Lehmann, Jens (Karriereende)

[MissionUnstopable1]

Das Freundschaftsspiel der Bayern gegen die Nationalelf wird zum Spießrutenlauf für den damaligen Nationaltorhüter – die Münchner Fans pfeifen ihn 90 Minuten lang gnadenlos aus.Das ist mal wieder nicht richtig von der Bild-Zeitung. Unser aller Freund Jens Lehmann durfte in diesem Spiel nur die erste Halbzeit spielen und wurde dann für Timo Hildebrand ausgewechselt.
Allerdings reichte Lehmann eine Halbzeit, um Schweinsteiger fast zu Tode zu rempeln, um ein Gegentor einzuleiten, an mehreren Flanken vorbei zu fliegen, einen halbtbaren Ball ins Tor zu lassen und mehrere Rückpässe in die Füße der Bayern-Spieler zu spielen.

Wie schreibt die Bild so schön

Viele Pfiffe = mehr Druck = bessere Leistung! Dieses Erfolgsrezept galt vielleicht bei unserem geliebten Titanen, bei Lehmann allerdings lautet das Rezept eher so:

Große Sprüche = Viele Pfiffe =mehr Druck = katastrophale Leistung!

Wir werden ja sehen, wie das Spiel am Samstag ausgeht. Eins darf ich euch verraten, auch ich werde pfeifen, und wie...
Es ist kein Geheimnis, dass Lehmann gehasst wird und zwar zurecht und ich wünsche ihm für Samstag alles Unglück auf Erden, damit er vielleicht endlich mal seine Klappe hält.

[KauLee]

Soweit ich mich erinnern kann, kamen während der Zeit der Entscheidung keine Sticheleien seitens Lehmann. Er hat seine Ansprüche deutlich gemacht, aber Klartext hat er sowieso erst nach der Entscheidung geredet (z.B. dass der Zeitpunkt nur für ihn hätte sprechen können, aufgrund des Weiterkommens in der CL und Bayerns gleichzeitigem Fehlschlag). Wenn du jedoch einzweifelst wie die Entscheidung herbei geführt wurde, zweifelst du für mich auch ihren Wahrheitsgehalt an. Ich kann mir nicht vorstellen, dass schon vielleicht Wochen vor der Entscheidung feststand, dass Kahn gehen wird. Letztendlich war es klar, dass es sein letztes großes Turnier werden wird, aber dass man ihn wie geplant rausgekickt hat, davon kann doch keine Rede sein.


Du hast die richtige Antwort ja bereits in Deinem Nick ... glaub einfach dran das es so ist und gut. Meine Meinung und Beobachtung ist anders und wir werden wohl nicht einer Meinung sein werden. :rolleyes:

[Believer]

Du hast die richtige Antwort ja bereits in Deinem Nick ... glaub einfach dran das es so ist und gut.

Ich weiß deine Englischkenntnisse ja wirklich zu schätzen, aber man muss nicht beleidigend werden oder? ;)


Meine Meinung und Beobachtung ist anders und wir werden wohl nicht einer Meinung sein werden. :rolleyes:

Ich glaube das auch nicht, allerdings solltest du auch wissen: Ich bin auch kein Lehmann-Fan mehr, der sich eine rosarote Brille aufgesetzt hat und mit dieser jetzt 90 Minuten lang schwärmt. Allerdings sollte man aufgrund Lehmanns derzeitigem Verhalten nicht vergessen, wie seine Taten noch vor 2,3 Jahren waren. Ich sehe da einen erheblichen Unterschied, sowohl was seine Überheblichkeit betrifft als auch sein sportliches Verhalten auf dem Platz.

[KauLee]

Ich weiß deine Englischkenntnisse ja wirklich zu schätzen, aber man muss nicht beleidigend werden oder? ;)



Ich glaube das auch nicht, allerdings solltest du auch wissen: Ich bin auch kein Lehmann-Fan mehr, der sich eine rosarote Brille aufgesetzt hat und mit dieser jetzt 90 Minuten lang schwärmt. Allerdings sollte man aufgrund Lehmanns derzeitigem Verhalten nicht vergessen, wie seine Taten noch vor 2,3 Jahren waren. Ich sehe da einen erheblichen Unterschied, sowohl was seine Überheblichkeit betrifft als auch sein sportliches Verhalten auf dem Platz.

Sorry, ich wollte Dich mit der Wortspielerei nicht beleidigen, solltest Du dies so empfunden haben, dann entschuldige ich mich hiermit bei Dir.

Über die "Leistungen" von Lehmann kann man aus meiner Sicht diskutieren. Ich streite nicht ab das er ein sehr guter Torwart war, aber für mich wird er immer Einer unter Vielen bleiben, weil er nicht wirklich was gerissen hat, weil er für mich keine Legende ist. Mit der N11 nix gewonnen, international CL-Finale vergeigt aber immerhin mit Schalke UEFA-Pokal. Meisterschaften ja, aber auch nicht in Serie. Zudem meiner Meinung nach einfach zu sehr Söldner , Schalke, Dortmund Mailand Arsenal Stuttgart ... wobei er sich letztendlich gerade mal in Schalke und Stuttgart richtig durchsetzen konnte. In Dortmund haftete ihm der Makel als Ex-Schalker an, in Mailand ist er für mich einfach gescheitert und bei Arsenal letztendlich, nach einem zweifelsohne sehr gutem Jahr , auch . Also, was hat er schon groß erreicht ? Meiner meinung nach nix, was seine zuweilen große Klappe rechtfertigen würde.

[Believer]

Über die "Leistungen" von Lehmann kann man aus meiner Sicht diskutieren. Ich streite nicht ab das er ein sehr guter Torwart war, aber für mich wird er immer Einer unter Vielen bleiben, weil er nicht wirklich was gerissen hat, weil er für mich keine Legende ist. Mit der N11 nix gewonnen, international CL-Finale vergeigt aber immerhin mit Schalke UEFA-Pokal. Meisterschaften ja, aber auch nicht in Serie. Zudem meiner Meinung nach einfach zu sehr Söldner , Schalke, Dortmund Mailand Arsenal Stuttgart ... wobei er sich letztendlich gerade mal in Schalke und Stuttgart richtig durchsetzen konnte. In Dortmund haftete ihm der Makel als Ex-Schalker an, in Mailand ist er für mich einfach gescheitert und bei Arsenal letztendlich, nach einem zweifelsohne sehr gutem Jahr , auch . Also, was hat er schon groß erreicht ? Meiner meinung nach nix, was seine zuweilen große Klappe rechtfertigen würde.

Ich denke nicht, dass solche KOmmentare, wie er sie jetzt veröffentlicht, irgendwie gerechtfertigt werden können. Er spielt natürlich mit seiner Erfahrung auf dem internationalen Parkett und einer zweifelsohne sehr guten Leistung bei der WM 2006, die Oliver Kahn, meiner Meinung nach, auch nicht besser hätte bringen können. Er hat dazu auch eine gute EM gespielt. Bloß leider bildet er sich offensichtlich darauf etwas ein und stellt Ansprüche, die selbst einen Oliver Kahn damals zu so einer Witzfigur (muss man leider so sagen) gemacht hätten.
Es gibt ja auch leider Gerüchte, nach denen er damals Almunia während des Wechsels der Nummer 1 bei Arsenal extrem verunsichert und ihn mit Kommentaren während des Trainings terrorisiert hat, kann man fast sagen. Was da allerdings dran ist, weiß ich nicht. :rolleyes:
Dennoch war/ist er für mich ein sehr guter Torwart, der vielleicht manchmal seine sportliche Leistung sprechen lassen sollte statt sein Ego.
Da gilt dann der Spruch: Reden ist Silber, Schweigen ist Gold.

[Basco]

so ein grossklappen schiri gestammel wie von lehmann gab es die letzten tage auch vom präsidenten eines der finalisten im schweizer cupfinal, christian constantin, einem völlig durchgedrehten halbkriminellen, der den schiri, der heute das spiel leitet, vor dem spiel in der genau gleich blöden art wie lehmann in die tröte blöckte. mir ist solches verhalten einfach unverständlich und ich halte es nicht nur für völlig unfair sondern auch charakterlos. ganz, ganz schlechte kinderstube.

[+Gooner+]

Sorry, ich wollte Dich mit der Wortspielerei nicht beleidigen, solltest Du dies so empfunden haben, dann entschuldige ich mich hiermit bei Dir.

Über die "Leistungen" von Lehmann kann man aus meiner Sicht diskutieren. Ich streite nicht ab das er ein sehr guter Torwart war, aber für mich wird er immer Einer unter Vielen bleiben, weil er nicht wirklich was gerissen hat, weil er für mich keine Legende ist. Mit der N11 nix gewonnen, international CL-Finale vergeigt aber immerhin mit Schalke UEFA-Pokal. Meisterschaften ja, aber auch nicht in Serie. Zudem meiner Meinung nach einfach zu sehr Söldner , Schalke, Dortmund Mailand Arsenal Stuttgart ... wobei er sich letztendlich gerade mal in Schalke und Stuttgart richtig durchsetzen konnte. In Dortmund haftete ihm der Makel als Ex-Schalker an, in Mailand ist er für mich einfach gescheitert und bei Arsenal letztendlich, nach einem zweifelsohne sehr gutem Jahr , auch . Also, was hat er schon groß erreicht ? Meiner meinung nach nix, was seine zuweilen große Klappe rechtfertigen würde.

Wenn man sowas als Arsenalfan liest, kann man nur die Hände überm Kopf zusammenschlagen. Klar, in Dortmund nie richtig durchgesetzt. :rolleyes: Das, wovon du da redest hat nicht mit Leistung sondern mit Vereinsfeden zu tun. Bei Arsenal ist er eine Legende. Aber man kann nicht erwarten, dass deutsche Fussballfans wissen, wie Lehmann in England bzw. weltweit wahrgenommen wird. ;) Und mit jedem Verein außer dem FC Bayern kannst du in Deutschland gar nicht in Serie Meister werden. Andere, die ihre ganze Karriere bei einem oder zwei deutschen Vereinen spielen gewinnen u.U. nie auch nur einen Blumenpott. Also bitte immer die Realtionen sehen.

Dreh es wie du willst, Lehmann ist trotzdem der aktuell erfolgreichste und erfahrenste aktive deutsche Fussballspieler. Wenn einer die Klappe aufreißen kann, dann er. Und siehs mal so, mit seinen Psychospielchen übt er schon mal für die Zeit als Manager oder Trainer. Wäre doch schrecklich, wenn das keiner fortsetzten würde, wenn Wurstuli erstmal in Rente ist.


@MissionUnstopable1: Man kann sich das abartige Verhalten der Bayernfans auch schönreden. Lehmann kommt mit der Nationalmannschaft als Nationaltorhüter bei einem Freundschaftsspiel in euer Stadion. Er spielt gut in England, hat grade den FA Cup gewonnen, hat jedes Recht, den Kahn herauszuforden. Was passiert? Er wird von der ersten Minute lang bei jedem Ballkontakt ausgepfiffen. Lehmann hat bei Arsenal wenn es auswärts gegen ManU ging immer die volle Breitsseite bekommen und ist grade deswegen meist zu Höchstleistungen aufgelaufen in diesen Spielen. Da gibt es keinen Unterschied zu Kahn, auch wenn du das gerne hättest. Es ist aber etwas völlig anderes, wenn du als Nationalspieler so dermaßen runtergemacht und beleidigt wirst, weil du einen Konkurrenzkampf anstrebst, anstatt von gegnerischen Fans auswärts ausgepfiffen zu werden. Das hat selbst Lehmann fertig gemacht.

"um Schweinsteiger fast zu Tode zu rempeln"

In irgendeiner Diktatur hättest du dich als Propaganda Beauftragter glaube ich auch ganz gut gemacht.
Also fassen wir zusammen: Lehmann wird von euch "Fans" runtergemacht, weil er es wagt, den geliebten Titan zum ersten mal in dessen Leben einem echten Konkurrenzkampf auszusetzten. Da Kahn ja unter Druck so gut ist, hat er den dann nachher aus souverän für sich entscheiden. Oh Moment. Aber egal, Schweini findet das ganz locker und spassig, trabt die Seite runter, Lehmann ruft ihm zu er holt den Ball, Schweini ignoriert ihn wiederholt. Dieser Knirps ignoriert die Anweisungen eines Nationalspielers, der sein Vater sein könnte und in der Nationalmannschaft über ihm steht. Und das in der Situation. Das ist eine Frechheit, brauch man gar nicht drüber diskutieren. Also bekommt er die Rechung dafür, wird unsanft zu Seite befördert und den Schieber, wegen dem Schweini wie ein Depp über seine eigenen Füsse und dann die Bande stolpert nennst du "zu Tode rempeln"? Ich glaube ihr habt euch da etwas zurecht gebastelt, um nicht nur das von euch ausgehende miese, unangebrachte Verhalten zu rechtfertigen sondern noch einen zusätzlichen Grund zum Hass zu erfinden. Ihr ward diejenigen, die sich absolut widerlich gegenüber der Nationalmannschaft verhalten habt, die so nett war, um sich diesem Pack bei einem Freundschaftsspiel auszusetzten. Das Unrecht lag aber sowas von 110%ig auf der Seite des FC Bayerns, das es nicht mehr feierlich ist.

Aber solche Posts sprechen einfach stellvertretend für den Verein und seine Fans. Diese unerträglich selbstgerechte Art und die Masche, immer alles so hinzubiegen, dass man selbst nachher glaubt im Recht zu sein und der Geschädigte ist, obwohl jeder weiß, dass man der Täter war. Das ist so, als wenn man einen Hund quält und ihm dann die Schuld gibt, weil er gebissen hat.
Ihr Bayernfans könnt Lehmann nicht leiden. Aber dass eure Meinung für das deutsche Volk gilt, ist ja bekannt. Nur dumm, dass die Deutschen den FC Bayern nicht leiden können und sich über jede eurer Niederlagen freuen.


so ein grossklappen schiri gestammel wie von lehmann gab es die letzten tage auch vom präsidenten eines der finalisten im schweizer cupfinal, christian constantin, einem völlig durchgedrehten halbkriminellen, der den schiri, der heute das spiel leitet, vor dem spiel in der genau gleich blöden art wie lehmann in die tröte blöckte. mir ist solches verhalten einfach unverständlich und ich halte es nicht nur für völlig unfair sondern auch charakterlos. ganz, ganz schlechte kinderstube.

Es erstaut mich, dass hier alle zu glauben scheinen, es käme auf den konkreten Inhalt von Lehmanns "Vorwürfen" an. Er macht genau das, was die Bayern seit Jahrzehnten machen. Den Gegner provozieren, die Schiris unter Druck setzten, sie an den Pranger stellen. Die Bayern profitieren enorm von dieser Masche. Jetzt kommt das mal aus Stuttgart und ganz Deutschland versteht die Welt nicht mehr. Heldt und Babbel haben bereits in die gleiche Kerbe gehauen. Was hat es dem VfB eingebracht, immer schön zu kuschen? Eine Elfmeterbilanz wie ein Absteigerverein, der die Dinger immer nur gegen sich gepfiffen bekommt.

Mal nebenbei als Frage: Wieso darf einer wie der Kahn-Anbeter hier regelmäßig seine Hass-Posts ablassen aber wenn sich jemand im Lehmann Thread für Lehmann ausspricht, führt das eher zu Sanktionen als solche Hasspolemik?

[Believer]

Es erstaut mich, dass hier alle zu glauben scheinen, es käme auf den konkreten Inhalt von Lehmanns "Vorwürfen" an. Er macht genau das, was die Bayern seit Jahrzehnten machen. Den Gegner provozieren, die Schiris unter Druck setzten, sie an den Pranger stellen. Die Bayern profitieren enorm von dieser Masche. Jetzt kommt das mal aus Stuttgart und ganz Deutschland versteht die Welt nicht mehr. Heldt und Babbel haben bereits in die gleiche Kerbe gehauen. Was hat es dem VfB eingebracht, immer schön zu kuschen? Eine Elfmeterbilanz wie ein Absteigerverein, der die Dinger immer nur gegen sich gepfiffen bekommt.

Mal nebenbei als Frage: Wieso darf einer wie der Kahn-Anbeter hier regelmäßig seine Hass-Posts ablassen aber wenn sich jemand im Lehmann Thread für Lehmann ausspricht, führt das eher zu Sanktionen als solche Hasspolemik?

Ich weiß jetzt nicht, ob ich dich richtig verstehe, aber meinst du, dass so etwas mit Fair Play zu tun hat? Klar, die Bayern haben da ihre eigene Philosophie und Geschichte was das angeht, aber muss man sich wirklich auf dieses Niveau herunter lassen? Stuttgart brauchte in der Meistersaison auch keine öffentlichen Stunk-macher oder dergleichen um in Cottbus am letzten Spieltag das 2:1 zu holen. Warum sich also dann auf die gleiche Ebene wie die Taktiken der Bayern-Lobby begeben? So sind die Bayern halt. Muss ich es dann nachmachen? Und ist das dann zu tolerieren, denn die Bayern haben es ja vorgemacht? Für mich nicht. Ich finde das eher traurig.

[KauLee]

@Gooner - es ist unnötig mit Dir zu diskutieren , denn Deine Lehmannbrille ist ja mehr als rosarot. Ich bin beileibe auch kein Lehmann-Hasser, Hass liegt mir fern. Mir ist der Typ aus unterschiedlichen Gründen einfach unsympathisch, was er sich eben selber zuzuschreiben hat.
Es ist ein wenig anmassend von Dir zu behaupten das Du scheinbar der Einzigste bist der sich im englischen Fussball auskennt, ich glaube da durchaus ein Wörtchen mitreden zu können. Wir haben nur festgehalten was Fakt ist: außer einem UEFA-Pokal Sieg mit Schalke hat er international nichts gerissen , auch für die Nati nicht. Und komm mir jetzt nicht mit Vergleichen, darum gehts jetzt nicht. In England konnt er sich die Meisterschaft mit Arsenal holen, gut das haben wir ja aber auch geschrieben , sogar mit Zusatz das er eine sehr gute Saison gespielt hat. In England ein "Held" im Tor zu werden ist als einigermassen guter Torwart nicht mal so schwer, wenn man sich mal die englischen Torhüter betrachtet. Bei allen Top-Klubs stehen Ausländer im Tor. Und im Übrigen hat dies ein gewisser Bernd Trautmann (falls Dir das ein Begriff ist) noch besser hinbekommen, Der ist tatsächlich noch eine "Legende" in England. An Lehmann wird sich in ein paar Jahren kein Schwein mehr erinnern. Meisterschaft geholt ok, aber sonst ? Und man kann nicht abstreiten das er sich letztendlich gegen einen Almundia (den ich nicht gerade für einen guten Torwart halte) durchsetzen konnte. Woran lags ? Streit mit Wenger ? oder doch an den sich häufenden Patzern ? Dem Mobbing das er Almundia zukommen hat lassen (ein für mich für Lehmann typisches Psycho-Spielchen) ? Fakt ist er ist raus ! Ansonsten habe ich auch nur die Fakten beschrieben, Dein Einwand wg Dortmund ist genau der Grund den ich ja wortwörtlich beschrieben habe warum er sich letztendlich nicht durchsetzen konnte und "geflüchtet" ist. In Mailand ist er gescheitert, fertig aus. Das ist Fakt. Das Du Lehmann-Fan bist und ihn verteidigst geht ja noch in Ordnung, aber man sollte sich an die Fakten halten. Wenn er der beste deutsche TW wäre, dann würde er weiter in der N11 spielen, oder nicht ? Vom Typ her seit Ihr Euch scheinbar garnicht unähnlich, wenn ich sehe was Du im Wiese-Thread abgelassen hast. Sich über Fehler anderer zu freuen und darüber auszulassen ist auch so ein Merkmal warum ich Lehmann nicht mag.
Aber vergiss die Diskussion, mich ficht der Typ nicht mehr an. Ich muss ihn ja nur noch 1 Jahr ertragen. Da kannst Du so viel schreiben wie Du willst.

Und die Diskussion um die Bevorteilung von Bayern ist geistiger Dünnpfiff, und es ging garnicht mal darum Fehlentscheidungen aufzuzeigen. Warum sich viele über Lehmann aufgeregt haben liegt daran das er quasi eine bewusste Manipulation durch die Schiedsrichter für Bayern und Wolfsburg anpreist. Nimmt man mal die wahre Tabelle die Fehlentscheidungen berücksichtigt läge Bayern immer noch vor Stuttgart und Stuttgart wäre somit nicht längst Meister wie er behauptet.

[Basco]

gooner schreibt viel, aber raus kommt immer dasselbe. ja, es ist so, dass man mit lehmannfan gooner in der tat nicht diskutieren kann, deshalb ist es auch schade, dass er regelmässig in diskussionen auftaucht und die üblichen prolehmann sätze und merkwürdigen vergleiche von der kanzel lässt. ignorieren geht nicht immer, aber ich glaube nur dadurch kann man eine diskussion weiterführen. einfach ignorieren...

[EyeBeeM]

Eins muss ich aber Gooner recht geben, dieser Lehmann hass hier im Forum geht auf keine Kuhhaut. Da schreibt die Bild der Lehmann habe das und das gesagt und schon wird losgedroschen. Kommt mal wieder runter.

[KauLee]

Eins muss ich aber Gooner recht geben, dieser Lehmann hass hier im Forum geht auf keine Kuhhaut. Da schreibt die Bild der Lehmann habe das und das gesagt und schon wird losgedroschen. Kommt mal wieder runter.

Klar muss man schauen was wahr ist und was nicht, aber in dem von uns angesprochenen Fall wars halt tatsächlich so, das er den Mund ziemlich weit aufgerissen hat. Und jemand der von "Lautsprecherei" lebt, im positiven als auch im negativen Sinne , der polarisiert eben. Das war bei Kahn auch nicht anders. Für die einen ist er sympathisch für die anderen eher unsympathisch. So ist es halt, man kann es eben nicht allen recht machen. Die Kunst dabei ist es den Mund zum richtigen Zeitpunkt mit den richtigen Worten zu öffnen, oder zu schweigen und Leistung sprechen lassen. Beides hat Lehmann halt in der letzten Zeit nicht so richtig gemacht. Da kommt eben Kritik auf, aber das ist ja ganz normal.

Zu Spielleistung am Samstag, für mich eher eine durchwachsene Leistung, eine Super-Parade gegen Lahm, aber der Tunnel von van Bommel und auch das wg vermeintlichen Abseits nicht gegebene Tor von Podolski sahen nicht sehr souverän aus. Dazu noch auch mal an Flanken vorbeigesegelt.
Wenn er die Leistung gebracht hätte wie er vorher den Mund aufgemacht hat, dann wäre wohl Stuttgart jetzt 2ter.

[Basco]

Eins muss ich aber Gooner recht geben, dieser Lehmann hass hier im Forum geht auf keine Kuhhaut. Da schreibt die Bild der Lehmann habe das und das gesagt und schon wird losgedroschen. Kommt mal wieder runter.

oder Du?

1. das problem ist leider, dass man sich von gooners beiträgen oft wirklich herausgefordert fühlt, denn eigentlich ist es ja vor allem er, der völlig einseitig und total unterwürfig pro-Lehmann schreibt... andere beiträge von ihm gibt es so gut wie keine.

2. ist lehmann selber schuld, dass er nicht nur fans hat. er hat eine art auf dem platz, die ich gelinde gesagt, unter aller sau finde. und manchmal zieht er das dann auch noch "nach dem spiel" durch. das tut seinem ansehen eher weniger gut, würde ich mal sagen.

[Believer]

Dem stimme ich zu.

Mal die Interviews und Artikel über ihn beiseite gelassen, sein Verhalten auf dem Feld bietet genügend Diskussions- & Kritikstoff.

[juvani]

[...]dieser Lehmann hass hier im Forum geht auf keine Kuhhaut. Da schreibt die Bild der Lehmann habe das und das gesagt und schon wird losgedroschen. Kommt mal wieder runter.

So ist es! Ich bin auch nicht gerade der Lehmann-Fan, aber gerade und eigentlich nur über ihn, wird hier im Forum größtenteils so unsachlich und toleranzlos geschrieben, das ist nicht mehr schön. Das ist dem Forum einer Torwart-Page auch einfach nicht würdig!
Bei Lehmann wird alles für bare Münze genommen, was die Medien hinschmieren: Als wenn Sportjournalisten die Weisen überhaupt wären. Pah! Bei jedem anderen wird möglichst runtergespielt: á la war ja nur die BLÖD und so. Es wird sowas von mit zweilerei Maß gemessen. Nur wirklich kontroverse und sachliche Gespräche findet man hier leider gar nicht. Wie kommt der Lehmann-Thread bloß zu so vielen Beiträgen, wo der Mensch, dem er gewidmet ist, doch angeblich so eine miese Person ist - da schreibt man doch nicht über ihn, egal was er sich leistet!? Aber muss ja interessant sein ... interessanter als alle anderen! :mad:

[Believer]

So ist es! Ich bin auch nicht gerade der Lehmann-Fan, aber gerade und eigentlich nur über ihn, wird hier im Forum größtenteils so unsachlich und toleranzlos geschrieben, das ist nicht mehr schön. Das ist dem Forum einer Torwart-Page auch einfach nicht würdig!
Bei Lehmann wird alles für bare Münze genommen, was die Medien hinschmieren: Als wenn Sportjournalisten die Weisen überhaupt wären. Pah! Bei jedem anderen wird möglichst runtergespielt: á la war ja nur die BLÖD und so. Es wird sowas von mit zweilerei Maß gemessen. Nur wirklich kontroverse und sachliche Gespräche findet man hier leider gar nicht. Wie kommt der Lehmann-Thread bloß zu so vielen Beiträgen, wo der Mensch, dem er gewidmet ist, doch angeblich so eine miese Person ist - da schreibt man doch nicht über ihn, egal was er sich leistet!? Aber muss ja interessant sein ... interessanter als alle anderen! :mad:

Wie gesagt, man muss hier mit zweierlei Maß messen. Einmal sein Verhalten auf dem Platz und einmal das, was über die Sportmedien zu uns dringt. Zu letzterem: Egal, was die Bild schreibt und egal, wie sie die Sätze verdrehen und zusammen fügen, so dass unser Eindruck da möglicherweise verfälscht wird. Einen wahrheitsgemäßen Kern gibt es dazu und die Intension einfach nur "aufzumucken" seitens Lehmann ist wohl auch ohne Bild mehr als deutlich. Zu mal es nicht nur die Bild war, die darüber berichtet hat.
Des weiteren geht es auch um das Verhalten von Lehmann auf dem Platz. Darüber wurden auch schon genug treffende Worte hier im Thread verloren. Er polarisiert eben. Da gibt es kein richtig und falsch, sondern nur ein: Kann ich mich damit identifizieren? Und wenn da von manchen, wie auch von mir, ein klares Nein kommt, dann ist das eben so. Dennoch ist sein Verhalten so kontrovers, das man gerne darüber diskutiert, zu mal hier immer wieder Beiträge kommen, die solch eine Diskussion auch immer wieder anfachen.
Ich weiß nicht, ob du bisher mitgelesen hast, aber viele Beiträge fand ich durchaus sachlich und in sich schlüssig.

Aber da wir uns sowieso im Kreis drehen, schlage ich vor einfach mal zu gucken was die Sommerpause bezüglich Lehmann so bringt ;) Vielleicht ist ja Besserung in Sicht.

[Alex_1]

So ist es! Ich bin auch nicht gerade der Lehmann-Fan, aber gerade und eigentlich nur über ihn, wird hier im Forum größtenteils so unsachlich und toleranzlos geschrieben, das ist nicht mehr schön. Das ist dem Forum einer Torwart-Page auch einfach nicht würdig!
Bei Lehmann wird alles für bare Münze genommen, was die Medien hinschmieren: Als wenn Sportjournalisten die Weisen überhaupt wären. Pah! Bei jedem anderen wird möglichst runtergespielt: á la war ja nur die BLÖD und so. Es wird sowas von mit zweilerei Maß gemessen. Nur wirklich kontroverse und sachliche Gespräche findet man hier leider gar nicht. Wie kommt der Lehmann-Thread bloß zu so vielen Beiträgen, wo der Mensch, dem er gewidmet ist, doch angeblich so eine miese Person ist - da schreibt man doch nicht über ihn, egal was er sich leistet!? Aber muss ja interessant sein ... interessanter als alle anderen! :mad:

Nachdem ich mir das meiste aus diesem Thread mal durchgelesen habe muss ich sagen ich stimme dir, Juvani, absolut zu. Jens Lehmann wird hier von 80% aller Usern gererell so unverschämt und ungerecht behandelt, das ist unglaublich.

Hört euch doch mal dieses Interview an. Der Mann ist alles andere als ein unsympathischer Arroganzbolzen:

http://gffstream-1.vo.llnwd.net/e1/imperia/md/audio/podcast/import/2009_05/2009_05_22_16_10_44_podcaststarsundhitsjenslehmann _a.mp3

@Paulianer: Sorry, aber dein Kommentar zum Spiel H96-VfB von vor einiger Zeit ist auch einer von denen, die durch maßlose Übertreibungen das schlechte Öffentlichkeitsbild von Lehmann fördern. Ich habe Lehmann auch schon einige male live gesehen und was du da schreibst, von wegen versteckte Tritte wären noch harmlos usw. ist einfach falsch. Er hat seine Macken (nimmt dazu im obigen Interview auch Stellung), klar, aber zu schreiben, dass er ständig unsportlich und arrogant rüber kommen würde und sich wie ein Gott aufspielen würde ist ja wohl eine Frechheit, weil es absolut nicht so ist. Er braucht diese Aggressionen um sich aufzuputschen, lässt die aber nicht ständig in Form von Unsportlichkeiten raus, wie du es jetzt hinstellst. Das ist nur manchmal der Fall. Ich hoffe ich bin dir damit nicht zu nahe getreten, das wollte ich nur mal gesagt haben.
Und bevor wir uns jetzt wieder im Kreis drehen, würde ich mich Believer anschließen und die Sache mal über die Sommerpause ruhen lassen.

[Basco]

das ist nicht alles richtig, was du schreibst alex. die unsportlichkeiten sind seine angriffe gegen schiedsrichter neben dem Platz. und das anlegen mit den gegnerischen spielern auf dem Platz. das ist sehr wohl unsportlich und hat mit aufputschen nichts zu tun.

[Alex_1]

Das Entscheidende bei allen Dingen die Jens Lehmann macht, und hier ganz selbstverständlich als unsportlich betitelt werden, ist eben, dass es überhaupt nicht seine Absicht ist, etwas unsportliches zu machen. Das wird in vielen Interviews, wie z.B. dem oben, deutlich:
Bei allen Aktionen, die sich gegen Mitspieler richten, wie z.B. die Sache mit dem Stirnband von Boularouz, will er die Mitspieler wachrütteln und wie in dem Fall das wie Ohrenstöpsel wirkende Stirnband, was seine Anweisungen für Boula schlecht hörbar macht, entfernen.
Bei Schiedsrichterangriffen, wie ihr es nennt, will er, wie bei der Sache mit den zu Gunsten der Bayern/Wolfsburger ausgelegten Situationen, die Schiedrichter darauf aufmerksam machen, dass auch sie zum Saisonfinale alles geben müssen, damit keine Mannschaft irgendwie bevorzugt wird. Auch das erklärt er gut in dem Interview oben z.B. mit dem Satz "man muss alles probieren". Das sagt, finde ich, alles. Bei der Sache, als er Rafatis Leistung nach dem Spiel so schlecht bewertet hat und sich gewundert hat, dass der als FIFA-Schiri durchgeht, ist natürlich auch Emotion kurz nach dem Spiel dabei, auch wenn das nicht so nett war. Andere Spieler sagen schließlich auch Dinge kurz nach dem Spiel, die sie lieber nichtb sagen würden.
Bei allen Szenen, die sich auf Gegenspieler beziehen, trifft natürlich zum Teil die Unkontrolliertheit der aufgebauten Aggressionen, die eigentlich zum Aufputschen verwendet werden, zu. Aber Dinge wie die Sache mit dem Schuh sind ganz etwas anderes und eben keine Unsportlichkeiten. Zu der Schuh-Sache gibt es eine sehr interessante Stellungnahme des VfB dazu, die sich alle mal durchlesen sollten, die gleich wieder Unsportlichkeit sonders gleichen geschrien haben. Das ist ein Interview mit dem Torwarttrainer des VfB:

Interview entfernt. Vollzitate sind nicht erlaubt, außerdem fehlt die Quellenangabe.

[Keeper77]

Bo Alex Du bist ja genau so schlimm wie +Gooner+
Man habt ihr nix wichtigeres zu tun als euch so aufzuregen und hier so viel dazu zu schreiben ?
Hier steht öfter nicht was wie ich es sehe.Aber ich mach da keine welle weil einfach jeder seine Meinung dazu hat.
Aber das ihr zwei hier im Forum so extrem euch für was einsetzt was total unnötigt ist wundert mich echt.Leute habt ihr kein Reales Leben da draussen ? Kümmert euch darum und nicht über Kommentare die hier über die Keeper geschrieben werden.Weil ihr tut so als ob es das schlimmste ist wenn man mal nicht das über euren Liebling schreibt was ihr gerne Lesen würdet.

[Paulianer]

@Paulianer: Sorry, aber dein Kommentar zum Spiel H96-VfB von vor einiger Zeit ist auch einer von denen, die durch maßlose Übertreibungen das schlechte Öffentlichkeitsbild von Lehmann fördern.

Ich bleibe bei meiner Ansicht, denn ich habe nicht übertrieben. Das schlechte Bild in der Öffentlichkeit hat sich Lehmann selbst zuzuschreiben.


Ich habe Lehmann auch schon einige male live gesehen und was du da schreibst, von wegen versteckte Tritte wären noch harmlos usw. ist einfach falsch.

Das mag deine Meinung sein, meine ist eine andere.


Er hat seine Macken (nimmt dazu im obigen Interview auch Stellung), klar, aber zu schreiben, dass er ständig unsportlich und arrogant rüber kommen würde und sich wie ein Gott aufspielen würde ist ja wohl eine Frechheit, weil es absolut nicht so ist.

Doch, es ist leider so. Eine Frechheit ist, dass du andere Meinungen als Frechheit bezeichnest.


Ich hoffe ich bin dir damit nicht zu nahe getreten, das wollte ich nur mal gesagt haben.

Du kannst hier sagen was du willst, aber meine Meinung lasse ich mir nicht verdrehen.

[Alex_1]

Doch, es ist leider so. Eine Frechheit ist, dass du andere Meinungen als Frechheit bezeichnest.


Nicht alles was man sagt ist eine Meinung. Manche Dinge können andere Leute verletzten oder in der Öffentlichkeit ein falsches Bild darstellen. Drum hat doch auch jeder das Recht den anderen darauf hinzuweisen, dass etwas was er sagt oder schreibt, nicht in Ordnung ist, oder? ;)
Und was man in anderen Spielen sieht, ist eigentlich keine meinung, sondern eine Feststellung um nicht zu sagen Tatsache.

[Paulianer]

Wie schon gesagt: Schreibe was du willst. Aber ich lasse meine Meinung nicht als "Frechheit" bezeichnen. Lehmann hat sich beim Spiel in Hannover in meinen Augen absolut daneben benommen. Nicht mehr und nicht weniger. Und scheinbar war das ja keine Ausnahme...

Ich schätze Lehmann als Torwart, kann seiner Art jedoch absolut nichts abgewinnen.

[Alex_1]

Bitte versteh mich nicht falsch. Ich will auf keinen Fall deine Meinung als Frechheit bezeichnen, sondern Dinge, wie du andere Leute darstellst. Weil das ist dann nicht mehr nur deine Sache, wie es deine Meinung wäre, sondern betrifft auch andere, weil es einfach manchmal Dinge gibt, die nicht ok sind. Sonst kann ich nur versuchen, deine Meinung mit Argumenten zu ändern, was ich aber im Moment auch nur ein Stück weit vorhabe. Nur das wollte ich sagen. Angreifen will ich hier niemanden. Ok?;)

[Basco]

Nicht alles was man sagt ist eine Meinung. Manche Dinge können andere Leute verletzten oder in der Öffentlichkeit ein falsches Bild darstellen. Drum hat doch auch jeder das Recht den anderen darauf hinzuweisen, dass etwas was er sagt oder schreibt, nicht in Ordnung ist, oder? ;)
Und was man in anderen Spielen sieht, ist eigentlich keine meinung, sondern eine Feststellung um nicht zu sagen Tatsache.

nun, natürlich kann man SEINE meinung kundtun - und natürlich ist das was man sagt und schreibt SEINE bzw. MEINE meinung.

ich kann dir sagen, lehmann hat nicht nur hier im forum einen ruf als unfairer spieler, das ist auch ausserhalb von torwartkreisen ein fakt. und daran hat er selber schuld und niemand anderes. unbezweifelt sind ja auch hier seine qualitäten als torwart, die er zu seinen besten zeiten hatte.



Bei Schiedsrichterangriffen, wie ihr es nennt, will er, wie bei der Sache mit den zu Gunsten der Bayern/Wolfsburger ausgelegten Situationen, die Schiedrichter darauf aufmerksam machen, dass auch sie zum Saisonfinale alles geben müssen, damit keine Mannschaft irgendwie bevorzugt wird. Auch das erklärt er gut in dem Interview oben z.B. mit dem Satz "man muss alles probieren".

das ist ja glaube ich mit das unglaublichste was ich hier lesen. du verteidigst das verhalten auch noch? unverständlich... vielleicht liest du einfach zu viel mit der rosaroten brille, die ich bei dir hier in den letzten beiträgen doch sehr durchschimmern sehe. und uns wirfst du vor "anti-lehmann" zu sein? :rolleyes:

naja... ich lass dir deine meinung.

[juvani]

@ Alex_1: Respekt! http://www.cosgan.de/images/smilie/froehlich/g015.gif

[Schnapper82]

Lehmann geht nicht den einfachsten Weg.
Er ist, wenn er nicht unter Strom steht ein komplett anderer Mensch.
Er hat mal im selben Verein gespielt, wie ich auch und er kam zu Schalker Zeiten ab und zu bei uns zum B-Jugend Training vorbei und hat mit uns trainiert.
Er war also vor ca. 11 Jahren ein sehr sympathischer Typ ausserhalb des Platzes.

Wie er jetzt rüberkommt, dass ist einfach ein Kotzbrocken. Wie er privat drauf ist, kann ja keiner von uns beurteilen.

[Mörv1992]

Dieses Verhalten von Gooner und Alex1 kenne ich aus dem Philosophie-Unterricht.
Man versucht mit allen Mitteln (sind sie noch so gering und falsch) eine Aussage vor der Falsifizierung zu bewahren.

Wenn ich so Beiträge von Alex1 und Gooner lese, kriege ich echt das Kotzen.
Man kann seine Meinung verteidigen, auch vehement; aber dieses Verdrehen von Tatsachen.
Er wollte Boularouz wachrütteln...blablabla.

Würde Lehmann absichtlich von einem Mitspieler den Ball ins Gesicht bekommen.

Nein, der Mitspieler wollte Lehmann nicht weh tun, er wollte ihn nur wachrütteln, dass er nicht mehr unter jeder Flanke hersegelt und mal wieder einen Ball sicher festhält.:rolleyes:

Genau so verdreht ihr die Tatsachen.

Ich hoffe mal für euch, dass ihr hier nur provozieren wollt, weil wenn ihr den Dreck, welchen ihr hier veröffentlicht wirklich so meint...solltet ihr mal mehr als eine halbe Stunde täglich schlafen;).

LG:)

[Schnapper82]

Wenn sie provozieren wollen, dann haben sie es ja bei dir geschafft Mörv.
Be cool...lies es dir durch, denk deinen Teil und gut ist es.
So mache ich es bei den Diskussionen zum goldenen Handschuh.

Manche Dinge kann man einfach nicht mehr für voll nehmen. :cool:

[Mörv1992]

Wenn sie provozieren wollen, dann haben sie es ja bei dir geschafft Mörv.
Ich reagiere wohl so allergisch drauf, weil Mama immer zu mir gesagt man solle nicht lügen;).

LG

[Schnapper82]

Ich reagiere wohl so allergisch drauf, weil Mama immer zu mir gesagt man solle nicht lügen;).

LG

Ich verstehe dich sehr gut, habe jedoch ein wenig bedenken, dass das Niveau darunter leiden kann. Das scheint ja die Absicht Einzelner zu sein. :eek:

[Mörv1992]

Ich verstehe dich sehr gut, habe jedoch ein wenig bedenken, dass das Niveau darunter leiden kann. Das scheint ja die Absicht Einzelner zu sein. :eek:Ich werde mich einfach zusammenreißen, diesen Thread hier meiden und hoffen, dass inzwischen auch viele erkannt haben, was das Ziel so mancher hier ist.

LG

(Achja back to Topic)

[The Dark Knight-BVB]

+gooner+ ist nur darauf aus andere Keeper (besonders Adler, Hildebrand und früher Kahn) in den Dreck zu ziehen und "seinen" Lehmann auf lächerlichste Art und Weise zu glorifizieren. Beliebtestes Stilmittel ist die Anfeindung der Lehmann-"Gegner" und der Medien, die es ja sowieso auf Lehmann abgesehen hat.

[Keeper77]

+gooner+ ist nur darauf aus andere Keeper (besonders Adler, Hildebrand und früher Kahn) in den Dreck zu ziehen und "seinen" Lehmann auf lächerlichste Art und Weise zu glorifizieren. Beliebtestes Stilmittel ist die Anfeindung der Lehmann-"Gegner" und der Medien, die es ja sowieso auf Lehmann abgesehen hat. Ein ganz armes Würstchen dieser User...
Inzwischen hört ja auch Wiese dazu.Nachdem er sich zu Lehmanns rückkehr ins DFB Team geäussert hat ist er auch auf der schwarzen Liste von ihm ;)

[Zebra]

Dieses Verhalten von Gooner und Alex1 kenne ich aus dem Philosophie-Unterricht.
Man versucht mit allen Mitteln (sind sie noch so gering und falsch) eine Aussage vor der Falsifizierung zu bewahren.

Wenn ich so Beiträge von Alex1 und Gooner lese, kriege ich echt das Kotzen.
Man kann seine Meinung verteidigen, auch vehement; aber dieses Verdrehen von Tatsachen.
Er wollte Boularouz wachrütteln...blablabla.

Würde Lehmann absichtlich von einem Mitspieler den Ball ins Gesicht bekommen.

Nein, der Mitspieler wollte Lehmann nicht weh tun, er wollte ihn nur wachrütteln, dass er nicht mehr unter jeder Flanke hersegelt und mal wieder einen Ball sicher festhält.:rolleyes:

Genau so verdreht ihr die Tatsachen.

Ich hoffe mal für euch, dass ihr hier nur provozieren wollt, weil wenn ihr den Dreck, welchen ihr hier veröffentlicht wirklich so meint...solltet ihr mal mehr als eine halbe Stunde täglich schlafen;).

LG:)

Bitte erklär mir, was Du denkst zu welchem Zweck Lehmann und Kahn Mitspieler anbrüllen, Haarbänder runterreißen, meinetwegen handgreiflich werden.
Die Torhüter selbst sagen wachrütteln. Die Mitspieler sagen wachrütteln. Die Trainer und Manager sagen wachrütteln. Warum bitte denkst Du, dass Deine Meinung dann von Bedeutung ist? Die nächste Umgebung, die Spieler selber sagen das eine, aber Du hast Recht? Wo nimmst Du sowas her? Wo nehmen andere hier sowas her?

Findest Du das nicht etwas niveaulos, sowas wie Lehmanns und Kahns letztendlich harmlose Aggressionen, Lehmanns zumindest, mit einen Beispiel gleichzusetzen, bei dem ein Spieler den Ball ins Gesicht bekommt? Hat Lehmann Boulahrouz geschlagen? Nein. Lehmann wurde auch schon von seinen Mitspielern angemault. Er nimmt es laut eigener Aussage nie persönlich und kann das wohl einstecken. Was muss also noch passieren, damit Ihr euch hier nicht über ein Haarband aufregt, obwohl alle Beteiligten damit kein Problem hatten und der betroffene Spieler danach hellwach war?
Dir wird schlecht, weil hier ein paar User ein Problem damit haben, dass in diesem Thread scheinbar ausschliesslich auf Bildzeitungs-Niveau argumentiert wird? Selektive Wahrnehmung, Selbstgerechtigkeit und unfaire Maßstäbe wo man hinguckt. Da wird MIR schlecht, wenn ich solchen Dreck lese. Du bleidigst andere User und die Admins finden das scheinbar großartig. Andere werden dafür ermahnt, aber scheinbar nur, wenn deren Meinung nicht mit gewissen Leuten hier konform geht. Lehmann wird für Sachen kritisiert, für die andere Torhüter gelobt und verteidigt werden. Hier werden Aussagen von User als "ungeheuerlich" und "Dreck" betitelt, die über andere Torhüter beklatscht werden.

Lehmann erdreistet sich, vor dem Saisonfinale zu den Spielregeln der Bayern zu spielen. Wenigstens einer, der die Eier dazu hat. Und wesentlich unpersönlicher als die offenen Beleidigungen eines gewissen anderen Torhüters, die hier bei einigen auf nicht geringe Gegenliebe gestossen sind.

Noch viel schlechter wird mir, wenn behauptet wird, man würde Lehmanns Leistungen als Torwart unabhängig von Sympathien beurteilen. Ich les das hier seit über einem Jahr mit. Man kann ja leider nicht mal sagen, dass Lehmanns tatsächliches Spiel eine Auswirklung auf die Kommentare hier hätte. Nein, man muss davon reden, dass lediglich die Reflexion von Lehmanns Spiel in den Medien hier eine Auswirkung hat. Positiv ruft so gut wie keine Reaktion hervor. Da muss die Sportschau ihm schon wohlgesonnen sein, mal tatsächlich gute Szenen zeigen und vor allen Dingen, sie muss es deutlich SAGEN, sonst nimmt der Zuschauer die Meinung nicht an. Negative Mediendarstellung wird dagegen gierig aufgesogen wie ein Schwamm. Wenn man tatsächlich mal die Saison des VfBs verfolgt und die Spiele gesehen hat, dann wird es einem wie gesagt SCHLECHT, wenn man diese primitivpopulistische Bildzeitungs-Methode und die entsprechenden Medienreaktionen sieht und dann immer, einfach immer genau weiß, in Kürze hinterlassen hier immer ein paar ihren DRECK und man sieht IMMER genau, wo es herkommt. Jedesmal denkt man, die können sich nicht so einfach beeinflussen lassen, im Guten wie im Schlechten. Ist aber so.

Es ist alles viel zu einfach. Der TV-Mensch sagt, Enke konnte am Gegentore am Wochende gaaaaaaaar nichts machen. Klar war das haltbar. Aber der Fernseher hat es so gesagt. Man nehme das gleiche Spiel, die gleiche Situation, das gleiche Tor, nur mit Lehmann. Sagen wir mal, der TV-Mensch sagt, der sah haltbar aus. Da sah Lehmann nicht gut aus. Ich würde ohne mit der Wimper zu zucken ein paar Hunderter darauf wetten, dass hier die üblichen Pappenheimer ankommen und Lehmann das Tor ankreiden würden. Genau wie ihm Tore angekreidet werden nach Maßstäben, nach denen man nicht einmal selbst beurteilt werden möchte, während teilweise die selben User andere Torhüter davon freisprechen. Ich lese hier manchmal Sachen, da verschlägt es mir einfach nur noch die Sprache.

Und nein, hier wird ganz gewaltig nach Sympathie bzw. Antipathie über Lehmanns Qualitäten als Torhüter kommentiert. Wenn man das hier so liest, dann könnte man meinen, jeder hier hätte sämtliche Spiele des VfBs diese Saison in voller Länge gesehen. Nicht nur die, auch Arsenal in den letzten Jahren. Wenn Ihr ehrlich seid, dann waren es doch nur vereinzelte Spiele. Wenn überhaupt, dann nur die Zusammenfassungen der Sportschau und des Sportstudios. Und jeder, der die kompletten Spiele seiner Mannschaft verfolgt und dann die Zusammenfassungen sieht weiß doch, was die über die Leistung der Torhüter aussagen. Ich kann eine Torwartleistung nehmen, eine Szene zeigen, den Rest ignorieren und diesen Torwart mit ein paar Worten negativ oder positiv hinstellen. Ich habe das diese Saison hier so oft gesehen bei der Nominierung für den goldenen Handschuh. Völlig unabhängig von dem Spiel, das Lehmann gemacht hat (oder jeder andere Torhüter, von dem ich komplette Spiele gesehen habe, was aber nun mal hauptsächlich der VfB und der MSV waren) wurde er von Fans nur öfter genannt, wenn er in den Zusammenfassungen positiv dargestellt wurde. Ist ist wirklich zum Heulen. Ich sehe etliche Spiele, in denen Lehmann Null im Strafraum zulässt, der Abwehr wieder Sicherheit gibt nach dem Chaos letzte Saison und das, obwohl der VfB in der Liga eine der Mannschaften ist, die am meisten Flanken in den Strafraum zulässt. Und der Mann hat nur eine Chance gut wegzukommen, wenn ein Kommentator sich dazu herablässt, so eine Strafraumbeherrschung mal nicht als "unterbeschäftigt" zu betiteln.

Hier posten angeblich Leute, die sich auskennen und selbst im Tor stehen. Trotzdem wird hier einer für die wohl mutigste Spielweise verbrämt und teils mit einer Geringschätzung von oben herab als mittelmäßig und als Nichts abgestempelt, während so sauoberflächlich andere für eine Parade und angebliche Konstanz bejubelt, obwohl diese oft nur Unfähigkeit bzw. eingeschränkte Fähigkeiten und mangelnden Mut, Verantwortungsbewusstsein und Willen widerspiegeln. Ich habe absolut kein Problem damit und würde jederzeit zu der Behauptung stehen, dass Hannover mit einem Lehmann im Tor nicht über 60 Gegentore gekommen wäre. Es geht mir so dermaßen auf die Nüsse, dass in Deutschland Torhüter als konstant eingestuft werden, weil sie keine Fehler machen können wenn sie kein Risiko im Strafraum eingehen, dass es ignoriert wird, dass die Torhüter für Gegentore verantwortlich sind, wenn sie sogar bei den einfach zu erreichenden Flanken auf der Linie bleiben und sie für ihr Unvermögen auch noch belohnt werden, wenn sie dann mal statt das Tor zu kassieren eine tolle Parade machen.

Mir wird zwar nicht schlecht, aber ich werde traurig bei dem Gedanken, dass Ende nächster Saison die Ansprüche an das Niveau von Torhütern mit der Beendigung von Lehmanns und Edwin van der Sars aktiven Karrieren erstmal zumindest in Deutschland einige Schritte rückwärts macht. Zurück zu den Zeiten, in denen nur ein Torhüter als gut eingestuft wird, der was auf der Linie hält. Wo keiner mehr ist, der zeigt dass es auch anders geht als auf der Linie zu warten was kommt und dann entweder noch mit viel Glück an den Ball zu kommen oder Tore zu kassieren, die unhaltbar waren, da brauch man nicht mit unangenehmen Vergleichen zu rechnen. Wenn ich Leute wie Adler spielen sehe, dann rutscht mir bei jeder Flanke und jedem Eckball das Herz in die Hose, weil einfach immer ein Tor fallen kann. Eigentlich geht mir das bei fast jedem deutschen Torhüter so. Da drücke ich Neuer die Daumen, dass er diese Spielweise erfolgreich weiterführen kann, damit die anderen keine Ausrede haben, weil alle anderen auch nicht die Eier in der Hose haben aus ihrem Kasten zu kommen und auch die Schuld auf sich zu nehmen, wenn sie mal daneben greifen.

Traurig werde ich auch, wenn ich daran denke, dass Tim Wieses Verbaldiarrhoe heutzutage als "seine Meinung sagen" bezeichnet wird. Wenn dass die Zukunft der Torhüter mit Meinung ist, dann gute Nacht. Dagegen hatte Kahn Witz, Selbstironie und durchaus oft nicht Unrecht. Dagegen ist Lehmann ein Stachel in der Seite der Leute, die es nicht abkönnen, wenn jemand sagt, was sich kein anderer traut. Ein Tim Wiese hat dagegen auf gut Deutsch nur niveaulose Scheiße zu sagen.

Ich freue mich allerdings darauf, dass sowohl Kahn als auch Lehmann dem deutschen Fussball erhalten bleiben werden. An dem Tag, an dem keiner mehr da ist, der den Mut hat mit einem gewissen Niveau die Wahrheit zu sagen ohne Rücksicht auf das eigene Image, anstatt sich bei einem alles dominierenden deutschen Mega-Verlag einzuschleimen (gut ja, Kahn hat den Verlag auf seiner Seite, aber er würde trotzdem keinen Halt davor machen, seine Meinung zu sagen, wenn ihm einer von denen dämliche Fragen stellt), wird mir das alles zuwider. Zum Glück gibt es aber immer jemanden und bis dann Kahn und Lehmann endgültig in Rente gehen in ein paar Jahrzehnten, wird sich schon jemand gefunden haben.

[Alexikon]

Bitte erklär mir, was Du denkst zu welchem Zweck Lehmann und Kahn Mitspieler anbrüllen, Haarbänder runterreißen, meinetwegen handgreiflich werden.
Die Torhüter selbst sagen wachrütteln. Die Mitspieler sagen wachrütteln. Die Trainer und Manager sagen wachrütteln. Warum bitte denkst Du, dass Deine Meinung dann von Bedeutung ist? Die nächste Umgebung, die Spieler selber sagen das eine, aber Du hast Recht? Wo nimmst Du sowas her? Wo nehmen andere hier sowas her?
Wo wir dass hernehmen?? Von dem Sinne eines Forums.Denn dieser liegt nunmal in dem Aufeinandertreffen verschiedener Meinungen begründet.Also wäre es kontraproduktiv, so User wie Mörv ihre Meinung nicht kundtäten...


Findest Du das nicht etwas niveaulos, sowas wie Lehmanns und Kahns letztendlich harmlose Aggressionen, Lehmanns zumindest, mit einen Beispiel gleichzusetzen, bei dem ein Spieler den Ball ins Gesicht bekommt? Hat Lehmann Boulahrouz geschlagen? Nein. Lehmann wurde auch schon von seinen Mitspielern angemault. Er nimmt es laut eigener Aussage nie persönlich und kann das wohl einstecken. Was muss also noch passieren, damit Ihr euch hier nicht über ein Haarband aufregt, obwohl alle Beteiligten damit kein Problem hatten und der betroffene Spieler danach hellwach war?
Wie wir von +gooner+ gelernt haben sollte man ja nicht jede Aussage Lehmanns für "bare Münze nehmen".Also streichen wir dass mit den eigenen Aussagen" mal ganz schnell wieder.Du schreibst es ja auch "wohl einstecken".Und den Unterschied zwischen Stirnband runterreißen und maulen kennst du auch .Klasse. Zudem würde ich Kahns respektive Lehmanns Aktionen nicht zwangsläufig als harmlos bezeichnen. Und generell muss dass einfach nicht mehr sein.Irgndwann hat es sich auch ausgewütet, und es braucht keien Töätlichkeiten mehr.


Dir wird schlecht, weil hier ein paar User ein Problem damit haben, dass in diesem Thread scheinbar ausschliesslich auf Bildzeitungs-Niveau argumentiert wird? Selektive Wahrnehmung, Selbstgerechtigkeit und unfaire Maßstäbe wo man hinguckt. Da wird MIR schlecht, wenn ich solchen Dreck lese. Du bleidigst andere User und die Admins finden das scheinbar großartig. Andere werden dafür ermahnt, aber scheinbar nur, wenn deren Meinung nicht mit gewissen Leuten hier konform geht. Lehmann wird für Sachen kritisiert, für die andere Torhüter gelobt und verteidigt werden. Hier werden Aussagen von User als "ungeheuerlich" und "Dreck" betitelt, die über andere Torhüter beklatscht werden. [quote]
Wenn selbige User ein Problm damit haben,dass hier nur auf Bildzeitunsniveau argumetiert wird, wäre es doch angemessen sich von diesem Niveau ,(dass hier keinesfalls herrscht...)abzuheben.Dass tun sie aber nicht.Und kein, ich wiederhole: KEIN, Keeper würde für Aktionen wie Lehmann sie hinlegt gelobt werden.schon gar nicht in dem von +gooner+ praktizierten Maße.

[quote=Zebra;813617]
Noch viel schlechter wird mir, wenn behauptet wird, man würde Lehmanns Leistungen als Torwart unabhängig von Sympathien beurteilen. Ich les das hier seit über einem Jahr mit. Man kann ja leider nicht mal sagen, dass Lehmanns tatsächliches Spiel eine Auswirklung auf die Kommentare hier hätte. Nein, man muss davon reden, dass lediglich die Reflexion von Lehmanns Spiel in den Medien hier eine Auswirkung hat. Positiv ruft so gut wie keine Reaktion hervor. Da muss die Sportschau ihm schon wohlgesonnen sein, mal tatsächlich gute Szenen zeigen und vor allen Dingen, sie muss es deutlich SAGEN, sonst nimmt der Zuschauer die Meinung nicht an. Negative Mediendarstellung wird dagegen gierig aufgesogen wie ein Schwamm. Wenn man tatsächlich mal die Saison des VfBs verfolgt und die Spiele gesehen hat, dann wird es einem wie gesagt SCHLECHT, wenn man diese primitivpopulistische Bildzeitungs-Methode und die entsprechenden Medienreaktionen sieht und dann immer, einfach immer genau weiß, in Kürze hinterlassen hier immer ein paar ihren DRECK und man sieht IMMER genau, wo es herkommt. Jedesmal denkt man, die können sich nicht so einfach beeinflussen lassen, im Guten wie im Schlechten. Ist aber so.
Dass ist der einzige Teil,in dem ich dir partiell Recht geben muss.Aber es ist doch, das man persönliche Sympathien,respektive Antipathien nicht vollkommen ad acta legen kann.Dass wir immer mitschwingen. Aber du schreibst wiederrum "Dreck" wenn du kundtust negative Berichterstattung würde aufgesogen. Wir wissen dass Fernsehkommentatoren oft sehr,sehr wenig Ahnung vom Torwartspiel haben. Sich darauf zu berufen ist doch höchst wackelig.


Es ist alles viel zu einfach. Der TV-Mensch sagt, Enke konnte am Gegentore am Wochende gaaaaaaaar nichts machen. Klar war das haltbar. Aber der Fernseher hat es so gesagt. Man nehme das gleiche Spiel, die gleiche Situation, das gleiche Tor, nur mit Lehmann. Sagen wir mal, der TV-Mensch sagt, der sah haltbar aus. Da sah Lehmann nicht gut aus. Ich würde ohne mit der Wimper zu zucken ein paar Hunderter darauf wetten, dass hier die üblichen Pappenheimer ankommen und Lehmann das Tor ankreiden würden. Genau wie ihm Tore angekreidet werden nach Maßstäben, nach denen man nicht einmal selbst beurteilt werden möchte, während teilweise die selben User andere Torhüter davon freisprechen. Ich lese hier manchmal Sachen, da verschlägt es mir einfach nur noch die Sprache.
Mein Fernseher redet nicht mit mir.Schade eigentlich. Wie oft,und dass müsstest du wenn du hier seit einem Jahr mitliesst doch mitbekommen haben, sowie du es ja in deinem Traktat auch anmerkst,wie oft werden Torhüter hier für kleinere Patzer,oder Unsicherheiten,ja oft nur suboptimale Aktionen die zum Gegentor führten kritisiert.Und genau dass macht doch kein Kommentator,pardon bei dir ja gleich der Fernseher.Ich nehme nur dass Spiel gegen Bayern. Da wird Lehmann HIER für die beide Gegentore kritisiert,obgleich Dittmann in der Konferenz nicht ein Wort über Schuld und Unschuld des VFB Keepers sagt.Insofern ist auch diese These wieder ad absurdum geführt.



Hier posten angeblich Leute, die sich auskennen und selbst im Tor stehen. Trotzdem wird hier einer für die wohl mutigste Spielweise verbrämt und teils mit einer Geringschätzung von oben herab als mittelmäßig und als Nichts abgestempelt, während so sauoberflächlich andere für eine Parade und angebliche Konstanz bejubelt, obwohl diese oft nur Unfähigkeit bzw. eingeschränkte Fähigkeiten und mangelnden Mut, Verantwortungsbewusstsein und Willen widerspiegeln. Ich habe absolut kein Problem damit und würde jederzeit zu der Behauptung stehen, dass Hannover mit einem Lehmann im Tor nicht über 60 Gegentore gekommen wäre. Es geht mir so dermaßen auf die Nüsse, dass in Deutschland Torhüter als konstant eingestuft werden, weil sie keine Fehler machen können wenn sie kein Risiko im Strafraum eingehen, dass es ignoriert wird, dass die Torhüter für Gegentore verantwortlich sind, wenn sie sogar bei den einfach zu erreichenden Flanken auf der Linie bleiben und sie für ihr Unvermögen auch noch belohnt werden, wenn sie dann mal statt das Tor zu kassieren eine tolle Parade machen.
Nein Enke ist sicherlich nciht dein Lieblingsgoalie.Und es ist unbestritten, dass Lehmann in der SBH Maßstäbe in Europa gesetzt hat, doch dass kann man doch nicht von jedem erwarten. Un ich glaube durchaus dass 96 mit Lehmann 60 Stück in die Kiste bekommen hätte. Weil er in jeder 1vs1 Situation statuengleich versteinert auf das Gegentor gewartet hätte...
Und wenn du siehst wie viele Fehler abseits von solchen in der Strfraumbherrschung passieren,können wir dass mit dem "konstant"auch wiederrum streichen.




Traurig werde ich auch, wenn ich daran denke, dass Tim Wieses Verbaldiarrhoe heutzutage als "seine Meinung sagen" bezeichnet wird. Wenn dass die Zukunft der Torhüter mit Meinung ist, dann gute Nacht. Dagegen hatte Kahn Witz, Selbstironie und durchaus oft nicht Unrecht. Dagegen ist Lehmann ein Stachel in der Seite der Leute, die es nicht abkönnen, wenn jemand sagt, was sich kein anderer traut. Ein Tim Wiese hat dagegen auf gut Deutsch nur niveaulose Scheiße zu sagen.
Schöne Metaphern, Leider dennoch Muster ohne Wert,weil Unsinn. Tim Wiese wird doch nur verteufelt weil e gegen Lehmann geätzt hat, und ihr Lehmannfans dass nicht habt verwinden können.
Und damt back to topic...
MfG Alexander

[Mörv1992]

Zebra mal ganz langsam, tief Luft holen, ruhig ausatmen.

Wenn du das Forum hier seit einem Jahr mitverfolgst, wirst auch du bestimmt gemerkt haben, dass User wie +Gooner+ jede Aktion von Lehmann hochjubeln, Fehler nicht erwähnen und in seinen katastrophalen Ausrutschern etwas Gutes erkennen.
Und dann willst du mir etwas von gerechter Beurteilung erzählen?!
Naja wenn du meinst:D.

Und dieses Wachrütteln/Schuhe wegwerfen usw. soll also gut sein?!

Für mich ist das einfach nur respektlos und eines Profis unwürdig!

Ich argumentiere lieber auf Bildzeitungsniveau, als durch die rosarote Lehmannbrille zu schauen.
Bitte tu mir einen Gefallen:
Lies dir alle Beiträge von +Gooner+ durch:
Sogar du wirst merken, dass der Wahrheitsgehalt dieser Beiträge zu wünschen übrig lässt und der oben genannte User nur provozieren möchte.

Wo ein pro ist, da ist auch ein contra!

Und dass ich nicht verwarnt wurde, hat wohl damit zu tun, dass ich Recht habe;).

Ich halte Lehmann nicht für einen schlechten Torwart, Gott bewahre;
das Problem ist allerdings, dass einige User hier, Lehmanns Sicherheit, Souveränität und die Gabe Flanken abzufangen, hochjubeln.
Dann sehe ich; Puh Lehmann fliegt unter einer Flanke nach der anderen her, wirkt ziemlich unsicher, ist kein sicherer Rückhalt.

Ich poste hier also, dass er 2 Mal in einem Spiel unter einer Flanke hergesegelt ist und damit seiner Mannschaft geschadet hat.

Bislang einer völlig warhheitsgetreue Aussage.

Dann kommen bestimmte User und versuchen diese Aussage in ihrer Kraft zu entwerten, indem sie erzählen, dass Lehmann behindert wurde usw.
Jeder Menschen der Augen im Kopp hat, sieht allerdings:
Das war ja wirklich Lehmanns Fehler!

Nein, aber +Gooner+ sieht soetwas nicht, warum auch...achja in dem Moment ist wohl seine Brille beschlagen.

Lehmann ist aber selbst der Meinung, dass er keinen Fehler gemacht hat und versucht andere Faktoren für seine Fehler zu finden.
Bestimmt war der Rasen zu lang, die Sonne stand zu tief usw.


Und jetzt schreibt Gooner nach jedem Fehler Lehmanns, dass es nicht sein Fehler war.
Irgendwann hat man die Faxen dicke...


Lehmann wird außerdem nie besser oder schlechter beurteilt als andere.
Das sieht nur so aus, wenn die rosarote Brille zusätzlich noch n Sprung hat und schief sitzt.


LG

[Luke]

Kann mich absolut nur anschließen, klasse Post Marvin !

[Alex_1]

@Zebra: Klasse Beitrag! :)

@Mörv1992: Also wenn du das nicht erkennst, dass Lehmann anders bewertet wird, als andere Keeper, dann hast du wohl, bei allem Respekt, einen Sprung in deiner schräg sitzenden und beschlagenen Anti-Lehmann-Brille.

Es ist nicht Sinn und Zweck, tatsächliche Fehler von Lehmann runterzuspielen, nur sollten es dann eben auch Fehler sein und nicht so Szenen die jedes Wochenende auf gleiche Art und Weise Lehmann angehängt werden. Nach euren sehr wohl Anti-Lehmann-lastigen Bewertungen, die natürlich nicht auf andere Keeper angewendet werden, müsste Lehmann ja jede zweite Woche 1-2 Fehler machen. Das entspricht nunmal nicht den Tatsachen.
Und dass es ein gewisses Risiko bei seiner Spielweise gibt, ist ja wohl klar. Nur will ich dann nicht so einen Quatsch hören, dass er kein sicherer Rückhalt wäre, nur weil er bei 100 Flanken an 2 vorbeisegelt, was dann ja von mir aus unbestrittener Weise ein Fehler sein mag. Jemand wie Enke macht es sich da leicht, der bleibt einfach bei 99 von 100 Flanken auf der Linie und kassiert dafür 30 für euch "Unhaltbare" und gilt bei euch als konstanter Rückhalt. Pfff...

Dann sollte man vielleicht auch mal Lehmanns Aussagen anhören und nicht jedes Wort immer als Ausrede nehmen. Bei der Sache in Bochum, als er sich unbestrittener Weise bei dem Ball verschätzt hat, hat er ganz ohne "Ausreden" gesagt, dass das Tor zu 100% auf seine Kappe geht, nach dem ihm Epalle oder wie man den schreibt nur 80% schuld gegeben hat. Vielleicht ist an seinen für euch "Ausreden" auch mal was dran. Vor allem: Warum soll etwas eine Ausrede sein, wenn man sagt, die Sonne stand tief. Schließt das dann aus, dass Lehmann sich die Schuld an einem Tor trotzdem gibt? Nein.

[Zebra]

Wo wir dass hernehmen?? Von dem Sinne eines Forums.Denn dieser liegt nunmal in dem Aufeinandertreffen verschiedener Meinungen begründet.Also wäre es kontraproduktiv, so User wie Mörv ihre Meinung nicht kundtäten...

Aber Mörv stellt seine Meinung als alleingültig hin und andere als "Dreck" und das auf übelst herablassende Art und Weise, obwohl Alex sich höflich geäußert hat. Ist das im Sinne dieses Forums? Vor allen Dingen weil Leute die keine pouläre Meinung vertreten von Admins bestraft werden, die hier eben alles andere als neutral auch mit diskutieren. Das hat eher was von Diktatur denn Demokratie. Solche kondeszente Weise hier über andere User zu reden sollte generell unterbunden werden. Wenn Mörv seine eben leider nicht begründete Meinung kundtut, die im Widerspruch zu den Aussagen sämtlicher tatsächlich Beteiligter steht und auch noch im Widerspruch zu dem, was eine ganze Generation von Kahn-Fans diesen Aktionen IMMER zugeschrieben hat, dann weiß ich nicht so ganz, wie ihn das zu der Einstellung bewegt, hier seine Meinung als final hinzustellen und einen anderen User für seine so runterzumachen. Und vor allen Dingen, wie andere hier das unterstützen können. Es ist doch wohl eindeutig, dass die Beteiligten wissen wovon sie reden.
Ob man Kahns und Lehmanns Verhalten MÖGEN muss, ist eine ganz andere Sache. Aber mir wird schlecht, wenn hier jemand ankommt und andere User als dumm, ihre Äußerungen (die noch nicht mal was mit Meinung sondern Wiedergabe von Aussagen der Beteiligten und den tatsächlichen Auswirkungen auf das Spiel zu tun haben) als kindisch, "Dreck" oder was auch immer hinstellt, weil er ein Problem damit hat, dass Kahn, Lehmann und Konsorten eben ein bisschen härter und vor allen Dingen impulsiv drauf sind. Kahn und Lehmann sind die jenigen, die wie der letzte Depp aussehen, weil ein Spieler wie Boulahrouz wegen einen Stirnband nicht anständig köpfen können und eine amateurhafte Kerze im eigenen Strafraum produzieren, die leicht zu einem Gegentor hätte führen können.




Wie wir von +gooner+ gelernt haben sollte man ja nicht jede Aussage Lehmanns für "bare Münze nehmen".Also streichen wir dass mit den eigenen Aussagen" mal ganz schnell wieder.Du schreibst es ja auch "wohl einstecken".Und den Unterschied zwischen Stirnband runterreißen und maulen kennst du auch .Klasse. Zudem würde ich Kahns respektive Lehmanns Aktionen nicht zwangsläufig als harmlos bezeichnen. Und generell muss dass einfach nicht mehr sein.Irgndwann hat es sich auch ausgewütet, und es braucht keien Töätlichkeiten mehr.

Da mir von Lehmann keine Privatfeden mit Mitspielern bekannt sind, mit denen er sich auf dem Spielfeld mal gezofft hat, gehe ich mal davon aus, dass er tatsächlich nicht nachtragend ist so wie er sagt. Ich habe ihn im Training gesehen und in Spielen, er teilt aus, er steckt ein und danach scherzt er mit genau den Spielern, umarmt sie und gut ist. Mit "bare Münze nehmen" machst Du es dir mit Lehmann und auch mit Gooners Aussagen zu einfach. Bei Lehmann muss man immer differenzieren, was er im Fussball und was eher als Privatmensch sagt. Da gibt es zwei verschiedene Menschen und immer noch einen Unterschied zwischen Psychospielchen und blanker Ehrlichkeit. Man kann einen Menschen eben nicht auf die Komplexität einen Bildzeitungsartikels reduzieren.

Und Kahn und Lehmann sind/waren nun mal so. Kann man nicht ändern. Muss man nicht mögen, aber den motivierenden, wachrüttelnden Effekt kann man auch nicht leugnen. Ich fände es auch viel kuscheliger, wenn die Abwehr sowas gar nicht brauchen würde. Aber denk nur an Leverkusen. Die hatten im Pokalfinale eindeutig keinen, der sie führt. Sei es jetzt als aggressiver Antreiber oder als Motivator wie Schneider einer ist.



Wenn selbige User ein Problm damit haben,dass hier nur auf Bildzeitunsniveau argumetiert wird, wäre es doch angemessen sich von diesem Niveau ,(dass hier keinesfalls herrscht...)abzuheben.Dass tun sie aber nicht.Und kein, ich wiederhole: KEIN, Keeper würde für Aktionen wie Lehmann sie hinlegt gelobt werden.schon gar nicht in dem von +gooner+ praktizierten Maße.

Doch, in diesem Thread hier herrscht ein solches Niveau leider zu oft. Was daran liegen könnte, dass hier fast ausschliesslich die Bildzeitung als "Informationsquelle" gepostet wird und es dann immer auf entsprechendem Niveau Reaktionen gibt, die Stammtischgeproll in nichts nachstehen. Nicht von allen zum Glück, aber von vielen. Es fallen immer genug drauf rein. Von sochen Leuten die hier einfach herkommen, ausschliesslich um ein bisschen zu bashen will ich gar nicht anfangen. Und wie ich oben schon geschrieben habe, die Beeinflussung durch die Darstellung in den Medien ist auffällig und traurig, wenn man sowohl die Spiele als auch die Zusammenfassungen und Berichte in den Medien sieht und dann die Reaktionen hier, die so eindeutig von den Medien und nicht von Tatsachen beeinfusst sind. Es ist einfach ärgerlich, dass sich sogar Torhüter selbst so vera****en lassen.

Dass kein Keeper dafür gelobt wird ist schlechtweg falsch und das weiß Du auch. Kahn wurde seine ganze Karriere über für schlimmere Aktionen gelobt, als der große Motivator hingestellt und wurde auch in den letzten Jahren vor etlichen Usern hier für solche Aktionen verteidigt, es wurde verharmlost und angehimmelt. Wiese ist auch so ein Beispiel. Egal was er macht, es gibt hier genug die das super finden oder gar nicht so schlimmer oder okay oder würden sie selbst machen oder so ist halt der Fussball. Die Reaktionen der Medien und der Fans, wenn Lehmann diese Saison gemacht hätte was Wiese gemacht hat? Unvorstellbar.



Dass ist der einzige Teil,in dem ich dir partiell Recht geben muss.Aber es ist doch, das man persönliche Sympathien,respektive Antipathien nicht vollkommen ad acta legen kann.Dass wir immer mitschwingen. Aber du schreibst wiederrum "Dreck" wenn du kundtust negative Berichterstattung würde aufgesogen. Wir wissen dass Fernsehkommentatoren oft sehr,sehr wenig Ahnung vom Torwartspiel haben. Sich darauf zu berufen ist doch höchst wackelig.

Das ist es doch grade. Es wird dankend das negative Bild angenommen und sich daran, muss man ja schon fast sagen, aufgegeilt, das von den Medien forciert wird. Und die haben wie Du schon sagtest Null Ahnung. Das ist doch ein Armutszeugnis. Und da solche Einstellungen hier in der Mehrheit sind und man es nicht gerne hört, wenn einem jemand Beeinflussung durch die Medien oder Subjektivität vorwirft, werden andere User wie der letzte Dreck gehandelt. Wer in der Minderheit ist, kann nur schwer was dagegen tun, wenn andere hier über ihn herziehen und ihn lächerlich machen wollen. Das kann es doch wohl nicht sein.



Mein Fernseher redet nicht mit mir.Schade eigentlich. Wie oft,und dass müsstest du wenn du hier seit einem Jahr mitliesst doch mitbekommen haben, sowie du es ja in deinem Traktat auch anmerkst,wie oft werden Torhüter hier für kleinere Patzer,oder Unsicherheiten,ja oft nur suboptimale Aktionen die zum Gegentor führten kritisiert.Und genau dass macht doch kein Kommentator,pardon bei dir ja gleich der Fernseher.Ich nehme nur dass Spiel gegen Bayern. Da wird Lehmann HIER für die beide Gegentore kritisiert,obgleich Dittmann in der Konferenz nicht ein Wort über Schuld und Unschuld des VFB Keepers sagt.Insofern ist auch diese These wieder ad absurdum geführt.

Lehmann wird HIER für jedes Gegentor kritisiert, das habe ich in der Tat in mehreren Jahren hier mitbekommen, von daher führt das generell alles ad absurdum. Die Einstellung gegenüber Lehmann hier ist so negativ, da kann der Kommentator sagen was er will, man wird ihn hier kritisieren. Da kann Wiese zehnmal pro Saison getunnelt werden, wenn der Kommentator nichts drüber sagt, kritisiert ihn hier keiner. Ich sag nur Uefa Cup Finale. Da wurde er wieder mal von Leuten freigesprochen, die Lehmann im Gegenzug für einen schwieriger zu haltenden Schuss kritisieren. Hier ist wirklich jede Objektivität und Fairness abhanden gekommen. Da muss Lehmann mittlerweile schon abgefälschte Schüsse halten. Langsam geht es echt zu weit. Meine Beobachtung ist, dass die Aussagen der Kommentatoren besonders was Freisprüche angeht bei Lehmann selten sind, eher kreidet man ihm zusätzlich Sachen an, für die kein Torhüter etwas kann oder für die man den Rest der Saison jeden anderen Torhüter mit wehenden Fahnen freispricht oder nie ein Wort drüber verlieren würde.

Jede Wette, dass hier einige ernsthaft glauben, Lehmann hätte diese Saison Probleme mit Flanken gehabt, weil sie Ende der Saison tatsächlich ml ien paar Unsicherheiten seinerseits in mehrfach Wiederholung in den Zusammenfassungen sehen durften. Ich hätte nicht übel Lust, die ganzen Dinger zu zählen, die er gefangen hat diese Saison und das monatelang mit eine Sicherheit und Präzision, die seinesgleichen sucht aber sie bekommen es halt nicht von den Medien zu sehen und das ist es dann, was hängen bleibt.



Nein Enke ist sicherlich nciht dein Lieblingsgoalie.Und es ist unbestritten, dass Lehmann in der SBH Maßstäbe in Europa gesetzt hat, doch dass kann man doch nicht von jedem erwarten. Un ich glaube durchaus dass 96 mit Lehmann 60 Stück in die Kiste bekommen hätte. Weil er in jeder 1vs1 Situation statuengleich versteinert auf das Gegentor gewartet hätte...
Und wenn du siehst wie viele Fehler abseits von solchen in der Strfraumbherrschung passieren,können wir dass mit dem "konstant"auch wiederrum streichen.

Ich verstehe nicht ganz, wie Du zu dieser Annahme kommst, denn der Jens Lehmann von dem ich rede kommt bei 1vs1 normalerweise raus und wartet nicht statuengleich auf Gegentore. Leider habe ich aber viel zu viele Gegentore gegen Enke gesehen, bei dem der Ball lockerflockig über Enke hinweg oder vorbeigeschoben wurde, wo er ruhig mal etwas stauengleicher hätte stehen bleiben dürfen. Auch wieder ein typisches Enke-Tor von China letztens. Im Gegenzug hätte Lehmann locker ein Dutzend, wenn nicht mehr der Schüsse die gegen Enke zu Toren geführt haben nie aufs Tor gelassen. Ich kann nur wiedergeben, was ich diese Saison gesehen habe und das war ein Lehmann, der paktisch jeder erreichbare Flanke und jeden Eckball abgegriffen hat. Ganz im Gegensatz zu Enke. Und der VfB lässt so weit ich weiß sogar mehr oder zumindest nicht weniger Flanken und Eckbälle zu als Hannover. Ich will mir gar nicht ausmalen, was das für einen Unterschied ausgemacht hätte. Wenn es nicht die perfekte Flanke war oder es Abstimmungsschwierigkeiten zwischen Lehmann und der Abwehr gab, konnten anderen Mannschaften das flanken und die Eckbälle auch praktisch gleich lassen.




Schöne Metaphern, Leider dennoch Muster ohne Wert,weil Unsinn. Tim Wiese wird doch nur verteufelt weil e gegen Lehmann geätzt hat, und ihr Lehmannfans dass nicht habt verwinden können.
Und damt back to topic...
MfG Alexander

Tim Wiese ist deutschlandweit unbeliebt, weil er ein unfairer, dummer Proll mit psychopatischen Tendenzen ist, der jetzt auch mal wieder auf sportlicher Basis bewiesen hat, dass er auf internationaler Ebene auf keinen Fall Deutschland repräsentieren sollte. Es ist doch der Gipfel der Heuchelei, wenn man Lehmann und Kahn kritisiert und Wiese für seine Abartigkeiten nicht. Das ist es doch wieder. Auf der einen Seite Aufbauschung bis zur Lächerlichkeit, auf der anderen Seite Verharmlosung. Kahn kann man davon ja leider nicht ganz freisprechen aber Lehmann riskiert nicht das Leben von Mitspielern, Lehmann beleidigt nicht seine Torwartkollegen, Lehmann macht sich nicht über Fehler von Torwartkollegen lustig, Lehmann meint nicht extra provozieren zu müssen und dann öffentlich Genugtuung auszurufen, Lehmann beschimpft nicht mit einem Megaphon den Gegner, noch dazu nach einem Sieg.
Da stimmst Du mir doch selbstverständlich zu, dass KEINER Wieses Verhalten gut finden kann. Sie wie keiner Lehmanns Verhalten gut finden kann, nicht wahr? Man muss also nicht erst ein Lehmann-Fan sein, um Wiese nicht abzukönnen oder zumindest zu kritisieren. Wobei die durch Antimpathie gegenüber Lehmann motivierte Geringschätzung und der Hass gegen Lehmann vieler Bayern-Fans bzw. Kahn-Fans als sachliches Argument akzeptiert zu sein scheint. Lehmann war bösen gegenüber Kahn, weil er ihn verdrängt hat. Wenn das die Antipathie rechtfertigt, dann Wieses Verbalauswürfe gegen Lehmann für seine Fans ja wohl erstrecht.

Wobei man nicht Lehmann-Fans zu sein braucht, um Wiese weder als Torwart noch als Persönlichkeit gut zu finden. Wie gesagt, wer Lehmann kritisiert, muss Wiese erst recht kritisieren. Alles andere wäre Heuchelei. Da fängt es nämlich schon wieder an. Wenn Du auch ankommst von wegen Ihr findet Wiese nur nicht gut, weil Ihr Lehmann gut findet, dann könnte ich hier auch einfach sämtlichen Lehmann Kritikern jede Kompetenz und Objektivität, Fähigkeit zur sachlichen Beurteilung absprechen, denn Ihr macht das alles nur, weil Ihr Lehmann nicht leiden könnt. Keine gute Basis für eine Diskussion. Aber genau das wird hier mit Usern wie Alex gemacht. Sehr respektlos finde ich sowas.

Bestimmte Leute hier kommen eben nur her um Lehmann zu bashen. Gut, ist halt so, können sie ihn eben nicht leiden, habe ich auch schon bemerkt. Aber was hier gegen andere User teils abgezogen wird ist echt ekelhaft. Wer erwartet, dass seine leider für Menschen die eine ganze VfB-Saison sehen ziemlich durchschaubar von den Medien beeinflusste Meckereien als "Meinung" respektiert werden und nicht persönlich genommen werden, was schon schwer genug ist da so ärgerlich, der kann sich um Himmels Willen das Mobbing gegen Andersdenkede sparen. Nur weil man mit dünnen Behauptungen in der Mehrheit ist, ist man noch lange nicht im Recht. Der Mob hat auch genug Menschen gelyncht und war im Unrecht. Am Lynchen kann man die Überzahl kaum hindern, aber akzeptieren muss man das nicht.

[Mucki]

auch wenn er frisch hier im forum ist: er kann aber vor allem sachlich argumentieren - im gegensatz zu vielen hier.

[Mörv1992]

Zebra, die grundlegende Lücke in deinem Beitrag ist wohl, dass du dir nicht einen Adressaten als Grundlage deiner Kritik ausguckst und dann von fast allen auf einen und von einem auf alle schließt.

1.
Dieser Wachrütteleffekt ist sehr wohl zu bestreiten.
Wie hieß nochmal der lange mit den dunkelblonden Haaren, der von Kahn am Kragen gepackt wurde?
Auf jeden Fall hat der danach nichts mehr auf die Reihe bekommen!

2.
Stelle ich nicht die Meinung, sondern das bewusste Verdrehen der Tatsachen als Dreck dar.

3.
Die Tatsache, dass meine Meinung bzw. die Meinung anderer Leute mit der Allgemeinmeinung konform geht, liegt nicht an Kommentator und Bild, sondern an dern Leuten selbst.

4.
Das was ich hier teilweise schildere sind keine Meinungen, sondern unbestreitbare Tatsachen!

5.
Das keinem von euch Privatfehden zwischen Lehmann und einem seiner Opfer bekannt sind, muss nicht unbedingt etwas heißen;).

6.
Ich habe kein Problem mit Härte oder Impulisivität, nur mit respektlosem und keinesfalls vorbildlichem Handeln als Profisportler!

7.
DU, wir sind hier im Lehmann-Thread, wieso reden wir da über Wiese?
Er hat garnichts mit Lehmanns Fehlverhalten zu tun;).

8.
Wie wär es, wenn du mal auf meinen Beitrag eingehen würdest, anstatt hier irgendwelche Verschwörungstheorien aufzudecken?!

9.
Ok, vielleicht hast du recht, dass Lehmann manchmal sehr stark kritisiert wird.
Das ist jedoch einzig und allein auf User zurückzuführen, die ihn vergöttern und seine Schandtaten und Fehler hochjubeln.


LG

[Believer]

auch wenn er frisch hier im forum ist: er kann aber vor allem sachlich argumentieren - im gegensatz zu vielen hier.

Dem stimme ich zu. Das Niveau mancher Beteiligten lässt zu wünschen übrig.

Zum Thema:

Ich finde sowohl Lehmann & Kahn, als auch Wiese legen ein fragwürdiges Verhalten an den Tag. Sicherlich haben Lehmann und Kahn beide etwas für diesen Sport geleistet und haben nicht umsonst die Positionen inne, die sie im Moment bekleiden oder bekleidet haben. Dennoch kann mir niemand hier erzählen, dass es legitim ist, jemandem in die Nase zu fassen, zu würgen oder ihm das Stirnband vom Kopf zu reißen. Zebra, in deiner Ausführung stellst du fest, dass Lehmann ihm aufgrund der Wirkung des Stirnbands, dieses Boularouz vom Kopf gerissen hat. Warum wurden dann nicht allen Stuttgart-Spielerin das bereits in der Kabine verboten bzw. hat Lehmann sie bereits in der Kabine nicht alle aufgefordert diese abzulegen? Wieso richtete sich seine Wut explizit auf Boularouz, der genau wie die anderen dieses Stirnband trug? Eine gewisse Aggressivität ist auf dem Fußballplatz wichtig - keine Frage - dennoch sollte man sich die Frage stellen, welche Grenzen diese "gesunde" Aggressivität hat und ein Lehmann oder ein Oliver Kahn haben diese für mich ab und zu überschritten, jedoch mehrmals. Das ist das entscheidende.

[Zebra]

Zebra mal ganz langsam, tief Luft holen, ruhig ausatmen.

Wenn du das Forum hier seit einem Jahr mitverfolgst, wirst auch du bestimmt gemerkt haben, dass User wie +Gooner+ jede Aktion von Lehmann hochjubeln, Fehler nicht erwähnen und in seinen katastrophalen Ausrutschern etwas Gutes erkennen.
Und dann willst du mir etwas von gerechter Beurteilung erzählen?!
Naja wenn du meinst:D.

Also ich habe seine Beiträge gelesen und was ich gesehen habe ist jemand, der gegen eine große Mehrheit von Usern die leider Lehmann nicht spielen sehen sondern mal abgesehen von 2-3 Spielen und den Zusammenfassungen keine Ahnung haben und ihn nicht leiden können, weil er eben eine Art hat die einem gerne gegen den Strich geht, auch den Medien, auf ziemlich spektakuläere Weise hier runter gemacht wird, überhaupt keine Chance hat und sich irgendwann nur noch mit Wutanfällen wehren kann, weil hier überhaupt nicht mehr fair argumentiert wird. Ich habe aber auch gesehen, dass Gooner Fehler erwähnt, so ist das nicht. Dass man automatisch auf Verteidigung geht, wenn Lehmann auch Sachen als Fehler untergeschoben werden, die gar keine sind, kann ich schon fast nachvollziehen.

Selbst wenn Gooner nicht objektiv beurteilt, Ihr tut es auch nicht. Und da höre ich mir schon lieber an was einer zu sagen hat, der die Spiele alle gesehen hat anstatt seine Informationen aus Zusammenfassungen und der Bildzeitung holt.



Und dieses Wachrütteln/Schuhe wegwerfen usw. soll also gut sein?!

Für mich ist das einfach nur respektlos und eines Profis unwürdig!

Ich argumentiere lieber auf Bildzeitungsniveau, als durch die rosarote Lehmannbrille zu schauen.
Bitte tu mir einen Gefallen:
Lies dir alle Beiträge von +Gooner+ durch:
Sogar du wirst merken, dass der Wahrheitsgehalt dieser Beiträge zu wünschen übrig lässt und der oben genannte User nur provozieren möchte.

Wo ein pro ist, da ist auch ein contra!

Ja, hab ich. Der Wahrheitsgehalt ist ziemlich hoch, wenn auch in ziemlich aggressiver Form, was ich bei vielen Beträgen hier zum Thema Lehmann auch verstehen kann. Da kann man dann irgendwann nicht mehr ruhig und sachlich diskutieren. Es bringt doch auch nichts. Wenn ich mir ansehe wie Alex hier runtergemacht wird, obwohl er versucht höflich und sachlich zu bleiben und er bekommt hier Respektlosigkeit und Spott ab, ihm wird fast schon Lüge unterstellt, da wird man einfach irgendwann sauer. Besonders wenn die Admins teilsweise auf dem gleichen Niveau mitdiskutieren und dann weil sie die Macht dazu haben den entsprechenden User dafür bestrafen, dass er nicht ihre Meinung teilt.

Noch mal zu dem Wachrütteln: sympathisch finde ich es nicht. Aber es bringt was. Oder willst du behaupten, Kahn hätte 20 Jahre lang nur sinnlos rumgewütet und wäre gar nicht der große Antreiber gewesen, als der er immer bezeichnet wird?
Und mich macht es zum wiederholten mal sprachlos, dass man sich hier über einen Schuh mehr aufregt als über ein unfaires Foul, mit dem der Spieler der den Schuh verloren hat Lehmanns Mitspieler verletzt hat. Da stimmt doch was nicht. Das ist doch gar nicht gegen Würgeaktionen, gegen die permamenten unfairen Aktionen so viele Feldspieler, gegen Wieses rücksichtsloses Spiel. Trotzdem warte ich vergeblich darauf, dass man diese Leute als des Sports unwürdig abstempelt. Ich schliesse daraus, dass nur für Lehmann verschärfte Regeln gelten.



Ich halte Lehmann nicht für einen schlechten Torwart, Gott bewahre;
das Problem ist allerdings, dass einige User hier, Lehmanns Sicherheit, Souveränität und die Gabe Flanken abzufangen, hochjubeln.
Dann sehe ich; Puh Lehmann fliegt unter einer Flanke nach der anderen her, wirkt ziemlich unsicher, ist kein sicherer Rückhalt.

Ich poste hier also, dass er 2 Mal in einem Spiel unter einer Flanke hergesegelt ist und damit seiner Mannschaft geschadet hat.

Bislang einer völlig warhheitsgetreue Aussage.

Dann kommen bestimmte User und versuchen diese Aussage in ihrer Kraft zu entwerten, indem sie erzählen, dass Lehmann behindert wurde usw.
Jeder Menschen der Augen im Kopp hat, sieht allerdings:
Das war ja wirklich Lehmanns Fehler!

Nein, aber +Gooner+ sieht soetwas nicht, warum auch...achja in dem Moment ist wohl seine Brille beschlagen.

Lehmann ist aber selbst der Meinung, dass er keinen Fehler gemacht hat und versucht andere Faktoren für seine Fehler zu finden.
Bestimmt war der Rasen zu lang, die Sonne stand zu tief usw.

Musst Du mir so eine Steilvorlage liefern? Lehmann wird völlig zu recht hochgejubelt für seine geniale Strafraumbeherrschung. Einen Besseren gibt es da einfach nicht. Vielleicht ist mir der entsprechende Torwart nicht bekannt und ich wäre dankbar, wenn man mir einen nennen könnte, der das besser als Lehmann beherrscht, ich kenne ihn jedenfalls nicht.

So, kommen wir zum eigentlichen Thema. Aus Deinen Aussagen kann ich denke ich schliessen, dass Du nicht die kompletten VfB-Spiele sieht, vielleicht mit wenigen Ausnahmen, sondern nur die Zusammenfassungen. Lehmann hat bis zu den letzten Wochen der Saison eine absolut makellose Strafraumbeherrschung abgeliefert. Praktisch fehlerlos, mehr Flanken abgefangen als alle anderen Torhüter, egal ob bedrängt oder unbedrängt, super Einschätzung der Situationen, einfach beeindruckend. Ganz ehrlich, ich habe nach einige Monaten selbst auf den ersten richtigen Patzer gewartet, denn kein Torhüter macht das auf dem Niveau und mit der Häufigkeit ohne wenigstens einen dicken Fehler. Das wäre nicht mehr normal.
Okay, also ich kann Dir sagen, dass von den manchmal 5-6 Flanken oder mehr pro Spiel, die er wegholt keine in den Zusammenfassungen gezeigt werden. Der VfB ist wie gesagt einer der Mannschaften, die am meisten Flanken in den Strafraum zulässt. Wer in den VfB-Strafraum flanken will, kann das meist völlig ungehindert tun. Ohne Lehmann wäre das bei den auch in anderen bereichen besonders in der Hinrunde richtig schlechten Abwehrleistungen richtig richtig schlimm geworden. Die Gegentore, die man letzte Saison kassiert hat wären da realistisch und internationalen Fussball hätte man sich für nächste Saison abschminken können.
Also ich persönlich als jemand der Lehmanns Strafraumbeherrschung diese Saison ausfühlich beobachten konnte, würde ein kleines bisschen sauer reagieren, wenn dann jemand ankommt und dann anhand von wenigen Fehlern, die er dann tatsächlich mal in den letzten Wochen der Saison gemacht hat seine gesamten wirklich überragende Leistung in der Strafraumbeherrschung als unsicher hinstellt. Das ist nicht nur sachlich völlig falsch sondern auch noch unfair. Man musste die ganze Saison ja praktisch darauf warten und jede Unsicherheit herausschälen, damit man in den Zusammenfassungen mal was zeigen konnte. Dagegen wurden die ganzen Torhüter, die in jedem Spiel an Flanken vorbeisegelten, und ich meine wortwörtlich praktisch in JEDEM, völlig ignoriert.

Also Du kommst an, Du hast die Spiele nicht gesehen, Du weißt, dass sie es nicht zeigen, wenn ein Torhüter in einem Spiel eine Flanke nach der anderen abfängt. Warum auch? Es kann eine noch so wichtige Situation sein, es wird ja sicher und relativ unspektakulär gelöst. Wenn Lehmann seinen Job nicht so gut machen würde und dann einen Ball hält, den er auch einfach vorher hätte abfangen können, hat er eher eine Chance, dafür in einer Zusammenfassung gelobt zu werden, das weißt Du.
Mein Gott, was haben andere Torhüter ihren Mannschaften diese Saison geschadet! Lehmann hat dem VfB mit seiner Strafraumberrschung, grade in einem Bereich, in dem der Vfb große Probleme hat, praktisch die ganze Saison über nur geholfen. Und keinen einzigen Punkt gekostet. Dafür aber viele Tore verhindert, die bei anderen passieren, weil sie mit lange nicht so viele Flanken abfangen.
Jetzt macht Lehmann tatsächlich gegen Ende der Saison ein paar Fehler und Du äußerst dich so darüber.
Da kann einer herkommen, der alle Spiele gesehen hat und sagen, das ist ungewöhnlich und steht absolut nicht für seine Leistung bislang und Ihr macht euch über ihn lächerlich und unterstellt ihm fast noch, dass er die Unwahrheit sagt. Und es ist wie schon erwähnt einfach ungerecht. Wer die ganze Saison über so viel für die Mannschaft tut, der darf auch mal Fehler machen und vor allen Dingen hat er es dann nicht verdient, dass solche seltenen Fehler in der Strafraumbeherrschung einfach auf seine gesamte, eben bis zu dem Zeitpunkt praktisch makellose Leistung in der Hinsicht bezogen werden von Leuten, die ihn überhaupt nicht haben spielen sehen. Ich würde mich dadurch provoziert fühlen, ich fände es ungerecht und ich denke ich würde ihn verteidigen selbst für einen tatsächlichen Fehler, weil ich es nicht fair finde, dass er dafür so über den Deckel bekommt. Ich kann das verstehen. Wenn man schon vorher weiß, dass die meisten hier Null Ahnung haben, was Lehmann in der Hinsicht geleistet hat weil sie es einfach nicht gesehen haben, weil es nicht in den Zusammenfassungen gezeigt wird und dann ein paar wenige Szenen zum Anlass nehmen über etwas zu urteilen, dass sie eben nicht gesehen haben, da würde ich schon mal gleich auf Angriff gehen. Selbst wenn es nicht ganz objektiv ist, die Kommentare so wie Deine sind es schon mal gar nicht, weil Du Lehmanns Saison gar nicht beurteilen kannst.

Gooner rennt hier vielleicht wütend gegen Ignoranz an und steht auf verlorenem Posten, weil man sich in einem Forum als Minderheit nicht durchsetzten kann, aber Du kannst einfach nicht ernsthaft jemandem etwas über Lehmanns Strafraumbeherrschung erzählen wollen, der alle Spiele gesehen hat während Du nur die Zusammenfassungen gesehen hast.
Außerdem hat Lehmann für keinen dieser Fehler eine Ausrede gesucht.





Und jetzt schreibt Gooner nach jedem Fehler Lehmanns, dass es nicht sein Fehler war.
Irgendwann hat man die Faxen dicke...

Genau wie hier Lehmann alles angekreidet wird, auch wenn es gar kein Fehler war oder andere dafür verteidigt werden oder gar nicht erst drüber geredet wird, vor allen Dingen weil das in keinem Verhältnis mit positiven Kommentaren steht und positive Kommentare sofort ins Lächerliche gezogen werden. Da hätte ich auch irgendwann die Faxen dicke und würde im vorraus verteidigen. Gleiches mit Gleichem eben.



Lehmann wird außerdem nie besser oder schlechter beurteilt als andere.
Das sieht nur so aus, wenn die rosarote Brille zusätzlich noch n Sprung hat und schief sitzt.


LG

Nach dem ich das gelesen habe, hätte ich mir alles andere wohl sparen können. Dass Lehmann nie besser beurteilt wird ist mir klar. Dass er schlechter beurteilt wird ist dagegen eine Tatsache. Es fängt ja schon damit an, dass hier niemand der nicht die gesamte VfB-Saison gesehen hat ein Urteil abgeben kann, es aber trotzdem tut basierend auf unvollständigen, von Sympathien beeinflussten Zusammenfassungen. Natürlich wird Lehmann schlechter beurteilt. Willst Du mich vergackeiern? Du kannst mir doch nicht erzählen, dass es nicht als schlechter beurteilen zählt, wenn andere an jeder zweiten Flanke vorbeifliegen und das nach ein paar Spielen schon gar nicht mehr gezeigt oder kommentiert wird und hier dagegen offensichtlich der Eindruck entsteht, Lehmann habe Schwächen in der Strafraumbeherrschung oder hätte der Mannschaft geschadet, weil er sich gegen Ende der Saison auch mal zur Abwechslung etwas Imperfektion erlaubt hat. Man kann doch überhaupt nicht mehr zählen, wie oft hier Tore angekreidet werden, bei denen andere "gar nicht machen konnten".
Du behauptest sowas einfach dreist, dabei sehe ich hier seit Jahren das Gegenteil. Es ist einfach verdammt billig, jede Meinung die nicht Deiner entspricht mit rosaroter Brille abzutun. Die Leute haben Lehmann wenigstens spielen sehen. Da könnte ich einigen hier genausogut eine negative-Brille gegenüber Lehmann unterstellen und sagen, sie hetzen nur gegen ihn, weil sie ihn nicht leiden können.

Roman Ende.

[Mörv1992]

Woher möchtest du denn wissen, woher ich meine Informationen habe?
Und woher weißt, du dass Gooner alle Spiele schaut, wenn du nicht selbst Gooner bist;)?

Wenn du meinst, dass der Wahrheitsgehalt in Gooners Beiträgen ziemlich hoch ist, brauchen wir garnicht zu diskutieren;).

Dann entschuldigt bitte meine verbalen Ausrutscher:(.

Ob das Wachrütteln etwas bringt, ist eine Grundsatzdiskussion.
Da kommt es auf den Typ Mensch an.
Bei den einen bringt es etwas, bei den anderen nicht.
Ich würde in so einer Situation meinem Teamkollegen Respektlosigkeit vorwerfen...

Nein, für alle gelten die gleichen Regeln;).
Das Problem in diesem Thread ist nur, dass selbst schlechte Aktionen beschönigt werden.
Daraus resultiert doch, dass sie schlecht geredet werden;).
Und dann regt sich jemand darüber auf, dass schlechte Aktionen schlechter geredet werden, als sie sind.
Das ist so ein "Überbieten".

Mir geht Wieses Verhalten genauso gegen den Strich!
(Wir sind hier aber im Lehmann-Thread)


Jeder Spieler wird an seinem eigenen Können gemessen.
Lehmann ist ein super Torspieler, stelle ich ja auch nicht in Frage.
Wenn der Strafraumgott einen Fehler macht (vielleicht sogar einige) wird man diesen natürlich weiter beleuchten.
Aber wieso ist es nicht erlaubt, Kritik zu äußern, wenn diese Aktion solche verdient?
Und wieso wird dann nach Ausreden gesucht?

Beide Fragen haben für mich nur 2 Antworten:
-Der User hat die Brille auf
-Der User möchte einfach provozieren.

Ich habe doch hier garkeine Vergleiche zu anderen Keepern gezogen, geschweige denn bescheinigt, dass sie in ihrer Strafraumbeherrschung weniger Fehler machen.
Wir sind hier immer noch im Lehmann-Thread;).


LG

[Zebra]

Dem stimme ich zu. Das Niveau mancher Beteiligten lässt zu wünschen übrig.

Zum Thema:

Ich finde sowohl Lehmann & Kahn, als auch Wiese legen ein fragwürdiges Verhalten an den Tag. Sicherlich haben Lehmann und Kahn beide etwas für diesen Sport geleistet und haben nicht umsonst die Positionen inne, die sie im Moment bekleiden oder bekleidet haben. Dennoch kann mir niemand hier erzählen, dass es legitim ist, jemandem in die Nase zu fassen, zu würgen oder ihm das Stirnband vom Kopf zu reißen. Zebra, in deiner Ausführung stellst du fest, dass Lehmann ihm aufgrund der Wirkung des Stirnbands, dieses Boularouz vom Kopf gerissen hat. Warum wurden dann nicht allen Stuttgart-Spielerin das bereits in der Kabine verboten bzw. hat Lehmann sie bereits in der Kabine nicht alle aufgefordert diese abzulegen? Wieso richtete sich seine Wut explizit auf Boularouz, der genau wie die anderen dieses Stirnband trug? Eine gewisse Aggressivität ist auf dem Fußballplatz wichtig - keine Frage - dennoch sollte man sich die Frage stellen, welche Grenzen diese "gesunde" Aggressivität hat und ein Lehmann oder ein Oliver Kahn haben diese für mich ab und zu überschritten, jedoch mehrmals. Das ist das entscheidende.

Absolut. Natürlich überschreiten diese Torhüter gelegentlich diese Grenzen. Nur ist es auch nicht wirklich realistisch zu erwarten, dass Lehmann vor dem Spiel hingeht und seinen Mitspielern verbietet, Stirnbänder zu tragen weil er vielleicht vermutet, dass die hinderlich sein könnten. Man geht doch davon aus, dass alles gut gehen wird. Dann baut sich das in dem Spiel auf, man merkt, die Spieler sind abgelenkt weil sie an den Teilen rumzupfen und dann passiert vor seiner Nase in einer kritischen Phase so ein Fehler und dann wird gehandelt. Der Effekt war gut, schön war es nicht für Boulahrouz aber er hätte auch während des Spiels merken müssen, dass das nicht so gut ist mit dem Stirnband. Lehmann hat sich entschuldigt, in dem Radiointerview, und nicht nur in dem hat er gesagt, nachher denkt er sich dann, ich Idiot (das Interview kann ich übrigens sehr empfehlen). Trotzdem ist es halt etwas, dass sowohl Trainer als auch Boulahrouz selber letztendlich okay fanden, weil es der Mannschaft geholfen hat. Lehmann geht nicht ihn und faltet Leute zusammen, von denen er denkt sie können es nicht vertragen. Ich finde da hat Kahn öfter etwas Sensibilität vermissen lassen, wenn man das in dem Zusammenhang so nennen kann. :D Man muss den Grad finden zwischen positivem Wachrütteln gegenüber Spielern, die touch genug sind um damit umgehen zu können und ermuntern oder meinetwegen trösten. Lehmann ist nach dem Eigentor von Boulahrouz ja auch hingegangen und hat versucht ihn zu trösten. In der Situation wär Rumbrüllen ja auch völlig kontraproduktiv gewesen.

Ich denke aber, dass Du mir zustimmen wirst, dass Lehmanns Verhalten grade im Vergleich zu dem meist eben sehr positiv dargestellten Antreiben von Kahn, dem im Namen des Siegeswillen doch praktisch alles erlaubt war, wesentlich extremer bewertet wird.

Ich kann mir das eigentlich nur mit Psychologie für Anfänger erklären. Lehmann sieht aus wie einer, der auch Anwalt sein könnte. Er kommt sehr kontrolliert und kühl rüber in Interviews, er ist sowas wie ein Mustervater und Ehemann, eigentlich keine privaten Skandale außer dass er gerne zu viel aufs Gaspedal tritt, immer so ein wenige mit der Aura des "Besseren". Eigentlich im Fussball fast ein Fremdkörper. Bei Kahn scheint mir der Kontrast zwischen Spieler und Mensch nicht so groß zu sein. Er hatte sein Verhalten auf dem Platz und auch seine Skandale im Privatleben. Er ist weder als Privatmensch, noch im Auftreten oder Aussehen besonders perfekt. So jemandem fühlt man sich verbundener und verzeiht ihm eher. Beide sind aber ähnlich als Torhüter. Der Kontrast von Lehmann als Privatmensch zu Lehmann dem Torhüter ist viel größer als zwischen Kahn dem Privatmenschen und dem Torhüter. Ich glaube die Leute erwarten von jemandem der so rüber kommt wie Lehmann auch ein entsprechendes Verhalten auf dem Platz. Lehmann ist Dr. Jekyll und Mr. Hyde, Kahn war lange nur Mr. Hyde. Bei Kahn wurde dann die Dr. Jekyll-Seite überhaupt so hoch bewertet, weil man von einem Mr. Hyde nicht viel erwartet, während bei Lehmann Dr. Jekyll als selbstverständlich angesehen wird. Oder so ähnlich.

[Paulianer]

Sachliches Diskutieren wird hier gerne gesehen. Doch haltet euch bitte mit unsachgemäßen Ausdrücken und Beiträgen zurück. Sollte sich jemand benachteiligt oder wirklich (!) angegriffen fühlen, kann der entsprechende Beitrag gerne gemeldet werden.

[Schnapper82]

So Leute, jetzt fahr mal alle wieder ein wenig runter.

Wir sind hier in einem öffentlichen Forum, dass heisst, dass jeder seine Meinung äussern kann.
Die meisten Leute argumentieren hier doch, warum sie irgendeine Meinung haben.

Hier braucht niemand irgendwen anders angreifen oder was auch immer.

Man sollte einfach die Meinung der anderen User akzeptieren, auch wenn man selber komplett anderer Meinung ist.
Das hier die wenigsten voller Objektivität schreiben, das lässt sich nicht vermeiden.

Jeder sieht einen Torhüter anders. Egal ob von seiner Art, seiner Spielweise oder von mir aus von seinem Haarschnitt.
Geschmack ist halt verschieden.

[Zebra]

Woher möchtest du denn wissen, woher ich meine Informationen habe?
Und woher weißt, du dass Gooner alle Spiele schaut, wenn du nicht selbst Gooner bist;)?

Wenn du meinst, dass der Wahrheitsgehalt in Gooners Beiträgen ziemlich hoch ist, brauchen wir garnicht zu diskutieren;).

Wenn Gooner sagt, er guckt alle Spiele und Informationen hat, die man nur haben kann wenn man die Spiele gesehen hat, was ich beurteilen kann weil ich sie auch gesehen habe, dann gehe ich davon aus, dass er nicht lügt. Außerdem ging es mir auch um Alex und von dem weiß ich ganz sicher, dass er alle Spiele gesehen hat.




Dann entschuldigt bitte meine verbalen Ausrutscher:(.

Okay. Ich muss auch gestehen, dass ich gepetzt habe. Aber der Admin hat sofort reagiert, das muss man auch mal sagen. Läuft also nicht alles schief hier.



Ob das Wachrütteln etwas bringt, ist eine Grundsatzdiskussion.
Da kommt es auf den Typ Mensch an.
Bei den einen bringt es etwas, bei den anderen nicht.
Ich würde in so einer Situation meinem Teamkollegen Respektlosigkeit vorwerfen...

Das kann natürlich passieren, wenn die Fronten nicht geklärt sind. Lehmann hat gesagt, dass er gleich zu Beginn erklärt hat, wie er eben auf dem Platz ist und dass sie nie etwas persönlich nehmen dürfen, was er dann sagt oder macht, genau wie er nichts persönlich nimmt oder nachtragend ist. Und dass dann nach dem Spiel oder Training zwischen den Privatmenschen alles okay ist. Die Spieler haben ja selbst gesagt, dass er auf dem Platz hart und manchmal ungerecht sein kann, dass sie aber wissen, wie sie es einzuordnen haben und warum er es macht. Wenn das geklärt ist, kommen sie wohl damit gut klar. Das heißt ja nicht, dass sie während des Spiels nicht auch zurückpflaumen dürfen. Machen sie ja auch manchmal.
Wie Kahn das jetzt macht weiß ich nicht. Weidenfeller ist ja auch einer, der gerne mal ausrastet und sich mit Mannschaftskameraden in die Haare bekommt. Auch bei dem weiß ich nicht, wie er das vermittelt. Aber da der VfB mir ziemlich harmonisch erscheint und die Mitspieler ziemlich deutlich hinter Lehmann stehen, schliesse ich mal daraus, dass er es gut vermitteln kann und der Privatmensch einiges wieder gut macht.



Nein, für alle gelten die gleichen Regeln;).
Das Problem in diesem Thread ist nur, dass selbst schlechte Aktionen beschönigt werden.
Daraus resultiert doch, dass sie schlecht geredet werden;).
Und dann regt sich jemand darüber auf, dass schlechte Aktionen schlechter geredet werden, als sie sind.
Das ist so ein "Überbieten".

Mir geht Wieses Verhalten genauso gegen den Strich!
(Wir sind hier aber im Lehmann-Thread)

Also ich kann das eben verstehen, weil ich bei der Negativität hier einfach auch anfangen würde Lehmann auf Default zu verteidigen, selbst wenn er mal einen Fehler macht, weil Kritik und Lob so unausgewogen sind und grade durch die Medien ein sehr unausgewogenes Bild entsteht, das einfach nicht fair ist. Wenn hier akzeptiert wäre oder meinetwegen bekannt wäre, was Lehmann diese Saison eigentlich still und leise wie ein präzises Uhrwerk in der Strafraumbeherrschung runtergespuhlt hat und dann mal gesagt wird, so, jetzt hat er auch mal daneben gegriffen, aber das muss auch mal kommen, dann hat glaube ich selbst der größte Lehmann-Fan kein Problem damit, das zu akzeptieren.

Was Wiese angeht, den benutze ich als Vergleich um aufzuzeigen, dass mit verschiedenen Maßstäben gemessen wird. Es wird sehr viel hingenommen und entschuldig bei Wiese, was ich als wesentlich unsportlicher einschätze als sowas wie einen Schuhwurf.



Jeder Spieler wird an seinem eigenen Können gemessen.
Lehmann ist ein super Torspieler, stelle ich ja auch nicht in Frage.
Wenn der Strafraumgott einen Fehler macht (vielleicht sogar einige) wird man diesen natürlich weiter beleuchten.
Aber wieso ist es nicht erlaubt, Kritik zu äußern, wenn diese Aktion solche verdient?
Und wieso wird dann nach Ausreden gesucht?

Beide Fragen haben für mich nur 2 Antworten:
-Der User hat die Brille auf
-Der User möchte einfach provozieren.

Ich habe doch hier garkeine Vergleiche zu anderen Keepern gezogen, geschweige denn bescheinigt, dass sie in ihrer Strafraumbeherrschung weniger Fehler machen.
Wir sind hier immer noch im Lehmann-Thread;).


LG

Zur Kritik und den Reaktionen darauf siehe oben. Man bekommt hier eben oft das Gefühl, jeder Fehler Lehmann würde mit Genugtuung aufgenommen und zelebriert. Man muss diese Fehler dann eben auch in Realtion zur übrigen Leistung sehen und kann sich durchaus anhören, was andere über diese Leistung zu sagen haben, wenn sie die Spiele gesehen haben. Ich habe grade Urlaub und wenn ich ganz bekloppt bin, gucke ich vielleicht wirklich alle Spiele im Schnelldurchgang durch und schreibe auf, wie viele Flanken er abgefangen hat und wie oft er überhaupt dabei mal einen Fehler gemacht hat. Ich kann mich bis zu den Unsicherheiten gegen Ende der Saison ernsthaft nur an eine einzige Situation erinnern, in der er eine Flanke nicht hatte, weil er sich verschätzt hat. Er wurde auch ein paar mal gefoult und wie gegen Dortmund haben sich da ein paar Schiedsrichter nicht grade mit Ruhm bekleckert aber ansonsten einfach top. Wenn man so einen Spieler grade dafür bewundert, dann verteidigt man ihn eben, wenn da so unausgewogen und scheinbar sehr nach Sympathie kommentiert wird.

So, ich geh jetzt Schland gucken.

[Ziergefluegel]

Na da geben sich aber einige viel Mühe beim Argumentieren. Mein Eindruck ist auch, dass Lehmann bei den meisten Usern eher schlecht wegkommt und dasss seine Leistungen kritischer beurteilt werden als die Leistungen von anderen(Wiese, Neuer, Adler, Enke). Auf der anderen Seite kann ich so manche Argumentation von +gooner+ auch nicht nachvollziehen. Auch Lehmann macht Fehler(Tor in Bielefeld, Flanke verpasst gegen Dortmund) und man kann auch als Lehmann-Fan zu diesen Fehlern stehen.

Ich für meinen Teil finde, dass Lehmann eine außerordentlich gute Saison gespielt hat. Seine Spielweise ist risikoreich aber weitgehend effektiv. Dieser Spielweise ist geschuldet, dass Lehmann verhältnismäßig wenig tolle Paraden zeigen kann, was im Sinne der Mannschaft sicher kein Nachteil ist. Klar segelt er auch mal unter einer Flanke durch. Die Frage ist nur was wäre passiert, wenn er es gar nicht versucht hätte?

Was das Verhalten von Lehmann angeht habe ich zumindest Verständnis. Lehmann ist ein absoluter Vollprofi mit einer profigerechten Einstellung(kaum Alkohol, früh ins Bett, mit selbstgezahlten Helikopter zum Training...) Diese Einstellung vermisst Lehmann(ich übrigens auch) bei seinen Mitspielern und deshalb flippt er manchmal aus. Als Beispiel sei hier das "Stirnband runterreißen" genannt. Der eigentliche Fehler lag bei Babbel, der den Weicheiern nicht verboten hat sich mit einem Stirnband zu behindern. Wenn dann ein Kopfball durch eben so ein Stirnband versemmelt wird rastet Lehmann eben aus, und das völlig zu Recht. Was profihafte Einstellung angeht sollten sich 90% aller Fussballer ruhig mal ein Beispiel an anderen Sportlern nehmen. Jeder Sportler versucht sich durch legale und illegale Mittel Vorteile gegenüber seinem Gegner zu verschaffen und Fussballer laufen mit Stirnbändern rum oder rutschen mit falschen Schuhwerk über den Platz.

Auch die sonstigen Ausraster sind entweder dem nicht profigerechtem Verhalten seiner Mitspieler oder dem Gerechtigkeitssinn geschuldet. Für meine Begriffe alles nicht skandalwürdig, aber die Kollegen der Bild brauchen ja Ihre Schlagzeilen.

[Alex_1]

@Ziergefluegel: Vollste Zustimmung! :)

[Icewolf]

[...]Ich für meinen Teil finde, dass Lehmann eine außerordentlich gute Saison gespielt hat. Seine Spielweise ist risikoreich aber weitgehend effektiv. Dieser Spielweise ist geschuldet, dass Lehmann verhältnismäßig wenig tolle Paraden zeigen kann, was im Sinne der Mannschaft sicher kein Nachteil ist. Klar segelt er auch mal unter einer Flanke durch. Die Frage ist nur was wäre passiert, wenn er es gar nicht versucht hätte?Meine vollste Zustimmung!

[...]Was das Verhalten von Lehmann angeht habe ich zumindest Verständnis. Lehmann ist ein absoluter Vollprofi mit einer profigerechten Einstellung (kaum Alkohol, früh ins Bett, mit selbstgezahlten Helikopter zum Training...). Diese Einstellung vermisst Lehmann(ich übrigens auch) bei seinen Mitspielern und deshalb flippt er manchmal aus. Als Beispiel sei hier das "Stirnband runterreißen" genannt. Der eigentliche Fehler lag bei Babbel, der den Weicheiern nicht verboten hat sich mit einem Stirnband zu behindern. Wenn dann ein Kopfball durch eben so ein Stirnband versemmelt wird rastet Lehmann eben aus, und das völlig zu Recht. Was profihafte Einstellung angeht sollten sich 90% aller Fussballer ruhig mal ein Beispiel an anderen Sportlern nehmen. Jeder Sportler versucht sich durch legale und illegale Mittel Vorteile gegenüber seinem Gegner zu verschaffen und Fussballer laufen mit Stirnbändern rum oder rutschen mit falschen Schuhwerk über den Platz.Ich sehe das nicht ganz so drastisch.
Vor allem falsches Schuhwerk hab ich eher selten wahrgenommen.
Ich finde Deine Argumentationskette absolut schlüssig:
Profisportler > voller Einsatz gefordert > wird nicht erbracht > die, die alles geben, regen sich auf > Schuhe und Stirnbänder fliegen :)

Will ich etwas um jeden Preis...?
Legale und illegale Mittel... heißes Thema. Negativbeispiel Radsport.
Wenn man so will, könnte man Schwalben, Tätlichkeiten und Meckern auch als illegale Mittel werten, die kommen alle aus dem Fussball.

Auch die sonstigen Ausraster sind entweder dem nicht profigerechtem Verhalten seiner Mitspieler oder dem Gerechtigkeitssinn geschuldet. Für meine Begriffe alles nicht skandalwürdig, aber die Kollegen der Bild brauchen ja Ihre Schlagzeilen.Man könnte es auf eine andere Ebene bringen:
Wenn sich der Meister bei Porsche über den Azubi aufregt, steht es nicht in der Zeitung.

[Ziergefluegel]

Will ich etwas um jeden Preis...?
Legale und illegale Mittel... heißes Thema. Negativbeispiel Radsport.
Wenn man so will, könnte man Schwalben, Tätlichkeiten und Meckern auch als illegale Mittel werten, die kommen alle aus dem Fussball.


Legal und illegal ist natürlich ein heikles Thema. Mir geht es darum, dass Profisportler mit allen Mitteln(ich heisse nur legale Mittel gut) versuchen sich einen Vorteil zu verschaffen(Beispiele: Anzüge beim Schwimmen, Aerodynamik beim Motorsport, Wachs beim Skisport....) Und da laufen die im Schnitt bestbezahlten Sportler der Welt mit Stirnbändchen rum und der Trainer lässt das zu. Da fehlen mir die Worte

[Icewolf]

Legal und illegal ist natürlich ein heikles Thema. Mir geht es darum, dass Profisportler mit allen Mitteln(ich heisse nur legale Mittel gut) versuchen sich einen Vorteil zu verschaffen(Beispiele: Anzüge beim Schwimmen, Aerodynamik beim Motorsport, Wachs beim Skisport....) Und da laufen die im Schnitt bestbezahlten Sportler der Welt mit Stirnbändchen rum und der Trainer lässt das zu. Da fehlen mir die WorteAber sie tragen doch bunte Schuhe und schicke, modische Frisuren!! :D

Im Ernst: Da kann ich nur voll zustimmen!

[Zebra]

Die können meinetwegen mit Haare schön und schicken neonpinken Schuhen rumlaufen wenn sie sich so gut fühlen. Nur wenn es ein optimales Spiel verhindert, ist das wirklich unprofessionell. Aber ich denke, beim VfB wird auch auf Jahre hinaus keiner mehr wagen, ein Stirnband aufzusetzten und wenn es -30 Grad hat. :D
Da fällt mir auch noch zu ein, wie Lehmann sich vor ein paar Monaten während des Spiels die Ärmel von Trikot abgeschnitten hat. Sie haben gestört, ab damit, sah dämlich aus aber das interessiert ihn nicht. Finde ich gut.

[Believer]

Auf den Stirnband-Vorfall werde ich hier nicht mehr eingehen. Dieser wurde einfach schon zur genüge diskutiert und ich kann seine Motivation verstehen. Dennoch ist und bleibt es für mich rätselhaft sein Missfallen über diese Stirnbänder nicht vorher ausgedrückt zu haben, denn sie könnten auch gleich in der 1. Situation zum Gegentor führen, falls sie wirklich so an Boularouz' Leistung beteiligt waren, dass Lehmann ihm das Stirnband runtergerissen hat (wie ihr es sagt). Ich als Torwart hätte schon in der Kabine meinen Mitspielerin diese Erfahrungen aufgezeigt und wenn Lehmann wirklich so respektiert ist, wie ihr sagt, dann wären sie sicherlich diesem Wunsch nachgegangen. Aber sei's drum. Ich weiß nicht, wie es war und will mich auch auf keine Quelle festlegen.

Ich denke aber, dass er trotz der guten Saison, die er zweifellos gespielt hat, sich in seinem Verhalten verändert hat. Die Kritik an den Schiedsrichtern z.B. muss doch wirklich nicht sein. Und es fällt auch auf, dass Lehmann sofort bei der 1. schlechten Aktion seine Abwehr zusammenstaucht. Das hat für mich nichts mit dem Gespür für eine Mannschaft zu tun. Viel Schreien hilft nicht immer viel. Dennoch ist natürlich das Verhältnis zur Mannschaft intakt. Doch solche Aktionen sind es, die mir Lehmann, als Sportler, immer unsympatischer machen.

[Zebra]

Was mir auffällt ist, dass Lehmann nur bestimmte Spieler zusammenstaucht. Der Träsch zum Beispiel ist für ihn glaube ich tabu. Gut, an dem hat er einen Narren gefressen, hat ihn ja vor ein paar Wochen schon bei Löw angepriesen, aber es geniessen bestimmte Spieler Welpenschutz. Bei Arsenal hat er auch den Clichy eigentlich nie angebrüllt, obwohl der wirklich schlimme Fehler gemacht hat. Vielleicht muss man auch differenzieren zwischen Fehlern, die eben passieren und nicht auf mangelnde Konzentration oder Einsatz zurückzuführen sind und eben Situationen die entstehen, wenn ein Spieler seinen Hintern nicht in Bewegnung bekommt oder träumt. Dann gibt es auf die Ohren. Dafür lobt Lehmann aber auch viel und feuert an und die Mischung ist beim VfB anscheinend okay.

Aber ich finde nicht, dass er sein Verhalten verändert hat. Das hat er doch schon immer so gemacht. Das liegt sicher daran, dass die meisten hier ihn in seiner Zeit bei Arsenal nicht haben spielen sehen und dann nur den Lehmann aus der Nationalmannschaften kannten, wie er sie wie Kahn ja auch extrem zurückgehalten hat. Gab es jemals richtige Ausraster von den beiden Irren in der Nationalmannschaft? Also ich kann mich da an keine Situation erinnern. Und jetzt ist Lehmann wieder zurück und alle sind erschrocken, weil das der Liga-Lehmann ist und nicht der Nationalmannschafts-Lehmann. Das würde auch erklären, warum viele vor der WM gesagt haben, der Lehmann würde seine Kollegen nicht wie Kahn antreiben. Die können ihn niemals mit Arsenal spielen gesehen haben. Einen lieben Liga-Lehmann gab es meines Wissens nie.

Das mit der Schiri-Kritik war denke ich teils Wut nach dem Spiel, die Äußerungen in den letzten Wochen kamen aber zu oft und überlegt, also dass sie irgendwie impulsiv hätten sein können. Da war Methode hinter um die Aufmerksamkeit auf die Schiri-Leistungen zu lenken. So war es am letzten Spieltag ja praktisch unmöglich, dem Spiel in München einen Schiri zuzuweisen, der dafür bekannt ist eher pro Bayern zu pfeifen oder der sich deutlich durch die Atmosphäre für die Heimmannschaft beeinflussen lässt. Ganz unabhängig betrachtet fand ich es köstlich, wie Hoeness und Rumenigge praktisch fassungslos waren, dass ihre eigenen Methoden gegen sie selbst verwendet wurden und wie sie sich so wunderbar in Widersprüche und Heucheleien verstrickt haben. Das trauen sich nicht viele. Endlich mal einer, der nicht immer kuscht und auch mal auf Angriff geht.

Ich denke er wird mal Manager oder Trainer. Dann wird es richtig spassig. Einen wie den Uli braucht am immer. :D

[Alex_1]

Genau, das Ganze wird immer schlüssiger. Wenn man die ganzen Hintergrundinformationen kennt und sich bewusst macht, dann kommt Lehmann im Gesamtbild auch nicht so schlecht weg, wie das noch vor kurzer Zeit der Fall war. :) Ich denke, Lehmanns Äußerungen und "Taten" sind viel durchdachter, als man immer denkt. Und sie bringen ja meistens auch etwas.

[SPORTY74]

Hallo zusammen!
Ich lese hier schon länger mit und muss jetzt mal was dazu sagen.
Ich kann nicht verstehen, dass Lehmann hier von vielen soo schlecht beurteilt wird. Wahrscheinlich liegt´s vor allem an der miesen Presse...
Vielleicht ist er auch für manche zu intelligent? Und er ist sehr ehrlich, auch zur Presse, vor allem wenn er keine Lust auf Interviews hat ;)
Natürlich macht Jens Lehmann auch mal Fehler, kein Torhüter ist fehlerlos.
Was mir an ihm als Sportler gefällt ist dieser enorme Ehrgeiz! Da könnte sich mancher junge Spieler, auch beim VfB, eine Scheibe abschneiden. Dass er auf dem Platz ein anderer Mensch ist, höchst emotional und teilweise unbeherrscht, zeigt doch nur, wie sehr unter Druck steht, Leistung bringt und diese eben auch von seinen Mitspielern einfordert!
Der Mann verdient im Gegensatz zu vielen anderen sein Geld!
Was die Schiri-Kritik angeht: das ist ja wohl nichts Neues, nur kommt diese Kritik sonst von anderen, sprich von den lieben Bayern :D

[Keeper77]

Is ja schon Lustig das sich einige Leute die gerade frisch angemeldet sind sofort den guten Lehmann verteidgen :) und ihre ersten Beiträge bzw ihre meisten nur über Lehmann sind :)
Zufall ;) ?

[Icewolf]

Is ja schon Lustig das sich einige Leute die gerade frisch angemeldet sind sofort den guten Lehmann verteidgen :) und ihre ersten Beiträge bzw ihre meisten nur über Lehmann sind :)
Zufall ;) ?Witterst Du eine Verschwörung? :D
Oder wie soll man das verstehen?

[Anna-Lisa]

Witterst Du eine Verschwörung? :D
Oder wie soll man das verstehen?

Au ja, eine Verschwörung wär doch mal eine schöne Abwechslung :D;)

[Mörv1992]

Hallo zusammen!
Ich lese hier schon länger mit und muss jetzt mal was dazu sagen.
Ich kann nicht verstehen, dass Lehmann hier von vielen soo schlecht beurteilt wird.Da hast du etwas falsch verstanden;). Meistens wird nicht Lehmann schlecht beurteilt, sondern die falsche Berichterstattung von einigen Usern hier;).
Außerdem gibt es in deiner Problemschilderung noch einen Haken.
Er wird nicht von vielen Leuten soo schlecht beurteilt, sondern es regen sich viele in angebrachtem Maße über seine Akionen auf, bilden somit einen Contra-Block zum Lehmannismus.


Wahrscheinlich liegt´s vor allem an der miesen Presse...Du, ich glaube hier sind viele die Augen im Kopf haben und selbst Fußball schauen. Da braucht man keine Presse, um sich eine Meinung zu bilden.
Auffallend ist auch, dass viele Kommentare direkt nach dem Spiel verfasst wurden, die Zeit sich von der Presse beeinflussen zu lassen ist also verschwindend gering.

Vielleicht ist er auch für manche zu intelligent?Ich denke doch, dass du seine Intelligenz/(Psychologie) während des Spiels meinst?!
Schon wieder ein Haken:
Im folgenden berichtest du über das hohe Maß an Emotionalität.
Emotionalität lässt jedoch kein rationales Denken zu, seine vermeintliche Intelligenz kommt nicht zum Tragen.
Und über seine Psychologie lässt sich streiten. Da gibt es viele verschiedene Ansätze, vieler schlauer Leute.
Ob Lehmanns Verhalten nach genauerem Durchleuchten immer noch so intelligent scheint, naja ich weiß nicht.

Und er ist sehr ehrlich, auch zur Presse, vor allem wenn er keine Lust auf Interviews hat ;)
Ist das jetzt positiv oder negativ?

Natürlich macht Jens Lehmann auch mal Fehler, kein Torhüter ist fehlerlos.
Was mir an ihm als Sportler gefällt ist dieser enorme Ehrgeiz! Da könnte sich mancher junge Spieler, auch beim VfB, eine Scheibe abschneiden. Dass er auf dem Platz ein anderer Mensch ist, höchst emotional und teilweise unbeherrscht, zeigt doch nur, wie sehr unter Druck steht, Leistung bringt und diese eben auch von seinen Mitspielern einfordert!
Der Mann verdient im Gegensatz zu vielen anderen sein Geld!
Was die Schiri-Kritik angeht: das ist ja wohl nichts Neues, nur kommt diese Kritik sonst von anderen, sprich von den lieben Bayern :DWenn die Spieler beim VFB keinen Erhgeiz hätten, ständen sie nicht da, wo sie stehen.


LG

Marvin

[Luke]

Zustimmung Marvin! *Daumen hoch* !

[SPORTY74]

O.K. Marvin, über Lehmanns "Aktionen" kann man geteilter Meinung sein, da müssen wir keinen Konsens finden. Wie gesagt, ich persönlich schätze diesen Ehrgeiz, welchen ich bei vielen anderen Spielern vermisse. Das war eine Weile tatsächlich auch beim VfB so. Konnte ein paar Spiele im Stadion verfolgen und was da geboten wurde, na ja... Das hat sich zum Ende hin sicher gebessert, woran aber auch Lehmann seinen Anteil hatte als Führungsspieler und Motivator.

Ich glaube gerne, dass die Leute hier Augen im Kopf haben und sich selbst ihre Meinung bilden können! Trotzdem werden wir alle von den Medien beeinflusst, wenn auch nur unbewusst. Und eben da kommt Lehmann oft viel schlechter weg als andere Torhüter, die Fehler oder irgendwelche auffälligen Aktionen machen.

Mit Intelligenz meinte ich nicht die Psychologie während des Spiels. Dass da manchmal der Verstand aussetzt ist wohl normal und sicher nicht abzustreiten ;)
Ich meinte eigentlich, dass Lehmann auf viele Menschen zu "gebildet" bzw. überheblich rüber kommt. Fußballer haben ja oft ein anderes Image, mit dem sich einige wohl besser identifizieren können.
Ansonsten glaube ich schon, dass Lehmann genau weiß, was er tut und sagt.

Zu den Interviews: Ich finde es sogar sehr positiv, wenn jemand nicht ständig zur Verfügung steht und sich nicht überall anbiedert! Gerade diese Ecken und Kanten, dieses (sicherlich auch eigensinnige) "Sich-nicht-verbiegen-lassen" machen einen Typen aus. Davon könnte es ruhig noch mehrere in der Bundesliga geben :)

Verschwörung??? Shit... jetzt isses aufgeflogen :D

[Zebra]

Ich denke, ich habe hier schon in aller Ausführlichkeit geschildert, dass die hier oft abgegebenen Kommentare für Menschen, die alle Spiele des VfBs gesehen haben und nicht nur Parallelschaltungen und Zusammenfassungen mit schlechten Kommentatoren, sehr eindeutig oft sachlich schlichtweg falsch, von den Kommentatoren oder Sympathien beeinflusst sind. Und zwar so eindeutig, dass ich manchmal gerne meinen Kopf wiederholt gegen eine Wand hauen möchte. ;) Nicht alle, nicht immer, aber sehr viele.

Desweiteren ist eine sehr eindeutige Überreaktion auf teils wesentlich harmlosere Aktionen und gerne auch echte Lapalien zu erkennen, die im Vergleich zu einigen Ungeheuerlichkeiten, die sich z.B. Kahn und Wiese oder auch Weidenfeller leisten bis zum Bersten aufgebläht werden, während diese anderen Torhüter auch gerne mal von nicht grade wenigen Usern verteidigt werden. Ist einfach so.

Da hat Sporty nicht unrecht.

Und Marvin, Du kehrst da etwas den Zeitablauf um. Ich habe ihr wie gesagt schon Jahre mirtgelesen. Das war hier schon sehr lange so und die "Lehmannie" ging von exakt einem User aus, der zumindest versucht hat einen Gegenpol zu dem Gebashe zu bilden und auf den genauso unsachtlich eingeprügelt wurde wie auf Lehmann teilweise.

Freut euch, dass jetzt auch mal ein paar User aktiv werden, die Lehmann tatsächlich spielen sehen. So wie ich das sehe, haben sich bis jetzt alle absolut höflich verhalten und sachlich argumentiert und hier wird auch keiner ein Problem haben, zukünftige Fehler Lehmanns zu diskutieren. Dazu gehören aber immer zwei Seiten. Solange hier von bestimmten Leuten nicht gleich wieder völlig unsachlich losgebasht wird oder so eindeutig bloß aus Schadenfreue über Lehmann hergezogen wird, weil der endlich mal einen Fehler macht und das dann auch noch für jemanden der ein komplettes Spiel gesehen hat eindeutig mal wieder vom Premiere Dummie oder der Sportstudiozusammenfassung beeinflusst ist (ja, die Kommentare kommen meistens direkt nach dem Spiel oder jeweils nach der Sportstudio und Sportschau Zusammenfassung. Da braucht nur einer der "Experten" sein Urteil fällen und es wird hier wider), fühlt man sich auch nicht provoziert und muss auch nicht ebenso unsachlich und überzogen loslegen.

Außerdem kann es nicht schaden, wenn hier neben der Bildzeitung auch mal etwas andere Quellen gepostet werden. Dass die Bildzeitung systematisch das Image von Spielern formt, kann glaube ich keiner bestreiten und dass es funktioniert auch nicht. Schäbig, aber sehr effektiv.
Ich steller hier also demnächst auch das nächste Zeit-Interview rein. :D

Ich kann auch nach wie vor das Radio-Interview empfehlen. Wobei ich denke, dass viele Leute gar kein anderes Bild von Lehmann wollen. Das war vor der WM ähnlich. Viele Leute, die gegen Lehmann waren und die ich gefragt habe, ob sie ihn den überhaupt haben spielen sehen und ob sie wissen, was für eine Wertschätzung er außerhalb von Deutschland bekommt wollten es gar nicht wissen.

[Mörv1992]

Ich persönlich bin dafür, dass wir diese Lehmann-Grundsatzdiskussionen erst einmal einstellen.
Denn im Endeffekt sagen beide "Parteien" immer das gleiche aus:

Pro Lehmann:
-Motivator,Leitfigur
-Werfen der Gegenseite extremste Beeinflussung von Medien vor/gucken nur Sportschau
-Contrablock trägt Antilehmannbrille

(Wollen (oft!) Fehler von Lehmann nicht einsehen und kehren diese um)

"Contra" Lehmann:
-Respektlosigkeit, kein Profihaftes Verhalten
-Pro Lehmann verschwört sich gegen die Medien
-" trägt rosarote Lehmannbrille

(Zeigen Fehler von Lehmann auf und beschweren sich dann, wenn diese nicht eingesehen werden.)


Nochmal:

Ich habe nichts gegen Lehmann, mich bringt es nur zur Weißglut, wenn absolut offensichtliche Fehler einfach verleugnet werden.

So das dazu^^


LG

Mörv

[Paulianer]

Neu-Bayer Mario Gomez verrät:
Lehmann riet mir zum Wechsel

Seit letzten Donnerstag genießt Mario Gomez (23) mit Freundin Silvia den gemeinsamen Urlaub in Spanien.

Weiterlesen (http://www.bild.de/BILD/sport/fussball/bundesliga/vereine/bayern/2009/06/10/mario-gomez/jens-lehmann-riet-mir-zum-wechsel.html)

Quelle: BILD (www.bild.de)

[Zebra]

Oje, nach dem Interview sind die VfB-Fans endgültig stinksauer auf Gomez. Ich hätten den wirklich anders eingeschätzt, aber was er da in letzer Zeit von sich gibt, ist einfach unehrlich.

Entertainment-News. :D

Themba

Erste Bilder von Jens Lehmann als Kino-Schauspieler

Es ist DIE erste große Kinorolle für Jens Lehmann (39)! Der Star-Torwart des VfB Stuttgart stand am Wochenende in Kapstadt (Südafrika) für die internationale Kinoproduktion „Themba“ vor der Kamera.

Weiterlesen (http://www.bild.de/BILD/unterhaltung/kino/2009/06/11/jens-lehmann/erste-hauptrolle-in-kinofilm-themba.html)

Quelle: Bild (http://www.bild.de/)

Wie entspannend. Kaum geht es um Kino und solche Sachen muss man sich selbst bei der Bild nicht mehr über reißerische und manipulative Headlines aufregen.

[SPORTY74]

Respekt! Klingt nach einem guten Film rechtzeitig zur WM! :cool:

[Paulianer]

Dreharbeiten in Südafrika
Schauspieler Lehmann träumt von WM-Hauptrolle

Von STEPHAN KÜRTHY

Auf dem Platz verachtet er nichts so sehr wie Schauspieler. Jetzt ist Star-Torwart Jens Lehmann (39) selber einer. In dem Kinofilm „Themba“ spielt der VfB-Keeper einen Fußballtrainer, der dem talentierten jungen „Themba“ zum Durchbruch verhilft. Gedreht wurde im WM-Land Südafrika.

Weiterlesen (http://www.bild.de/BILD/sport/fussball/bundesliga/vereine/stuttgart/2009/06/15/jens-lehmann/traeumt-von-wm-hauptrolle.html)

Quelle: BILD (www.bild.de)

[Zebra]

Paulianer, das ist der gleiche Artikel wie der, den ich gepostet habe, nur mit neuer Überschrift und etwas gekürzt. Vielleicht war die Blöd etwas enttäuscht darüber, dass sie mit dem anderen Artikel keine Stimmung machen konnte. :D


Neben Köpke, Pfaff und Stiel


Auch Lehmann referiert beim Torwartkongress

Text: sid
http://www.11freunde.de/newsticker/120940/auch_lehmann_referiert_beim_torwartkongress
Jens Lehmann vom Fußball-Bundesligisten VfB Stuttgart wird als Referent am internationalen Torwartkongress am 26. und 27. Juni in München teilnehmen. Der ehemalige Torhüter der deutschen Nationalmannschaft wird in der Münchner WM-Arena über die WM 2006 und die EM 2008 sowie die neusten Trends im Torwartspiel sprechen. Das gaben die Organisatoren am Montag bekannt.

Weiterlesen (http://www.11freunde.de/newsticker/120940/auch_lehmann_referiert_beim_torwartkongress)

Quelle: 11 Freunde (http://www.11freunde.de/)


Och, nach Oxford und der LSE sollte das ja ganz locker sein. :p

Geht da jemand von Euch hin? Wäre schön, wenn Kahn auch kommen würde. Bloß Maier bleibt bitte zu Hause, der Mann ist einfach nur noch peinlich. Und schüttelt dann wahrscheinlich freudlich Lehmanns Hand, nachdem er in den letzte Jahren in jedem Interview unsportlich über ihn hergezogen ist.

Weitere Infos gibt es auf der Webseite der Veranstaltung (http://www.torwart-kongress.de/de/).

[Paulianer]

Jens Lehmann
Urlaub statt Lauftraining

Und er bekommt wieder eine Extra-Wurst...

Elf Tage Sonderurlaub – VfB-Torwart Jens Lehmann (39) startet ganz entspannt in die neue Saison...

Weiterlesen (http://www.bild.de/BILD/sport/fussball/bundesliga/vereine/stuttgart/2009/06/18/jens-lehmann/urlaub-statt-lauftraining.html)

Quelle: BILD (www.bild.de)

[Schnapper82]

Na und?
Ist doch okay so.
Ich liebe die BILD....

[Paulianer]

Sehe ich auch so. Lehmann wird in seinem "Sonderurlaub" ohnehin nicht auf der faulen Haut liegen, sondern sich eigenständig fit machen bzw. fit halten. Jeder weiß doch wie ehrgeizig er ist...

[Stetti]

Sehe ich auch so.

Gerade als Torwart braucht man auch nicht das ganze Gebolze mitzumachen. Er macht zwar bestimmt ohnehin nicht exakt das gleiche Programm wie die Feldspieler (wenngleich er sicherlich auch bei Mannschaftsläufen usw. dabei wäre), aber von der Ausdauer muss er sicher nicht so früh anfangen, wie die Feldspieler.

Und die Bild macht aus der Mücke wieder einen Elefanten;)

[Schnapper82]

Genau so ist es.
Er ist der Ehrgeiz in Person.
In seinem Alter hat man schon mal Privilegien und das ist auch okay so.
Gibt es im Amateurbereich und im Profibereich und Lehmann ist mit Sicherheit nicht der einzige Profi, der solche Annehmlichkeiten geniessen darf.

[Zebra]

Interessanter Artikel über den Torwartkongress, u.a. über Lehmann, aber auch andere:


Deutsche Nationalmanschaft
Alleskönner gesucht

Von Frank Hellmann


Es sieht ja immer so spielerisch leicht aus, wenn Andreas Köpke seinen Torwartkandidaten aus der Nationalmannschaft die Bälle zuschießt. Ob René Adler, Robert Enke oder Tim Wiese gerade unter der Latte stehen, ist ziemlich egal ein jeder fängt die Plastikkugel mit einer Selbstverständlichkeit, als seien Magneten in den mächtigen Handschuhen implantiert und das Objekt der Begierde mit Eisenspäne und nicht mit speziellen Kunststoffschichten umhüllt. Doch die Wahrheit ist: Hier sind Ausnahmekönner am Werk.

Weiterlesen (http://www.fr-online.de/in_und_ausland/sport/aktuell/1815185_Alleskoenner-gesucht.html?sid=d3d08366a13ac8a5d9064372b99565b9)

Quelle: Frankfurter Rundschau (http://www.fr-online.de/?sid=30e00b6afef1ef68ea48ba0d0b6f8243)


Eigentlich schade, dass Lehmann nicht Torwarttrainer werden will. Der Torwarttrainer vom VfB hat wohl auch entliche Übungen von Lehmann neu dazu gelernt. Wäre doch schade, wenn er seine Erfahrung da nicht weitergeben würde.

[Ziergefluegel]

http://www.spox.com/de/sport/fussball/bundesliga/0907/Artikel/jens-lehmann-fordert-verstaerkungen-vfb-stuttgart-kleinkrieg-markus-babbel-ralf-rangnick.html

Ich werde ihn nach dieser Saison sehr vermissen. Der letzte eckige und kantige Mohikaner in dieser weichgespülten Bundesligawelt.

[vfltobi]

Der letzte eckige und kantige Mohikaner in dieser weichgespülten Bundesligawelt.
Wie meinst du das genau, wenn man fragen darf?

[Ziergefluegel]

Wie meinst du das genau, wenn man fragen darf?

Denk mal drüber nach. Vielleicht kommst Du von alleine drauf.

[vfltobi]

Das hat nichts mit nachdenken zu tun.
Natürlich weiß ich in welche Richtung das geht, nur drückt dich für alle hier im Forum verständlicher aus.

[Ziergefluegel]

Das hat nichts mit nachdenken zu tun.
Natürlich weiß ich in welche Richtung das geht, nur drückt dich für alle hier im Forum verständlicher aus.

Ich hab mich wohl deutlich genug ausgedrückt.

[Zebra]

Das hat nichts mit nachdenken zu tun.
Natürlich weiß ich in welche Richtung das geht, nur drückt dich für alle hier im Forum verständlicher aus.

Also ehrlich, hier haben doch alle was in der Birne, da wird man doch mit ein bisschen Metapher klar kommen. ;)

Heldt hat übrigens gestern nach der Mitgliederversammlung gesagt, es werde keine weiteren Neuzugänge außer einem Stürmer mehr geben. Und ist dann gleich wieder zurückgerudert. Da hat Lehmann ihn ganz schon unter Druck gesetzt. Ist aber auch gut so, denn die scheinen die Baustelle mit der Verstärkung für die Aussen echt unter den Tisch fallen lassen zu wollen, obwohl vor ein paar Wochen noch die Rede von zwei weiteren Neuzugängen war.

Ansonsten, noch was zum Schmunzeln:

http://img80.imageshack.us/img80/8298/erfrischung6348x348.jpg

:confused:


http://img80.imageshack.us/img80/3235/erfrischung3348x348.jpg

:eek:


http://img222.imageshack.us/img222/8095/erfrischung5348x348.jpg

:p

Quelle: vfb.de

[konsti]

Das kann sich auch nur Lehmann leisten :D

[Paulianer]

Freche Video-Botschaft bei der Mitglieder-Versammlung
Hier heizt Lehmann seinen Bossen ein

Von URSULA VIELBERG und KRISTINA ELLWANGER
Seine Worte waren so klar wie die Bergluft im Salzburger Land...

Weiterlesen (http://www.bild.de/BILD/sport/fussball/bundesliga/vereine/stuttgart/2009/07/16/jens-lehmann/heizt-im-video-den-bossen-ein.html)

Quelle: BILD (www.bild.de9)

-

Trainingslager in Leogang
Der dezente Konter von Horst Heldt

Leogang - Am Morgen danach ist Jens Lehmann nichts mehr anzumerken. Es ist 9.50 Uhr. Der Torwart betritt als letzter Stuttgarter Spieler den Trainingsplatz in Leogang und wärmt sich vor einem Spruchband des VfB-Fanclubs Köngen auf. Business as usual ist angesagt. Knapp zwei Stunden später beendet Lehmann die Einheit. Ehe er in den wartenden Bus steigt, erfüllt er noch ein paar Autogrammwünsche. Dann fährt er mit seinen Kollegen ins Mannschaftshotel, wo Horst Heldt schon auf ihn wartet. Da ist es 12.30 Uhr.

Weiterlesen (http://www.stuttgarter-zeitung.de/stz/page/2127617_0_3668_-trainingslager-in-leogang-der-dezente-konter-von-horst-heldt.html)

Quelle: Stuttgarter Zeitung (www.stuttgarter-zeitung.de)

[Lancelot]

An dem Tag, an dem Lehmann seine aktive Karriere als Spieler beendet, wird es in der Liga ein ganzes Stück langweiliger werden.
Und so manche Institution wird sich ein neues "Feindbild" suchen müssen...;)

[Bob]

Vorallem die lieben Bayern Fans brauchen einen neuen Buhmann unter den Torhütern.

[Paulianer]

Beim T-Home-Cup auf Schalke
Würfel-Attacke auf Lehmann

1:0 gewonnen, doch Stuttgarts Keeper Jens Lehmann (39) war nach dem Sieg seines VfB gegen Schalke nur noch sauer...

Weiterlesen (http://www.bild.de/BILD/sport/fussball/bundesliga/vereine/stuttgart/2009/07/18/jens-lehmann/wurf-attacke-von-schalke-fans-auf-den-stuttgart-torwart.html)

Quelle: BILD (www.bild.de)

[Manuel]

Manche "Fans" übertreiben es einfach.
Irgendwie traurig, dass sich jemand so reinsteigern kann. Für die Fans ansich geht es ja um nichts.
Schon gar nicht bei so einem Spiel.

[Paulianer]

Warum trägt Lehmann eigentlich noch das alte Modell des Vapor? Hieß es nicht, dass er das neue Modell tragen soll? Vielleicht gefällt es ihm ja nicht so gut...

[Cologne Keeper]

Warum trägt Lehmann eigentlich noch das alte Modell des Vapor? Hieß es nicht, dass er das neue Modell tragen soll? Vielleicht gefällt es ihm ja nicht so gut...Könnte ich verstehen ;) Finde das neue Modell auch nicht schön.

[Paulianer]

Um die Optik geht es wohl nicht unbedingt :) Ich denke, dass bei Lehmann und auch fast allen anderen Profitorhütern nur die Funktionalität und der Komfort zählt.

[Bela.B]

Manche "Fans" übertreiben es einfach.
Irgendwie traurig, dass sich jemand so reinsteigern kann. Für die Fans ansich geht es ja um nichts.
Schon gar nicht bei so einem Spiel.
Ich verstehe auch nie, was in solchen Köpfen von diesen "Fans" vorgeht.:rolleyes:

[Manuel]

Wenn wir schon beim Thema sind -> Ich finde Lehmanns Vapor-Version genau richtig.
Hat genau das was ich am Vapor abändern würde, wenn ich könnte.

Daumen komplett Haftschaum und nur der kleine Finger hat diesen "Vapor-Schnitt", so nenn ichs mal.

[Cologne Keeper]

Um die Optik geht es wohl nicht unbedingt :) Ich denke, dass bei Lehmann und auch fast allen anderen Profitorhütern nur die Funktionalität und der Komfort zählt.Klar die Optik wird ihm egal sein ;)
Nur ich denke das sich wenn ja nur die oberseite des Handschuhes ändert.Der Belag Schnitt und die Klette werden ja sicher gleich bleiben.Hat Weidenfeller ja glaub ich auch so...

[Manuel]

Weidenfeller spielt das Stangenmodell, nur mit anderer Klette wenn ichs richtig erkannt habe.
Lehmann hat einen Daumen komplett aus Haftschaum und auch der Zeigefinger ist bei ihm komplett Aussennaht oder nicht ?

edit: Hab Weidenfeller mit Wiese verwechselt. :D

[Cologne Keeper]

Sieht eher aus als ob er den auch ganz anders hat als das Stangenmodell
http://www.torwart.de/typo3temp/pics/3df4d123cf.jpg

[Manuel]

Wups sorry ich hab grad in der Tat Weidenfeller mit Tim Wiese verwechselt. :D:D:D

Sorry. :o

[Cologne Keeper]

Wups sorry ich hab grad in der Tat Weidenfeller mit Tim Wiese verwechselt. :D:D:D

Sorry. :o
Kein Thema ;)

Lehmann und Weidenfeller haben wohl den gleichen Geschmack ;)

[Manuel]

Und da haben sie auch beide mMn einen sehr guten Geschmack. Sinn macht dieser Vapor-Schnitt mMn nur beim kleinen Finger, bzw. finde ich ihn nur dort nötig. Und diesen "Mesh-Daumen" mag ich bei den Nikemodellen nicht, der dehnt sich zu leicht und sitzt dann nicht mehr so schön eng (wie ich es mag).

[Roli]

Finde diesen "Mesh-Daumen" auch schrecklich.
Trage jetzt mein erstes Vapor-Modell und dies störrt mich.
Weiß nicht, wie ich es ausdrücken soll, aber es fühlt sich billig an. ;)

[JSG Titan]

Kein Thema ;)

Lehmann und Weidenfeller haben wohl den gleichen Geschmack ;)

aber nicht mit der Farbe ihres Trikots ;-)

[Roli]

9.49 Uhr: Jens Lehmann (http://www.spox.com/de/daten/fussball/spieler_profil/jens-lehmann/) sogar bis 2011 bei Stuttgart? In der "Sport Bild" macht sich VfB-Coach Markus Babbel für einen weiteren Verbleib des Keepers stark: "Ich kann mir vorstellen, dass er noch einmal verlängert. Darüber werden wir in der Rückrunde reden. Vom Können her kann er das locker." Vom Können her kann er das locker - sehr schönes Zitat.


http://www.spox.com/de/sport/fussball/rundumdenball/0907/fussball-ticker-tuncay-sanli-vfb-stuttgart-middlesbrough-ricardo-costa-vfl-wolfsburg,seite=3.html

[Bela.B]

Ich glaube zwar nicht daran, dass er nach dieser Saison noch ein Jahr dran hängt, aber ich finde, dass man da erstmal die Hinserie abwarten sollte, um Verhandlungen bezüglich einer weiteren Zusammenarbeit mit Lehmann zu führen, falls beidseitiges Interesse besteht.

[janik]

9.49 Uhr: Jens Lehmann (http://www.spox.com/de/daten/fussball/spieler_profil/jens-lehmann/) sogar bis 2011 bei Stuttgart? In der "Sport Bild" macht sich VfB-Coach Markus Babbel für einen weiteren Verbleib des Keepers stark: "Ich kann mir vorstellen, dass er noch einmal verlängert. Darüber werden wir in der Rückrunde reden. Vom Können her kann er das locker." Vom Können her kann er das locker - sehr schönes Zitat.


http://www.spox.com/de/sport/fussball/rundumdenball/0907/fussball-ticker-tuncay-sanli-vfb-stuttgart-middlesbrough-ricardo-costa-vfl-wolfsburg,seite=3.html



Ich denke das fúr Lehmann nach dieser Saison Schluss ist . Er wird ja auch 40 ...

[Zebra]

Weiter, immer weiter: Lehmann ohne Ende

Stuttgart - Auf den großen Moment hat Tarik lange warten müssen. Geschlagene drei Stunden stand der Elfjährige aus Filderstadt vor dem Kaufhaus Breuninger in der Schlange, um Autogramme von Spielern des VfB Stuttgart zu bekommen. Als es endlich losgeht an diesem späten Dienstagnachmittag, schreitet Tarik die lange Tafel in der Karlspassage entlang, an der die Spieler in ihren weißen Hemden Platz genommen haben. Vorbei an Ludovic Magnin, der anzügliche Witze reißt; vorbei an Arthur Boka, der den jungen Mädchen zuzwinkert; und vorbei an Ciprian Marica und Jan Simak, die sich mit kaum zu überbietender Arroganz Stöpsel in die Ohren gestopft haben und Musik hören, auf dass ja niemand auf die Idee kommt, sie anzusprechen. Brav holt sich Tarik überall ein Autogrammkärtchen vom Stapel.

weiterlesen (http://www.stuttgarter-zeitung.de/stz/page/2152484_0_9223_-vor-der-22-saison-als-profi-weiter-immer-weiter-lehmann-ohne-ende.html?_skip=0)

Quelle: Stuttgarter Zeitung

[Chancenkiller]

Lehmann spielt heute auch mit dem neuen Vapor Grip 3:

http://s12b.directupload.net/images/090807/temp/q2dlnmts.jpg (http://s12b.directupload.net/file/d/1879/q2dlnmts_jpg.htm)

(Ich hoff ihr könnts erkennen:))

[Basco]

Und er spielt heute eine ganz starke erste Hälfte. Ebenso wie Benaglio. Feines, offensives Spiel, gefällt mir gut.

[NaBoKoV]

2 sehr gute Paraden.Den von Dzeko hält er überragend.
Den von Grafite pariert er auch gut,wobei ich so einen von einem Buli Keeper erwarte.

[Marius]

Lehmann spielt heute auch mit dem neuen Vapor Grip 3:

http://s12b.directupload.net/images/090807/temp/q2dlnmts.jpg (http://s12b.directupload.net/file/d/1879/q2dlnmts_jpg.htm)

(Ich hoff ihr könnts erkennen:))

Ist doch kein Stangenmodell. Nur der kleine Finger hat Grip3 und das ist auch kein Kontaktschaum.

[Chancenkiller]

Hab ich doch gar nicht gesagt das das ein Stnagenmidell ist!! Nur die Oberhand!! Wenn du in diesem Thread ein-zwei Seiten vorblätterst kannst du lesen das er da noch das alte Modell getragen hat:rolleyes:

[Daniel1991]

Das 1:0 von Wolfsburg muss er halten... Er hätte einfach hinspringen müssen, er hat allerdings nur zwei Schritte gemacht und sich dann noch sehr seltsam abgerollt.
Sonst war er aber der beste Stuttgarter...

[Chancenkiller]

Er hätte ihn halten können aber net müssen! Der war auch echt klasse geschossen...

[Chalkias]

Das 1:0 von Wolfsburg muss er halten...

So ein Quatsch. Solche Bälle sind sehr schwer zu erreichen, klar konnte er noch ein, zwei Schritte machen dann wäre der Ball aber bestimmt schon drin gewesen. Da die Schuld dem Keeper geben? Weiß nicht so genau...

LG

[Zebra]

Klasse Spiel von ihm, besonders die Strafraumbeherschung wieder top. Bei beiden Toren war nichts zu machen. Manchmal verstehe ich nicht, wie sogar Torhüter selbst bei manchen Toren auf die Idee kommen können, die wären haltbar. Schade, etwas ungelücklich für den VfB gelaufen, aber bei denen ist seit Jahren in Wolfsburg der Wurm drin, von daher haben sie diese vorprogrammierte Niederlage schon mal hinter sich. :p

[Lancelot]

Sehr starke Torhüter-Aktionen im gestrigen Spiel - auf beiden Seiten.
Lehmann´s Strafraumbeherrschung sucht allerdings in der Tat ihresgleichen.
Der "Schlenzer" von Misimovic war ein absoluter Kunstschuss - und noch dazu verdeckt. Kein Gedanke daran, diesen Ball halten zu können, geschweige denn zu müssen!
Bei beiden Gegentoren war nichts zu machen.

[Tom33]

Also beim Tor von Misimovic würde ich Lehmann von jeglicher Schuld freisprechen, da der Schuss verdeckt war und unglaublich plaziert war.
Beim Tor von Grafite jedoch hat er meiner Meinung nicht gut ausgesehn. Mir ist dies erst in der Kameraansicht von vorner aufgefallen, dass Lehmann das kuzre Eck aufgemacht hat und das lange Eck sogar neben dem Tor abdeckt. Ein klarer Stellungsfehler für mich.

[Mondy]

Er hätte ihn halten können aber net müssen! Der war auch echt klasse geschossen...

So habe ich es auch gesehen, man sieht es am Besten aus der Hintertorperspektive, dass der Ball für ihn schon erreichbar gewesen wäre...habe auch den Eindruck, dasss Lehmann dachte der Ball würde vorbeigehen.

Kurz nach dem Tor hat Lehmann auch ziemlich zerknirscht geschaut und Sch....e gesagt...ein weiteres Indiz dafür, dass er selber wusste, dass der Ball nicht absolut unhaltbar war.

Würde dennoch nicht von einem Patzer sprechen, es sah halt einfach nur ziemlich unglücklich aus. Finde auch, dass Jens ansonsten genau wie sein Gegenüber klasse gehalten hat.

[liehmähn]

Das sehe ich auch so. Hitzelsberger steht genau die 2m zu weit weg von Misimovic und der lässt sich nicht zweimal bitten... Der Schuss war kurz verdeckt und so genau neben den lagen Pfosten geschossen, dass kein Blatt Papier mehr dazwischen passt! Und aus 16m ins lange Eck - bei der Geschwindigkeit des Balles... Nun ja.

Beim zweiten Treffer macht für mich auch Tasci den Fehler (sicher sie sind in Unterzahl - keine Frage) - aber er lässt Graphite innen vorbei, statt die mitte dicht zu machen. Denn so könnte er nur aus einem Winkel von 45 Grad auf's Tor schießen - so ist er in die mitte gegangen und kam direkt auf das freie Tor zu. (man beachte aber auch die Geschwindigkeit hier - es sind alles zehntelsekunden) Aber auch hier war Lehmann für mich ohne Chance.

[Mondy]

Du hast vollkommen recht liehmän, durch Tascis schlechtes Abwehrverhalten, boten sich für Grafite einfach zu viele Möglichkeiten an und Jens kann nur darauf hoffen, dass er angeschossen wird oder wie ein Berserker rausrennen. Da es aber wirklich Sekundenbruchteile sind, in denen er seine Entscheidung treffen musste, ist da für Lehmann nichts zu machen.

[Zebra]

Vor allen Dingen ist der Stürmer ja erstmal in Vorteil, wenn er durch ist. Tasci steht ohnehin schon dumm da, denn den muss man erstmal ohne Foul stoppen und dann kann Grafite sich schön aussuchen, wie er hinschiesst. Geht Lehmann wo anders hin, hat er auch noch die Möglichkeit, den reinzumachen und man kann wieder das gleiche sagen, weil der Torhüter nicht da stand, wo der Ball hingegangen ist.

Ergänzend, nur weil man an einen Ball rein von der Entfernung noch drankommen kann, eventuell, heißt das nicht, dass es unter den gegebenen Umständen möglich ist.

[Keeper77]

Das sehe ich auch so. Hitzelsberger steht genau die 2m zu weit weg von Misimovic und der lässt sich nicht zweimal bitten... Der Schuss war kurz verdeckt und so genau neben den lagen Pfosten geschossen, dass kein Blatt Papier mehr dazwischen passt! Und aus 16m ins lange Eck - bei der Geschwindigkeit des Balles... Nun ja.

Beim zweiten Treffer macht für mich auch Tasci den Fehler (sicher sie sind in Unterzahl - keine Frage) - aber er lässt Graphite innen vorbei, statt die mitte dicht zu machen. Denn so könnte er nur aus einem Winkel von 45 Grad auf's Tor schießen - so ist er in die mitte gegangen und kam direkt auf das freie Tor zu. (man beachte aber auch die Geschwindigkeit hier - es sind alles zehntelsekunden) Aber auch hier war Lehmann für mich ohne Chance.Sehr sehr gut erklärt :)
Kann man so unterstreichen.Finde auch nicht das man wieder die diskussion über Lehmann anfangen sollte.gerade wo er gestern nen richtig guten Tag erwischt hat.Man siehe allein die Reaktion in Halbzeit 1 gegen Dzeko.

[Bob]

Lehmann hat gestern ein ordentliches Spiel gemacht. An den Toren kann er nicht wirklich viel machen auch wenn er so Dinger wie beim 1. schonmal gehalten hat, aber dafür muss auch ein Lehmann einen Sahnetag erwischen.

[konsti]

Das 1. Tor ist unhaltbar, schaut euch ma das Video dazu an.

http://www.youtube.com/watch?v=SE9WfYAyGUo&feature=related

Schaut mal die ganzen Perspektiven durch, in was für einem Winkel er zum Schützen steht etc. und wie fest bzw. auch schnell der Ball fliegt, dazu noch die Entfernung,.. um sowas zu halten muss man spekulieren..

Beim 2:0 kann er nichts machen...das hat der G. sehr gut gemacht, wobei ich meine, dass es ein sehr schlechtes Abwehrverhalten des Verteidigers war..

[Zebra]

Wobei ich das wieder etwas lustig finde, dass Lehmann meistens nur Lob bekommt, wenn er was Spektakuläreres zu tun hatte, also wenn es um Reflexe geht. Mein Eindruck der letzten Saison war, dass er selten schlechte Tage hatte und man so oft kaum von Superparaden reden konnte, weil er einfach Torchancen für den Gegner sehr stark minimiert. Das war doch schon in der Nationalmannschaft ein Phänomen. Bei Kahn gab es oft viel aufs Tor, bei Lehmann hieß es oft, ach, der bekommt ja nichts zu tun. Die manchen sich einfach nie die Mühe, mal zu analysieren warum das so ist/war.

Es liegt sicher aber auch an gewissen Kommentatoren, die Null Ahnung haben. Wenn ich daran denke, wie der Pundit im englischen Fernsehen bei dem CL-Spiel Arsenal gegen Manchester United meinte, Lehmann erklären zu können, wo in der Mauer jemand hingehört, mwahaha. Die Gesichter der anderen im Studio waren echt der Brüller. :D

[Schnapper82]

Lehmann hat auf jeden Fall wieder einmal gezeigt, wer der Herr des Strafraums ist. Wirklich immer noch beeindruckend.

Beim ersten Tor mache ich ihm keinen Vorwurf. Klar, wenn er den hält ist das weltklasse, aber der war auch sehr gut getreten.
Ich finde nur, dass er sich die Rolle danach knicken kann! ;)

[Kenji 101]

Ich finde nur, dass er sich die Rolle danach knicken kann! ;)

Die macht er öfter, wenn der Ball/ Gegner schon an ihm vorbei ist. ;)

Na ja, trotzdem immer noch ein sehr guter Torhüter. Muss man als Kahn-Fan ja mal so sagen. :) :D

LG

[Bob]

Ich mach so ne Rolle auch öfters. Passiert halt immer mal wenn man abspringen will der Ball aber niemals zu erreichen ist dann roll ich mich einfach ab.

[Zebra]

Ich glaube die Rolle macht er immer, ob jetzt Parade, Ball drin oder drüber. Ich wahrscheinlich besser für die Knochen, er muss es ja wissen so selten wie er verletzt ist. ;)

[Mörv1992]

Ich glaube, dass er da Show gemacht hat, zumal er sich vorher noch etwas abdrückt.
Eigentlich ist die Rolle garnicht der Diskussion wert.
Auf jeden Fall ein tolles Spiel von Lehmann.

LG

[Keeper77]

Sehr sehr gut erklärt :)
Kann man so unterstreichen.Finde auch nicht das man wieder die diskussion über Lehmann anfangen sollte.gerade wo er gestern nen richtig guten Tag erwischt hat.Man siehe allein die Reaktion in Halbzeit 1 gegen Dzeko.Danke das dieser Beitrag Negativ bewertet wurde.Weis zwar nicht warum aber wenn der jenige Glücklich ist....:mad:

[Schnapper82]

Danke das dieser Beitrag Negativ bewertet wurde.Weis zwar nicht warum aber wenn der jenige Glücklich ist....:mad:

Wende dich damit an Paulianer, denn er kann nachvollziehen, wieso und von wem.
Denke, dass es Sinn macht, denn dein Beitrag hat ja absolut nichts negatives.

[Keeper77]

Wende dich damit an Paulianer, denn er kann nachvollziehen, wieso und von wem.
Denke, dass es Sinn macht, denn dein Beitrag hat ja absolut nichts negatives.Danke :)
Hab ihn mal angeschrieben

[Zebra]

Danke das dieser Beitrag Negativ bewertet wurde.Weis zwar nicht warum aber wenn der jenige Glücklich ist....:mad:

Tja, so ist das hier. Ich bekomme auch ständig negative Bewertungen, wenn jemand anderem die Meinung nicht passt. Nicht mal für irgendwas beleidigendes oder was auch immer. Und am besten sind dann Kommentare wie "Quatsch!", nachdem man ellenlage sachliche Beiträge geschrieben hat und derjenige kann natürlich nicht mit Gegenargumenten aufwarten. Kann ich eigentlich negatives Feedback hinterlassen? Manchmal hätte ich nicht übel Lust dazu.

[Schnapper82]

Tja, so ist das hier. Ich bekomme auch ständig negative Bewertungen, wenn jemand anderem die Meinung nicht passt. Nicht mal für irgendwas beleidigendes oder was auch immer. Und am besten sind dann Kommentare wie "Quatsch!", nachdem man ellenlage sachliche Beiträge geschrieben hat und derjenige kann natürlich nicht mit Gegenargumenten aufwarten. Kann ich eigentlich negatives Feedback hinterlassen? Manchmal hätte ich nicht übel Lust dazu.

Du kannst dich, wenn du dich ungerecht bewertet fühlst an die Moderatoren wenden oder auch direkt an Paulianer, der Admin Rechte hat.

Ich denke zwar nicht, dass wirklich viele Leute negative Bewertungen abgeben, wenn man nur anderer Meinung ist, aber schwarze Schaafe gibt es ja überall.

[Zebra]

Wenn ich was wirklich beleidigend oder unpassend finde, sage ich auch dem Mod Bescheit. Ansonsten habe ich eigentlich nicht vor, irgend jemandem eine schlechte Bewertung zu geben, nur weil mir seine Meinung nicht passt, auch wenn es manchmal in den Fingern juckt. Ist doch kindisch. Und auch etwas feige, weil diejenigen eher nicht die User sind, die dann mit einem im Forum eine brauchbare Diskussion führen. Was solls. Was zum Thema:

Lehmann könnte beim VfB verlängern

<nobr></nobr>Präsident Erwin Staudt hat gelassen auf die öffentliche Forderung von Jens Lehmann nach weiteren Verstärkungen reagiert und dem Torwart sogar eine Vertragsverlängerung beim Fußball-Bundesligisten VfB Stuttgart in Aussicht gestellt. "Wir unterstützen Jens in seiner Lebensplanung. Auch, wenn die vorsehen sollte, dass er weiter im Tor stehen wird", sagte Staudt der Bild-Zeitung. Der Vertrag des 39 Jahre alten Lehmann läuft am Saisonende aus.


Weiterlesen (http://www.rp-online.de/public/article/sport/fussball/bundesliga/743577/Lehmann-koennte-beim-VfB-verlaengern.html)

Quelle: RP Online




Wenn Lehmann weiter fit bleibt und noch Bock hat, spricht ja nichts dagegen. Ich denke er hat ohnehin eine Spielweise, bei der der Schwerpunkt auf der Strafraumbeherrschung und im Verhindern von Großchancen liegt und so kann er es sehr gut ausgleichen, wenn mal die Sprungkraft (in dem Alter ist die einfach nicht mehr so gut wie bei einem jungen Kerl) für eine Katzenparade nicht mehr ausreicht. Denke sogar, er ist trotz natürlich nachlassender Reflexe zumindest bei hohen Sprüngen wegen der Strafraumberrschung noch deutlich besser, als die meisten BL-Torhüter, die da ihre Schwächen haben.

Mir tut nur langsam der Stolz etwas leid. Ulreich ist noch so jung, der kann geduldig sein. Aber Stolz ist weg, wenn Lehmann noch mal verlängert und es ist ja auch nicht grade das schönste Signal an die beiden, wenn Babbel und Staudt gleich Andeutungen wegen einem neuen Vertrag machen.

[Lancelot]

So, wie das aussieht, hat der VfB absolutes Vertrauen in Lehmann, da dieser ein echter Führungsspieler ist und nach wie vor Top-Leistungen abruft.
Trotzdem wäre es wahrscheinlich sinnvoll, erst einmal den weiteren Verlauf der Saison abzuwarten.
Eine nochmalige Vertragsverlängerung mit Lehmann wird wahrscheinlich nur dann eintreffen, wenn Lehmann selbst sich weiter zu Höchstleistungen motivieren kann und auch seine Familie damit einverstanden ist.

Für Ulreich und vor allen Dingen für Stolz sind die Aussagen von Babbel und Staudt allerdings wirklich kein sehr schönes Signal.

[Daniel1991]

Für Ulreich und vor allen Dingen für Stolz sind die Aussagen von Babbel und Staudt allerdings wirklich kein sehr schönes Signal.

Für Stolz hätte dies derzeit keine wirklichen Auswirkungen, da Ulreich wieder die Nummer 2 ist.

[Zebra]

Für Stolz hätte dies derzeit keine wirklichen Auswirkungen, da Ulreich wieder die Nummer 2 ist.

Eigentlich weiß keiner so genau, wer grade die Nr. 2 ist. Stolz hatte eine Verletzung, deswegen war auch eine Zeit lang Torwart Nr. 4 im Profitraining mit dabei. Aber er hat eben einen Zusatz im Vertrag, durch den er nächste Saison gehen kann (und wohl auch gehen wird), wenn Lehmann noch mal verlängert.

[Daniel1991]

Eigentlich weiß keiner so genau, wer grade die Nr. 2 ist. Stolz hatte eine Verletzung, deswegen war auch eine Zeit lang Torwart Nr. 4 im Profitraining mit dabei. Aber er hat eben einen Zusatz im Vertrag, durch den er nächste Saison gehen kann (und wohl auch gehen wird), wenn Lehmann noch mal verlängert.

Mein Torwarttrainer hat sehr, sehr gute Kontakte zum VfB und du kannst mir glauben, dass Ullreich zurzeit die Nase vorne hat.;)

[Zebra]

Mein Torwarttrainer hat sehr, sehr gute Kontakte zum VfB und du kannst mir glauben, dass Ullreich zurzeit die Nase vorne hat.;)

Na das ist wenigstens mal eine Aussage. ;) Die Situation ist aber auch etwas vertrackt für den VfB. Ulreich kommt schon noch sehr unreif rüber, Stolz dagegen in den wenigen Spielen, die ich von ihm gesehen habe wesentlich reifer und einfach schon kompletter, hat dafür aber weniger Spielpraxis. In der Haut derjenigen, die das am Ende entscheiden müssen möchte ich nicht stecken. Momentan hört es sich auch eher so an, als hätten die lieber noch mal ein weiteres Jahr mit Lehmann Ruhe und eine Sorge weniger, bevor sie dann einen Neuen in den Kasten stellen müssen.

[Paulianer]

Lehmann kontert Stinkefinger-Vorwürfe von VfL-Anhängern
„Fans beschimpfen uns als Hurensöhne“

Vom VfB berichten URSULA VIELBERG, KRISTINA ELLWANGER und LARS BEIKE
Das Auftakt-Spiel des VfB Stuttgart in Wolfsburg ist sechs Tage her. Doch noch immer gibt es Wirbel...

Weiterlesen (http://www.bild.de/BILD/sport/fussball/bundesliga/vereine/stuttgart/2009/08/13/jens-lehmann/kontert-stinkefinger-vorwuerfe.html)

Quelle: BILD (www.bild.de)

[Pepe Reina 95]

Das ist ja wirklich komisch ausgerechnet wieder der feine Herr Lehmann^^ War ja nicht das erste mal....

[KauLee]

Das ist ja wirklich komisch ausgerechnet wieder der feine Herr Lehmann^^ War ja nicht das erste mal....

Hi, ich bin ja nun mal bekannterweise kein Freund von Lehmann, aber in dieser Sache tut man ihm meiner Meinung nach Unrecht.

Warum soll sich ein Spieler mit den unflätigsten Worten, Plakaten, Banner und Gesängen aufs übelste beschimpfen lassen , und wenn er sich dann mit so einer Geste wehrt, wobei es ja in dem Fall so interpretiert wurde und nicht klar feststeht, dann ist der Aufschrei aus gerade diesen "Fan-Gruppen" groß.

Mir ist schon lange im Stadion aufgefallen das sich der Fan diesbezgl. scheinbar alles erlauben darf , die Spieler aber gefälligst alles schlucken sollen ? Warum ? Würden solche Kommentare, Rufe oder gar Plakate im "Zivilleben" von sich gegeben, dann würde es zu Zivilklagen wegen Beleidigung kommen. Sprich mal auf der Strasse jemand mit "Hr. .... Du ........................... , oder "Hurensohn" an ....

Die Wortwahl und der Inhalt solcher "Gesänge" , Rufe oder Plakaten, ist m.E. nach unterste Schublade und hat mit Sport und dem Anfeuern der eigenen Mannschaft nichts zu tun. Bei allen Fanatismus für das eigene Team sollte man sich m.M. nach nicht in solche Niederungen begeben.

Wer schon mal in den USA ein MajorLeage Baseballspiel live erleben durfte, dem müsste aufgefallen sein wie es besser geht. Das Maximum an negativer Äußerung sind Pfiffe , ansonsten wird eher das eigene Team angefeuert als das gegnerische beleidigt. Es gibt ganz klare Regeln im Stadion, das diejenigen die unflätig werden aus dem Stadion fliegen.

Also kurz gesagt, diesmal sehe ich die verfehlung nicht auf Lehmanns Seite.

[Stetti]

Ich sehe das etwas anders.
Jeder Spieler wird doch irgendwann mal irgendwo beleidigt und es ist ja mittlerweile leider normal, dass die Auswärtsmannschaft so einiges zu hören bekommt. Aber als Spieler hat man da eine Vorbildfunktion. Bei so viel Geld, was man verdient, sollte man da einfach drüberstehen. Für x Millionen Euro im Jahr stelle ich mich auch ins Tor und lasse mich beleidigen. Obwohl es eigentlich auch egal ist, ob ich nun Geld dafür bekomme oder nicht. Wenn ich bei einem A-Jugend-Kreisklassen-Spiel nun von einem "Fan", Zuschauer oder Gegenspieler beleidigt werde, dann zeige ich auch keinen Mittelfinger. Gerade mit solchen Aktionen macht man sich doch auch angreifbar. Und die allermeisten Spieler schaffen es ja auch, das auszublenden und ihrer Vorbildfunktion gerecht zu werden. Oder auch ein Dietmar Hopp - hat der den Fans den Mittelfinger gezeigt, weil er wirklich übel beleidigt wurde?

Ich will ja auch nicht auf Lehmann rumhacken. Es ist nicht okay, aber auch nicht schlimm. Das wird alles hochgepusht und in 2 Wochen ist das alles vergessen. Trotzdem wird Lehmann mit einer solchen Aktion seiner Vorbildfunktion nicht gerecht und sollte da einfach drüberstehen können.

[Pepe Reina 95]

Ich sehe das etwas anders.
Jeder Spieler wird doch irgendwann mal irgendwo beleidigt und es ist ja mittlerweile leider normal, dass die Auswärtsmannschaft so einiges zu hören bekommt. Aber als Spieler hat man da eine Vorbildfunktion. Bei so viel Geld, was man verdient, sollte man da einfach drüberstehen. Für x Millionen Euro im Jahr stelle ich mich auch ins Tor und lasse mich beleidigen. Obwohl es eigentlich auch egal ist, ob ich nun Geld dafür bekomme oder nicht. Wenn ich bei einem A-Jugend-Kreisklassen-Spiel nun von einem "Fan", Zuschauer oder Gegenspieler beleidigt werde, dann zeige ich auch keinen Mittelfinger. Gerade mit solchen Aktionen macht man sich doch auch angreifbar. Und die allermeisten Spieler schaffen es ja auch, das auszublenden und ihrer Vorbildfunktion gerecht zu werden. Oder auch ein Dietmar Hopp - hat der den Fans den Mittelfinger gezeigt, weil er wirklich übel beleidigt wurde?

Ich will ja auch nicht auf Lehmann rumhacken. Es ist nicht okay, aber auch nicht schlimm. Das wird alles hochgepusht und in 2 Wochen ist das alles vergessen. Trotzdem wird Lehmann mit einer solchen Aktion seiner Vorbildfunktion nicht gerecht und sollte da einfach drüberstehen können.
Dito!

[KauLee]

Naja, ich bin nicht der Meinung das ein hohes Gehalt bedeutet das man sich jeglicher Beleidigung zu stellen hat.

Und dieses Phänomen zieht sich ja inzwischen tatsächlich bis in die Kreisligen runter. Vielleicht auch , weil man es so in den Stadien erlebt und sieht.

Aber ist das wirklich ok ? Ich persönlich finde es nicht ok !
Aber das mag jeder sehen wie er es will.
Aus den Gründen möchte ich Lehmann, den ich ja eigentlich garnicht leiden kann, diese Situation mal nicht ankreiden.

[liehmähn]

Diese "Stinkefingeraktion" ist doch schon mal gewesen. Selbst Lattek der damals Lehmann beim BVB trainiert hat sagte doch das er sich manchmal so kratzt. Wieso auch immer nun mit dem Stinkefinger... Aber warum putzt z.B. ich mir mit der rechten Hand morgens die Zähne etc... Es ist Gewohnheit und ich glaube es ist beim Herrn Lehmann auch nix anderes. Sicher sieht's mal wieder blöd aus!! Und die Fans fühlen sich wie damals schon "angegriffen" bzw. beleidigt... Aber diese Geschichte ist doch eigtl schon alt mit Hut und kocht jetzt wieder neu auf. Ich glaube damals war es in einem Länderspiel oder?!?

[Lancelot]

Es mag möglicherweise eine etwas eigentümliche Angewohnheit von Lehmann sein, sich mit dem Mittelfinger über die Schläfe oder die Nase zu wischen - aber das war´s dann auch schon.
Die BILD-Zeitung kocht dieses Thema nun wirklich schon zum wiederholten Male hoch, obwohl es immer wieder Leute gegeben hat, die bestätigen konnten, dass Lehmann diesen "Mittelfinger-Wischer" auch in völlig belanglosen Alltagssituationen macht.
Udo Lattek war da im "DSF-Doppelpass" nur ein Beispiel dafür.
Es gibt Aufnahmen, auf denen sich Lehmann während eines absolut unspektakulären Trainings mit dem Mittelfinger über die Stirn wischt.

Die BILD-Zeitung weiß das höchstwahrscheinlich auch - sonst hätte sie in Ihren Artikel nicht den Satz eingefügt: "So war es auch bei einer Trainingseinheit im Februar - er nimmt mit seinen großen Handschuhen den Mittelfinger, wenn er sich an Stirn oder Schläfe streicht."

Die Geste während des Spiels VfB gegen Wolfsburg war für die BILD-Zeitung wohl einfach mal wieder eine willkommene Gelegenheit, ein neues Lehmann-"Skandälchen" zu inszenieren.
Mich langweilt so etwas eher. Aber wie zu sehen war, gibt es offensichtlich doch immer wieder Leute, die auf solch eine Geschichte sofort anspringen...

[Icewolf]

Die Geste während des Spiels VfB gegen Wolfsburg war für die BILD-Zeitung wohl einfach mal wieder eine willkommene Gelegenheit, ein neues Lehmann-"Skandälchen" zu inszenieren.
Mich langweilt so etwas eher. Aber wie zu sehen war, gibt es offensichtlich doch immer wieder Leute, die auf solch eine Geschichte sofort anspringen...Vielleicht amüsiert Lehmann, dass sich Leute und Medien über sowas aufregen und auslassen.
Er kann ja immer sagen:"Ich kann mich ja wohl kratzen wie ich will!"
Insgeheim macht er sich lustig... :D

[Zebra]

Also selbst wenn er es tatsächlich so meint, könnte ich es in der Situation verstehen. Er reagiert im Vergleich zu Kahn damals eher moderat auf Anfeindungen und in dem Fall kam die Geste ja erst, als Träsch am Boden lag und die Wolfsburg-Fans ihn ausgepfiffen haben, weil sie zu ungeduldig waren um zu sehen, ob er nur schauspielert. Das ist auch wieder so ein unsportliches Verhalten, was zu den üblen Beleidigungen dazu kommt. Und Lehmann ärgert es halt, wenn sowas mit Mannschaftskameraden passiert, vielleicht noch mehr, als wenn es ihn selbst betrifft. Zumal der Träsch sein Sohn sein könnte und er nach ein paar Äußerungen in der letzten Zeit den Jungen richtig gut leiden kann.
Was meint ihr, warum er den Salihovic etwas im Visir hatte. Ja wohl nicht, weil ihm seine Nase nicht gepasst hat, sondern weil der vorher Boka vom Platz gegrätscht hatte. Vielleicht ärgert es die Bild, dass Lehmann dann nicht einfach in die Fankurve geht und "Ihr Wi....." brüllt oder Salihovic gewürgt hat, dann hätten sie einen echten Skandal anstatt an Lehmanns subtilen Spielchen ruminterpretieren zu müssen.

[Icewolf]

[...]Vielleicht ärgert es die Bild, dass Lehmann dann nicht einfach in die Fankurve geht und "Ihr Wi....." brüllt oder Salihovic gewürgt hat, dann hätten sie einen echten Skandal anstatt an Lehmanns subtilen Spielchen ruminterpretieren zu müssen.Ich stimme zu.
Ich glaube schon, dass er einer der Spieler mit dem höchsten Intellekt in der Bundesliga ist.
Und sobald man ein bisschen Gehirn hat bzw. zurechnungsfähig ist (traf bei Kahn nicht immer zu... ;) )stellt man sich auch die Frage, ob man Würgen, Schreien oder Schlagen überhaupt nötig hat.

Dafür fand ich die Szene mit Grafite nicht ganz astrein. Fällt sicherlich in den Bereich "Präventive Härte eines Torwarts", aber das musste meines Erachtens nicht sein.

[Schnapper82]

Ich stimme zu.
Ich glaube schon, dass er einer der Spieler mit dem höchsten Intellekt in der Bundesliga ist.
Und sobald man ein bisschen Gehirn hat bzw. zurechnungsfähig ist (traf bei Kahn nicht immer zu... ;) )stellt man sich auch die Frage, ob man Würgen, Schreien oder Schlagen überhaupt nötig hat.

Stimme ich zu. Und aus so ner Mücke macht nur die Bild nen Elefanten.



Dafür fand ich die Szene mit Grafite nicht ganz astrein. Fällt sicherlich in den Bereich "Präventive Härte eines Torwarts", aber das musste meines Erachtens nicht sein.

Naja...hat er ja erst gemacht, nachdem er fast angegangen wurde. Weiss jetzt gerade nicht mehr von wem.

[Lancelot]

Naja...hat er ja erst gemacht, nachdem er fast angegangen wurde. Weiss jetzt gerade nicht mehr von wem.


War das möglicherweise die Szene, in der Madlung sein ziemlich gestrecktes und hohes Bein direkt in Richtung Lehmann´s Gesicht hatte?

[Schnapper82]

War das möglicherweise die Szene, in der Madlung sein ziemlich gestrecktes und hohes Bein direkt in Richtung Lehmann´s Gesicht hatte?

Genau das meine ich, bin aber nicht auf Madlung gekommen.
Die Szene mit Grafite war nämlich danach.

[Zebra]

Ich denke auch, dass das ein Einschüchternsversuch war so nach dem Motto, kommt mir bloß nicht noch mal zu nahe. Und so wie ich das beobachtet habe macht er das konsequent seit Cech den "Unfall" hatte.

[chila]

Ich weiß net, ob dieses Video schon gepostet wurde. Hier der Link:

http://www.youtube.com/watch?v=1Oo-fMbOZFY

MfG chila

[Ziergefluegel]

Nach zwei Spielen hab ich das Gefühl, dass der alte Mann es in diesem Jahr nochmal allen zeigt.

[Believer]

Ich denke auch, dass das ein Einschüchternsversuch war so nach dem Motto, kommt mir bloß nicht noch mal zu nahe. Und so wie ich das beobachtet habe macht er das konsequent seit Cech den "Unfall" hatte.

Nicht ganz unverständlich - so lange es in einem gewissen Bereich bleibt.

[konsti]

Nach zwei Spielen hab ich das Gefühl, dass der alte Mann es in diesem Jahr nochmal allen zeigt.


Tja, abwarten, wie gesagt, es ist erst der 2 Spieltag vorbei, dass ist wie wenn alle jetzt anfangen würden zu spekulieren wer Meister wird. Schalke oder doch wieder Wolfsburg?

Ich finde Lehmann ziemlich cool, meiner Meinung nach strahlt er sehr viel coolness und Ruhe aus, ich hätte sehr viel Respekt vor ihm, wenn ich gegen ihn spielen müsste.

[goalkeeperfromnerleg]

Als poteziellen Nachfolger von Lehmann könnte ich mir vorstellen das wieder Hildebrandt das Tor des VfB hütet.

[Icewolf]

Tja, abwarten, wie gesagt, es ist erst der 2 Spieltag vorbei, dass ist wie wenn alle jetzt anfangen würden zu spekulieren wer Meister wird. Schalke oder doch wieder Wolfsburg? [...]Tun doch schon alle.
Köln und Bochum in der Krise, Schalke mit einem Bein in der Champion's League. Magath vollbringt Wunder! Spekulationen um van Gaal: Hitzfeld kommt zurück - Mann, ich sollte Bild-Reporter werden... :D

Man kann machen was man will, es wird immer so laufen.

[Zebra]

Interessante Aussage von Löw zum Thema Strafraumbeherrschung bei den Nr. 1 Kandidaten. Das ist fast schon ein bisschen gemein, weil Lehmann da die Latte so hoch gehängt hat. Aber ich finde es auch gut, dass Löw mal ausspricht, dass gute Reflexe eben noch nicht die ganze Miete sind.

[Lancelot]

Wenn Löw und Konsorten so gesteigerten Wert auf die Strafraumbeherrschung legen, dann müssten sie im stillen Kämmerlein eigentlich doch ab und zu wieder in Erwägung ziehen, den "alten Mann" zu reaktivieren...:D

[Paulianer]

Das wäre diesbezüglich sicherlich eine angebrachte Überlegung, allerdings in meinen Augen ein falsches Zeichen an Neuer, Adler und Co. Es ist ja nun auch nicht so, dass die vier WM-Kandidaten an absolut jeder Flanke vorbei springen.

[strigletti]

Das wäre diesbezüglich sicherlich eine angebrachte Überlegung, allerdings in meinen Augen ein falsches Zeichen an Neuer, Adler und Co. Es ist ja nun auch nicht so, dass die vier WM-Kandidaten an absolut jeder Flanke vorbei springen.

Genau, Paulianer.

Und wir sollten eines nicht vergessen, wenn wir wirklich von Klasse-Torleuten reden, was das Thema Strafraumbeherrschung angeht, reden wir meist von erfahrerenen Leuten als Neuer, Adler und Co.

Die Jungs sind gut, aber Strafraumbeherrschung ist neben Technik und Durchsetzungskraft/-wille vor allem eben auch Erfahrung. Und von daher ist klar, dass sie zwar einiges abfangen, aber eben manchmal doch klare Fehler machen. Aber sie können ja alle noch ein wenig Erfahrung bis zur WM sammeln.

An dieser Stelle wäre es durchaus mal interessant darüber nachzudenken, ob der alte Gedanke der Strafraumbeherrschung bei der heutigen Spielgeschwindigkeit überhaupt noch in dem Maße aufrechtzuhalten ist.

[Paulianer]

Das sehe ich genauso. Vor allem sind die Ansprüche einiger Leute an die Strafraumbeherrschung der Torhüter unrealistisch - nicht nur im Profibereich. Wenn ich Woche für Woche sehe, dass ansich gestandene Bundesliga-Torhüter an vielen Flanken vorbei springen, diese unsicher abwehren oder gar auf der Linie bleiben, frage ich mich wirklich, warum sogar im Amateurbereich von vielen Torhütern diesbezüglich Perfektion verlangt wird.

[Daniel1991]

Das sehe ich genauso. Vor allem sind die Ansprüche einiger Leute an die Strafraumbeherrschung der Torhüter unrealistisch - nicht nur im Profibereich. Wenn ich Woche für Woche sehe, dass ansich gestandene Bundesliga-Torhüter an vielen Flanken vorbei springen, diese unsicher abwehren oder gar auf der Linie bleiben, frage ich mich wirklich, warum sogar im Amateurbereich von vielen Torhütern diesbezüglich Perfektion verlangt wird.

Es ist doch etwas ganz anderes, eine Flanke eines Profispielers abzufangen. Die schlagen die Flanken viel härter rein und mit viel mehr Schnitt...

[Icewolf]

[...]An dieser Stelle wäre es durchaus mal interessant darüber nachzudenken, ob der alte Gedanke der Strafraumbeherrschung bei der heutigen Spielgeschwindigkeit überhaupt noch in dem Maße aufrechtzuhalten ist.Wie wahr.
Es ist ja nicht nur so, dass Torhüter mehr herauslaufen (wollen / sollen). Spieler schlagen ja auch Flanken, die nur schwer anzugreifen sind. Sie sind zu schnell als dass man rauslaufen könnte, aber immer noch so genau, dass der Stürmer sie verwerten kann.
Dann müsste man die Flanke ja schon beim verlassen des Fußes antizipieren können, aber da machen einen - meines Erachtens - die modernen Bälle einen Strich durch die Rechnung.

Wenn Löw und Konsorten so gesteigerten Wert auf die Strafraumbeherrschung legen, dann müssten sie im stillen Kämmerlein eigentlich doch ab und zu wieder in Erwägung ziehen, den "alten Mann" zu reaktivieren...:DDer alte Mann wird mit ner Deutschland-Mütze und nem kühlen Drink an der Seite in einem Regie-Stuhl sitzen und pöbeln und sich lustig machen.

[Icewolf]

Es ist doch etwas ganz anderes, eine Flanke eines Profispielers abzufangen. Die schlagen die Flanken viel härter rein und mit viel mehr Schnitt...Der vergleich hinkt in meinen Augen, weil in derselben Spielklasse dieselben Voraussetzungen gelten (sollten).

[Paulianer]

Es ist doch etwas ganz anderes, eine Flanke eines Profispielers abzufangen. Die schlagen die Flanken viel härter rein und mit viel mehr Schnitt...

Wieder dieser hinkende Vergleich... Dafür trainieren die Profitorhüter täglich unter Top-Bedigungen und mithilfe eben jener Flanken.

[Lancelot]

Der alte Mann wird mit ner Deutschland-Mütze und nem kühlen Drink an der Seite in einem Regie-Stuhl sitzen und pöbeln und sich lustig machen.

Lehmann machte in einem seiner letzten Interviews die Bemerkung, dass er für die WM in Südafrika außen vor sei und er demjenigen, der dann für die deutsche N11 im Tor stünde, viel Erfolg wünsche.
Nach "pöbeln" und "sich lustig machen" hörte sich das für mich eigentlich nicht an...

[Icewolf]

Lehmann machte in einem seiner letzten Interviews die Bemerkung, dass er für die WM in Südafrika außen vor sei und er demjenigen, der dann für die deutsche N11 im Tor stünde, viel Erfolg wünsche.
Nach "pöbeln" und "sich lustig machen" hörte sich das für mich eigentlich nicht an...Es war auch nur eine Parodie auf "Fußball-Rentner". ;)

[Manuel]

Karriereende nach dieser Saison

http://www.bild.de/BILD/sport/fussball/bundesliga/vereine/stuttgart/2009/08/18/stuttgart-torwart-jens-lehmann/karriere-ende-nach-der-saison.html

edit: Ich fang schonmal (wieder) an zu träumen -> Enke nach der Saison zum VfB Stuttgart. :D

[Kenji 101]

Na, dass glaube ich dem Jens aber noch nicht. ;)

LG

[Chancenkiller]

edit: Ich fang schonmal (wieder) an zu träumen -> Enke nach der Saison zum VfB Stuttgart. :D

Das wäre echt sa* geil!! aber ich glaube es nicht das er zum VfB kommen würde... Wenn dann zu Bayern oder ins Ausland...leider:)

[Kenji 101]

Wieso sollte er nicht zum VfB gehen wollen?

Er würde sicherlich besser verdienen als in Hannover und die Stuttgarter Transferpolitik scheint sich zu rentieren. Wenn sich die Mannschaft findet und sie sich in ihrer Spielweise festigt, dann kann man auch auf der internationalen Bühne wieder etwas bewegen.

Was möchte man mehr, außer vielleicht zum FC Bayern zu gehen?

LG

[Chancenkiller]

Wenn ich die Gartantie hätte als N1 zum FCB zu gehen (die er dann sicherlich hätte!) dann würde ich auch nach München und nicht zum VfB!

[Kenji 101]

Na ja, um die Garantie als Nr.1 zu erhalten muss er auch erstmal ein Angebot vom FC Bayern München bekommen.

Solange keiner Eier hat den Rensing zurück ins Emsland zu schicken, passiert da auch nächstes Jahr nichts.

LG

[Stetti]

Aber bis vor kurzem wollte Lehmann noch bei der WM 2010 im Tor stehen...?:rolleyes:;)

Enke könnte ich mir gut beim VfB vorstellen. Der würde dann als Nationalkeeper Lehmann gut ersetzen.

Stolz und Ullreich halte ich für die Ansprüche eines VfB Stuttgarts noch nicht weit und erfahren genug.

[goalkeeperfromnerleg]

der VfB hatte letztes jahr bereits interesse an Enke, ich könnte mir vorstellen er beim vfb nächstes jahr spielt aber auch eine Rückkehr von Hildebrandt halte ich für möglich

[Abtaucher]

der VfB hatte letztes jahr bereits interesse an Enke, ich könnte mir vorstellen er beim vfb nächstes jahr spielt aber auch eine Rückkehr von Hildebrandt halte ich für möglich

Abwarten, wie sich Hoffenheim schlägt diese Saison. Vielleicht gefällts dem Hildebrand ja ganz gut, wenn die dort in die Nähe internationaler Ränge kommen, er vielleicht auch mit denen Europaligue spielen kann. Dann wäre ein Wechsel zum Vfb eher unnötig.
Enke als Lehmann-Nachfolger kan ich mir auch gut vorstellen. Das hängt aber sicher ein großes Stück weit davon ab, ob er die WM spielt und, falls ja, wie. Wenn ers vermasselt wollen sie ihn vllt nicht, wenn er zu gut spielt, kriegt er vllt noch andere, u.U. bessere Angebote.
Aber was Lehmann angeht, ich denke (und hoffe für ihn und Stuttgart), dass er doch noch den richtigen Zeitpunkt für den Schlussstrich gefunden hat, bevor er möglicherweise eher gegangen wird als abdankt. :)

[Zebra]

Fans wollen Lehmann zurück


Jens Lehmann ist für die Deutschen auch über ein Jahr nach seinem Rücktritt aus der Nationalmannschaft noch der beste Torhüter. Laut einer Umfrage durch das Meinungsforschungsinstitut "promit" wollen 32,0% der Befragten eine Rückkehr des 39-Jährigen vom VfB Stuttgart ins DFB-Tor.

Von den Kandidaten von Bundestrainer Joachim Löw schneidet Manuel Neuer von Schalke 04 mit 12,9% am besten ab. Dem U-21-Europameister folgen eng zusammen Hannovers Robert Enke mit 11,2, Leverkusens Rene Adler mit 10,9 und Tim Wiese von Werder Bremen mit 10,8%.

Quelle: Sid bzw. sport1.de (http://www.sport1.de/de/fussball/newspage_142537.html)

[Believer]

Also das ist mehr oder weniger eine Überraschung für mich.

[strigletti]

Eine Promit-Umfrage vom 26.Juli,also vor Saisonbeginn, ergab übrigens einen Zustimmungswert von 42,7% für die Rückkehr von Jens Lehmann ins Nationalteam.

Sowohl die neue Umfrage, als auch die von mir erwähnte wurde repräsentativ unter den Deutschen durchgeführt. Das ist auch völlig richtig so, hat aber einen Haken, den man ganz klar nennen muss. Repräsentativ, heisst Vertreter aller Alters-, Einkommens- und Gesellschaftszugehörigkeiten wurden befragt und damit auch solche, die noch nie in ihrem Leben ein Fussballspiel gesehen haben. Und bei denen, die sich für Fussball wenig interessieren wird immer Lehmann der Favorit sein, weil "das ist doch der von der WM 2006" - oder anderst ausgedrückt, der einzige den auch Leute kennen, die nicht wissen, um was es geht. Bekanntheitsgrad ist bei solchen Umfragen einfach alles.

[soccer_girl]

So ein Quatsch Lehmann ist schon 39/40 Jahre alt und will nächstes aufhören.

Wir haben 4 erstklassige Torhüter auf die man nun bauen soll. ;)

[strigletti]

Wir haben 4 erstklassige Torhüter auf die man nun bauen soll. ;)

Wow, was für ein Eingeständnis von dir;)

Bis jetzt dacht ich immer für dich gibts ausser Adler nur Fliegenfänger:rolleyes:

[soccer_girl]

Wow, was für ein Eingeständnis von dir;)

Bis jetzt dacht ich immer für dich gibts ausser Adler nur Fliegenfänger:rolleyes:

Nein wo wir uns überhaupt keine Sorgen machen dürfen ist auf der Torhüterposition , außer Wiese steht im Tor. :p

Nein quatsch aber Lehmann gehört eindeutig nicht mehr zur Nationalmannschaft.

Und Hildebrand brauchen wir auch nicht.

[Believer]

Aber offensichtlich haben die Deutschen Fans seine Leistung bisher nicht vergessen und können sich von enormer Erfahrung auf der Torhüterposition nicht trennen (Oliver Kahn, Jens Lehmann in den vorangegangenen Jahren). Dieser Charakter Torhüter wird offensichtlich immer noch preferiert. Und das ist mehr oder weniger überraschend, nach dem so viele nach Adler und Neuer, den Talenten im Tor schreien.

[Zebra]

Ich weiß ja nicht, wann die Umfrage durchgeführt wurde, aber Lehmann war in den letzten Tagen ja auch zwei mal in Free-TV zu sehen und da bekommen vielleicht einige mal wieder mit, was er leisten kann, anstatt sich die teils doch ziemlich verfälschenden Zusammenfassungen der Sportsendungen anzusehen oder ihn gar nicht spielen zu sehen und nur die dämliche Bild-Propaganda mitzubekommen. Wenn man dann in letzer Zeit Adler im Free-TV gesehen hat, war das alles andere als überzeugend. Enke wirkt auch nicht grade wie eine Bank und Wiese, kein Kommentar. Einfach nur anhand von dem, was man in letzter Zeit im TV zu sehen bekommen hat überrascht mich das überhaupt nicht. Außerdem muss eine solche Umfrage durch alle Bevölkerungsschichten gar nicht von Nachteil sein, weil Fussballfans ansonsten alle ihre Vereinsbrillen aufhaben.
Und mal abgesehen davon, grade wenn man Ahnung vom Fussball hat gibt es momentan keinen Grund, jemanden wie Adler vor Lehmann einzustufen. Und selbst ein Fussballmuffel bekommt vielleicht mit, was Wiese sich gelegentlich leistet und will so einen Überproll nicht im deutschen Tor bei einer WM sehen.

Wobei ich schon sagen muss, dass ich das so auch nicht erwartet hätte. Ich dachte, die Bild hätte da mehr Schaden angerichtet, aber scheinbar lassen sich nicht alle von so einen Dreck beeinflussen. :D

[Lancelot]

Und bei denen, die sich für Fussball wenig interessieren wird immer Lehmann der Favorit sein, weil "das ist doch der von der WM 2006" - oder anders ausgedrückt, der einzige den auch Leute kennen, die nicht wissen, um was es geht. Bekanntheitsgrad ist bei solchen Umfragen einfach alles.


Das "Sommermärchen" liegt mittlerweile über 3 Jahre zurück.
Enke und Adler waren bereits im Kader für die EM 2008 und Neuer wurde U21-Europameister.
Beide Sportereignisse haben in Deutschland eine enorm hohe Medienpräsenz erfahren, so dass anzunehmen ist, dass gerade auch diese Torhüter bei Menschen, die sich weniger für Fußball interessieren, über einen ebenfalls großen Bekanntheitsgrad verfügen.

[Believer]

Klar, aber dennoch bleibt Lehmann am ehesten im Gedächtnis. Der Elfmeter-Held gegen Argentinien, der Zettler... Alles aus der Sicht eines eher weniger Fußballbegeisterten. Da war die WM im eigenen Land ein Ereignis, dem er sich nicht entziehen konnte. Hingegen die EM 2008 - nun ja.

[strigletti]

Das "Sommermärchen" liegt mittlerweile über 3 Jahre zurück.
Enke und Adler waren bereits im Kader für die EM 2008 und Neuer wurde U21-Europameister.
Beide Sportereignisse haben in Deutschland eine enorm hohe Medienpräsenz erfahren, so dass anzunehmen ist, dass gerade auch diese Torhüter bei Menschen, die sich weniger für Fußball interessieren, über einen ebenfalls großen Bekanntheitsgrad verfügen.

Glaubt du wirklich, dass ein nichtsportinteressierter Mensch, weiss wer im Kader der EM war oder U21 Europameister wurde. Ich stell dir einfach mal eine Gegenfrage zur Verdeutlichung: Nenne mir die Vorstandsmitglieder der Siemens AG? Alles klar?
Es gibt Leute, die sich nicht mit Sport befassen und ein ganz anderes Mediennutzungsverhalten haben. Wer primär FTD, Wallstreet Journal und Handelblatt liest und Börsen-TV schaut, den errreichen derartige Informationen so gut wie gar nicht. Den erreichen nur die Spitzennachrichten der "big events" (WM Lehmann). Wer aber wann und wo in welchem Vorstand war und welche Entscheidung und Äusserung getroffen hat, ist für solche Menschen das normalste der Welt.
Ich zum Beispiel sehe mir weder Viva, MTV, Boulevard- oder Starmagazine an und meide RTL2 Nachrichten. Ih habe absolut null Plan, wenn es um Musik oder Filmstars geht. Sollte in einer anderen Sendung, z.B. Nachrichten etwas dazu kommen, schaltet mein Gehirn automatisch auf Durchzug. Das einzige Musikereigniss der letzten Jahre,an das ich mich erinnern kann, ist, dass Michael Jackson tot ist, dem konnte selbst ich mich nicht entziehen ("big event"). Klar sind mir Namen von Schauspielern bekannt: Brad Pitt, George Clooney...jetzt komme ich schon ins überlegen wen ich da noch kenne. Aber frag mich bitte keiner nach einem Film in dem die mitgespielt haben.

Es mag für uns unverständlich sein, dass jemand Adler oder Neuer nicht kennt, aber es gibt mehr davon als wir annehmen. Denn jeder setzt seinen eigenen Schwerpunkt und das ist auch gut so.

[Kenji 101]

So ein Quatsch Lehmann ist schon 39/40 Jahre alt und will nächstes aufhören.

Was spricht gegen Lehmann, wenn er eine herausragende Saison spielt?

Von daher finde ich die Aussage unserer Bundestrainer schon ein bisschen panne. "Wir planen mit diesen vier Torhütern". Ich bin ja der Meinung, dass man den ins Tor stellt, der auch am besten spielt und nicht der, der die größte Lobby hinter sich hat. Vielleicht habt ihr ja schon mitbekommen, dass ich ein absoluter Enke Befürworter bin. Klar, er ist mir zudem auch sehr sympathisch, wenn er aber kurz vor der WM von einem Formtief erwischt wird, muss auch selbstverständlich er seinen Platz räumen. Das ist der leistungsorientierte Fußball.

Von daher hätte man für alle Torhüter eine Tür offen halten müssen, selbst für einen Jens Lehmann. Was wäre den deutschen Fans denn lieber? Ein Torhüter, der beliebt und total unsicher ist, oder ein Torhüter, der eher kein Publikumsliebling ist und solide hält?

Bei allem Respekt: Mir ist die letztere Möglichkeit am liebsten, ich möchte den WM-Titel für Deutschland.

LG

[Meister]

Du hast da schon recht, dass der Beste spielen sollte, Kenji 101, allerdings hat sich Löw die besten 4 Keeper der letzten 2 Jahre heraus gesucht, was ja auch Sinn macht. Es zählt ja nicht nur die Leistung über 5-6 Spiele, sondern die Konstanz! Was bringt dir bei einer WM ein Keeper, der ein Spiel überragend hält und im nächsten katastrophale Fehler macht?!


Lehmann ist sicherlich noch ein guter Torwart, ohne Frage, aber seine Leistungskurve zeigt auch nicht unbedingt nach oben.

Ich finde es schon richtig, dass einer von diesen Keepern bei der WM im Tor stehen wird.

[soccer_girl]

Was spricht gegen Lehmann, wenn er eine herausragende Saison spielt?

Von daher hätte man für alle Torhüter eine Tür offen halten müssen,selbst für einen Jens Lehmann. Was wäre den deutschen Fans denn lieber? Ein Torhüter, der beliebt und total unsicher ist, oder ein Torhüter, der eher kein Publikumsliebling ist und solide hält?

Bei allem Respekt: Mir ist die letztere Möglichkeit am liebsten, ich möchte den WM-Titel für Deutschland.

LG

Also ist immer noch auch die Tür offen für Rensing ?! :confused: :o

[Mondy]

Ich halte Enke momentan eigentlich für die beste Lösung, Wiese, Neuer oder auch Adler wären erstklassige Stellvertreter.

Aber eines hat Lehmann allen Vieren voraus und zwar die Erfahrung...er hat 2 Turniere auf hohem Niveau gespielt, zwar mit Schwankungen, aber insgesamt überzeugend. Also hat er in dieser Beziehung einen klaren Vorteil gegenüber dem von Löw vorgezogenen Quartett.

Dass Lehmann zum Teil noch bekloppter ist als früher, was sein Verhalten angeht, lass ich mal aussen vor...irgendwie würde Lehmann mir momentan einfach das sicherste Gefühl geben.

Da das Thema aber wenn überhaupt nur noch für uns existiert (im Gegensatz zu Jogi Löw), ist es wohl unnötig, sich darüber den Kopf zu zerbrechen.

[Kenji 101]

Also ist immer noch auch die Tür offen für Rensing ?! :confused: :o

Ich finde, jetzt wirst du mir gegenüber unfair, oder?

Die Tür sollte für jeden offen sein, der die entsprechene Leistungs dauerhaft bringt. Da Rensing diese Leistung nicht bringt, fällt er automatisch aus dem Raster.

Nur weil ich Bayern Fan bin, heißt es noch lange nicht, dass ich meine Spieler gut rede.

LG

[Schnapper82]

Also ist immer noch auch die Tür offen für Rensing ?! :confused: :o

Das zeigt einen enorm großen Fussball Sachverstand.

[Knutte]

Das zeigt einen enorm großen Fussball Sachverstand.
Gezeigt wurde der noch nie,und das wir hier nochmal bestätigt;)
Enke wäre sicherlich keine schlechte Lösung,ich hab nur Schwierigkeiten,mir den im VFB-Dress vorzustellen.

[The Transporter]

Wollte der Lehmann dem Nelson Valdez -nach seinem kurz zuvor geschossenen Tor- ein Bein stellen?

In den Wiederholungen sah es zumindest so aus.

[Roli]

Das hatte ich auch so gesehen.
Seine sportliche Fairness war heute eh mal wieder stark. :rolleyes:
Im Spiel gemeckert gegen Santana, gerempelt und geschlagen gegen Subotic.
Nach dem Spiel dann einen auf "armes Lämmchen": "Ich bin ja nicht einer, der bei jedem Kontakt o.ä. meckert."
Was macht er denn sonst?!

[JSG Titan]

Wollte der Lehmann dem Nelson Valdez -nach seinem kurz zuvor geschossenen Tor- ein Bein stellen?

In den Wiederholungen sah es zumindest so aus.

War auch so. Macht er auch manchmal. Der Kommentator hat es richttig erkannt, wenn einer wie Lehmann so austeilt wie gegen Santana udn Subotic muss er sich nciht beschweren, dass er auch mal was einstecken muss. Klar kommt Adrenalin hinzu, gegen seinen Ex-Club vor 80.000 Menschen zu spielen, aber Santana macht für mich nichts schlimmes, da kommen 3 Spieler angeflogen, da kann Lehmann sich nciht beschweren, wenn er Körperkontakt hat. Und bei der Aktion haut er Subotic erst den Ellenbogen an den Kopf und kriegt dann den Arm gegen die Lippe.

[Alex_1]

Also ich würde mich schon freuen, wenn man nach einem Spiel einmal mehr über seine gute Leistung, als über die Provokationen usw. reden würde, an die man sich ja nun wirklich langsam gewöhnt haben müsste. Ist ja nun wirklich nichts Neues mehr, oder?

Aber wenn ihr schon damit anfangt wundert es mich doch, dass schon wieder ausschließlich über seine Mätzchen (die man natürlich wirklich nicht gutheißen muss) redet, schließlich hat ihm Subotic wirklich den Ellenbogen ins Gesicht geschlagen, die dicke Lippe beim Interview beweist das ja wohl eindeutig, und auch Santana geht ja wirklich grundsätzlich (wie schon in der letzten Saison) überhart in Zweikämpfe gegen den Torwart im 5-Meter-Raum. Von daher finde ich es, auch wenn es jetzt wieder Kommentare darüber geben wird, dass gerade ich das sage, nicht ok immer nur ihn als den Bösen darzustellen. Aber damit da keine Missverständnisse aufkommen, ich heiße seine Aktionen auch nicht blind als gut.

Wenn man aber von den Szenen absieht, hat er doch wirklich eine gute Leistung gezeigt, oeder? Ich habe das Spiel gesehen, hat mit mindestens 2 richtig guten Aktionen, ebenso wie Weidenfeller, das Unentschieden festgehalten, und eine gewohnt souveräne und fehlerfreie Strafraumbeherrschung an den Tag gelegt.

[Roli]

Aber wenn ihr schon damit anfangt wundert es mich doch, dass schon wieder ausschließlich über seine Mätzchen (die man natürlich wirklich nicht gutheißen muss) redet, schließlich hat ihm Subotic wirklich den Ellenbogen ins Gesicht geschlagen, die dicke Lippe beim Interview beweist das ja wohl eindeutig, [...]

Aber Lehmann fängt eindeutig damit an, seinen Ellebogen in das Gesicht von Subotic zu schlagen. Er hat also gar keinen Grund sich zu beschweren, da er dies provoziert hat.

[Alex_1]

Du hast schon insofern recht, dass Lehmann Subotic am Kopf getroffen hat, nur rechtfertigt das, wenn man da mal Absicht unerstellt (für mich nicht klar zu erkennen, da er bei gegenerischen Ecken immer die Arme hochhält, um dem Schiri zu sagen, dass er doch ein Auge auf ihn und die Gegenspieler um ihn herum haben soll), nicht den Ellenbogencheck von Subotic, der ja in der Intensität doch ganz offensichtlich um einiges heftiger war. Solche Schläge mit dem Ellenbogen sieht man ja öfters und da wird ja grundsätzlich Absicht unterstellt (ist finde ich auch viel klarer zu sehen und einzuschätzen).

[Adri]

War heute beim Spiel.
Als in der 2. Halbzeit Lehmann auf das andere Tor kam, hat er wie viele Torhüter eine Linie in der Mitte der Torlinie und an der 5er Linie mit dem Fuß gezogen. Aber dann hat er ca. an der 5er Kante einen Kreis gezogen?!
Weiß jemand was es damit auf sich hat. Habe mal ein Bild angehängt...

http://s3.directupload.net/images/090822/temp/lsaa94r6.jpg (http://s3.directupload.net/file/d/1894/lsaa94r6_jpg.htm)

[Zebra]

Adri, das macht er immer zur besseren Orientierung im 16er. Wenn der Schiri will, kann er es theoretisch sogar verbieten, aber das wird normalerweise geduldet, weil Lehmann ja wirklich viel "draußen" unterwegs ist.

Ansonsten zu den Aktionen heute. Mit Santana hat Lehmann seinen kleinen Privatkrieg, seit der ihm letzte Saison in Dortmund in die Fresse gehauen und dann ein irreguläres Tor gemacht hat. Das bekam Santana in Stuttgart zurück und heute ist er wieder mehrfach im 5er auf Lehmann drauf. Das am Schluss war nicht die feine englische Art, wird aber in Spielen etliche male gemacht. Die Aktione von dem Dortmunder war allerdings volle Absicht, da ist Provokation seitens Lehmanns (was ich ohnehin als Reaktion auf das ständige Angehen im Strafraum sehe) keine Entschuldigung, denn wer reagiert ist deswegen nicht von der Strafe ausgenommen. Ich hoffe der DFB ermittelt deswegen. Im übrigen auf unverantwortlich von der ARD, zu sagen Lehmann solle sich nicht wundern. Gehts noch? Alle Aktionen gegen Lehmann werden ignoriert, aber seit neustem sind Tätigkeiten in Ordnung, wenn vorher provoziert bzw. auf vorangegangene Aktionen reagiert wurde? Als wenn das so abgesegnet wurde, wenn Lehmann einem die Lippe blutig geschlagen hätte. Dann wäre jetzt die Hölle los. :rolleyes:

PS: Gutes Spiel. :)

[Adri]

Was hat das denn mit der Orientierung zu tun, und warum gerade da?

[The Transporter]

Ich habe gerade das Interview von Lehmann im ZDF gesehen und was der wieder abgeliefert hat...das geht mal überhaupt nicht. Alle anderen sind schuld , nur er nicht.*fg*

Arrogant bis zum 'Geht-nicht-mehr'.:rolleyes:
Er lebt in seiner eigenen Welt (das ist ok, man kennt ihn dort:D).

Wenn ich ehrlich bin, freue ich mich mehr und mehr auf sein Karriereende.

[stb94]

Was hat das denn mit der Orientierung zu tun, und warum gerade da?

Vielleicht damit er ohne lange zurück zum Tor zu schauen weiss wo die Mitte des Tores ist. Aber bin mir nicht sicher allerdings würd es sonst für mich irgendwie keinen Sinn ergeben. Aber vllt. sind hier ein paar die da besser bescheid wissen.

[Adri]

Ja dafür sind die Linien in der Mitte, aber wozu der Kreis?

[Alex_1]

Ich habe gerade das Interview von Lehmann im ZDF gesehen und was der wieder abgeliefert hat...das geht mal überhaupt nicht. Alle anderen sind schuld , nur er nicht.*fg*

Arrogant bis zum 'Geht-nicht-mehr'.:rolleyes:
Er lebt in seiner eigenen Welt (das ist ok, man kennt ihn dort:D).

Wenn ich ehrlich bin, freue ich mich mehr und mehr auf sein Karriereende.

Klar, dass man ihm jetzt wieder diesen Stempel aufdrückt. :rolleyes: Soll man immer nett und höflich sein, nur damit man nicht arrogant rüber kommt? Da ist man sauer und wird dann von so nem Reporter für blöd verkauft. Der wollte partout hören, dass Lehmann sagt, er wäre schuld. Und wenn Lehmann sagt was er denkt (da ist er neben Frank Rost mittlerweile so ziemlich der einzige), dann ist er immer der Böse und arrogant bis zum geht-nicht-mehr. Dass Subotic mit rot vom Platz gehört hätte und er von mir aus die gelbe hätte bekommen können, ist natürlich ganz egal, hauptsache Lehmann ist der blöde Irre, der in seiner eigenen Welt lebt. Wenn er weg ist, wird die Liga sowas von langweilig...

Und ich krieg jetzt wieder hundert negative Bewertungen...

[The Transporter]

Sicher ist die Haltung des Reporters ünglücklich, aber Lehmann ist ja mal wieder das Unschuldslämmchen schlechthin.:rolleyes:

Mit Sicherheit hätte ich ein Rot für Subotic befürwortet, denn ein Ellbogen gehört nicht ins Gesicht.

Aber Lehmann versucht in vielen Situation zu provozieren, im heutigen Spiel z.b. gegen Santana, Valdez (versuchtes Beinstellen), Subotic (Ellbogen).

Dann versucht er die Zuschauer zuverarschen.
Ich sach nur: "Ehrlich währt doch am längsten".
Sicher wird Liga nicht langweilig, wenn Lehmann weg ist. Denn er war ja schon weg.:D
Dass Lehmann und Rost sagen was sie denken, finde ich gut.
Nur Rost ist provoziert nicht ständig.

[kk1]

Lehmann versucht nun um jeden Preis die letzte große Aufmerksamkeit vor seinem Karriereende zu ergattern - dass dies nicht mit moralisch vertretbaren Mitteln geschieht find ich als ehemaliger Lehmannbeführworter und -Fan (Schwarz/Gelb durch und durch) nicht besonders prickelnd.

Meiner Meinung nach hätte er heute mit Rot vom Platz gemusst, ebenso wie Sobotic (ja, diese Erkenntnis tut weh als BVB Fan). Aber über die Leistung von Fleischer müssen wir wohl nicht wirklich sprechen.

[Alex_1]

Sicher ist die Haltung des Reporters ünglücklich, aber Lehmann ist ja mal wieder das Unschuldslämmchen schlechthin.:rolleyes:

Mit Sicherheit hätte ich ein Rot für Subotic befürwortet, denn ein Ellbogen gehört nicht ins Gesicht.

Aber Lehmann versucht in vielen Situation zu provozieren, im heutigen Spiel z.b. gegen Santana, Valdez (versuchtes Beinstellen), Subotic (Ellbogen).

Dann versucht er die Zuschauer zuverarschen.
Ich sach nur: "Ehrlich währt doch am längsten".
Sicher wird Liga nicht langweilig, wenn Lehmann weg ist. Denn er war ja schon weg.:D
Dass Lehmann und Rost sagen was sie denken, finde ich gut.
Nur Rost ist provoziert nicht ständig.

Ich finde es gut, dass du weiter sachlich bleibst. ich hatte jetzt ehrlich gesagt wieder mit einer "Für-dumm-verkauf-Aktion" gerechnet. ;)

Wenn man eine negative Grundhaltung zu Lehmann hat, dann sieht man ihn als das "Unschuldslämmchen", wenn man jetzt aber versucht allein die Tatsachen und nur den Inhalt seines Interviews zu beachten (klar hat er das gewohnt hart rübergebracht, beliebt macht er sich so natürlich nicht, aber das ist ja auch nicht seine Absicht), dann kann man doch sagen, dass er nicht sehr viel andere Aussagen macht, als der Reporter. Klar redet er sich raus und "beschönigt" seine Aktionen, aber das würde doch wohl jeder in der Situation machen, oder? Der Reporter sah es ja so: Erst hat Lehmann Subotic auf den Kopf "geschlagen" (hart ausgedrückt) und hat sich dafür eine gefangen. Lehmann hat auf dem Platz gestanden und sieht es so: Subotic hat ihn geblockt, er drückt ihn runter (klar, das war etwas beschönigt) und bekommt dann den Ellenbogen. Ok, das einzige, in dem die beiden sich widersprechen ist doch die Inerpretation des "Schlags" von Lehmann. ich finde, er hat ihn zwar etwas zu hart gertoffen um das als runterdrücken zu bezeichnen, aber um es Schlag zu nennen, war es zu harmlos. Ich sehe das also als natürliche Verteidigung, nur eben mit Zorn rübergebracht (bei so einem hartnäckigen Reporter zu verstehen)

Das Lehmann provoziert ist klar, seit Cech den Unfall hatte, passt er schon ganz genau auf, dass ihm niemand zu nahe kommt, gerade wo er halt so viel rauskommt. Und wie gesagt, wie er das macht, muss nicht immer astrein sein.

[Zebra]

kk1, soll das ein Witz sein? Es gibt in der Bundesliga in jedem Spiel etliche solcher Aktionen, die nie auch nur erwähnt werden. Guckst du regelmäßig Fussball? Wie oft fliegen Spieler für ein bisschen Ellenbogen in Zweikämpfen vom Platz? Genau. Die Aktion von Sobotic war allerdings eindeutig und ohne Diskussion rot. Hallo? Diego wird auch öfter provoziert und hatte trotzdem schon einige Sperren abzusitzen, weil er ausgerastet ist und Spieler körperlich heftig angegriffen hat. Ich gehe davon aus, dass Sobotic nachträglich für einige Spiele gesperrt wird. Auf Provokationen darf man so nicht reagieren, das wäre mir neu. Aber ich nehme an, wenn Lehmann verletzt wird ist das eine Ausnahme. Es kommt immer darauf an, was in den Fokus gestellt wird. Heute hat man es ja mal wieder gesehen. Das Sportstudio hat es so hingestellt, als wäre nur der arme BVB benachteilig worden, aber den nicht gegebenen klaren Elfer für den VfB wurde ignoriert.
Wenn man Sobotic so darstellt wie er es verdient hat, dann hacken alle auf dem rum. Oder nein, Lehmann kennt ja jeder, den anderen kaum einer, also wohl eher nicht.
Lehmann will Aufmerksamkeit? :rolleyes: Er will nicht ständig im Strafraum umgesemmlt werden und lässt sich nicht den Mund verbieten. Er ist zuerst angegangen worden, mehrfach, auch schon von den gleichen Spielern in der letzten Saison.

The Transporter, Lehmann ist einfach aufgestanden, was ist das sein Problem, wenn Valdez über ihn stolpert? Da kann man ihm ja wohl wirklich keine Absicht unterstellen, da wird es lächerlich.
Und im Sportstudio hat er es genau so beschrieben, wie es abgelaufen ist. Was wollten die denn bitte von ihm hören? Doch das er sagt, ja, weil ich mich gegen das Geblocke gewehrt habe ist es vollkommen in Ordnung, dass der Typ mir den Mund blutig haut. Der weiß doch, wie das abläuft und die Medien haben es wieder mal bestätigt. Die Aufmerksamkeit kreieren diese Deppen, der Lehmann könnte drauf verzichten.

[Bela.B]

Wird Zeit, dass +Gooner+ wieder kommt, der hätte euch einen erzählt.:D

[The Transporter]

@kk1
Ich glaube, Lehmann hat es nicht mehr nötig, sich mit solchen Aktion ins Rampenlicht zustellen.


@Alex_1
Wo steht denn bitte, dass ich eine negative Grundhaltung gegen Lehmann habe?
Ich mag es halt nur nicht, wenn man alles so hindreht, wie es einem gerade passt.
Oder wie bewertest du die Aktion Lehmanns kurz vor dem Subotic-Ellenbogenschlag?
Aber wenn ich deinen Beitrag so durchlese, muss ich dir im Groben und Ganzen zustimmen.


@Zebra
Ich hatte ja bereits geschrieben, dass es "für so aussah, als wollte Lehmann dem Valdez ein Bein stellen".
D.h. du kannst ruhig anderer Meinung sein.

Ich habe nur die Scene gesehen, in der Lehmann versucht hat, Subotic mit dem Oberarm/Ellenbogen (je nach Sichtweise) auf den Kopf zuhauen. Die nachfolgende Situation brauch man jetzt nicht näher erklären, kennt ja wohl jeder.
Zum Blocken habe ich bisher keinem Gegenspieler versucht auf den Kopf zuhauen.
Aber wenn du das Spiel ganz gesehen hast, kannst du ja uns die Scene genauer erklären.

[Alex_1]

@Alex_1
Wo steht denn bitte, dass ich eine negative Grundhaltung gegen Lehmann habe?
Ich mag es halt nur nicht, wenn man alles so hindreht, wie es einem gerade passt.
Oder wie bewertest du die Aktion Lehmanns kurz vor dem Subotic-Ellenbogenschlag?
Aber wenn ich deinen Beitrag so durchlese, muss ich dir im Groben und Ganzen zustimmen.


Sorry, falls ich deine Posts bezüglich der Grundhaltung falsch interpretiert habe. Ich hatte dich so eingeschätzt, weil du nicht gleich auf den wesentlichen Inhalt von Lehmanns Interview geachtet hast, sondern die Art wie er es gesagt hat gleich als arrogant, und ihn als "Unschuldslämmchen" eingestuft hast, ohne seine Einschätzung der Situation anzuerkennen und dir vllt. ein paar Gedanken darüber zu machen, ob etwas Wahres dran sein könnte. Aber wie gesagt, ich finde es gut, dass du eine ordentliche Diskussion annimmst.;)

Ich habe es oben schon ein bisschen anklingen lassen, der Aktion vor dem Ellenbogenschlag von Subotic kann ich nicht zwangsläufig eine böse Absicht unterstellen, weil er die Ärme bei allen Ecken des Gegeners so hochstreckt. Wenn er selber sagt, er wollte ihn runterdrücken, um sich Platz zu verschaffen, falls er die Ecke abfangen will, dann glaube ich nicht, dass er ihn so hart treffen wollte, auch wenn es ja wirklich nicht übermäßig schlimm war. Grundsätzlich würde ich also sagen, er wollte ihn sich vom Hals schaffen, hat das aber als er ihn dann am Kopf getroffen hat, aus Versehen zu hart getan (Dafür kann man ihm auch gelb geben, das wäre von mir aus ok gewesen). Wie Subotic das Ganze dann interpretiert, können wir ja nicht wissen, auf jeden Fall muss man sich über den offensichtlichen Ellenbogenschlag nicht mehr unterhalten, der ja auch seine Spuren an Lehmanns Oberlippe hinterlassen hat (im Gegensatz zu seiner Aktion).;)

[The Dark Knight-BVB]

Wird Zeit, dass +Gooner+ wieder kommt, der hätte euch einen erzählt.:D

Guck mal über dich. Da haste ihn (Ob eine Reinkarnation oder der "echte" vermag ich nicht zu urteilen).

[Roli]

Guck mal über dich. Da haste ihn (Ob eine Reinkarnation oder der "echte" vermag ich nicht zu urteilen).

Wieso hatte ich nur den selben Gedanken. :D

@ Zebra: Ich finde Du bewertest die ganzen Szenen mit der Lehmann-Brille:


The Transporter, Lehmann ist einfach aufgestanden, was ist das sein Problem, wenn Valdez über ihn stolpert? Da kann man ihm ja wohl wirklich keine Absicht unterstellen, da wird es lächerlich.

Also diese 2 Sätze machen Dich (bzw. Deine "Argumente") lächerlich. Nie im Leben stehe ich da gerade auf, wenn ein Spieler an über mich springen will. Da riskiere ich doch eine Verletzung. Natürlich macht es "Sinn", wenn ich gerade in diesem Moment aufstehe, um den Torschützen zum Fallen zu bringen. :rolleyes:

[Believer]

Also ich würde mich schon freuen, wenn man nach einem Spiel einmal mehr über seine gute Leistung, als über die Provokationen usw. reden würde, an die man sich ja nun wirklich langsam gewöhnt haben müsste. Ist ja nun wirklich nichts Neues mehr, oder?

Gute Leistung? Nun ja, die Bälle, die Lehmann gestern gehalten hat, sollte jeder Bundesliga-Keeper halten, soweit ich es beurteilen kann. Es war also eine solide Leistung - nicht mehr und nicht weniger.

Natürlich sind seine Provokationen nichts neues mehr, aber sich daran gewöhnen? Das würde im Gegenzug heißen, dass ich sie akzeptieren oder sogar billigen würde. Das tue ich nicht. Auf keinen Fall. Ich weigere mich desweiteren zu akzeptieren, dass solche Aktionen zu einem Sportsmann wie Jens Lehmann dazu gehören müssen.
Bei den Ermahnungen gegen Santana und Konsorten verstehe ich seine Reaktion noch. Es ist weniger das Aufregen über den Körperkontakt, als das Signal: "Aufgepasst, das ist mein Reich!" Das ist legitim für einen Torwart. Er wollte damit nicht gezielt provozieren oder dergleichen, sondern schon von vornherein die Situation klarstellen.
Anders sehe ich die Situation mit Neven Subotic. Es geht darum, dass er schon versucht hat dessen Schulter wegzuschieben, aber ein fairer Sportsmann würde ihn einfach mit dem Körper drängeln - auch da wäre der Schiedsrichter dazwischen gegangen und dann wäre gut gewesen. Durch diesen vollkommen unnötigen Schlag provozierte er nun Subotic, der einfach blind mit dem Ellenbogen nach hinten gehauen hat. Für mich ist das gelb für Lehmann, weil seine Attake der Behinderung durch den Gegenspieler galt - nicht etwa einer bewussten Verletzung, auch wenn es die falsche Methode war und rot für Subotic, weil seine Aktion ein Revanche-Akt war - eine deutliche Tätlichkeit.
Solche Nickligkeiten zeigen mal wieder, dass auch Männer Zicken sein können und deswegen kann ich mir fast nur ein Lächeln abringen. Lehmann muss eben auch wissen wie man einsteckt, wenn man austeilt.
Aber so etwas gehört nicht auf den Fußballplatz.


Klar, dass man ihm jetzt wieder diesen Stempel aufdrückt. :rolleyes: Soll man immer nett und höflich sein, nur damit man nicht arrogant rüber kommt? Da ist man sauer und wird dann von so nem Reporter für blöd verkauft. Der wollte partout hören, dass Lehmann sagt, er wäre schuld. Und wenn Lehmann sagt was er denkt (da ist er neben Frank Rost mittlerweile so ziemlich der einzige), dann ist er immer der Böse und arrogant bis zum geht-nicht-mehr. Dass Subotic mit rot vom Platz gehört hätte und er von mir aus die gelbe hätte bekommen können, ist natürlich ganz egal, hauptsache Lehmann ist der blöde Irre, der in seiner eigenen Welt lebt. Wenn er weg ist, wird die Liga sowas von langweilig...

Und ich krieg jetzt wieder hundert negative Bewertungen...

Welchen Stempel sollen wir ihm aufdrücken? Er hat ihn doch selber zentral im Gesicht auf der Nase platziert - dazu brauchte er nicht einmal unsere Hilfe.
Ich respektiere ihn immer noch als (nach außen hin) sehr sympatischen und absoluten Vollprofi. Davon zeugen seine Aktionen und Taten neben dem Fußballplatz und auch auf dem Trainingsplatz. Er ist ein sehr guter Torwart, der mit seiner Erfahrung sicherlich eine Single-Position in der Bundesliga einnimmt. Jedoch muss ich seine Methoden einfach hinterfragen. Dazu habe ich mich ja schon im Abschnitt 1 geäußert.
Und im Ernst: Ist es denn so schwer dem Reporter zu sagen: "Subotic hat mir einen Schlag gegeben/mich bedrängt, dagegen musste ich mich als Torwart wehren. Vielleicht habe ich dazu eine ungünstige Methode gewählt - das ist sehr gut möglich. Jedoch rechtfertigt das ein keinster Weise eine solche Reaktion meines Gegenspielers."
Das wäre für mich ein sympatisches Statement gewesen, mit dem er sich nicht in allzu schlechtes Licht rückt, aber auch Eingeständnisse macht. Da bekommt man als Sportsmann/-frau wieder den Eindruck, dass er weiß, wann Schwellen übertreten sind und sich dafür entschuldigt. Einen gezielten Schlag darf er natürlich nicht zugeben, da es ansonsten auch eine Untersuchung geben könnte, was seinem Verein, seinem Team und ihm sicherlich nicht passt. Mit dem vorgeschlagenem Statement hätte er aber diesen Umstand umgangen.
Also nein, der Reporter hat ihn nicht für blöd verkauft, er hat nur versucht, ein Zitat in der Richtung wie oben aus ihm heraus zu kriegen. Sich in so einer Situation dann wie Lehmann gestern abend zu verhalten finde ich absolut unprofessionell. Übrigens ebenso wie deine unsachlichen Anschuldigungen. ;)
Bevor ich es vergesse: Eine Liga mit spannendem Fußball, tollen Paraden und fairem Sport finde ich ganz und gar nicht langweilig. So Konflikte wie gestern zwischen Lehmann und Subotic oder solche Fouls wie gestern von Ochs - darauf kann ich getrost verzichten. Das macht die Liga eher unattraktiver als spannend.

[FrankRost]

Ein klasse Torwart - keine Frage, aber ich freue mich wirklich, dass er nächstes Jahr aufhört.

[Alex_1]

Natürlich sind seine Provokationen nichts neues mehr, aber sich daran gewöhnen? Das würde im Gegenzug heißen, dass ich sie akzeptieren oder sogar billigen würde. Das tue ich nicht. Auf keinen Fall. Ich weigere mich desweiteren zu akzeptieren, dass solche Aktionen zu einem Sportsmann wie Jens Lehmann dazu gehören müssen.
Bei den Ermahnungen gegen Santana und Konsorten verstehe ich seine Reaktion noch. Es ist weniger das Aufregen über den Körperkontakt, als das Signal: "Aufgepasst, das ist mein Reich!" Das ist legitim für einen Torwart. Er wollte damit nicht gezielt provozieren oder dergleichen, sondern schon von vornherein die Situation klarstellen.
Anders sehe ich die Situation mit Neven Subotic. Es geht darum, dass er schon versucht hat dessen Schulter wegzuschieben, aber ein fairer Sportsmann würde ihn einfach mit dem Körper drängeln - auch da wäre der Schiedsrichter dazwischen gegangen und dann wäre gut gewesen. Durch diesen vollkommen unnötigen Schlag provozierte er nun Subotic, der einfach blind mit dem Ellenbogen nach hinten gehauen hat. Für mich ist das gelb für Lehmann, weil seine Attake der Behinderung durch den Gegenspieler galt - nicht etwa einer bewussten Verletzung, auch wenn es die falsche Methode war und rot für Subotic, weil seine Aktion ein Revanche-Akt war - eine deutliche Tätlichkeit.
Solche Nickligkeiten zeigen mal wieder, dass auch Männer Zicken sein können und deswegen kann ich mir fast nur ein Lächeln abringen. Lehmann muss eben auch wissen wie man einsteckt, wenn man austeilt.
Aber so etwas gehört nicht auf den Fußballplatz.



Welchen Stempel sollen wir ihm aufdrücken? Er hat ihn doch selber zentral im Gesicht auf der Nase platziert - dazu brauchte er nicht einmal unsere Hilfe.
Ich respektiere ihn immer noch als (nach außen hin) sehr sympatischen und absoluten Vollprofi. Davon zeugen seine Aktionen und Taten neben dem Fußballplatz und auch auf dem Trainingsplatz. Er ist ein sehr guter Torwart, der mit seiner Erfahrung sicherlich eine Single-Position in der Bundesliga einnimmt. Jedoch muss ich seine Methoden einfach hinterfragen. Dazu habe ich mich ja schon im Abschnitt 1 geäußert.
Und im Ernst: Ist es denn so schwer dem Reporter zu sagen: "Subotic hat mir einen Schlag gegeben/mich bedrängt, dagegen musste ich mich als Torwart wehren. Vielleicht habe ich dazu eine ungünstige Methode gewählt - das ist sehr gut möglich. Jedoch rechtfertigt das ein keinster Weise eine solche Reaktion meines Gegenspielers."
Das wäre für mich ein sympatisches Statement gewesen, mit dem er sich nicht in allzu schlechtes Licht rückt, aber auch Eingeständnisse macht. Da bekommt man als Sportsmann/-frau wieder den Eindruck, dass er weiß, wann Schwellen übertreten sind und sich dafür entschuldigt. Einen gezielten Schlag darf er natürlich nicht zugeben, da es ansonsten auch eine Untersuchung geben könnte, was seinem Verein, seinem Team und ihm sicherlich nicht passt. Mit dem vorgeschlagenem Statement hätte er aber diesen Umstand umgangen.
Also nein, der Reporter hat ihn nicht für blöd verkauft, er hat nur versucht, ein Zitat in der Richtung wie oben aus ihm heraus zu kriegen. Sich in so einer Situation dann wie Lehmann gestern abend zu verhalten finde ich absolut unprofessionell. Übrigens ebenso wie deine unsachlichen Anschuldigungen. ;)
Bevor ich es vergesse: Eine Liga mit spannendem Fußball, tollen Paraden und fairem Sport finde ich ganz und gar nicht langweilig. So Konflikte wie gestern zwischen Lehmann und Subotic oder solche Fouls wie gestern von Ochs - darauf kann ich getrost verzichten. Das macht die Liga eher unattraktiver als spannend.

Ich habe es ja schon gesagt, Lehmanns Aktionen auf dem Platz kann man hinterfragen, sie sind natürlich oft nicht astrein. Damit polarisiert er enorm und darum werde ich mich auch hüten, von anderen zu erwarten, dass sie sie akzeptieren sollen. Ich persönlich habe das getan und sehe auch diese fragwürdigen Aktionen lediglich als Lehmanns Art, die man nicht gutheißen muss.
Der ersten Hälfte deines Beitrags kann ich aber so zustimmen und würde, wie gesagt, von mir aus auch die gelbe Karte für Lehmann unterschreiben - wenn man rein die Regeln anschaut, dann ist das neben der roten karte für Subotic, wenn man nur die Fernseh-Bilder beachtet, in Ordnung.

Den Anfang des zweiten Abschnitts deines Beitrags kann ich nicht so ganz nachvollziehen, wird man immer wenn man wütend und genervt eine verteidigende Aussage tätigt (ich sagte ja bereits, das ist Lehmanns Art, er macht sich damit nicht beliebt, aber das ist ihm egal) als arrogant und Irrer in seiner eigenen Welt abgestempelt - und das deiner Meinung nach womöglich noch zurecht?
Dein Vorschlag, wie er auf die Frage des hartnäckigen Reporters hätte reagieren können, wäre sicher die optimale Lösung gewesen, aber ist die wirklich für Jens Lehmann, der genervt war und ja traditionell besonders nach Spielen in keinster Weise darauf achtet was er sagt, möglich gewesen? Und wenn man sich diesem speziellen Reporter gegenüber sieht, der unbedingt hören will, wie man sich die Schuld an etwas gibt - also da sind noch ganz andere Fußballer ausgerastet und haben mit Sachen um sich geworfen, die sie besser nicht gesagt hätten. Nur ist es komischer Weise nur bei Jens Lehmann so brisant, dass man ihn wie selbstverständlich als arrogant bezeichnet. Ich glaube nicht, dass sich jemand hier schon in dieser Lage befunden hat, darum können wir auch nicht einschätzen, ob es da so leicht ist, immer höflich zu sein und ja nichts zu sagen was irgendwie arrogant rüber kommen könnte. Dass es nicht besodners professionell war, wie er es dann getan hat, dass mag sein (aber dieses Verhalten in Interviews kennen wir ja auch von Jens Lehmann;)).

Die Sache mit den Anschuldigungen nehme ich ja auf meine Kappe und habe mich ja auch dafür entschuldigt.;)

[code3]

http://www.kicker.de/news/fussball/bundesliga/startseite/513529/artikel_Ermittlungen-gegen-Lehmann-und-Subotic.html

Der Schiedsrichter sagt zu der Angelegenheit folgendes:

"Wenn ich es so gesehen hätte wie nachträglich im Fernsehen, hätte ich beide vom Platz gestellt."

[kk1]

kk1, soll das ein Witz sein? Es gibt in der Bundesliga in jedem Spiel etliche solcher Aktionen, die nie auch nur erwähnt werden. Guckst du regelmäßig Fussball? Wie oft fliegen Spieler für ein bisschen Ellenbogen in Zweikämpfen vom Platz? Genau. Die Aktion von Sobotic war allerdings eindeutig und ohne Diskussion rot. Hallo? Diego wird auch öfter provoziert und hatte trotzdem schon einige Sperren abzusitzen, weil er ausgerastet ist und Spieler körperlich heftig angegriffen hat. Ich gehe davon aus, dass Sobotic nachträglich für einige Spiele gesperrt wird. Auf Provokationen darf man so nicht reagieren, das wäre mir neu. Aber ich nehme an, wenn Lehmann verletzt wird ist das eine Ausnahme. Es kommt immer darauf an, was in den Fokus gestellt wird. Heute hat man es ja mal wieder gesehen. Das Sportstudio hat es so hingestellt, als wäre nur der arme BVB benachteilig worden, aber den nicht gegebenen klaren Elfer für den VfB wurde ignoriert.
Wenn man Sobotic so darstellt wie er es verdient hat, dann hacken alle auf dem rum. Oder nein, Lehmann kennt ja jeder, den anderen kaum einer, also wohl eher nicht.
Lehmann will Aufmerksamkeit? :rolleyes: Er will nicht ständig im Strafraum umgesemmlt werden und lässt sich nicht den Mund verbieten. Er ist zuerst angegangen worden, mehrfach, auch schon von den gleichen Spielern in der letzten Saison.


Ich gucke regelmäßig Fußball und denke auch über genügend fachliche Kompetenz zu verfügen. Der Ellbogen Lehmanns war ebenso ein Angriff direkt auf den Mann wie der Subotics, nichts anderes. Da sind die Regeln ganz klar ausgelegt - der Ellbogen Lehmanns geht direkt zum Mann, trifft ihn und muss somit mit Rot geahndet werden. Nur weil du ein VFB (oder Lehmann? Man weiß es nicht.) Fan-Boy bist und die Aktion (bzw. das Spiel) nur so siehst wie du es sehen willst, musst du mich hier nicht so angreifen.

Natürlich hätte es einen Elfer für den VFB geben müssen, doch zieht man alle Fehlentscheidungen Fleischers ab, wäre das Spiel wohl dennoch 3-1, 4-2 etc. für den BVB ausgegangen.

[Believer]

Den Anfang des zweiten Abschnitts deines Beitrags kann ich nicht so ganz nachvollziehen, wird man immer wenn man wütend und genervt eine verteidigende Aussage tätigt (ich sagte ja bereits, das ist Lehmanns Art, er macht sich damit nicht beliebt, aber das ist ihm egal) als arrogant und Irrer in seiner eigenen Welt abgestempelt - und das deiner Meinung nach womöglich noch zurecht?
Dein Vorschlag, wie er auf die Frage des hartnäckigen Reporters hätte reagieren können, wäre sicher die optimale Lösung gewesen, aber ist die wirklich für Jens Lehmann, der genervt war und ja traditionell besonders nach Spielen in keinster Weise darauf achtet was er sagt, möglich gewesen? Und wenn man sich diesem speziellen Reporter gegenüber sieht, der unbedingt hören will, wie man sich die Schuld an etwas gibt - also da sind noch ganz andere Fußballer ausgerastet und haben mit Sachen um sich geworfen, die sie besser nicht gesagt hätten. Nur ist es komischer Weise nur bei Jens Lehmann so brisant, dass man ihn wie selbstverständlich als arrogant bezeichnet. Ich glaube nicht, dass sich jemand hier schon in dieser Lage befunden hat, darum können wir auch nicht einschätzen, ob es da so leicht ist, immer höflich zu sein und ja nichts zu sagen was irgendwie arrogant rüber kommen könnte. Dass es nicht besodners professionell war, wie er es dann getan hat, dass mag sein (aber dieses Verhalten in Interviews kennen wir ja auch von Jens Lehmann;)).

Ja, ich denke auch in solchen Situationen kann man höchst professionell sein. Sicherlich ist das ungeheuer schwer und ich stand so einer Situation - zum Glück aller Beteiligten wahrscheinlich - noch nie gegenüber. Aber wenn er sich dieser Situation nicht gewachsen fühlt, warum dann sich dem Interview stellen? Ich denke immernoch, dass es in seinen Möglichkeiten gewesen ist, eine Teilschuld anzuerkennen. Das tut er nicht - ich finde es schwach. Das ist - in meinen Augen - nicht Lehmanns Art.

Nein, nicht zu Recht. Denn ich denke erstmal nicht, dass er hier als "irrer" abgestempelt oder in irgendeine Schublade gezwängt wird, die dann mit einem verbalen Vorhängeschloss geschlossen wird. Ich habe dieses Forum nun schon etwas länger kennengelernt und weiß, dass es hier ein paar User gibt, die so einer Entwicklung entgegenwirken.

[Ziergefluegel]

1. normaler Situation im 5er bei einer Ecke
2. Lehmann sollte direkt nach dem Spiel einfach keine Interviews geben
3. bärenstarke Torhüterleistung von Lehmann

[Believer]

Ich sehe nicht, dass das eine normale Situation ist, wenn man seinem Gegenspieler einen Ellenbogen in welches Körperteil auch immer rammt.
Außerdem habe ich keine bärenstarke sondern lediglich gute und solide Leistung von ihm gesehen...

[soccer_girl]

1. normaler Situation im 5er bei einer Ecke
2. Lehmann sollte direkt nach dem Spiel einfach keine Interviews geben
3. bärenstarke Torhüterleistung von Lehmann

Man sieht ja das Lehmann an keiner Kamera oder ein Mikro vorbeilaufen kann, ohne sich hin zu stellen und ein Interwiev geben.

[Believer]

Nein, das stimmt so auch nicht. Er wollte sich für die Aktion rechtfertigen und sie in der Öffentlichkeit von vornherein klarstellen.

[strigletti]

Gibt Lehmann keinen Kommentar zu der Situation ab, indem er die Mikrofone meidet...wie steht er dann da? Arrogant, eingebildet usw.

Ein Spieler mit seinem Background ist quasi verpflichtet vor die Mikros zu treten. Nur, was soll er sagen, angesichts dessen, dass man davon ausgehen muss, dass der DFB in dieser Sache ermittelt? Soll er um eine Sperre betteln?

[Lancelot]

Wenn man die Beurteilung der Leistung von Lehmann nicht nur auf die Spielzusammenfassungen in Sportschau/Sportstudio/DSF etc. reduziert und jetzt mal den "Schlagabtausch" mit Subotic außen vor lässt, dann kommt man eigentlich schon zu der Schlussfolgerung, dass Lehmann ein gutes Spiel abgeliefert, den VfB mehrmals vor einem höheren Rückstand bewahrt und am Ende für sein Team das Unentschieden festgehalten hat.

Zum Thema Lehmann/Subotic sollte Schiedsrichter Fleischer seine nachträglichen Äußerungen und Bewertungen in der Öffentlichkeit unterlassen.
Fleischer hat zusammen mit seinem Schiedsrichtergespann am Samstag auf beiden Seiten mehrere haarsträubende Fehlentscheidungen getroffen, sich dann aber letztendlich durch das Abschieben der Angelegenheit an den DFB-Kontrollausschuss zusätzlich noch aus der Verantwortung gestohlen.
Schon alleine seine Aussage, in einer solchen Situation einfach mal "auf Verdacht" gepfiffen zu haben, wirft meiner Ansicht nach kein besonders gutes Licht auf ihn.

[nighting73]

Ich denke das sehr viele von uns im 5er bedrängt bei einer Ecke auch mal die Arme heben udn den gegner wegdrücken, oder? Ok Subotic reagiert darauf auch weil er es nicht kommen sah, da von hinten der Ellbogen kam, etwas stärker mit dem Kopf absolut natürliche Abwehrreaktion des unterbewussten.
Aber danach einfach mal den Ellbogen mit wucht nach hinten reissen, ist Rot.
Ich würde als Schiedsrichter Lehmann dafür keien Verwarnung aussprechen denn je höher die Liga desto rauher die Sitten, sollte auch einigen klar sein.

Bei der Szene mit Valdez muss ich sagen ist typisch Lehmann, nicht gut absolut nicht, denn er versucht ihn zu treffen.

Nun steinigt mich aber ein Torwart muss solch ein Arsch sein nur dann haben die Stürmer das quentchen mehr respekt vor dir. Kahn war genauso aggresiv und es tut einem Torwartspiel gut.

[Eckes]

Um mich mal kurz zu fassen. Diese Ellenbogenstöße, die leider so in Mode gekommen sind, sind ein absolutes Unding und eine Unverschämtheit. Es gibt doch keinen Zweikampf mehr in der Luft, wo nicht mit den Ellenbogen geschlagen wird. Wenn die Schiris alles mit rot ahnden würden, könnte man, nach knapp 40 min, das Spiel beenden,weil keine Spieler mehr auf dem Platz sind. Na ist doch nicht so kurz gefasst.
Zu Lehmann möchte ich sagen, daß er keineswegs arrogant und eingebildet ist. Habe mal ein Interview mit ihm gesehen, wo es nicht primär um Fußball ging. Er ist ein lustiger, höflicher und sachlicher Mensch.
Arrogant war da schon eher ein Herr Kahn und das sogar ganz extrem. Kleines Beispiel: Training Säbener Straße..Kahn beim Auslaufen!!! und da stehen 5 Kiddies am Zaun (so 7-8 Jahre alt) und jubeln ihm zu. Was macht er? ER guckt sie böse an und legt den Zeigefinger auf den Mund, weil er seine Ruhe braucht. Und das beim auslaufen. Und danach ist er bösen Blickes an den Kleinen vorbei gelaufen. Das ist arrogant. Und nach Kahn, verlieren wir mit Lehmann, den nächsten deutschen Supertorhüter. Schade

[Paulianer]

Jens Lehmann & Neven Subotic
Schiri gibt zu: Das war eigentlich ROT für beide

Nach Betrachtung der TV-Bilder gab Schiedsrichter Dr. Helmut Fleischer (44) gestern gegenüber BILD zu: „Hätte ich die Szene sofort so gesehen, wären beide von mir mit Rot bestraft worden.“

Weiterlesen (http://www.bild.de/BILD/sport/fussball/bundesliga/vereine/stuttgart/2009/08/24/jens-lehmann/neven-subotic-schiri-gibt-fehler-zu.html)

Quelle: BILD (www.bild.de)

[Chris_k]

Ich mag Lehmann ganz vorab.
Halte ihn für einen super Torwart und auch für einen netten Menschen.
Er ist sehr Ehrgeizig und arbeitet auch (nicht nur gegen Subotic und nicht nur auf dem Platz) mit den Ellbogen aber ich finde, dass das zum Fußball dazugehört. Und gerade bei Torhütern, die wie wir ja alle wissen eh nicht ganz normal sind :p finde ich das ganze sogar notwendig.
Das er ab und zu übers Ziel hinausschießt ist auch klar.
Aber ich habe auch festgestellt, dass er als Mensch ein sehr netter, symphatischer, lustiger und extrem höflicher Mensch ist.
Gerade auf Höflichkeit legt er einen extrem hohen Wert.

Also ich bin der Meinung Lehmann hätte im schlimmsten Falle gelb sehen müssen und Subotic natürlich Rot.
Ich glaub auch nicht, dass ich da nach Symphatie entscheide.
Lehmann provoziert zwar etwas aber ein bischen gerangel ist im Fußball ganz normal.

[simsalabim]

Ich mag Lehmann ganz vorab.
Halte ihn für einen super Torwart und auch für einen netten Menschen.
Er ist sehr Ehrgeizig und arbeitet auch (nicht nur gegen Subotic und nicht nur auf dem Platz) mit den Ellbogen aber ich finde, dass das zum Fußball dazugehört. Und gerade bei Torhütern, die wie wir ja alle wissen eh nicht ganz normal sind :p finde ich das ganze sogar notwendig.
Das er ab und zu übers Ziel hinausschießt ist auch klar.
Aber ich habe auch festgestellt, dass er als Mensch ein sehr netter, symphatischer, lustiger und extrem höflicher Mensch ist.
Gerade auf Höflichkeit legt er einen extrem hohen Wert.

Also ich bin der Meinung Lehmann hätte im schlimmsten Falle gelb sehen müssen und Subotic natürlich Rot.
Ich glaub auch nicht, dass ich da nach Symphatie entscheide.
Lehmann provoziert zwar etwas aber ein bischen gerangel ist im Fußball ganz normal.
Das hört sich aber sehr nach Sympathie an, und meiner Meinung nach gehört so etwas auf keinen Fall auf den Platz.Lehmann hätte Rot sehen müssen, ein Ellebogencheck ist eine Tätligkeit und die muss mit Rot bestraft werden, egal, ob er jmd. verletzt hat, oder nicht.

[Paulianer]

DFB leitet Ermittlungsverfahren ein

Es wird ernst für Lehmann und Subotic
Nun wird es also doch ernst für Jens Lehmann und Neven Subotic. Gegen den Stuttgarter Torhüter und den Dortmunder Verteidiger hat der Kontrollausschuss des DFB am Dienstag ein Ermittlungsverfahren eingeleitet. Beide Spieler sollen sich in der Partie am vergangenen Samstag "krass sportwidrig" verhalten haben. Beide seien zu einer zeitnahen Stellungnahme aufgefordert worden, teilte der DFB am Dienstag mit.

Weiterlesen (http://www.kicker.de/news/fussball/bundesliga/startseite/513620/artikel_Es-wird-ernst-fuer-Lehmann-und-Subotic.html)

Quelle: kicker (www.kicker.de)

[Stetti]

Wäre die richtig Handlung vom DFB, wenn beide gesperrt werden würden. Beide Aktionen waren eine Tätlichkeiten und haben im Fußball nix zu suchen. Also beide 2 Spiele sperren und gut.

[Ziergefluegel]

DFB leitet Ermittlungsverfahren ein

Es wird ernst für Lehmann und Subotic
Nun wird es also doch ernst für Jens Lehmann und Neven Subotic. Gegen den Stuttgarter Torhüter und den Dortmunder Verteidiger hat der Kontrollausschuss des DFB am Dienstag ein Ermittlungsverfahren eingeleitet. Beide Spieler sollen sich in der Partie am vergangenen Samstag "krass sportwidrig" verhalten haben. Beide seien zu einer zeitnahen Stellungnahme aufgefordert worden, teilte der DFB am Dienstag mit.

Weiterlesen (http://www.kicker.de/news/fussball/bundesliga/startseite/513620/artikel_Es-wird-ernst-fuer-Lehmann-und-Subotic.html)

Quelle: kicker (http://www.kicker.de)

Der DFB sollte sich lieber mal gegen Herrn Dr. Fleischer Sanktionen überlegen. Ein Schiedsrichter, der auf Verdacht pfeifft ist wohl ein viel größerer Skandal als diese Rangelei.

[Schnapper82]

Der DFB sollte sich lieber mal gegen Herrn Dr. Fleischer Sanktionen überlegen. Ein Schiedsrichter, der auf Verdacht pfeifft ist wohl ein viel größerer Skandal als diese Rangelei.

Aber keine Seltenheit. Ein Schiedsrichter hat immer recht, das kennt ihr doch alle aus euren eigenen Spielen.

[Manuel]

Jop erst letzten Sonntag wieder festgestellt. :D

Bisher ist Lehmann ja immer ganz gut weggekommen wenn irgendwas zur Disskusion stand.

[Schnapper82]

Bisher ist Lehmann ja immer ganz gut weggekommen wenn irgendwas zur Disskusion stand.

Finde aber, wenn eine Sperre folgt, dann muss man beide Spieler sperren.
Alles andere wäre lächerlich.

[Ziergefluegel]

Aber keine Seltenheit. Ein Schiedsrichter hat immer recht, das kennt ihr doch alle aus euren eigenen Spielen.

Klar kennen wir das. Aber Herr Fleischer ist glaub ich der erste Schiri, der im Fernehen zugibt "auf Verdacht" zu pfeiffen. Die anderen pfeiffen zwar auch auf Verdacht, sagen aber, dass sie es ganz genau gesehen haben.;)

[Schnapper82]

Klar kennen wir das. Aber Herr Fleischer ist glaub ich der erste Schiri, der im Fernehen zugibt "auf Verdacht" zu pfeiffen. Die anderen pfeiffen zwar auch auf Verdacht, sagen aber, dass sie es ganz genau gesehen haben.;)

Da hast du natürlich absolut Recht... ;)

[Believer]

... was ihn schon wieder ein wenig sympatisch macht. Allgemein finde ich, dass Fleischer noch einer von der besseren Sorte ist.

Ich stimme Stetti zu. Wenn Lehmanns Schlag wirklich zielgerichtet war, dann sind auf jeden Fall beide zu sperrn. Ich halte mir nicht mit einem Ellenbogenschlag einen Gegenspieler vom Leib. Ein Wegdrücken mit den Armen war das ja nicht gerade, jetzt, nachdem ich mir die Bilder nocheinmal angesehen habe.

[strigletti]

Also ich denke, dass der grösste Teil der Schiedsrichterentscheidungen auf Verdacht beruht und Herr Fleischer jetzt das Kind lediglich mal beim Namen genannt hat. Wie oft haben wir schon von Schiedsrichtern nach den Spielen gehört "für mich sah es so aus, als ob....." oder "jetzt nachdem ich es mir nochmal angesehen habe, muss ich zugeben, dass ich falsch lag, aber von meiner Postion aus war es nicht eindeutig zu erkennen....". Von vielen Abseitsentscheidungs-Diskussionen will ich hier gar nicht erst sprechen.

Für mich war die Aktion von Lehmann klare Absicht, denn welchen Sinn sollte der Bewegungsblauf denn sonst haben - Fliegen verscheuchen, etwa? Das ganze ist doch ein klassisches Beispiel für ein Thema das wir hier im Forum schon ausführlich diskutiert haben, nämlich, wie verhalte ich mich als Torhüter, wenn ich bei Standards bedrängt werde.