Und wieso betrachtest du ausgerechnet Kahns Bayernkumpel Ballack als jemanden, der sich zu dem Thema neutral äußern würde? Nachdem dieser völlig unabhängig von dessen Leistungen wegen seinem Kumpel Frings beinahe Meuterei betrieben hätte und der gute Torsten jetzt wieder seine grottigen Leistungen in der Nationalmannschaft bringen darf?

Und noch mal: Klinsmann hätte Kahn damals nie im Leben einfach so abservieren können. Er stand schon so gewaltig in der Kritik und Klinsmann ist nicht so dumm, medialen Selbstmord zu begehen. So war es doch genial. Wenn Lehmann in den zwei Jahren keine guten Leistungen bringt bleibt Kahn, wenn Kahn den kürzeren zieht wird Lehmann Nr. 1. So oder so hat er dann am Ende den besten Torhütr im Tor stehen bei der WM. Oder hättest du den Vergleich der beiden lieber an einer Momentaufnahme festgemacht? Wieso hat man Kahn falsche Hoffungen gemacht? Lehmann spielt schlecht, Kahn ist eindeutig besser = Kahn bleibt Nr. 1.

Und hat Kahn damals mit seine Äußerungen auch seinen Kredit bei dir verspielt, als er Nr. 1 werden wollte? Lehmann hat nie etwas anderes gesagt als dass er Nr. 1 werden will und denkt, er ist besser. Und das war er auch. Natürlich konnte er sich ab einem gewissen Zeitpunkt schon relativ sicher sein, Nr. 1 zu werden. Oder wie hätte Klinsmann es bitte rechtfertigen sollen, Lehmann nicht zur Nr. 1 zu machen? Och, die beiden haben sich jetzt zwei Jahre gemessen, aber ich bin dann doch mal feige und stell den Olli ins Tor, weil wir es ja nicht anders können und in Deutschland wird schon keiner mitbekommen haben, wie der Jens so gespielt hat.

Am besten den Post von Olli und mir in den Kahn/Lehmann Thread verschieben.

[KauLee]

@Gooner - wenn ich mich jetzt nicht weiter dazu äußern möchte , liegt es nicht daran das ich Deine Argumente akzeptiere, sondern einfach daran das es keinen Wert hat mit Dir in irgendeiner Form über Lehmann zu diskutieren. Um es mal klarzustellen : Ich halte Lehmann durchaus für einen guten Torwart, der 2006 auch einen guten Lauf hatte und deshalb sicher auch nicht unberechtigt im Tor stand. Genausowenig wie ich Kahn vergöttere , der hat auch seine Fehler gehabt. Für mich zählt die Leistung, der Wille, das Erreichte und die Persönlichkeit und da habe ich eben Kahn vor Lehmann gesehen.
Maier hat seine Attacken im Übrigen als Reaktion auf Lehmanns Äußerungen und Forderungen gemacht.

[penaltykiller]

Ich finde immer schon dass dieses ganze Gesabbel über den modernen Torwart überbewertet wird. Beispielsweise höre ich auch immer dass z.B. ein Kahn nur deswegen ein Linientorwart war weil er von Maier trainiert wurde. Fakt ist dass Maier anfangs kritisiert wurde (damals schon) dass er kaum Flanken fängt, sich aber enorm gesteigert hat im Lauf seiner Karriere und später einer der besten seiner Zeit war was das Abfangen von Flanken war. Guckt euch doch nur mal die späteren Spiele von Bayern oder der Nationalmannschaft an mit Maier im Tor. Der Mann war einfach Klasse.

Ein Torhüter sollte seinen 5er unter Kontrolle haben, Sicher seine Bälle fangen (soweit möglich), gut im 1gg1 sein, Rauskommen wenn er weiß dass er rauskommen muss und seine Technik beherrschen, diese aber trotzdem stetig versuchen zu verbessern.

Das ist für mich ein kompletter Torwart. Und wenn einer den Ball auf der Linie hält ist es völlig egal ob er ihn auch abfangen hätte können. Siehe meine Signatur. Ein Torwart ist immer noch dazu da Tore zu verhindern, und wenn einer Schwächen im Rauslaufen hat, soll er auch nicht rauslaufen wenn er stärker auf der Linie ist. Stärken verbessern anstatt nur versuchen Schwächen auszumerzen (was natürlich auch gemacht werden sollte), dass ist meiner Meinung nach der richtige Weg um die Leistungen eines Torhüters zu verstärken.

Ein Casillas der immer Schwächen im Rauslaufen hatte wurde lediglich noch stärker auf der Linie, und er fängt mittlerweile dass, was er fangen muss. Deswegen gehört er momentan auch zu den besten der Welt. An seinen Schwächen arbeiten ist ok, aber seine Stärken ausnuzten ist viel wichtiger.