Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : Lehmann, Jens (Karriereende)
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Schnapper82
13.12.2009, 20:30
Vllt. musste er ja sich auch über die Dummheit Lehmann kaputt lachen.
Das wäre eine Erklärung.
Anscheinend wird Fussball immer mehr zu einem Weicheisport.
Auauauauaua...sowas muss unterbunden werden, denn darunter leidet der Sport. Ich hasse es.
Das soll Lehmanns Aktion nicht gutreden, denn er macht ja auch den Flattermann, als Bance ihn angeht...
Paulianer
13.12.2009, 20:33
Für überzogene Schauspielerei sollte es auch Gelb geben können. Hier ist es halt schwer eine Grenze zu ziehen, denn niemand kann jemandem vorschreiben, wie er auzusehen bzw. was er zu machen hat, wenn er Schmerzen hat.
Schnapper82
13.12.2009, 20:37
Naja...bei so ner Aktion wie von Weidenfeller oder jetzt von Lehmann und dann Bance, da sieht man ja eigentlich, dass das niemand stirbt...
Ach hat Stuttgart ja nur 2 Punkte gekostet. Wenn man da unten drin steht braucht man die ja nicht.
Paulianer
13.12.2009, 21:10
Hat gerade jemand DSF gesehen? Lehmann hat doch tatsächlich einen Reporter um 5 Euro gebeten, damit er sich etwas zu Essen kaufen kann ;)
Ich weiß gar nicht, was man da groß diskutieren muss?
Natürlich muss Bance vorher schon gelb sehen, für die Aktion gegen Lehmann. Aber der schindet danach auch wieder einige Minuten und legt sich mit der Kurve an. Und was ihn dann reitet in der 90. Minute so einen hanebüchenen Blödsinn zu veranstalten, weiß wohl kein Mensch. Direkt vor den Augen des Schiris, der auf die beiden sowieso schon genauer geachtet hat, mit Ball im Spiel. Das ist einfach nur ne klare Tätlichkeit und selbst wenn Bance nicht danach so tut als hätte man ihm die Nase eingeschlagen sondern einfach nur umfällt und sich den Fuß hält (durchaus legitim, wenn man bedenkt dass sich Lehmann vorher schon fast vom Platz tragen ließ für weitaus weniger), gibt das ne rote Karte und einen Elfmeter.
Die Entscheidung des Schiris ist ja mal bitte kein bisschen zu kritisieren, sondern einzig und allein die unfassbare Dummheit von Jens Lehmann, der jetzt wirklich damit rechnen muss dass man ihm den Stuhl vor die Tür setzt. Seine Fangquote ist diese Saison nicht gerade prickelnd, dann hat er sich in letzter Zeit mehrfach gegen Verein UND einige aus der Mannschaft gestellt, führt sich öffentlich auf wie ein kleines Kind und kostet die Mannschaft mit so einer Aktion zwei immens wichtige Punkte. Wenn sie jetzt noch mit ihm weitermachen, dann ist das ein völlig falsches Signal an die Mannschaft.
Der Mann ist kein Führungsspieler mehr, sondern eine wandelnde Zeitbome für den Verein.
Paulianer
13.12.2009, 21:34
Jens Lehmann nach Roter Karte
...er nahm einem Fan die Brille ab und wollte im Taxi flüchten!
Weiterlesen (http://www.bild.de/BILD/sport/fussball/bundesliga/2009/12/13/fsv-mainz-vfb-stuttgart/hg-jens-lehmann-nimmt-fan-die-brille-ab/und-flucht-mit-taxi.html)
Quelle: BILD (www.bild.de)
The Dark Knight-BVB
13.12.2009, 21:45
Habe die Szene bei Sky gesehen. Da fragt man sich echt wie viel die dem ins Gehirn ge........ haben.:D
Drobny92
13.12.2009, 22:14
was bildet der sich eigentlich ein? einem Fan die Brille wegzunehmen:(
MissionUnstopable1
14.12.2009, 01:24
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Also ganz ehrlich, wenn auf den Fuss treten eine Tätigkeit ist, dann fliegt in jedem Spiel die halbe Mannschaft vom Platz, denn bei Lehmann stehen sie ständig absichtlich auf den Füssen und der lässt sich dann nicht theatralisch fallen. Bance ist schon eine miese Ratte.
Aber Lehmann hätte sich von ihm einfach nicht provozieren lassen dürfen. Da war das Timing sehr schlecht, auch wenn er sicher nicht mit so einem Ausgang gerechnet hat. Vielleicht wusste er nicht, dass Bance einer ist der sowas nur zu gerne ausnutzt.
Was immer schlimmer wird ist diese Ungleichbehandlung von Lehmann. Und weil er in den Medien so im Fokus steht, wird alles maßlos überspannt und grundsätzlich negativ betrachtet. Zum jetzigen Zeitpunkt könnte ein Spieler Lehmann treten und alle würden auf Lehmann rumhacken, weil der Spieler dafür eine Karte bekommt.
Lehmann ist natürlich kontrovers, aber der Umgang mit solchen Spielern unterscheidet sich schon von Liga zu Liga. In England wird sowas anders wahrgenommen und wie sich die Medien auf Lehmann stürzen seit er wieder zurück ist, ist schon fast pervers. Dazu kommt der ungeschickte Umgang des VfB mit bestimmter Thematik und fertig ist das ständige Theater.
Was mir auch nicht gefällt ist, dass jetzt alle so tun als wenn Lehmann am Absteigsplatz Schuld wäre, weil er bzw die etwas zu hart ausgefallene Schirientscheidung zwei Punkte gekostet haben. Das ist so weit ich weiß das erste mal, dass er überhaupt was gekostet hat. Bislang hat er dem VfB noch einige der wenigen Punkte festgehalten. Da kosten die anderen Spieler mit schlechten Leistungen und wenig Einsatz ständig Punkte und jetzt ist Lehmann der Buhmann, weil noch mal zwei Punkte fehlen? Versteht mich nicht falsch, ich kann die Fans ja verstehen, ist Massenpsychologie und ich habe mich auch tierisch geärgert im ersten Moment. Aber fair finde ich das nicht. Lehmann hat sich an der Situation des VfBs nun wirklich am wenigsten Schuld zu geben.
Ich weiß aber auch nicht, ob es das jetzt war oder nicht. Würde mich gar nicht wundern, wenn es ihm jetzt reicht. Irgendwie ist die Bundesliga nicht mehr der richtige Ort für solche Verrückten. Oder zumindest nicht für Verrückte, die stark im Fokus stehen. Es gibt natürlich jede Menge Spieler die viel übler drauf sind, aber solange die Zeitungen das nicht interessiert.
Und langsam denke ich auch, dass Lehmann ein psychologisches Problem hat. Ich habe mir immer scherzhaft gesagt, haha, Mad Jens. Aber wie es in Spielern wie Lehmann oder auch Kahn, die sich hinter einer Fassade verstecken aussieht, weiß keiner. Anscheinend muss man kaputt gehen wie Enke, damit man als Mensch gesehen wird. Zudem glaube ich langsam, dass Lehmanns Ehrgeiz in dem Maße ihm nicht gut tut. Der Hobbypsychologe würde jetzt sagen, dass übertriebener Ehrgeiz, Ansprüche an sich selbst und andere und fanatischer Perfektionsmus übliche Symptome verschiedener psychischer Probleme sind. Lehmann kann ja nicht mal mehr Komplimente oder was positives über sich selbst annehmen. Das kommt mir sehr bekannt vor. Sorry, meine Mutter ist Psychologin, vielleicht interpretiere ich zu viel da rein. :o Jedenfalls finden Leute mit solchen Vorstellungen Komplimente oft fast schon abstossend, weil sie etwas loben, was ihnen selbst ja lange nicht gut oder perfekt genug erscheint. Lehmann erscheint nur wenn er Erfolg hat kurze Zeit zufrieden, weil er dann vielleicht auch mal mit sich selbst und den eigenen Ansprüchen zufrieden ist. Und so wie er sich aufführt, wenn es nicht gut läuft kann das doch nicht gesund sein.
Ein Enke verzweifelt an seinem überzogenen Anspruchsdenken, Leute wie Kahn oder speziell Lehmann wandeln das in Wut um. Wobei ich finde, dass Kahn da gut die Kurve bekommen und irgendwann loslassen konnte. Lehmann scheint das richtig zu zerfressen und kaputt zu machen.
Aber genug der Hobbypsychologie.
Sehr schlechtes Timing, er hätte sich beherrschen sollen. Dumm gelaufen und vielleicht mit fatalen Folgen, eben weil es der denkbar schlechteste Moment war um sowas zu bringen. Und Bance ist wirklich ne Dreckssau.
liehmähn
14.12.2009, 07:35
Bance würde ich für den nächsten Oscar nominieren.
Lehmann tritt ihm auf den Fuss und er geht zu boden, als hätte Klitschko ihm einen Haken verpasst.
Ich denke, dass Lehmann für andere Aktionen, die er sich geleistet hat, eher hätte rot sehen können.
Wenn man streng ist, dann war es rot und ich weiss auch nicht, was Lehmann vorher alles noch so getrieben hat, aber zwingend rot war es sicher nicht.
Blöd gelaufen für Lehmann auf jeden Fall!
Sorry - aber wenn Lehmann für diese Aktion eine rote Karte bekommt, hätte Bance schon gar nicht mehr mitspielen dürfen...!
Eigentlich hat er sich und dem Verein damit sicher nicht geholfen!
Bei der Schauspieleinlage kann sich Lehmann aber noch einige Tricks abgucken...
In diesem Sinne - bleibt sportlich fair! ;)
Also das kann man nun drehen und wenden wie man will, aber so eine Aktion ist einfach nur dumm. Von einem 40jährigen mit seiner Erfahrung, ein Ex-Nationalspieler, der in halb Europa unterwegs war, darf man einfach einen klareren Kopf erwarten. Als Trainer würde ich wohl innerlich ausrasten...!
Danach dann dieses Verhalten...? was wollte er denn genau mit dem Brille wegnehmen bezwecken? ich dachte zuerst er zieht ihm die Brille aus und haut ihm eine runter. wäre ja noch "nett gewesen". aber es schien als würde er sich noch gerade einkriegen.
Alles in allem: einfach nur traurig und peinlich.
Mich nervt nur diese Ungleichbehandlung. Mal abgesehen davon, dass Lehmann stark provoziert hat, hat der Bance, wo der in den Lehmann läuft nichts bekommen, nicht mal gelb und der Lehmann für eine vergleichbare Situation rot. Dann noch diese Schauspieleinlage vom Bance, erst hält er sich de Fuß, dann de Kopp und dann wieder de Fuß... Unglaublich diese Ungleichbehandlung oder sogar Bevorteilung mancher Vereine.
Ich sehe hier absolut keine Ungleichbehandlung. Du musst dir die Situationen einmal ansehen. In der ersten Szene wartet Lehmann bis zur letzten Sekunde damit, den Ball aufzunehmen. Er möchte bei der 1:0 Führung Zeit schinden. Bancé läuft auf ihm zu und touchiert ihn leicht. Eine Situation mit der wir Torhüter immer konfrontiert werden, wenn wir so provokativ Zeit schinden wollen. Die Berührung von Bancé ist da, aber für Lehmann wohl kaum spürbar gewesen. Daher war er absolut korrekt auf Foul zu entscheiden und es bei einer Ermahnung des Spielers zu belassen. Was Lehmann aber daraus macht, grenzt schon an die Rubrik "grob Unsportlich". Er lässt sich Fallen und macht einen auf schwer Verletzt. Reißt sich die Handschuhe, den Stutzen und den Schienbeinschoner runter um viiiiiel Zeit herauszuschlagen. Hier kann man durchaus auch schon eine gelbe Karte wegen mutwilliger Spielverzögerung geben.
Die zweite Szene ist eine reine Racheaktion Lehmanns. Er fängt den Ball ab und geht dann ohne jeden Grund direkt auf Bancé zu. Dieser provoziert ihn dieser Szene nicht im geringsten und ist eigentlich absolut unbeteiligt. Dennoch rempelt Lehmann ihn an und tritt ihm dabei absichtlich auf den Fuß. Dies ist aus zwei regeltechnischen Gründen eine rote Karte: Grund 1: Es war eine klare Tätigkeit, denn Lehmann steigt Bancé mit voller Absicht auf den Fuß. Die Regel sagt hier: Rot! Und Grund 2: Es war ein Revangefoul. Auch hier sagt die Regel klar: Rot. Egal wie es der Schiri auslegt, es wird wie ein Foul gewertet. Geschehen im Strafraum, also die richtige Konsequenz: Strafstoß. In sofern hat der Schiedsrichter alles richtig gemacht. Auch wenn ich Bancé rumwälzerei recht unsportlich finde. Eine gelbe Karte kann der Schiedsrichter hierfür jedoch nicht zeigen, denn ein Zeitspiel konnte nicht vorliegen. Mainz lag ja 0:1 zurück. Es war lediglich übertrieben und das sicherlich auch durch Lehmanns Verhalten ein paar Minuten vorher provoziert.
Alles in Allem ist Lehmann selbst schuld. Von einem 40jährigen Torhüter kann ich ein wenig mehr Intelligenz und Selbstbeherrschung erwarten. An Stelle des VfB würde ich ihn für die Aktionen der letzten Woche ordentlich abstrafen.
ich kann Le Chat nur zustimmen. Ausserdem ist Lehmann nun schon die ganze Hinrunde immer wieder mit solchen dummen Aktionen aufgefallen. Es gibt Torhüter da draussen, die sich im Griff haben und gleich gut oder besser sind als Lehmann und rate Gross sich nach einem umzuschauen, denn ändern wird sich Lehmann nicht mehr. Schlicht und einfach: er tut der Mannschaft nicht gut und das darf nicht sein!
Paulianer
14.12.2009, 13:41
Vielleicht wird ja Rensing in der Winterpause ein Thema in Stuttgart?
Schnapper82
14.12.2009, 13:48
Vielleicht wird ja Rensing in der Winterpause ein Thema in Stuttgart?
Dann kann man auch auf Ulreich bauen, finde ich.
Entweder man holt einen etablierten Keeper oder man lässt es so wie es ist und spielt die Saison mit Lehmann oder Ulreich zu Ende.
Ich sehe hier absolut keine Ungleichbehandlung. Du musst dir die Situationen einmal ansehen. In der ersten Szene wartet Lehmann bis zur letzten Sekunde damit, den Ball aufzunehmen. Er möchte bei der 1:0 Führung Zeit schinden. Bancé läuft auf ihm zu und touchiert ihn leicht. Eine Situation mit der wir Torhüter immer konfrontiert werden, wenn wir so provokativ Zeit schinden wollen. Die Berührung von Bancé ist da, aber für Lehmann wohl kaum spürbar gewesen. Daher war er absolut korrekt auf Foul zu entscheiden und es bei einer Ermahnung des Spielers zu belassen. Was Lehmann aber daraus macht, grenzt schon an die Rubrik "grob Unsportlich". Er lässt sich Fallen und macht einen auf schwer Verletzt. Reißt sich die Handschuhe, den Stutzen und den Schienbeinschoner runter um viiiiiel Zeit herauszuschlagen. Hier kann man durchaus auch schon eine gelbe Karte wegen mutwilliger Spielverzögerung geben.
Die zweite Szene ist eine reine Racheaktion Lehmanns. Er fängt den Ball ab und geht dann ohne jeden Grund direkt auf Bancé zu. Dieser provoziert ihn dieser Szene nicht im geringsten und ist eigentlich absolut unbeteiligt. Dennoch rempelt Lehmann ihn an und tritt ihm dabei absichtlich auf den Fuß. Dies ist aus zwei regeltechnischen Gründen eine rote Karte: Grund 1: Es war eine klare Tätigkeit, denn Lehmann steigt Bancé mit voller Absicht auf den Fuß. Die Regel sagt hier: Rot! Und Grund 2: Es war ein Revangefoul. Auch hier sagt die Regel klar: Rot. Egal wie es der Schiri auslegt, es wird wie ein Foul gewertet. Geschehen im Strafraum, also die richtige Konsequenz: Strafstoß. In sofern hat der Schiedsrichter alles richtig gemacht. Auch wenn ich Bancé rumwälzerei recht unsportlich finde. Eine gelbe Karte kann der Schiedsrichter hierfür jedoch nicht zeigen, denn ein Zeitspiel konnte nicht vorliegen. Mainz lag ja 0:1 zurück. Es war lediglich übertrieben und das sicherlich auch durch Lehmanns Verhalten ein paar Minuten vorher provoziert.
Alles in Allem ist Lehmann selbst schuld. Von einem 40jährigen Torhüter kann ich ein wenig mehr Intelligenz und Selbstbeherrschung erwarten. An Stelle des VfB würde ich ihn für die Aktionen der letzten Woche ordentlich abstrafen.
In gewisser Weise habt ihr ja schon recht, aber finde es schon ziemlich hart, wie ihr euch hier auf Jens Lehmann einschießt.
An der ersten Szene ist Bancé zu 90% alleine dran schuld, denn berührt er ihn nicht, ist auch nichts los. Natürlich ist die Zeitschinderei daneben, aber es gibt leider heutzutage nur noch sehr wenige Keeper (im Profifussball), die das nicht so machen wie Lehmann.
Die sogenannte "Racheaktion" von Lehmann ist natürlich überflüssig, aber das weiß er natürlich selbst am besten.
Auch aufgrund seiner großen Erfahrung darf ihm sowas nicht passieren, schon gar nicht wenn sein Verein in so einer prelären Situation sich befindet.:rolleyes:
Believer
14.12.2009, 14:21
Du nimmst mir praktisch die Worte aus dem Mund, Schnapper. ;)
Genau das denke ich auch. Stuttgart wird eher auf Ulreich setzen und somit der eigenen Philosophie folgen, als einen ehemals erfolglosen genauso jungen Keeper zu holen. Entschieden mehr Bundesligaerfahrung als Ulreich kann Rensing auch nicht vorweisen.
Paulianer
14.12.2009, 14:30
VfB arbeitet Lehmann-Platzverweis «intern» auf
Torhüter Jens Lehmann (Foto) muss wegen seines Platzverweises im Sonntagsspiel beim FSV Mainz 05 anscheinend keine vereinsinternen Konsequenzen durch den VfB Stuttgart befürchten.
Weiterlesen (http://www.transfermarkt.de/de/news/33802/vfb-arbeitet-lehmann-platzverweis-intern-auf-.html)
Quelle: transfermarkt.de (www.transfermarkt.de)
Also... ich würde auch auf Ulreich bauen.
Sorry, Rensing hat bei Bayern schon mit dem Druck Probleme gehabt und hier müßte er wieder hinter einer Riesen Nummer ran...
Rensing braucht mehr Zeit, braucht einen Verein, wo er eben sich frei entfalten kann und nicht mit einer Größe verglichen wird.
Schauen wir uns Hoffenheim an... Timo wird kaum erwähnt, der zunächst viel beachtete "Reiztorwart" Hildebrand ist fast handzahm und liefert eigentlich eine recht gute Leistung.
Aber auch Adler und Neuer sind etabliert und stehen im Fokus... Also, auch hier:
Kein Platz.
Daher Rensing zu Stuttgart halte ich für undenkbar....
Da denke ich ja fast, daß Lehmann noch ein Jahr dran hängt. Aber ich finde, bei aller Liebe, er wird mehr und mehr zu einer Reizfigur.
Sicherlich ist Lehmann wie Kahn, der auf dem Platz ein völlig anderer Mensch ist, als im richtigen Leben. Aber bei weitem ist er nicht mehr der Mr. Iceman... also der eiskalte Killer. Eher wird er mehr und mehr zu einem "jugendlichen Heißsporn", oder eine Flasche Nitroglyzerin die man Erschütterungen aussetzt - kein weiß, wann und wie das Ding explodiert.
Als Torwarttrainer kann ich Ebbo Trautner nur bewundern, denn ich könnte bei solchen "Aussetzern" nur schwer ruhig bleiben :rolleyes: und würde mich wohl häufiger mit Jens in en Haaren haben...
Aber egal... trotzdem... *seufz* so isser eben, der Lehmann
Believer
14.12.2009, 14:45
Das mit der Nitroglycerinflasche ist wirklich ein passender Vergleich :rolleyes:
Interessant ist, dass Bances Aktion anscheinend doch Konsequenzen hatte. Wer hätte denn gedacht, dass Lehmann etwas davon getragen hat? Man attestierte ihm ja eher tolle Schauspielkunst als eine Verletzung. So sah ich es ja auch...
Paulianer
14.12.2009, 14:48
Na ja, wer weiß ob es diese Verletzung wirklich gibt. Vielleicht möchte man Lehmann auch einfach nur aus dem Verkehr ziehen, damit er einen freien Kopf bekommt.
Die BILD schreibt sogar, dass Lehmann heute trainiert hat (http://www.bild.de/BILD/sport/fussball/bundesliga/vereine/stuttgart/2009/12/14/oliver-kahn/kritisiert-jens-lehmann-vom-vfb-stuttgart.html).
Edit: Okay, eventuell war es nur Reha-Training.
Schnapper82
14.12.2009, 14:48
Man sieht, dass das Knie einknickt...
Aber auch das rechtfertigt nicht die Aktion von Lehmann. Allerdings hätte Bance dann mindestens gelb sehen müssen!
Finsinga
14.12.2009, 15:09
Was ist eigentlich mit Alex Stolz?
Dachte, dass er evtl Lehmann sowieso spätestens nächste Saison beereben wollte...
Habe die Szene leider nicht gesehen, aber werde heute auf DSF-Aktuell bestimmt noch Bilder sehen können... :)
Schnapper82
14.12.2009, 15:09
schau einfach bei sky.de, da kannst du die Berichte des Spieltages sehen!
Knieverletzung bei Jens Lehmann => http://www.vfb-stuttgart.de/de/aktuell/news/2009/34559.php
http://portal.gmx.net/de/themen/sport/fussball/1liga/9495424-Keine-Konsequenzen-fuer-Jens-Lehmann.html#.00000002
South-West Boy
14.12.2009, 17:18
Was ist eigentlich mit Alex Stolz?
Dachte, dass er evtl Lehmann sowieso spätestens nächste Saison beereben wollte...
Ulreich und Stolz wechseln sich jeden Monat ab, den einen Monat sitzt Ulreich in der 1.Mannschaft auf der Bank, den zweiten Monat Spielt er in der 2.Mannschaft.
Im moment spielt Stolz in der 2 Mannschaft.
Ich schätze beide gleich stark ein, obwohl ich ein großer Sympathiesant von Ulreich bin.
LG
penaltykiller
14.12.2009, 18:01
Für die rote Karte muss ich mich direkt mal bei W. Stark bedanken wenn er mir wieder mal über den Weg läuft. Der pfeift für meinen Heimatverein.
Kommt mir ganz recht dass Lehmann so ne dämliche rote Karte bekommen hat, es gibt nicht viele Leute die ich gar nicht ab kann aber Lehmann gehört dazu.
Für mich ist der Kerl eine Schande für die Torhüterzunft, nicht wegen seinen Leistungen aber wegen seinen immer und immer wieder charakterlosen Aktionen.
Believer
14.12.2009, 18:02
Ich sehe Ulreich ein paar Zentimeter vor Stolz und bin gespannt auf seinen Einsatz in Hoffenheim.
Ich stelle im Moment - im Hinblick auf die jüngsten Ereignisse - die Ansicht in Frage, dass Stuttgart überhaupt mit Jens Lehmann verlängert. Ich weiß nicht, ob ich da zu viel hinein interpretiere aber jetzt sprechen auch die Verantwortlichen von einem Karriereende 2010 und dass er dies gut bewältigen und bis dahin alles erdenkliche für den sportlichen Erfolg tun wolle. Allerdings kann dieser Wink auch von Lehmann kommen, von daher.
Ich sehe hier absolut keine Ungleichbehandlung. Du musst dir die Situationen einmal ansehen. In der ersten Szene wartet Lehmann bis zur letzten Sekunde damit, den Ball aufzunehmen. Er möchte bei der 1:0 Führung Zeit schinden. Bancé läuft auf ihm zu und touchiert ihn leicht. Eine Situation mit der wir Torhüter immer konfrontiert werden, wenn wir so provokativ Zeit schinden wollen. Die Berührung von Bancé ist da, aber für Lehmann wohl kaum spürbar gewesen. Daher war er absolut korrekt auf Foul zu entscheiden und es bei einer Ermahnung des Spielers zu belassen. Was Lehmann aber daraus macht, grenzt schon an die Rubrik "grob Unsportlich". Er lässt sich Fallen und macht einen auf schwer Verletzt. Reißt sich die Handschuhe, den Stutzen und den Schienbeinschoner runter um viiiiiel Zeit herauszuschlagen. Hier kann man durchaus auch schon eine gelbe Karte wegen mutwilliger Spielverzögerung geben.
Die zweite Szene ist eine reine Racheaktion Lehmanns. Er fängt den Ball ab und geht dann ohne jeden Grund direkt auf Bancé zu. Dieser provoziert ihn dieser Szene nicht im geringsten und ist eigentlich absolut unbeteiligt. Dennoch rempelt Lehmann ihn an und tritt ihm dabei absichtlich auf den Fuß. Dies ist aus zwei regeltechnischen Gründen eine rote Karte: Grund 1: Es war eine klare Tätigkeit, denn Lehmann steigt Bancé mit voller Absicht auf den Fuß. Die Regel sagt hier: Rot! Und Grund 2: Es war ein Revangefoul. Auch hier sagt die Regel klar: Rot. Egal wie es der Schiri auslegt, es wird wie ein Foul gewertet. Geschehen im Strafraum, also die richtige Konsequenz: Strafstoß. In sofern hat der Schiedsrichter alles richtig gemacht. Auch wenn ich Bancé rumwälzerei recht unsportlich finde. Eine gelbe Karte kann der Schiedsrichter hierfür jedoch nicht zeigen, denn ein Zeitspiel konnte nicht vorliegen. Mainz lag ja 0:1 zurück. Es war lediglich übertrieben und das sicherlich auch durch Lehmanns Verhalten ein paar Minuten vorher provoziert.
Alles in Allem ist Lehmann selbst schuld. Von einem 40jährigen Torhüter kann ich ein wenig mehr Intelligenz und Selbstbeherrschung erwarten. An Stelle des VfB würde ich ihn für die Aktionen der letzten Woche ordentlich abstrafen.
Bance hat die Verletzung verursacht und das war schon eine miese Aktion. Ein bisschen auf den Fuss treten ist dagegen gar nichts, das muss Lehmann in jedem Spiel mehrfach einstecken und zieht deswegen nicht so eine peinliche Show ab. Ich bleibe dabei, absolute Ungleichbehandlung. Wenn jeder Spieler, der Lehmann im Strafraum auf den Fuss tritt um zu provozieren vom Platz fliegt, was ja deiner Theorie nach sein muss, dann beendet jede Mannschaft gegen den VfB kein Spiel mit Elf Mann auf dem Platz. Und jetzt soll Lehmann auch noch Bances Verhalten provoziert haben, der doch immer so drauf ist. Ich sehe schon, man dreht es ihm hin wie es passt. Am Ende ist er sogar daran Schuld, dass er verletzt wurde. :rolleyes:
Natürlich war es dumm und hitzköpfig von ihm, auf Bances reinzufallen. Er hätte sich denken können, dass der sowas veranstaltet. Aber der Schiri wollte Lehmann eins auswischen. Als wenn der sonst für solche Szenen mit so eindeutiger Schauspielerei so eine Strafe vergeben würde.
Believer
14.12.2009, 21:52
Aber der Schiri wollte Lehmann eins auswischen. Als wenn der sonst für solche Szenen mit so eindeutiger Schauspielerei so eine Strafe vergeben würde.
Tut mir leid, aber diese Behauptung ist nicht haltbar und in Zeiten des Wettskandals sollte man mit Vorsatz und dergleichen vorsichtig sein. Der Schiedsrichter hat die Aktion so bewertet, wie er sie gesehen hat. Für "Eins auswischen" wird der Schiedsrichter viel zu genau beobachtet und seine Entscheidungen viel sehr auseinander genommen und bewertet.
Bance gehört für mich für seine Schauspielerei plus seiner Aktion davor auch gesperrt, aber so etwas ist mit den Regeln nicht umsetzbar, weil ein Kontakt da war. Bances Aktion war auch ganz und gar nicht sauber, wenn man sich ansieht, welche Verletzung Lehmann aus der Sache gezogen hat.
Ich denke auch nicht, Pauli, dass diese Verletzung gefaked ist, weil ich keinen Grund sehe, wegen dessen der Verein sich in das Fehlverhalten Lehmanns hineinziehen lassen sollte.
Schnapper82
15.12.2009, 07:39
Klar hat Bance Lehmann erwischt.
Ich erwarte dann von einem so erfahrenen Spieler wie Lehmann aber, dass er nicht auf so etwas hineinfällt.
Wenn er Bance dann bei einer Ecke weghämmert, dann ist es okay, denn das ist nun einmal das Geschäft und wer austeilt, muss auch einstecken können.
Bin mal gespannt, wie lange die Sperre für Lehmann sein wird.
2 Spiele und gut ist, wie ich finde...
Ich finde die rote Karte gegen Lehmann zu hart.
Dann war Bancés Aktion entweder auch ne rote Karte oder Lehmann darf auch nichts kriegen.
Denn beide laufen - völlig überflüssig - in Ihren Situationen zu lange aus, um REIN ZUFÄLLIG dem anderen noch eine mitzugeben.
Bei der ersten Aktion knickt Lehmanns Knie weg, bei der anderen Aktion muss Bancés Fuß dran glauben.
In der Schwere sehe ich da keinen großen Unterschied.
Ich könnte mir höchstens vorstellen, dass der Schiri Lehmanns Aktion besser sehen konnte.
Und damals auf der Insel zu Zeiten von "Mad Jens" gabs viel krassere Aktionen. Sowohl gegen Lehmann als auch Lehmann austeilender Weise.
Gut ist das nicht. Mich stört daran allerdings, dass die Schiris auf lauter Dinge wie "Schmuck abnehmen", "Reklamieren", "Einhaltung des technischen Bereichs(=Coachin Zone)", "Kennzeichnung und Verhalten der Auswechselspieler", "gleiche Farbe der Unterziehhose mit der Spieler-Hose"
uvm. achten und dafür sofort mit Karten wedeln.
Aber Härte richtig einzuordnen kann fast kein Schiri mehr.
Spieler wird umgemäht - Ermahnung. Umgemähter Spieler ist verletzt.
Spieler macht sich beim Freistoß Platz und schiebt Gegner weg - rote Karte und ein riesen Schauspiel, gesamtes Team rennt auf den Platz, Rudelbildung. "Klarer Schlag in die Magengrube" :rolleyes:
PS: Um das vielleicht noch etwas zu verdeutlichen:
Ich finde nicht, dass so etwas wie Lehmanns Vorgehen erlaubt sein sollte, aber ich finde, dass es gerecht zugehen soll.
Und dann gehen entweder beide duschen oder keiner von beiden.
Bance hat die Verletzung verursacht und das war schon eine miese Aktion.
Da bin ich mir bei weitem noch nicht sicher. Er berührt Lehman zwar, aber in der Fernsehaufzeichnung sieht man auch recht deutlich, das er ihn mehr leicht touchiert. Eine solche Berührung verursacht auch bei einer 40jährigen Torwartmumie keine schwerwiegenden Verletzungen! Wenn ich bedenke wieviele bedeutend härtere Körperkontakte wir bei jedem Zweikampf nach Eckbällen und Flanken haben, müssten wir alle Nase lang mit Gips durch die Gegend humpeln. Entweder hat sich Lehman bei einer anderen Aktion verletzt, oder es ist eine PR-Masche um die Szene hochzuspielen und ihm ein Alibi zu verschaffen. Für einen Verletzten konnte er nach dem Spiel noch sehr gesund laufen und einem Fan die Brille von der Nase reißen.
Und zu dem Vergleich beider Szenen: Wenn dann vergleicht sie mal aus dem Kontext. Bancé geht Lehman aus dem Spiel heraus an, weil dieser den Ball erst im letzten Moment aufnimmt. Das ist unsportlich, ja! Aber wer auf Zeit spielt riskiert einen Rempler. Der Schiedsrichter hat absolut regelkonform auf Foul entschieden und damit hat es sich. Es war absolut kein schweres Vergehen! solche Szenen sind in den Kreisligen Gang und Gebe und auch im Profifußball sieht man sie oft genug. PP halt.
Was Lehmann aber macht ist eine Tätigkeit. Er geht Bancé in einer Situation an, in welcher dieser mit dem Geschehen gar nichts zu tun hat. Reine Revanche und somit Regelkonform eine rote Karte. In keinster Weise zu hart. Ob der Tritt auf dem Fuß harmlos ist oder nicht, ist in dieser Situation absolut nicht entscheidend! Allein die Absicht sich zu rächen ist laut Regelwerk eine rote Karte.
@Schnapper: Ich stimme deiner Einschätzung des Strafmaßes zu. Es sollten 2 Spiele Sperre sein und nicht mehr. Es gibt bei weiten schlimmere Tätlichkeiten auf den Spielfeldern. Dennoch ist eine 2-Spielesperre ok um auch einem Herrn Lehmann zu zeigen, daß es so einfach nicht geht.
Paulianer
15.12.2009, 10:05
„Das hat doch keinen Nutzen mehr"
Kahn fordert Lehmann zum Rücktritt auf
Jens Lehmann (40) gegen Oliver Kahn (40) – der Streit der beiden großen Torhüter flammt neu auf.
Weiterlesen (http://www.bild.de/BILD/sport/fussball/bundesliga/vereine/stuttgart/2009/12/15/oliver-kahn/ueber-jens-lehmann.html)
Quelle: BILD (www.bild.de)
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BILD-Reporter erklärt:
So tickt Jens Lehmann wirklich
Der gute Jens und der böse Herr Lehmann. Als BILD-Reporter habe ich ihn, den Nationaltorwart, mehr als zehn Jahre begleitet. Seine zwei (und mehr) Seiten kennen gelernt.
Weiterlesen (http://www.bild.de/BILD/sport/fussball/bundesliga/vereine/stuttgart/2009/12/15/bild-reporter-walter-m-straten/die-vielen-gesichter-des-jens-lehmann.html)
Quelle: BILD (www.bild.de)
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Lehmanns Grenzgänge als Galerie
Im Jenseits
Jens Lehmann scheint auf dem Höhepunkt seines Schaffens angekommen zu sein. Ende 2009 ist der Stuttgarter Schlussmann eine gelungene Mischung aus Kinski, Chaplin und Prinz Ernst August. Ein Rückblick in Bildern.
Weiterlesen (http://www.11freunde.de/bundesligen/126421/im_jenseits)
Quelle: 11 Freunde (www.11freunde.de)
Schnapper82
15.12.2009, 10:09
Kahn hat mit seinen Aussagen gar nicht mal Unrecht, wie ich finde.
So einen grandiosen Abgang wie Kahn wird Lehmann mit seinem jetzigen Verhalten nicht mehr hinbekommen!
Kahn war auch "irre", aber er hat noch die Kurve bekommen und wurde mit zunehmenden Alter immer menschlicher und "ruhiger".
Bei Lehmann sieht es eher umgekehrt aus...eine tickende Zeitbombe!
Tut mir leid, aber diese Behauptung ist nicht haltbar und in Zeiten des Wettskandals sollte man mit Vorsatz und dergleichen vorsichtig sein. Der Schiedsrichter hat die Aktion so bewertet, wie er sie gesehen hat. Für "Eins auswischen" wird der Schiedsrichter viel zu genau beobachtet und seine Entscheidungen viel sehr auseinander genommen und bewertet.
Bance gehört für mich für seine Schauspielerei plus seiner Aktion davor auch gesperrt, aber so etwas ist mit den Regeln nicht umsetzbar, weil ein Kontakt da war. Bances Aktion war auch ganz und gar nicht sauber, wenn man sich ansieht, welche Verletzung Lehmann aus der Sache gezogen hat.
Ich denke auch nicht, Pauli, dass diese Verletzung gefaked ist, weil ich keinen Grund sehe, wegen dessen der Verein sich in das Fehlverhalten Lehmanns hineinziehen lassen sollte.
Da scheinst du noch an das Gute im Menschen zu glauben. Mal zur Erinnerung. Lehmann machte Anfang letzter Saison in seinem ersten Interview mit VfV-tv eine Bemerkung über die deutschen Schiris, dass sie zu schnell alles abpfeifen würden. Es war eine scherzhafte Bemerkung, in der er sich sogar noch selbst auf die Schippe genommen hat und gelacht hat. Als nächstes zogen die Zeitungen eine nette Kampagne auf von wegen Lehmann habe die deutschen Schiris scharf kritisiert. Toternst, unvollständig zitiert und ohne jeden Hinweis, dass er eine eher humorvolle Bemerkung war.
Danach regten sich dann die schwarz tragenden Herren auf und Lehmann wurde sogar vom Schiri-Cheffe abgemahnt.
So, wenig später haute ein BVB-Spieler Lehmann direkt vor den Augen des Schiris den Ellenbogen direkt neben dem Tor im Strafraum ins Gesicht, wodurch der den Ball nicht festhalten kann, was zu einem irregulären Gegentore gegen den VfB führt. Dann bekommt Lehmann noch eine gelbe Karte, weil er sich beschwert. An der Szene gab es nichts falsch zu sehen oder zu interpretieren. Der Schiri hat ja nicht mal versucht, das zu rechtfertigen. Er hat bloß nachher im Interview blöd gegrinst und gesagt, er wäre eben keiner, der immer alles abpfeifen würde.
Nur als Erinnerung, dass sowas nicht zum ersten mal passiert wäre und dass es auch keine Folgen für einen Schiri hat, wenn er bewusst Regelwerk ignoriert und es gar nicht für nötig hält, seine Entscheidung zu begründen. Warum auch? Er hatte ja die ganze Zunft auf seiner Seite, weil die Medien zuvor gegen Lehmann mal wieder ganze Arbeit geleistet hatten.
Du musst doch zugeben, dass es nahe liegt, dass der Schiri Lehmann am Sonntag mal schön abstrafen wollte passend zum Volkswillen. Niemand braucht mit Kritik oder Gegenwind zu rechnen, wenn er Lehmann fouled, verletzt oder eine fragwürdige Entscheidung gegen ihn fällt.
Zum Thema Kahn kann ich nur sagen, dass ich weiß, warum ich diese menschliche Null zutiefst verabscheue. Außgerechnet der. Wer hat denn zuletzt in seiner "ruhigen Phase" noch gewürgt, sich über Flutlichter echoffiert und Urinproben an die Wand geworfen? Lehmann wäre auch ruhig, wenn seine Mannschaft um die Meisterschaft spielen und sich nicht aus dem DFB-Pokal hätte kegeln lassen. Kahn ist einfach nur ein mieser Heuchler, der immer noch verbittert ist, weil Lehmann ihm damals den Rang abgelaufen hat. Unterste Kiste, wie der seit der WM ständig gegen Lehmann nachtritt. Er konnte wohl ein paar Wochen zu lang nicht mehr seine Fresse in die Kameras halten. Man kann gar nicht genug essen...
Auch wenn sich die Ausraster von Lehmann in letzter Zeit gehäuft haben, muss ich Zebra Recht geben...es ist schon offensichtlich, dass ihn Schiedsrichter zuletzt oft benachteiligen.
Die Szene in Dortmund ist da ein sehr gutes Beispiel und die diesbezügliche Argumentation des Referees tut das Übrige dazu...stellt euch so einen Spruch mal bei einem der "Puplikumslieblinge" wie z. B. Adler vor:rolleyes:. Auch der Angriff von Bancé wäre mindestens gelbwürdig gewesen, auch wenn ich nicht wirklich glaube, dass sich Lehmann da tatsächlich verletzt hat.
Und bei Zebras Argumentation bezüglich der Aussagen von Olli Kahn muss ich jetzt noch zustimmend grinsen...wie kann sich der Mann hinstellen und behaupten, dass er sich anders bzw. besser als Lehmann verhalten hätte, als er noch aktiv war?! Sorry, aber bei Kahns Ausrastern hatte man oft schon Angst um die Gesundheit des Gegenspielers, von missachteter Vorbildsfunktion ganz zu Schweigen! Olli Kahn sollte also im eigenen Interesse zum Thema Selbstbeherrschung besser keine Statements abgeben...
Aber zurück zum Thema: Jens Lehmann sollte sich jetzt wirklich nur noch darauf konzentrieren, dass er bis zum Saisonende seine immer noch reichlich vorhandene Klasse abruft, um nicht mit dem Vfb abzusteigen und dann seinen wohlverdienten Ruhestand geniessen...der Mann hat fast alles erreicht und sollte allein deshalb mal ein paar Gänge zurückschalten, was seine Agressionen und Wutausbüche angeht. Auch wenn ihm das schwerfällt, vielleicht auch weil er weiss, dass seine Karriere bald beendet ist und er sich seine letzten Jahre sicher auch anders vorgestellt hat.
Ich wünsche ihm auf jeden Fall einen Abgang, der seiner großartigen Karriere und seinen herausragenden Fähigkeiten gerecht wird.
Schnapper82
15.12.2009, 13:33
Was ich ja erstaunlich finde ist, dass er immer noch die beste Strafraumbeherrschung aller Keeper in Deutschland hat. Eigentlich hat er so Aktionen gar nicht nötig...
Aber wie bei vielen erfolgsgeilen Spielern (das ist auf GAR keinen Fall negativ gemeint) ist er auf dem Platz ein anderer Mensch!
Zum Thema Kahn kann ich nur sagen, dass ich weiß, warum ich diese menschliche Null zutiefst verabscheue. Außgerechnet der. Wer hat denn zuletzt in seiner "ruhigen Phase" noch gewürgt, sich über Flutlichter echoffiert und Urinproben an die Wand geworfen? Lehmann wäre auch ruhig, wenn seine Mannschaft um die Meisterschaft spielen und sich nicht aus dem DFB-Pokal hätte kegeln lassen. Kahn ist einfach nur ein mieser Heuchler, der immer noch verbittert ist, weil Lehmann ihm damals den Rang abgelaufen hat. Unterste Kiste, wie der seit der WM ständig gegen Lehmann nachtritt. Er konnte wohl ein paar Wochen zu lang nicht mehr seine Fresse in die Kameras halten. Man kann gar nicht genug essen...
Nun, wer so negativ über einen Menschen urteilt, sollte erst mal vor seiner eigenen Tür kehren, ne?!
Sicher hatte Oliver Kahn eine Macke. Er und Lehmann sind sich da gar nicht so unähnlich. Beide sind erfolgsverwöhnt und bekannt für Ausraster aller Art. Hier davon zu reden, daß Lehmann Kahn den Rang abgelaufen hat, ist absolut fehl am Platz. Es ist absoluter Schwachsinn zu denken, Lehmann sei der bessere Keeper von beiden und hätte sich dadurch seinen Einsatz in der N11 verdient. Jeder von beiden hat seine Stärken und Schwächen und Kahns Zeit in der N11 war halt abgelaufen.
Zu Kahns Worten: Ich denke, daß er alles nun aus einem anderen Winkel betrachtet als zu seine aktiven Zeit. Der Rat ist nicht falsch, denn Lehmann ist drauf und dran alles in den Boden zu stampfen, was er sich einmal aufgebaut hat. Sympatien wird er auf diese Art und Weise keine hinzugewinnen - ganz im Gegenteil.
Effektiv müssen der VfB und Lehmann wissen, wie es weitergehen soll. Er sollte sich jedoch bemühen, deine Karriere ordentlich zu Ende zu führen. Außerdem sollte man durchaus sehen, wenn man den Zenit seiner Laufbahn überschritten hat. Sonst endet man wie Ailton: Beim KFC... :D
MissionUnstopable1
15.12.2009, 15:11
Zum Thema Kahn kann ich nur sagen, dass ich weiß, warum ich diese menschliche Null zutiefst verabscheue. [...] Unterste Kiste, wie der seit der WM ständig gegen Lehmann nachtritt. Er konnte wohl ein paar Wochen zu lang nicht mehr seine Fresse in die Kameras halten. Man kann gar nicht genug essen...
Der +gooner+ im Zebra-Mantel :rolleyes:
Ich will auf deinen üblichen Kahn-Hass erst gar nicht eingehen, nur soviel, ich kann dich als Lehmann Fan verstehen.
Schon hart, wenn sich das Idol sein Karriereende so sehr versaut.
Die ganzen dummen Lehmann Aktionen will ich hier jetzt gar nicht erst auflisten....dafür hab ich keine Zeit....eine unendliche Liste...;), aber etwas find ich interessant, und zwar wie die Mainzer Zuschauer reagiert haben!
Die Mainzer Fans sind als ein faires, friedliches, humorvolles und unterstützendes Publikum bekannt. Sogar der Gegner wird respektvoll behandelt. Dort gibt es im Gegensatz zu anderen Stadien keine Hasstiraden, Schmähgesänge oder ähnliches.
Normalerweise...
Aber bei Lehmann am Wochenende war das anders. Er hat mit seinem Zeitspiel und theatralisch Spielchen die Mainzer-Fans so sehr geärgert, bis selbst diese friedlichen Fans vor Wut gekocht haben.
Lehmann ist unsportlich, borniert und egoistisch.
Und weil du, liebes Zebra so gerne auf Olli Kahn herumhackst will ich dir noch etwas mit auf den Weg geben:
Ich glaube die Entscheidung von Klinsmann, Lehmann 2006 zur Nummer1 zu machen, ist das Beste was Kahn in seiner Karriere passiert ist!
Auf den ersten Blick klingt dieser Satz idiotisch, wenn man aber genau drüber nachdenkt, wie sehr sich Kahn seit dieser WM verändert hat, wie er plötzlich "menschlich" wurde...sogar für gegnerische Fans sympathisch, dann muss man sich eigentlich bei Klinsmann nachträglich bedanken.
Ich bin sehr froh, wie Olli Kahns letzte Saison abgelaufen ist. Er war locker und entspannt...nicht mehr besessen oder aggressiv...
Er wurde gefeiert - auch von gegnerischen Fans! - und vor allem hatte er einen unglaublich schönen Abschied. (Im September gegen die DFB Elf)
Und eines steht jetzt schon einmal fest: Ein Lehmann wird NIE so einen Abschied bekommen. Schon gar nicht, wenn er sich weiterhin so kindisch benimmt.
Ich hab eigentlich gedacht, Lehmann bringt die Saison ordentlich zu Ende, bekommt einen hübschen Blumenstrauß und verschwindet dann...aber anscheinend reicht ihm das nicht, er will einen Abschied, den man nicht so schnell vergisst...anders kann ich mir sein Verhalten nicht erklären...er will wohl einen Skandal-Abschied!
Ach, dass sich Kahn so zu Wort meldet ist völlig unnötig, wie so oft.
Als Verein/Trainer würde ich mir ganz sicher überlegen, wie gut mir ein Lehmann weiterhin als Torwart tut. Das ist die entscheidende Frage. Gibt es eine Alternative? Sieht Lehmann seinen Blödsinn ein?
Ein Torwart auf seinem Leistungsniveau hat so etwas einfach nicht nötig, das sollte er allerdings selber in den Kopf bekommen.
Paulianer
15.12.2009, 22:34
VfB-Machtwort
Beim nächsten Mal fliegt Lehmann raus
Er ist derzeit die umstrittenste Figur der Bundesliga. Jens Lehmann, 40, Torwart des VfB Stuttgart. Sonntag der Ausraster gegen Mainz-Profi Bancé. Es war der 17. Vorfall in 17 Monaten VfB. Montag wurde bekannt, dass er trotzdem weiterhin Torwart in Stuttgart bleiben darf.
Weiterlesen (http://www.bild.de/BILD/sport/fussball/bundesliga/vereine/stuttgart/2009/12/16/jens-lehmann/rauswurf-beim-naechsten-skandal.html)
Quelle: BILD (www.bild.de)
Titan Kahn
15.12.2009, 22:37
Ach, dass sich Kahn so zu Wort meldet ist völlig unnötig, wie so oft.
Als Verein/Trainer würde ich mir ganz sicher überlegen, wie gut mir ein Lehmann weiterhin als Torwart tut. Das ist die entscheidende Frage. Gibt es eine Alternative? Sieht Lehmann seinen Blödsinn ein?
Ein Torwart auf seinem Leistungsniveau hat so etwas einfach nicht nötig, das sollte er allerdings selber in den Kopf bekommen.
Ja, aber das macht doch fast jeder Fußballer und davon lebt die Presse ;) und zu dem hat Kahn wie ich finde eigentlich Recht. Lehmann hat seinen Zenit langsam, aber sicher überschritten. Und ob "er" einsieht, dass seine Aktion mist war bin ich mir nicht so sicher. (Obwohl er sich nartürlich angeblich bei der Mannschaft entschuldigt hat...)
Aber er wird jetzt nicht mehr wie ein Schoßhündchen behandelt wie unter Babbel, der ihn noch verteidigt hat als er den Schuh von Salihovic weg geworfen hat :( Er wurde einfach etwas verwöhnt unter Babbel.
Er hat sich einfach ein bisschen zu viel in letzter Zeit erlaubt...das war die Woche des Jens Lehmann:
Erst beschwert er sich über die Entlassung von Markus Babbel.
Dann pinkelt er mitten im Champions League Spiel hinter die Werbebande.
und nun diese Aktion mit der roten Karte + danach die Aktion mit der Brille...
Ich kann da einfach nur immer wieder den Kopf schütteln. Was muss in so jemandem vorgehen?:confused: Er ist / war doch ein Vorbild für Nachwuchs Torhüter/-innen.
VfB-Machtwort
Beim nächsten Mal fliegt Lehmann raus
(...)
Quelle: BILD (http://www.bild.de/)
Sollte das so stimmen, dass dieser Beschluss steht, wird Lehmann ganz sicher vor dem 34. Spieltag seine Karriere beenden (müssen). Da wette ich gerne!
Zumal jetzt erst recht jeder auf Lehmann guckt, die Bild wird alle Reporter auf Lehmann schicken und irgendwann wird es dann passieren. Entweder verliert Lehmann dann total die Nerven oder die Bild deutet ein Kratzen von Lehmann wieder als Mittelfinger und der Druck auf die VfB-Bosse wird zu groß.
Schnapper82
16.12.2009, 08:42
Mal was neues (http://www.youtube.com/watch?v=yciHjvitxnU) von Jens Lehmann.
Sehr geil auf jeden Fall...
Konsequent...
Paulianer
16.12.2009, 09:22
Da fragt man sich doch echt, ob der Typ noch alle Latten am Zaun hat :rolleyes:
Mal was neues (http://www.youtube.com/watch?v=yciHjvitxnU) von Jens Lehmann.
Haha - sorry, aber wenn ich gerade kein Geld dabei habe und jemanden um Geld frage, dann kann ich ihm das doch später auch irgendwie zurückgeben.
Paulianer
16.12.2009, 09:29
Hallo? Er ist Jens Lehmann, es sollte dem Reporter eine Ehre sein :)
Hallo? Er ist Jens Lehmann, es sollte dem Reporter eine Ehre sein :)
Hm, ich wollte in meinem letzten Post schon schreiben, dass ich anstelle von Lehmann vielleicht gesagt hätte: "Komm, ich schreib mir deinen Namen auf und dann lade ich dich als Gegenleistung zum nächsten Heimspiel ein!", wobei mir dann eingefallen ist, dass der Reporter ja sowieso vor Ort sein wird.
Wenn ich als Prominenter schon um Geld fragen muss - okay, kann ja mal passieren, dass man gerade kein Geld dabei hat - dann ist es für mich das mindeste, diese Summe wieder zurückzuzahlen.
Den letzten Satz hätte Lehmann auch mal zu sich selbst sagen können: "Das geht so nicht."
Schnapper82
16.12.2009, 09:43
Also aus der ferne betrachtet hat Jens Lehmann ein großes Problem, welches sich zwischen den Ohren befindet.
Verstehe das echt nicht mehr...
Paulianer
16.12.2009, 10:12
Stuttgart: Länge der Strafe steht fest
Drei Spiele Sperre für Lehmann
Das Sportgericht hat entschieden: Jens Lehmann ist mit einer Sperre von drei Spielen belegt worden. Somit fehlt er wie erwartet beim Hinrundenabschluss seines Vereins VfB Stuttgart gegen 1899 Hoffenheim, zudem muss er gegen Wolfsburg und in Bochum aussetzen. Zu der Strafe war es nach den Vorfällen beim Spiel in Mainz (1:1) gekommen, als sich Lehmann in den Schlussminuten zu einer Tätlichkeit hinreißen ließ.
Weiterlesen (http://www.kicker.de/news/fussball/bundesliga/startseite/518481/artikel_Drei-Spiele-Sperre-fuer-Lehmann.html)
Quelle: kicker (www.kicker.de)
Also aus der ferne betrachtet hat Jens Lehmann ein großes Problem, welches sich zwischen den Ohren befindet.
Verstehe das echt nicht mehr...
Ich auch nicht.
Sportlich hält er - obwohl schon 40 Jahre alt - noch mit den Spitzentorhütern der Bundesliga mit.
Aber langsam nervt sein Verhalten nur noch.
Schnapper82
16.12.2009, 13:53
Sportlich ist er immer noch weit vorne, aber mit diesen Aktionen macht er sich alles kaputt.
Das ist einfach nur traurig...
Mal was neues (http://www.youtube.com/watch?v=yciHjvitxnU) von Jens Lehmann.
Mir erschließt sich nicht so wirklich, warum Lehmann den Reporter nach Geld fragt. Wenn schon kein Bargeld, so muss er doch zumindest Plastikgeld (Keditkarte u.ä.) dabei gehabt haben, denn irgendwie muss er ja auch das Taxi bezahlt haben. Mit ner Karte kann man sich auch was zu essen kaufen, wenn auch nicht gerade am Imbiss.
Ich meine auch, bissel bretzlig sind manche DSF-Reporter ja :D :rolleyes: - vielleicht hat dieser nur einfach Lehmanns Frage ernst genommen, weil er so trocken gekontert hat als Antwort, ob er dem Reporter wohl ein Interview geben würde. Nee, is' klar, wer würde einem Reporter in so einer Situation dringend ein Interview geben wollen?! :rolleyes:
max1_elferkiller
16.12.2009, 15:40
Hab das gestern bei Bundesliga Aktuell und Tv Total gesehen :D
South-West Boy
16.12.2009, 17:27
Stuttgart: Länge der Strafe steht fest
Drei Spiele Sperre für Lehmann
Das Sportgericht hat entschieden: Jens Lehmann ist mit einer Sperre von drei Spielen belegt worden. Somit fehlt er wie erwartet beim Hinrundenabschluss seines Vereins VfB Stuttgart gegen 1899 Hoffenheim, zudem muss er gegen Wolfsburg und in Bochum aussetzen. Zu der Strafe war es nach den Vorfällen beim Spiel in Mainz (1:1) gekommen, als sich Lehmann in den Schlussminuten zu einer Tätlichkeit hinreißen ließ.
Weiterlesen (http://www.kicker.de/news/fussball/bundesliga/startseite/518481/artikel_Drei-Spiele-Sperre-fuer-Lehmann.html)
Quelle: kicker (http://www.kicker.de)
Hat Stuttgart nicht erst gegen Bochum gespielt?
Das war doch das Spiel nach dem Babbel gefeuert wurde?
Edit: Wenn man auf die Seite vom Kicker geht, wird Freiburg aufgeführt anstatt Bochum.
Paulianer
16.12.2009, 17:29
War wohl ein Fehler des Kicker :) So etwas passiert halt, selbst den Besten.
Morgen ist Lehmann zu Gast bei J.B. Kerner.
http://www.bild.de/BILD/sport/telegramm/sport-telegramm,rendertext=10843674.html
Paulianer
16.12.2009, 17:47
Warum der Jens so wütend ist
Zinedine Lehmann
Text: Dirk Gieselmann
Jens Lehmann wütet, zermalmt Füße, klaut Brillen. »Was ist denn mit dem los?«, fragen sich viele. »Warum tritt er nicht einfach zurück?« Doch dass ihm der Rücktritt so schwer fällt, ist ja der Grund für seine Riesenwut. Ein Erklärungsversuch.
Weiterlesen (http://www.11freunde.de/bundesligen/126443)
Quelle: 11 Freunde (www.11freunde.de)
South-West Boy
16.12.2009, 17:49
Warum der Jens so wütend ist
Zinedine Lehmann
Text: Dirk Gieselmann
Jens Lehmann wütet, zermalmt Füße, klaut Brillen. »Was ist denn mit dem los?«, fragen sich viele. »Warum tritt er nicht einfach zurück?« Doch dass ihm der Rücktritt so schwer fällt, ist ja der Grund für seine Riesenwut. Ein Erklärungsversuch.
Weiterlesen (http://www.11freunde.de/bundesligen/126443)
Quelle: 11 Freunde (http://www.11freunde.de)
:rolleyes:
Ansonsten find ich den Artikel ganz gut.
Believer
16.12.2009, 19:22
Ein wirklich sehr guter Artikel. Ich weiß, warum "11 Freunde" meine Nummer 1 der Sportberichterstattung ist.
Ob es nun wirklich so ist, kann uns wahrscheinlich nicht einmal Herr Lehmann persönlich sagen, aber es ist ein gut verständlicher Ansatzpunkt aus der Perspektive des Sportlers als Mensch.
Morgen ist Lehmann bei Kerner. Ich bin gespannt...
Ich hoffe, dass lehmann jetzt endlich aufhört mit fussball, er ist einfach nur noch peinlich. Bälle halten war ja noch nie so seine stärke, aber wenn jetzt noch immer diese peinlichen aktionen dazu kommen, reichts einfach mal.
Bälle zu halten war nie die Stärke von Lehmann ?
Bälle zu halten war nie die Stärke von Lehmann ?
jo ;)
Kenji 101
16.12.2009, 20:07
Ich hoffe, dass lehmann jetzt endlich aufhört mit fussball, er ist einfach nur noch peinlich. Bälle halten war ja noch nie so seine stärke, aber wenn jetzt noch immer diese peinlichen aktionen dazu kommen, reichts einfach mal.
Wenn ich das so lese, muss ich gar nicht lange nachdenken, wer hier wohl peinlich ist.
Mal sehen, wie es morgen bei Kerner wird.
LG
In seiner aktuellen Verfassung würde mich ein weiterer (peinlicher) Fehltritt in der Öffentlichkeit von ihm nicht wundern.:rolleyes:
Vielleicht hebt er sich für das "Finale" ja etwas ganz besonderes auf:)
The Dark Knight-BVB
16.12.2009, 21:02
Vielleicht hebt er sich für das "Finale" ja etwas ganz besonderes auf:)
Er nimmt seine Maske ab und tadaaaaaa...Es ist Oliver Kahn!
Er nimmt seine Maske ab und tadaaaaaa...Es ist Oliver Kahn!
Also wirklich... Lehmann hat doch nicht mehr alle Nadeln an der Tanne... was erlaubt sich der denn?
Andere Leute arbeiten hart für 5 Euro und dieser Möchtegernweltstar denkt er schnorrt sich die so arrogant einfach mal? Der Typ gehört für mich weggesperrt...
Ich glaube Lehmann geht nach hause, schmeißt den Fernseher an und lacht sich ins Fäustchen wenn er das ganze Theater um seine Person sieht. Der macht das mit Absicht, der hat seinen Spass an der ganzen Sache. Wahrscheinlich braucht er einfach noch ein paar Aktionen für sein Best-Of "Mad Jens"-Video wenn seine Karriere zu Ende ist. Anders kann ich mir das alles nicht erklären.
Finsinga
17.12.2009, 09:45
Na ja, so zynisch würde ich das Ganze nicht sehen... :)
Lehmann würde ich zwar schon so einschätzen, dass er nichts dem Zufall überlasst und auch, als er dem Zuschauer nach dem Spiel gegen Mainz die Brille abgenommen hat, wirkte er sehr überlegt und dominant. Ein anderer hätte vielleicht noch so jemanden beschimpft oder blöd angemacht.
Aber was letztendlich hinter diesem Theater steckt, weiß ich auch nicht.
Hätte der Schiri die Situation nicht gesehen, hätte sich zwar jeder aufgeregt und evtl wäre im Sportgericht eine Sperre rausgesprungen, aber er wäre kein aussergewöhnliches Spiel gewesen, da er oft und gerne in Spielen provoziert...
Na ja, so zynisch würde ich das Ganze nicht sehen... :)
Lehmann würde ich zwar schon so einschätzen, dass er nichts dem Zufall überlasst und auch, als er dem Zuschauer nach dem Spiel gegen Mainz die Brille abgenommen hat, wirkte er sehr überlegt und dominant.
Meinst Du das ernst? Ich fand er wirkte arrogant und völlig durch den Wind.
Finsinga
17.12.2009, 11:09
Ich finde, dass es ein sehr schmaler Grad ist zwischen Arroganz und Selbstbewusst.
Dass er dabei arrogant rüber kommt, dabei stimm ich mit dir überein, aber Lehmann ist ein intelligenter Typ, den ich eben nur bedingt so einschätze. Eine Gewisse "Schutzarroganz" haben viele, auch ein Kahn damals.
Aber wenn z.B. ein Podolski, der wirklich nicht der Hellste ist, so etwas macht, unterstelle ich ihm Pure Arroganz, da er gar nicht einzuschätzen vermag, was sein Verhalten für Reaktionen in der Medienlandschaft nachsich zieht.
Wie gesagt, es ist ja nur eine Vermutung von mir.
Arroganz hat allerdings nichts mit Intelligenz zu tun. Es ist eine Charaktereigenschaft.
Übrigens hat Lehmann nun also die Strafe von Stuttgart akzeptiert und zahlt.
Fußballspezialist
17.12.2009, 17:49
Übrigens hat Lehmann nun also die Strafe von Stuttgart akzeptiert und zahlt.
Das finde ich auch besser. Für das Verhalten muss er einfach bestraft werden. Außerdem muss er noch mehr bezahlen, wenn JL noch mehr Ärger macht und nicht bezahlt.
Heute Abend ist Lehmann auch bei Kerner im TV zu sehen;).
Fußballspezialist
17.12.2009, 18:10
Heute Abend ist Lehmann auch bei Kerner im TV zu sehen;).
Bin mal gespannt, was JL so sagt. Ich vermute mal, dass 3/4 erfunden sein wird, davon, was er sagt.
Believer
17.12.2009, 18:38
Ich mag es immer nicht, wenn einem Menschen im Öffentlichen Leben (mal nicht nur auf den Sport bezogen) sofort Schauspielerei & Lügnerei unterstellt wird. Lehmann hat sicherlich seine Fehler und er betreibt effektiv Selbstzerstörung, aber man sollte sich trotz allem mit vorschnellem Urteilen zurück halten. Ich meine jetzt keine Schwalbe auf dem Platz oder dergleichen, wie seine Auseinandersetzungen mit Subotic oder theatralischem Fallen in der Premier League, sondern die Darstellung außerhalb des Platzes mit Hilfe von Interviews, Statements in denen er seine Wahrnehmung schildert.
"Der lügt doch eh."
Die gleiche Situation ist es doch mit seinen Verletzungen: Sind sie real? Ja? Nein? Egal. Es steht uns nicht zu darüber zu urteilen, weil wir es nicht wissen. Ich kann mir nur vorstellen, dass der Verein sich nicht auf Kosten von Lügen in die Angelegenheiten seines Torwarts hinein ziehen lässt, was mit einem Aufdecken der Lage auch eine massive Rufschädigung des Vereins zur Folge hätte.
Ich will jetzt nicht von "erzieherischen Maßnahmen" anfangen, denn der Mann hat diesbezüglich mit 40 weiß Gott ausgelernt, aber man wird sich in keinem Fall auch noch in die Suppe mit reinziehen lassen. Erst Recht nicht unter dem Disziplin-Liebhaber Gross.
Also wir können nur spekulieren und das tun wir auch gerne - gerade hier. Trotzdem sollten wir uns dabei an Indikatoren und fundierte Annahmen berufen und nicht solche verallgemeinerten Sätze in die Runde werfen. Das führt hier zu nichts. Ist es Lüge oder verquere Wahrheit?
Das musste ich mal sagen.
Ich bin auch gespannt auf seinen Auftritt heute bei Kerner und ob die Karten danach ein wenig durchgemischt werden.
Ich kann nur jedem diesen Artikel von "11 Freunde", der von Paulianer gepostet wurde, an's Herz legen. Den finde ich sehr informativ und das ist mal ein anderer Ansatzpunkt als der "verrückte" Jens.
H-Village
17.12.2009, 19:06
Auf Bild.de sind schon einige Aussagen von heute Abend bei Kerner.
+ Ausschnitt
Lehmann: Mir ist das peinlich
http://www.bild.de/BILD/sport/fussball/bundesliga/vereine/stuttgart/2009/12/17/jens-lehmann-gesteht-im-tv/mir-ist-das-peinlich.html
Interessant, dass Lehmann ein Suspensorium trägt.
@Believer: Man schaue sich speziell diese Saison an. Lehmann zeigt sich wirklich nicht von seiner besten Seite. Da geht es nicht um "Lügen" (wie kommst Du denn darauf?), sondern um ein gewisses Vorbildverhalten und ein wenig über der Sache stehen, und das klappt bei Lehmann diese Saison ganz und gar nicht.
Believer
17.12.2009, 19:39
Ich bezog mich in meinem Beitrag auf die Aussage von Fußballspezialist.
Ich stimme dir zu, dass Lehmann ganz und gar nicht der Rolle des erfahrenen, leitenden Spielers nachkommt, der verantwortungsvoll seine Position in der Mannschaft einnimmt und seine Erfahrung an die jüngeren Spieler weitergibt. Das ist keine Frage. :)
Ich wollte nur davor warnen, Lehmann aufgrund des bisherigen Eindrucks in all seinen kommenden Aktionen und Aussagen in eine Schublade einzuordnen ohne dies genau für sich durchzugehen.
Schnapper82
17.12.2009, 21:27
Also eines muss ich jetzt schon sagen zum Auftritt bei JBK.
Das sich Jens Lehmann dort stellt zeigt mir, dass er menschlich groß ist.
Also da muss man Eier haben, wie ich finde...
Dr. Jekyll und Mr. Hyde....
Ich finde es SChade, dass er sich nicht bei dem Zuschauer, dem er die Brille weggenommen hat entschuldigt hat weil das ist wirklich eine ganz dumme Sache gewesen.
Ansonsten finde ich, ist er halt mal wieder er selbst und schildert es wirklich so wie er die Dinge empfindet bzw. empfunden hat und versucht sich nicht da heraus zu reden.
Es fällt auch sehr auf, dass er wohl niemals jemand sein wird, der sich gerne für etwas entschuldigt.
Finde ich auch gut, dass er sich stellt.
Mal sehen was er gleich zu seinem Ausflug hinter die Bande zu sagen hat;)...
Das er ein Suspensorium trägt welches er zurecht gerückt hatte.
MissionUnstopable1
17.12.2009, 21:35
Ja toll er stellt sich...ganz großartig von ihm....ABER WO?
Bei Duz-Kumpel Johannes.
Kerner stellt überhaupt keine kritischen oder wirklich interessanten Fragen.
Lächerliche Sendung!
Das er ein Suspensorium trägt welches er zurecht gerückt hatte.
Hast recht, wusste ich nicht;).
War der Ausschnitt den man schon vorher(?) auf Bild.de schauen konnte. :)
also ich finde so ein Auftritt wie heute hat wenig sinn, da zu Kurz und nur Oberflächlich!
Das geht jetzt aber eher an die Adresse von Kerner, typisch Privatfernsehen eben.
Ich finde es SChade, dass er sich nicht bei dem Zuschauer, dem er die Brille weggenommen hat entschuldigt hat weil das ist wirklich eine ganz dumme Sache gewesen.
Ansonsten finde ich, ist er halt mal wieder er selbst und schildert es wirklich so wie er die Dinge empfindet bzw. empfunden hat und versucht sich nicht da heraus zu reden.
Es fällt auch sehr auf, dass er wohl niemals jemand sein wird, der sich gerne für etwas entschuldigt.
Also es hätte mich regelrecht geärgert, wenn er sich dafür entschuldigt hätte. Der "Fan" hätte auch Anstand zeigen können und nicht jemanden vor laufenden Kameras noch weiter demütigen müssen, der ohnehin schon im Boden versinken wollte. Ein Cantona hätte dem die Brille im Gesicht versenkt. Wer ohne Schuld ist usw. Zumal es nicht üblich ist, einen Spieler überhaupt mit Kameras in so einer Situation durch die Gegend zu hetzen und noch bis München zu verfolgen.
Ansonsten sympatischer Auftritt. Der verstellt sich nicht und steht auch zu seinen Macken. Außerdem hatte er auch das Recht, sich verteidigen zu dürfen nach dieser Hetze.
Wenn ich mir vorstelle, man hätte Kahn jemals nach den selben Maßstäben beurteilt. Stattdessen hat man dem Heuchler auch noch eine Plattform gegeben um Nachzutreten und seine eigenen Ausrauster allen ernstes als harmloser darzustellen.
Lancelot
18.12.2009, 00:05
Ja toll er stellt sich...ganz großartig von ihm....ABER WO?
Bei Duz-Kumpel Johannes.
Kerner stellt überhaupt keine kritischen oder wirklich interessanten Fragen.
Lächerliche Sendung!
Man kann die Qualität solch einer Kerner-Sendung jederzeit in Abrede stellen.
Soweit ich das aber mitbekommen habe, war einzig und alleine Kerner derjenige, der permanent geduzt hat, während Lehmann ebenso konsequent beim "Sie" geblieben ist.
Abgesehen davon bin ich jetzt mal gespannt, wieviele die Größe haben werden, von dieser unsäglichen "Pinkel-Affäre" abzurücken, die sich ja jetzt als ein ledigliches Ordnen des Suspensoriums herausgestellt hat.
Wahrscheinlich keiner.
Hauptsache, man konnte ein paar hämische Witzchen über den inkontinenten, alten Mann ´raushauen...
Schnapper82
18.12.2009, 07:06
Wenn ich mir vorstelle, man hätte Kahn jemals nach den selben Maßstäben beurteilt. Stattdessen hat man dem Heuchler auch noch eine Plattform gegeben um Nachzutreten und seine eigenen Ausrauster allen ernstes als harmloser darzustellen.
Bis zu dem von mir zitierten Teil fand ich deinen Beitrag wirklich treffend und gut, aber wieso wieder diese Vergleich zu jemand anderem?
Das ist doch total sinnlos.
Es geht hier um Lehmann und nicht um Kahn oder wen auch immer.
Ich fand den Auftritt okay und Lehmann hat auf jeden Fall zeigen können, dass der Mensch Jens Lehmann ein komplett anderer ist als der Fussballer.
Believer
18.12.2009, 07:13
Ich fand den Auftritt okay und Lehmann hat auf jeden Fall zeigen können, dass der Mensch Jens Lehmann ein komplett anderer ist als der Fussballer.
Und genau das war der Sinn des Auftritts in dieser Sendung. Das und die Richtigstellung so mancher anderer Auftritte.
Ich werde mir wohl in der ZDF Mediathek das Interview ansehen.
Kenji 101
18.12.2009, 10:54
Ich werde mir wohl in der ZDF Mediathek das Interview ansehen.
Kerner hat doch seine Seele verkauft. Das Interview wirst du beim ZDF nicht finden. ;)
LG
Ziergefluegel
18.12.2009, 10:59
Ich finde es SChade, dass er sich nicht bei dem Zuschauer, dem er die Brille weggenommen hat entschuldigt hat weil das ist wirklich eine ganz dumme Sache gewesen.
Ansonsten finde ich, ist er halt mal wieder er selbst und schildert es wirklich so wie er die Dinge empfindet bzw. empfunden hat und versucht sich nicht da heraus zu reden.
Es fällt auch sehr auf, dass er wohl niemals jemand sein wird, der sich gerne für etwas entschuldigt.
Vielleicht hätte sich lieber diese Depp von Fan entschuldigen sollen weil er einen Menschen, der in einer enormen Drucksituation ist auch noch mit derartigem Müll vollquatscht. Der soll sich entschuldigen und bedanken, dass er noch alle Zähne hat.
Finsinga
18.12.2009, 11:42
Ich fand seinen Auftritt auch eher sympathisch, weil er sich einfach auch als Mensch dargestellt hat.
Jetzt stellt euch einfach mal die Szene so vor, als ob ihr Lehmann gewesen seid:
Ihr habt eurer Manschaft den Sieg gekostet. Ihr wollt einfach nur weg, weil ihr euch über euch selbst total ärgert.
Jetzt verfolgt euch permanent eine Kamera, das grelle Licht, die schreienden Leute drumherum und egal, wohin du gehst, die Kamera und Leute folgen dir auf Schritt und Tritt!
So, und jetzt würde mich interessieren, wie ihr auf den Fan und den Reporter reagiert hättet...
Natürlich fand ich seine Reaktion nicht die Beste, aber ich kann den Mann echt verstehen, dass man da nicht einfach mit einem dicken Dauergrinsen durch Mainz läuft...
Auch, wenn er ein 40-jähriger Fußballprofi ist...
philippbcw
18.12.2009, 14:40
Ich fand seinen Auftritt auch eher sympathisch, weil er sich einfach auch als Mensch dargestellt hat.
Jetzt stellt euch einfach mal die Szene so vor, als ob ihr Lehmann gewesen seid:
Ihr habt eurer Manschaft den Sieg gekostet. Ihr wollt einfach nur weg, weil ihr euch über euch selbst total ärgert.
Jetzt verfolgt euch permanent eine Kamera, das grelle Licht, die schreienden Leute drumherum und egal, wohin du gehst, die Kamera und Leute folgen dir auf Schritt und Tritt!
So, und jetzt würde mich interessieren, wie ihr auf den Fan und den Reporter reagiert hättet...
Natürlich fand ich seine Reaktion nicht die Beste, aber ich kann den Mann echt verstehen, dass man da nicht einfach mit einem dicken Dauergrinsen durch Mainz läuft...
Auch, wenn er ein 40-jähriger Fußballprofi ist...
natürlich
da hast du vollkommen recht
aber vorallem so ein erfahrener Mann wie Lehmann, oder ansich ein Profi (eine Vorbildfunktion), sollte so etwas nicht passieren.....
und das war ja nicht der einzigste Aussetzer von Lehmann in den letzen Wochen.
Finsinga
18.12.2009, 15:28
Na ja, was heißt Aussetzer?
Das gegen Bancé war ein Aussetzer, keine Frage.
Aber dass er sein Suspendorium zurecht rückt, das finde ich mehr als verständlich! (Vorallem konnte ich mir beim besten Willen nicht vorstellen, wie jemand während 45 Minuten so dringend muss, dass er hinter die Bande muss...).
Auch die Aussagen zum Präsidium fand ich ok, denn es hat den Anschein gemacht, dass diese sich von dem Pöbel sehr beeindrucken ließen. Selbst, wenn man sowas natürlich eher intern bereden sollte.
Und das Lehmann schon immer ein wenig provozieren will, ist ja auch bekannt...
http://www.daserste.de/haraldschmidt/letztesendung.asp
Minute 17:00 bis 20:20
So, und jetzt würde mich interessieren, wie ihr auf den Fan und den Reporter reagiert hättet...
nicht so?
Und als Mannschaftsspieler würde ich auch in einer solchen Situation MIT der Mannschaft und IM Mannschaftsbus zum fahren.
nicht so?
Und als Mannschaftsspieler würde ich auch in einer solchen Situation MIT der Mannschaft und IM Mannschaftsbus zum fahren.
Jetzt sei mal ehrlich. Das kannst du nur mit Bestimmtheit sagen, wenn du mit Lehmanns Gehirn (Menschen haben da alle andere Chemie drin, zum Glück) exakt die gleichen Dinge erlebt hättest in einer langen Karriere mit Erlebnissen, bei denen wir uns nicht mal vorstellen können da einigermaßen psychisch gesund rauszukommen. Vielleicht bist du ja Mr. Beherrscht schlechthin. Aber so mit dem Hintern auf dem Sofa oder in Mannschaften, die sowas von überhaupt nichts mit dem zu tun haben, was auf höchstem Niveau samt Zirkus darum abläuft, sagt sich sowas natürlich leicht.
Der Beitrag von Schmidt ist allerdings echt genial. Und gleichzeitig wird mir dabei irgendwie etwas übel. :mad:
Nein, Zebra, da gebe ich Dir nicht recht. Eine Mannschaft reist zusammen zum Spiel und zusammen wieder zurück. Fertig. Da gibt es keine Diskussion und keine Ausnahmen, keine Sonderrabatte. Es ist eine Einheit bzw. muss es sein.
Ich bin aber überzeugt dass Gross solche Einzelaktionen nicht dulden wird, sonst wird sich Lehmann sehr schnell auf der Bank finden.
Finsinga
19.12.2009, 09:27
Auch wenn ich deine Ansicht prinzipiell teile und der Fußball eben noch ein Manschaftssport ist, bleib ich bei meiner Ansicht.
Das ist einfach in so einer Situation zu viel, Profi und "...der muss das abkönnen..." hin oder her.
Man darf Profis einiges zumuten, aber nicht alles. Und dass war für mich eher sogar ein penetranter Eingriff in die "Privatsphäre", was die nach dem Mainzspiel gemacht haben...
Believer
19.12.2009, 09:40
Ich fand das Interview sehr gut. Da war genug Selbstkritik drin, aber auch der Schuss Rechtfertigung, aber in einem guten Verhältnis.
Und ich muss auch nochmal Basco Recht geben. Und Finsinga, das hat nichts mit dem Profi Dasein zu tun. Von mir wird es ebenso verlangt mit dem Team nach Hause zu fahren, auszulaufen, duschen zu gehen, nicht andere anzumachen und mich zu beherrschen wie von den Profis. Das ist eine ungeschriebene Regel und hat nichts mit der Spielklasse zu tun. Klar sind wir alle Menschen. Aber eine gewisse Selbstbeherrschung muss sein. Überall im Leben gibt es Regeln, an die sich jeder halten muss - Nachvollziehbarkeit der Handlung hin oder her - und so ist es eben auch im Fußball und im Mannschaftsgefüge.
Finsinga
19.12.2009, 09:54
Wie ist es denn in der Regel bei uns in den unteren Ligen? Da ist man auch mal nach einem bescheidenen Spiel angefressen und will seine Ruhe haben (nicht immer, aber meistens). Und wenn ich weiß, dass ich jetzt besser heimgehe, dann mach ich das auch. Und die meisten meiner Kameraden haben dann Verständniss, auch, wenn einige sagen, dass man bleiben sollte etc.
Man kann aber sehrwohl differenzieren ob Profi oder nicht, weil bei uns keine Kameras oder dergleichen uns schon fast an der Backe kleben. Hier ist das Penetrante hervorzuheben. Dieses Problem werden wohl die wenigestens von uns kennen...
Nochmals, es soll keine Entschuldigung sein, aber man sollte doch auch ein wenig Verständniss dafür aufbringen, warum er so reagiert hat. Ein Basler oder andere hätten dort ganz anders reagiert, auch wenn vom Niveau her ein Vergleich nicht der Beste ist.
Er hat niemanden geschlagen oder beschimpft, deshalb denke ich, dass es von den Medien wieder ziemlich aufgebauscht wurde.
Aber natürlich wirkt das alles nicht manschaftsdienlich und er sollte/muss sich in Zukunft Gedanken machen, da er sonst mit Konsequenzen rechen muss!
Finsinga, gerade von einem Profi darf man "Professionalität" erwarten. Das heisst dann auch, dass auch ein angefressener Torwart, der im Spiel Mist gebaut hat, in den Bus zu steigen hat! Punkt. Es geht um die Mannschaft, nicht um den Einzelspieler. Das gilt für jeden Spieler! Dass man in unteren Ligen mit den eigenen Autos zu den Spielorten fährt, hat einen anderen Grund, deshalb kann man das auch nicht wirklich vergleichen.
Sondiert er sich dann aber so ab, dann kommen eben wieder Diskussionen auf. Wäre er mit der Mannschaft in den Bus getrippelt und nicht von einem völlig überforderten "Helfer" kreuz und quer rund ums Stadion geführt worden, wäre auch diese "Brillenaffäre", die ich mehr als lächerlich, denn als schlimm ansehe, nicht passiert.
Paulianer
20.12.2009, 09:58
Als Torwart verändert Lehmann seinen Charakter
Die Vorfälle um Jens Lehmann haben dem VfB Stuttgart ein unnötiges Problem beschert, das der Torwart selbst geschaffen hat und den Verein sehr belastet. Die landläufige Meinung im Fußball lautet: Torhüter und Linksaußen haben eine Macke.
Weiterlesen (http://www.bild.de/BILD/sport/fussball/bundesliga/2009/12/20/guenter-netzer/kommentar.html)
Quelle: BILD (www.bild.de)
JSG Titan
20.12.2009, 10:01
Irgendwann is auch ma gut und man sollte den Mann mal in Ruhe lassen. "Seine schlimmsten Ausraster", lächerlich - Schuh wegwerfen, Haarband abnehmen sind ja auch so die "Ausraster"
Sind halt viele Kleinigkeiten die in der Summe ein schlechts Bild abgeben.
Und irgendwas muss die Bild halt schreiben. :)
Wahrscheinlich haben sie drauf spekuliert, dass er gestern gegen Hoffenheim wieder irgendeine Aktion raushaut - hat er wohl nicht gemacht soweit ich weiss und dann bringt man halt ein "best of"-Artikel raus.
Irgendwann is auch ma gut und man sollte den Mann mal in Ruhe lassen. "Seine schlimmsten Ausraster", lächerlich - Schuh wegwerfen, Haarband abnehmen sind ja auch so die "Ausraster"
Dieses Ausrasteralbum existiert schon lange und befindet sich unter jedem Lehmannartikel und wird mit jeder Kleinigkeit erweitert.
Die Stirnbandsache wird immer noch wirklich zu lächerlich dargetsellt, er hat einen Verteidiger auf einen Fehler aufmerksamgemacht, ihn wachgerüttelt,
Kahn wurde für sowas gelobt. Er ist deshalb ein Motivator, ein Antreiber., er durfte das.
Sowas gibts in anderen Stadien oft genug, nichts Besonderes, wenn ich bedenke wie Frank Rost mal den Matellan angegangem ist, und die gelbe Karte kassierte, obwohl er keifte, dass es ja sein Spieler war.
Man kann jeden Torhüter so darstellen, wie man es möchte, es ist alles Auslegungssache der Redakteure und ein Großteil lässt sich durch sowas die Meinung bilden.
Das Wort BILD steht nicht für BILDUNG, sondern für MEIUNGSBILDUNG.
Als Torwart verändert Lehmann seinen Charakter
Die Vorfälle um Jens Lehmann haben dem VfB Stuttgart ein unnötiges Problem beschert, das der Torwart selbst geschaffen hat
Sehr richtig!
Lukas Kruse
20.12.2009, 12:01
Sind halt viele Kleinigkeiten die in der Summe ein schlechts Bild abgeben.
Und irgendwas muss die Bild halt schreiben. :)
Wahrscheinlich haben sie drauf spekuliert, dass er gestern gegen Hoffenheim wieder irgendeine Aktion raushaut - hat er wohl nicht gemacht soweit ich weiss und dann bringt man halt ein "best of"-Artikel raus.
Naja darauf zu spekulieren wäre ja dumm;)
Also ehrlich. Man kann es ja auch übertreiben liebe Bild-Zeitung.
Wieso wäre das dumm ?
Jedesmal wenn Fußballinteressierte aufeinandertreffen wurde über Lehmann geredet.
Ich als BILD-Fuzzi hätte mir auf jedenfall gewünscht, dass er wieder irgendwas macht.
Da nichts neues kam muss man halt das bereits vorhandene nutzen um mit dem (momentan) beliebten / interessanten Lehmann-Thema weiterzumachen.
Lukas Kruse
20.12.2009, 12:14
Wieso wäre das dumm ?
Ich meinte weil er gesperrt ist.;)
Achso haha - daran hab ich jetzt überhaupt nicht gedacht, dass er ja gar nicht gespielt hat.
Aber ich denke man weiss trotzdem, wie ich das meine. ;)
Lukas Kruse
20.12.2009, 12:52
Achso haha - daran hab ich jetzt überhaupt nicht gedacht, dass er ja gar nicht gespielt hat.
Aber ich denke man weiss trotzdem, wie ich das meine. ;)
Natürlich.;)
Die Bild ist wie ein Geier, der nur darauf wartet, dass Lehmann wieder einen "Ausraster" hat um sich darauf zu stürzen und ihn schlecht zu machen.
Jop - aber so verdienen die halt ihr Geld. :)
Ziergefluegel
20.12.2009, 13:35
Als Torwart verändert Lehmann seinen Charakter
Die Vorfälle um Jens Lehmann haben dem VfB Stuttgart ein unnötiges Problem beschert, das der Torwart selbst geschaffen hat und den Verein sehr belastet. Die landläufige Meinung im Fußball lautet: Torhüter und Linksaußen haben eine Macke.
Weiterlesen (http://www.bild.de/BILD/sport/fussball/bundesliga/2009/12/20/guenter-netzer/kommentar.html)
Quelle: BILD (http://www.bild.de)
Und wer darf als nächstes über Lehmann herziehen? Haben denn die Schmierfinken von der BLÖD gar kein anderes Thema mehr?
Lukas Kruse
20.12.2009, 13:37
Und wer darf als nächstes über Lehmann herziehen? Haben denn die Schmierfinken von der BLÖD gar kein anderes Thema mehr?
Wie Manuel sagte. Damit verdienen sie (leider) ihr Geld. und scheinbar ist Lehmann für die Bild-Leser sehr interessant.:rolleyes:
Believer
20.12.2009, 14:44
Ir"Seine schlimmsten Ausraster", lächerlich - Schuh wegwerfen, Haarband abnehmen sind ja auch so die "Ausraster"
Da hast du vollkommen recht. Obendrein bin ich von dieser "Schuhaffäre" immer noch nicht überzeugt. Wenn da ein Schuh in meinem Strafraum rumliegt, den jemand verloren hat und mein Team steht gerade unter Gegnerdruck, dann laufe ich sicherlich nicht zur Seitenauslinie, um den Schuh da sauber hinzulegen. Lehmann hat den Schuh, ohne sich um zu blicken, hinter sich geworfen - der hätte genauso gut knapp hinter der Grundlinie landen können oder noch weiter weg. Anders wäre es natürlich gewesen, wenn er sich umgedreht und den Schuh sorgfältig auf dem Tor deponiert hätte... Das wäre wirklich einen Artikel wert gewesen, aber so?
Für mich als Torwart ist es nunmal wichtig meinen Strafraum sauber zu halten - ich denke, dass ich ähnlich gehandelt hätte. Das hat nichts mit Fairplay oder dergleichen zu tun. Zumindest soweit, wie ich das mitbekommen habe.
Deswegen muss ich immer beim großen Geschrei um die "Schuh-Affäre" in mich hinein lächeln. ;)
Schnapper82
20.12.2009, 14:53
Dr. Jekyll und Mr. Hyde.
So ist das.
Jetzt mal abwarten, wie Lehmann wieder kommen wird.
Ich hoff, dass er sich seinen "Abgang" nicht versaut.
Ich mochte ihn eigentlich immer. Ich mag ihn auch jetzt noch, deswegen hoff ich, dass er es sich nicht selbst verbockt - ein bisschen besser könnte er sich schon im Griff haben denke ich.
Believer
20.12.2009, 15:37
Ich denke, das Interview bei Kerner hat wieder vielen vor Augen geführt, dass der Jens Lehmann immer noch der gleiche Jens wie vor 2 Jahren ist. Hand aufs Herz: Bei Arsenal hat niemand das ganze Geschehen genau unter die Lupe genommen, aus dieser Zeit ist zumindest im deutschen Fußballgeschäft wenig bekannt geworden. In Dortmund und Schalke hatte er seine Eskapaden - die nun wirkliche waren. Heute schaut man bei jeder Kleinigkeit hin und versucht daraus etwas zu machen. Ich weiß schon nicht, welchen Skandaltorhüter sie sich greifen, nach dem Lehmann weg ist. Vorher Oliver Kahn jetzt Jens Lehmann... Mr. Skandal 2010 wird gesucht. ;)
Wie Manuel sagte. Damit verdienen sie (leider) ihr Geld. und scheinbar ist Lehmann für die Bild-Leser sehr interessant.:rolleyes:
Dem ist offenbar leider so, denn die bei der BILD machen in punkto Lehmann auch aus dem noch 'ne Schlagzeile, wo es gar keine gibt. :rolleyes:
So auch hier geschehen: http://www.bild.de/BILD/sport/fussball/bundesliga/vereine/stuttgart/2009/12/21/jens-lehmann/sitzt-rot-sperre-falsch-ab.html - was für ein Skandal aber auch wieder ... :rolleyes: :p
Was sich der wieder rausnimmt, setzt sich einfach auf die Sitzplätze von irgendwelchen Fans.
Eingebildete Fußballmillionäre !
;)
Believer
21.12.2009, 15:54
Ich hatte auch gerade überlegt, ob ich darauf etwas schreibe, aber irgendwie kann man da nur noch still vor sich hingrinsen.
Na ja, Langeweile ist ein wirklich verzweifelter Motivator. :rolleyes:
Och was heisst da Langeweile.
Ich mach den Redakteuren da nichtmal einen Vorwurf, sie drucken halt das was die Meisten lesen wollen.
Vielleicht hätte sich lieber diese Depp von Fan entschuldigen sollen weil er einen Menschen, der in einer enormen Drucksituation ist auch noch mit derartigem Müll vollquatscht. Der soll sich entschuldigen und bedanken, dass er noch alle Zähne hat.
Der Fan hat doch soweit ich weiß nur gefragt ob Lehman sich nicht auch mal normal verhalten könne. Ich finde damit hat er einfach Recht und muss sich nicht die Brille wegnehmen lassen. Eine Entschuldigung wäre angebracht.
Believer
21.12.2009, 16:15
Ich mach den Redakteuren da nichtmal einen Vorwurf, sie drucken halt das was die Meisten lesen wollen.
Natürlich. Da sind wir wieder bei dem Thema: Wenn die Bild keiner lesen würde, dann würde sie auch nicht mehr gedruckt werden. Aber so stellt sich nur die Frage: Wer fängt zu erst an? Die Leser nicht mehr zu lesen oder die Bild nicht mehr zu schreiben? Keiner.
So haben wir zumindest etwas zum Kopfschütteln.
Der Fan hat doch soweit ich weiß nur gefragt ob Lehman sich nicht auch mal normal verhalten könne. Ich finde damit hat er einfach Recht und muss sich nicht die Brille wegnehmen lassen. Eine Entschuldigung wäre angebracht.
Also ich kann Lehmann gut verstehen. Und ein "ganz normal Fragen" war das auch nicht unbedingt. Er hat eben Lehmann nach diesem hitzigen Spiel vor laufenden Kameras zur Rede gestellt und ihm Vorwürfe gemacht. Natürlich darf die Reaktion so nicht ausfallen, aber verständlich ist es, dass ihm diese Situation sehr unangenehm war. Entschuldigt hat er sich ja bei Kerner, wenn auch zögernd. Das Verhalten des Fans war eben so verständlich, aber auch nicht unbedingt super.
Aber letztendlich kann man die Geschichte auch ruhen lassen. 3 Spiele Sperre (ein wenig zu viel für meinen Geschmack) und gut ist.
penaltykiller
21.12.2009, 18:49
Also ich kann Lehmann gut verstehen.
Sorry in keinster Weise, schon seit Jahren nicht ......
Und ein "ganz normal Fragen" war das auch nicht unbedingt. Er hat eben Lehmann nach diesem hitzigen Spiel vor laufenden Kameras zur Rede gestellt und ihm Vorwürfe gemacht.
Sorry, übertreib bitte nicht. Der Fan sagte, ich zitiere "Nur einmal normal, nur ein einziges mal normal !"
Was ist daran bitte nicht normal ? Weder der Ton war forsch noch sonstiges, lediglich angebracht,soll er hingehen und sagen: "Bitte bitte lieber Lehmann lass dass doch in Zukunft" ? Na ja, dass lasse ich jetzt mal so im Raum stehen.
Natürlich darf die Reaktion so nicht ausfallen, aber verständlich ist es, dass ihm diese Situation sehr unangenehm war. Entschuldigt hat er sich ja bei Kerner, wenn auch zögernd. Das Verhalten des Fans war eben so verständlich, aber auch nicht unbedingt super.
Vielleicht war ihm diese Situation unangenehm, aber was soll diese kindische Schei*e einem Fan die Brille wegzunehmen ? Sind wir denn hier im Kinderhort ?
3 Spiele Sperre (ein wenig zu viel für meinen Geschmack) und gut ist.
Absolut richtige Konsequenz. 3 Spiele sind völlig OK. Egal ob es eine heftige oder weniger heftige Tätlichkeit war, es war eine Tätlichkeit und zwar eine Saudumme. Hinzu kommt noch dass es eine Racheaktion war für etwas dass schon lange vorbei war.
Dieses dämliche und unreife Verhalten für einen Mann in diesem Alter geht mir bei Jens Lehmann dermaßen auf die Nüsse. Ich verstehe nicht wie man diesen Kerl noch verteidigen will.
Hier geht es weder um sportliche Leistungen (für mich ist er ein Guter, aber mit Sicherheit nicht der Beste) sondern um Anstand, Fairness und Reife.
Oft wird hier auf Olli Kahn verwiesen der ja angeblich ähnlich war. Ich finde dem ist überhaupt nicht so. Die Aktionen von Kahn kamen alle aufgrund von Übermotivation und absolutem Siegeswillen und so gut wie immer aus dem Affekt.
Ich fand es z.B. nicht schlimm als er den Herzog gepackt hat, wenn einer so pennt wie der damals hilft anbrüllen alleine wohl nichts mehr. Seinen Kung Fu Sprung fand ich auch nicht so tragisch, er hat niemanden verletzt und es sah schlimmer aus als es war, da fehlten doch noch einige Centimeter und ich glaube kaum dass er bewusst auf den Mann gegangen ist denn sonst hätte er getroffen.
Hinzu kommt dass ein Kahn gereift ist und intelligenter wurde. Bei Lehmann häufen sich die Eskapaden eher, je älter er wird.
Jens Lehmann hat vielleicht auch Affektsituationen dabei, trotzdem kommen immer wieder Tritte, bewusst provozierte Medienskandale und diverse Unsportlichkeiten hinzu.
Über das Thema Privatheli zum Trainingsgelände will ich jetzt gar nicht mehr viel sagen sonst wirds unschön.
Ach ja, ich hab hier mal ein schönes Video rausgesucht von Lehmann. Zeigt zwar nicht viele aber doch zwei,drei Aktionen die ich an ihm absolut nicht mag (was auch nicht der Sinn des Videos sein soll )
http://www.youtube.com/watch?v=4wTatvXviz0
Für mich ist und bleibt er ein negatives Beispiel für die Torhüterzunft.
Ich bin selbst kein Engel auf dem Platz aber man muss Grenzen kennen und versuchen fair zu bleiben.
Believer
21.12.2009, 19:21
Sorry, übertreib bitte nicht. Der Fan sagte, ich zitiere "Nur einmal normal, nur ein einziges mal normal !"
Und genau da liegt das Problem. Hast du dir mal den Ton angehört, in dem er das gesagt hat? Der Ton kann ist einer der entscheidenden Teil eines Gesprächs. Da macht der Fan für mich einen Fehler. Er darf Lehmann nach dem Spiel nicht angreifen. Was will man erwarten? Klar, ist er sauer, dass 2 Punkte verloren gehen und er will das jetzt am Übeltäter auslassen. Natürlich kann man in so einer Situation nicht an ihn appellieren und von Feingefühl sprechen. Dazu ist er zu aufgebracht. Aber kannst du bitte das Gleiche für Lehmann beachten?
Die Aktion ist absolut kindisch, aber die Begründung, die er bei Kerne geliefert hat, ist schlüssig, auch wenn er damit nichts ungeschehen oder besser macht. Ich finde, dass in dieser Situation das eine zum anderen gekommen ist und beide nicht das beste Verhalten an den Tag gelegt haben. Natürlich ist das Verhalten von Lehmann um einiges schlimmer - wenn man das so sagen will -, aber dennoch hätten beide anders reagieren können.
Wieso kommen denn immer die Vergleiche zu Kahn? Das ist wie, als würde man Äpfel und Birnen vergleichen. Kahn war immer aufbrausend, der "Titan" auf dem Platz, der Gefühllose. Wieviele Ausraster hatte er auf dem Platz und wie schnell wurden sie im vergeben im Namen des Erfolgs? Daran denkt kaum einer mehr, denn er ist ja jetzt plötzlich zum "Menschen" geworden.
Die "Akte Lehmann" - und das dürfen wir nicht vergessen - wurde auch zur Hälfte nur durch die Medien gefüllt. Gehen wir mal die Aktionen der letzten Monate beim VfB Stuttgart durch:
Da war zu erst einmal die "Stirnbandaffäre", bei der er Boularouz sein Haarband vom Kopf reißt, weil der nicht gut in die Partie gestartet ist und das Gegentor verschuldet hat. Na wenn das nicht typisch Kahn gewesen wäre, dann weiß ich auch nicht. Klar ist das aufbrausend, aber in der Situation ist es für mich kein Eklat. Wieviele Torhüter schreien ihre Vorderleute nach Gegentoren an? Nicht schön, aber keine "Affäre Lehmann" oder ein Vorfall den man in diesem Umfang aufblasen muss!
Dann kamen die Sticheleien gegen die Schiedsrichter. Lehmann ist ein direkter Typ, der international Erfahrungen gemacht hat und das auch herauskehren will. Auch nicht gut, aber es beschweren sich pro Spieltag viele Spieler über den Schiedsrichter. Man erinnere sich an den Kommentar von Marcel Jansen nach einem erneuten unglücklichen Unentschieden von Hamburg. Wurde das auch so aufgeblasen? Nein, er bietet eben keine so gute Plattform. Sicherlich war die Kritik von Lehmann um einiges härter, aber er polarisiert eben. Wieder dein Vergleich: Das wäre auch Kahn typisch gewesen.
Die Sache mit dem Balljungen. Die "Balljungenaffäre", wie so schön getitelt wurde. Er kanalisierte seine Wut nach der Niederlage eben auf diesen einen Punkt, der sich aus der Gesamtstimmung heraus hob. Und toll war die Aktion vom Balljungen auch nicht. Dass da im Eifer des Gefechts solche Dinge fallen wie seine Bemerkung über die Erziehung seiner Kinder, das passiert, wenn man auf dem Platz einfach mal vor 30.000 veräppelt wird.
So machen wir mal einen Sprung und landen nun bei der "Pinkelaffäre". Wow, was für eine Tragik, dass jemand sein Suspensorium zu recht rückt. Sofort wurde spekuliert - eine Nachfrage und es löst sich auf. Aber die Bilder werden zur "Akte Lehmann" gelegt und bleiben auch dort, wenn man sie mal wieder brauchen kann, dann holt man sie eben raus, nicht?
Und nun die Aktion gegen Bance. Provoziert: Klar. Wir haben es hier schon oft genug durchgekaut. Er ist ihm auf den Fuß getreten. Er hat ihn nicht von hinten umgesenst oder ihm eine Faust ins Gesicht gerammt. Oliver Kahn hat Spielerin in der Nase gewühlt, ihnen fast in den Hals gebissen um nur einige Eklats aufzuzeigen. Wenn du seine Karriere durchsuchen würdest: Du würdest mindestens genauso viele Szenen finden!
Jens Lehmann ist von den Medien eben zum "enfant terrible" erklärt worden und tut zugegeben auch nichts, um aus dieser Rolle zu fallen. Er bietet die richtige Plattform dafür, ist aber auch nicht der Typ, der sich da leicht zum Täter erklären lässt. Alles gute Zutaten für Unmengen an Schlagzeilen, oder?
Aber es ist mal wieder bezeichnend, wie ihn alle bei der WM bejubelt haben und heute ist auf einmal seine gesamte Karriere gezeichnet von seinem unrühmlichen Betragen auf dem Platz? Das ist beim besten Willen nicht haltbar. Auf einmal ist er eine "Schande" für die Torhüterzunft. Tut mir leid, aber da kann ich nur ungläubig den Kopf schütteln.
Schnapper82
22.12.2009, 08:19
Mit Kahn wären wir 2006 Weltmeister geworden... :rolleyes:
*duck und weg*
Diese Vergleiche gehen gar nicht.
Lehmann ist halt Lehmann und nicht irgendwer anders. Er lebt für den Erfolg, er tut Dinge für den Erfolg, die nicht unbedingt fair sind.
Er ist halt auf dem Platz ein anderer Mensch, als Privat.
Einiges muss man nun wirklich nicht hochpushen, denn im Endeffekt ist jeder Mensch halt anders.
Wenn Jens Lehmann abtritt bin ich gespannt, wer das neue Hassbild der Bild wird. Es gibt doch kaum noch solche Typen wie Cantona, Basler, Kahn etc. pp.
Über die Winterpause wird sich die "Akte Lehmann" hoffentlich beruhigen und dann warten wir mal ab, wie er wieder kommt.
Um das geht es doch letztendlich auch. wo haben wir den in der bundesliga überhaupt noch echte "typen" wie es sie früher zu hauf gab??? jemanden an dem man sich reiben kann, der polarisiert UND auch noch jahrelang leistung bringt...
ich bin mir sicher, in einem jahr werden wir solche typen wie lehmann sehnlichst vermissen, weil es nur noch angepaßte, weichgekochte profis gibt...
liehmähn
22.12.2009, 09:31
besser als Schnapper und Mucki kann man es wohl kaum sagen...!
Wenn Jens Lehmann abtritt bin ich gespannt, wer das neue Hassbild der Bild wird. Es gibt doch kaum noch solche Typen wie Cantona, Basler, Kahn etc. pp.
Och, die finden schon einen, da bin ich mir sicher.
Frank Rost, Mike Franz, Mark van Bommel - solche Typen sind zwar (leider!) seltener geworden, aber es gibt sie schon noch. Und die Bild wird sie finden...:rolleyes:
penaltykiller
22.12.2009, 16:42
Wieso kommen denn immer die Vergleiche zu Kahn? Das ist wie, als würde man Äpfel und Birnen vergleichen. Kahn war immer aufbrausend, der "Titan" auf dem Platz, der Gefühllose. Wieviele Ausraster hatte er auf dem Platz und wie schnell wurden sie im vergeben im Namen des Erfolgs? Daran denkt kaum einer mehr, denn er ist ja jetzt plötzlich zum "Menschen" geworden.
Moment mal, ich habe Lehmann nicht mit Kahn verglichen, ich habe darauf hingewiesen was hier einige User im Forum von sich gegeben haben. Da wurde Kahn mit Lehmann verglichen und eben dieser Vergleich hinkt, ich versuche hier keine Aktionen von Kahn zu rechtfertigen, ich war auch nie der große Kahn Fan ehrlich gesagt, obwohl ich finde dass er ein klasse Keeper war. Ich habe nur gesagt dass es eben andere Situationen waren und das Dinge die aus dem Affekt passieren eher verzeihbar sind als diese Nachttreteraktionen neben und auf dem Platz von Lehmann.
Lesen einige hier eigentlich wirklich was man schreibt ? Also bitte nochmal durchlesen. Fällt hier bei mehreren Threads auf, man sagt etwas und muss sich dann 2-3 mal korrigieren weil die Leute nicht richtig lesen.
Lesen --> Denken --> Posten und in keiner anderen Reihenfolge bitte
Aber es ist mal wieder bezeichnend, wie ihn alle bei der WM bejubelt haben und heute ist auf einmal seine gesamte Karriere gezeichnet von seinem unrühmlichen Betragen auf dem Platz? Das ist beim besten Willen nicht haltbar. Auf einmal ist er eine "Schande" für die Torhüterzunft. Tut mir leid, aber da kann ich nur ungläubig den Kopf schütteln.
Ich habe ihn nie bejubelt bei der WM, ich fand seine Leistungen gut, ich habe aber auch nie behauptet dass er ein schlechter Keeper ist.
Es gibt Leute (wie mich) die können Leistung und charakterliches Verhalten unterscheiden.
Für mich ist er eine Schande für die Torhüterzunft. Nicht wegen seinen Leistungen (hach ich habe es satt mich zu wiederholen) sondern wegen seinem kindischen Verhalten dass man bei einem jungen Keeper vielleicht noch als unreif betiteln kann aber bei einem normalerweise erfahrenen Mann wie Lehmann absolut nicht nachvollziehbar ist.
Schüttel ruhig den Kopf darüber, ich kann mittlerweile nur noch den Kopf darüber schütteln dass man sich hier ständig wiederholen muss? Verursacht durch Argumente die aufgrund von Fehlinterpretationen (und/oder schlampigem Lesen von Posts) entstanden sind.
PS: Nicht persönlich nehmen
Mit Kahn wären wir 2006 Weltmeister geworden... :rolleyes:
*duck und weg*
Diese Vergleiche gehen gar nicht.
Lehmann ist halt Lehmann und nicht irgendwer anders.
Kein Kommentar, siehe oben.....
Er lebt für den Erfolg, er tut Dinge für den Erfolg, die nicht unbedingt fair sind.
Er ist halt auf dem Platz ein anderer Mensch, als Privat.
Aha, und dass soll jetzt eine rechtfertigung sein oder was soll dieser Satz bedeuten ?
Ist es denn lobenswert Dinge für den Erfolg zu tun die nicht unbedingt fair sind ?
Ist es lobenswert der eigenen Mannschaft Punkte zu nehmen nur um sein eigenes mit arroganz und selbstüberschätzung aufgepumptes Ego zu verteidigen ?
Sorry, kein Verständnis, absolut nicht....
PS: Hier gilt das gleiche, nicht persönlich nehmen
South-West Boy
22.12.2009, 17:29
Moment mal, ich habe Lehmann nicht mit Kahn verglichen, ich habe darauf hingewiesen was hier einige User im Forum von sich gegeben haben. Da wurde Kahn mit Lehmann verglichen und eben dieser Vergleich hinkt, ich versuche hier keine Aktionen von Kahn zu rechtfertigen, ich war auch nie der große Kahn Fan ehrlich gesagt, obwohl ich finde dass er ein klasse Keeper war. Ich habe nur gesagt dass es eben andere Situationen waren und das Dinge die aus dem Affekt passieren eher verzeihbar sind als diese Nachttreteraktionen neben und auf dem Platz von Lehmann.
Lesen einige hier eigentlich wirklich was man schreibt ? Also bitte nochmal durchlesen. Fällt hier bei mehreren Threads auf, man sagt etwas und muss sich dann 2-3 mal korrigieren weil die Leute nicht richtig lesen.
Lesen --> Denken --> Posten und in keiner anderen Reihenfolge bitte
Ich habe ihn nie bejubelt bei der WM, ich fand seine Leistungen gut, ich habe aber auch nie behauptet dass er ein schlechter Keeper ist.
Es gibt Leute (wie mich) die können Leistung und charakterliches Verhalten unterscheiden.
Für mich ist er eine Schande für die Torhüterzunft. Nicht wegen seinen Leistungen (hach ich habe es satt mich zu wiederholen) sondern wegen seinem kindischen Verhalten dass man bei einem jungen Keeper vielleicht noch als unreif betiteln kann aber bei einem normalerweise erfahrenen Mann wie Lehmann absolut nicht nachvollziehbar ist.
Schüttel ruhig den Kopf darüber, ich kann mittlerweile nur noch den Kopf darüber schütteln dass man sich hier ständig wiederholen muss? Verursacht durch Argumente die aufgrund von Fehlinterpretationen (und/oder schlampigem Lesen von Posts) entstanden sind.
PS: Nicht persönlich nehmen
Kein Kommentar, siehe oben.....
Aha, und dass soll jetzt eine rechtfertigung sein oder was soll dieser Satz bedeuten ?
Ist es denn lobenswert Dinge für den Erfolg zu tun die nicht unbedingt fair sind ?
Ist es lobenswert der eigenen Mannschaft Punkte zu nehmen nur um sein eigenes mit arroganz und selbstüberschätzung aufgepumptes Ego zu verteidigen ?
Sorry, kein Verständnis, absolut nicht....
PS: Hier gilt das gleiche, nicht persönlich nehmen
Ich bin eigentlich Penaltykillers meinung.
Lehmann ist ein guter Torwart mit einer der besten Strafraumbeheerschung der Welt. Ich schätze ihn sehr als Sportler genauso wi ich Oliver Kahn geschätzt habe,
aber sein Verhalten auf dem Platz zeigt dass er seinen Zenit erreicht
hat.
Vielleicht mag er im Privaten ein guter Mensch sein und eine große Persönlichkeit auch, aber dies kann keine Entschuldigung für sein Verhalten sein er hat einen Fehler begangen und weiß das wahrscheinlich auch, und damit sollte das ganze Thema ruhen.
Mit Kahn wären wir 2006 Weltmeister geworden... :rolleyes:
*duck und weg*
.
Kannse dich noch erinnern, welche Tumulte es letztes Jahr im Forum wegen so einer ählichen Aussage gab?:p
Ansonsten hast du den Nagel aufem kopf getroffen.
Mit Kahn wären wir 2006 Weltmeister geworden... :rolleyes:
*duck und weg*
Alter Feuerleger.... Pfui Spinne und das von einem Mod... :rolleyes:
Aber der Korrektur halber:
Nein, ich glaube nicht, daß wir mit Kahn Weltmeister geworden wären.
übergreifer
22.12.2009, 23:30
Um das geht es doch letztendlich auch. wo haben wir den in der bundesliga überhaupt noch echte "typen" wie es sie früher zu hauf gab??? jemanden an dem man sich reiben kann, der polarisiert UND auch noch jahrelang leistung bringt...
ich bin mir sicher, in einem jahr werden wir solche typen wie lehmann sehnlichst vermissen, weil es nur noch angepaßte, weichgekochte profis gibt...
So als ob es keine andere Wahl gibt anders, originell und ein richtiger Typ zu sein ohne diese unsägliche ...........................-Attitüde raushängen zu lassen. Es gab genügend richtige Typen und echte Kerle die Respekt vor anderen Mitspieler hatten. Dafür muss man kein arroganter, überheblicher Vollpfosten wie Lehmann zu sein. Das funktioniert wirklich, nur gehen so viele leider ins Extreme. Sie sind entweder komplett stromlinienförmig oder völlig gaga. Und Idioten vermisse ich nicht, auch wenn sie oft unterhaltsamer sind als ein 08/15 Spieler.
@MitKahnwärenwirWeltmeistergewordenThema
Nie im Leben!
Believer
23.12.2009, 00:19
Moment mal, ich habe Lehmann nicht mit Kahn verglichen, ich habe darauf hingewiesen was hier einige User im Forum von sich gegeben haben. Da wurde Kahn mit Lehmann verglichen und eben dieser Vergleich hinkt, ich versuche hier keine Aktionen von Kahn zu rechtfertigen, ich war auch nie der große Kahn Fan ehrlich gesagt, obwohl ich finde dass er ein klasse Keeper war.
Tut mir leid falls ich das überlesen habe - das kann natürlich passieren. Ich kann mich zwar nicht dran erinnern, dass die spezielle Passage da schon da war, aber das kann ich ja auch einfach nicht mitbekommen haben.
Trotzdem bleibt deine Message im Grundgedanken die gleiche, denn der Vergleich findet trotzdem statt, obwohl du eigentlich sagst, dass er nicht richtig ist.
Und du rechtfertigst schon Kahn's Aktionen, meinst du nicht?
Ich habe nur gesagt dass es eben andere Situationen waren und das Dinge die aus dem Affekt passieren eher verzeihbar sind als diese Nachttreteraktionen neben und auf dem Platz von Lehmann.Genau das ist doch eine Rechtfertigung. Und jetzt definiere bitte eine Affekt-Handlung. Das ist eine Handlung aus Emotionen geleitet, über die man nicht nachdenkt. So würde ich es definieren. Nach dieser Definition finde ich sehr viele Handlungen von Lehmann, die im Affekt geschehen ist. Das Spiel ist fast ein einziger Affekt. Also ist ein Kung Fu Sprung verzeihbar? Weil er niemanden verletzt hat? Das war reines Glück. Damit setzt du die Gesundheit des Gegenspielers aufs Spiel. Das kann ich nicht gut heißen. Gar nicht. Zum Thema: Lehmann hat auch noch niemanden abseits des Platzes oder auf dem Platz verletzt.
Außerdem sagst du (so in der Art): "Ich finde ja nicht, dass sie vergleichbar sind, aber..." und dann schreibst du zwei Absätze darüber, warum Kahn einfach "besser" ist als Lehmann.
Ich habe ihn nie bejubelt bei der WM, ich fand seine Leistungen gut, ich habe aber auch nie behauptet dass er ein schlechter Keeper ist.
Es gibt Leute (wie mich) die können Leistung und charakterliches Verhalten unterscheiden.Das ist wirklich gut, dass es solche Leute gibt. Glaub mir, davon gibt es sogar ein paar mehr im Forum. Entschuldige meine Ironie, aber du brauchst auf solche Dinge nicht mehr als nötig provokant antworten. Das ist einfach unnötig. Ich hätte es natürlich präzisieren sollen. Mein Fehler - ich dachte, es sei offensichtlich. Ich habe natürlich nicht nur auf seine Leistung angespielt. Ich meinte, dass vor der WM noch so einiges von Lehmann gekommen ist im Zuge des Konkurrenzkampfes, aber das hat offensichtlich niemanden interessiert und bei der WM hatte er keine Fehltritte und schon war er der King. Alle benutzen den Namen Oliver Kahn im gleichen Atemzug wie den Satz "Was zählt für mich, ist der Erfolg und das zählte für mich immer noch mehr als sympatisch zu sein oder Mensch zu sein.". Ich behaupte mal, dass ihm deswegen so mancher Fehltritt verziehen wurde, weil der Fan diese Einstellung verinnerlichte: Kahn war einfach sau gut. Aber ich kritisiere jetzt, dass die Leistung nicht mehr zählt. Offensichtlich ist der Erfolg zweitrangig? Ist das so? War es bei Kahn so? Hat sich in der Öffentlichkeit das Denken geändert oder liegt es einfach am Typen?
Übrigens bist du nicht darauf eingegangen, was ich zu den "Scheinskandalen" geschrieben habe. Und das ist der Kern dieser Diskussion.
Für mich ist er eine Schande für die Torhüterzunft. Nicht wegen seinen Leistungen (hach ich habe es satt mich zu wiederholen) sondern wegen seinem kindischen VerhaltenAlso bitte, bevor du hier seufzt, dass man dir nicht zuhört oder ähnliches, nimmt doch bitte zum Kernpunkt der Diskussion Stellung. Und das ist eben: Was war für dich kindisch? Die Brillen-Aktion. Okay. Nachvollziehbar. Aber was ist insgesamt denn sein kindisches Verhalten? Welche Aktion rechfertigt denn deine Verallgemeinerung?
Schüttel ruhig den Kopf darüber, ich kann mittlerweile nur noch den Kopf darüber schütteln dass man sich hier ständig wiederholen muss? Verursacht durch Argumente die aufgrund von Fehlinterpretationen (und/oder schlampigem Lesen von Posts) entstanden sind.Du musst dich wiederholen, weil du deine Aussagen nicht präzisiert hast. Dafür kann dann nun niemand etwas. Ich kann auch nicht bei jedem 2. Satz noch fragen: Hey, wie hast du das gemeint?
Du hast offensichtlich auch meinen Post nicht richtig gelesen, oder einfach entschieden zu den wichtigen Passagen keine Stellung zu nehmen, sondern dich einfach über die Ungerechtigkeit aufzuregen. Das bringt uns aber leider nicht weiter. So viel zum "schlampigen" Lesen.
PS: Nicht persönlich nehmen Hättest du ihn weniger provokant verfasst, dann hätte ich das auch sicherlich nicht getan, aber so forderst du eine Antwort solcher Art.
Ist es denn lobenswert Dinge für den Erfolg zu tun die nicht unbedingt fair sind ?Lies bitte deinen Beitrag. Dort schreibst du, dass Übermotivation (entsteht nun einmal durch Erfolgsdrang oder -druck) und Affekt solche Aktionen verständlich machen.
Ist es lobenswert der eigenen Mannschaft Punkte zu nehmen nur um sein eigenes mit arroganz und selbstüberschätzung aufgepumptes Ego zu verteidigen ?Langsam. Die Aktion gegen Bance war wohl geplant ja? Oder wie denkst du das? Dass er sich nach dem Tritt von Bance sagte: Hey, ich trete ihm einfach bei der nächsten Aktion auf den Fuß, damit ich hier nicht als Looser da stehe!" oder so ähnlich? Das haben Revanchefouls so an sich. Affekt oder nicht? Dadurch verständlich oder nicht? Du beziehst dich in deinem gesamten Beitrag konkret eigentlich nur auf eine Aktion und es ist die in Mainz. Klar, die war nicht gut. Ganz und gar nicht und nicht umsonst ärgert er sich darüber und betonte auch bei Kerner mehrmals, dass es ihm wegen der Mannschaft leid tut.
Was ist mir der Reaktion des Fans? Dazu hast du noch nichts gesagt, außer dass du sie nicht schlimm findest. Was ist mit dem "Bloßstellen vor den Kameras"? Mit dem Ton?
Aber was ist mit den anderen "Scheinskandalen"? Was sagst du dazu?
Das ist jetzt keine Provokation, sondern vielmehr eine Aufforderung, damit wir eine Grundlage haben, auf der wir diskutieren können.
Schnapper82
23.12.2009, 07:19
Aha, und dass soll jetzt eine rechtfertigung sein oder was soll dieser Satz bedeuten ?
Nö, wieso sollte ich mich für einen JL rechtfertigen? :confused:
Das ist nur eine Interpretation des Verhaltens.
Ist es denn lobenswert Dinge für den Erfolg zu tun die nicht unbedingt fair sind ?
Schwer zu beantworten. Lobenswert sicher nicht, aber im Profigeschäft zählt nun einmal der Erfolg mehr als das faire Verhalten. Das ist leider so und man sieht diese Entwicklung auch immer öfter im Amateurbereich.
Ist es lobenswert der eigenen Mannschaft Punkte zu nehmen nur um sein eigenes mit arroganz und selbstüberschätzung aufgepumptes Ego zu verteidigen ?
Ich denke, dass Lehmann sich selbst am meisten über diese Aktion ärgert. Es ist nun einmal passiert und man kann es nicht Rückgängig machen. Lobenswert? Nö, wieso sollte es das sein? Das wollte Lehmann mit Sicherheit auch nicht, dass der Club zwei Punkte verliert. Er dachte wohl, dass er wieder einmal mit solch einer Aktion durchkommen wird.
@MitKahnwärenwirWeltmeistergewordenThema
Nie im Leben!
Ich hoffe, dass auch jeder das gesehen hat: ":rolleyes:"
Worauf ich damit hinaus wollte ist, dass man niemals solche Dinge vergleichen kann.
Gibt es diesen Respekt vor Gegenspielern heutzutage noch?
Bei einigen Spielern vielleicht, aber diese sind in der Unterzahl. Das zieht sich hin bis in den Amateurbereich. Nichts gegen hartes und erfolgsorientiertes Spiel, aber man sollte niemals die Gesundheit des anderen gefährden. Das fehlt mir heute etwas.
Lehmann hat diese Saison extrem viele dieser Aktionen. Ich frage mich natürlich warum? Will er damit über irgendetwas hinwegtäuscht? Ist er unzufrieden mit sich selber oder ist er nur ein Selbstdarsteller. Diese Fragen kann nur er selber beantworten, auch wenn er es wohl niemals tun wird.
Believer
23.12.2009, 11:18
Lehmann hat diese Saison extrem viele dieser Aktionen. Ich frage mich natürlich warum? Will er damit über irgendetwas hinwegtäuscht? Ist er unzufrieden mit sich selber oder ist er nur ein Selbstdarsteller. Diese Fragen kann nur er selber beantworten, auch wenn er es wohl niemals tun wird.
Ja, das kann wirklich nur er. Bei Kerner hat er zwar zur Interpretation von 11 Freunde (siehe den von Paulianer geposteten Artikel) gesagt, dass er es nicht denkt, aber im Grunde genommen halte ich das schon für sehr plausibel. Tja, leider bleibt das reine Hypothese.
Ich finde allerdings nicht, dass er richtige Skandale produziert hat. Das waren immer komische Aktionen, die durch die Medien zu einem Ballon aus "...-Affären" aufgepumpt wurden. Man merkt schon, dass er so viel öfter in der Öffentlichkeit steht, als es für ihn gut ist, aber man sollte schon das eine vom anderen unterscheiden. Heißt: Die Aktion gegen Bance war nicht richtig und forderte eine Sperre. Natürlich. Die Aktion mit dem Balljungen fällt nun wieder in eine ganz andere Kategorie. Der "Stirnbandverlust" von Boularouz zum Beispiel ist für mich kein Skandal, denn solche Dinge passieren nun einmal auf dem Feld und wenn er als Torwart das Gefühl hat, er müsse seinen Mitspieler aufwecken, weil er dem Team schadet in seiner Verfassung, dann unternimmt er etwas dagegen. Sicherlich hätten es nicht alle Bundesligatorhüter gemacht, aber unter diesen Umständen war es nicht die beste, aber eine verständliche und tolerierbare Aktion.
Ich finde aber, dass wir langsam - obwohl ich das ja selber in Extase betreibe ;) - die ganzen "Skandale" ruhen lassen sollten. Sie sind so passiert, Lehmann hat sich da etwas geleistet und es den Medien zum Fraß vorgeworfen. Am Porträt Lehmann hat wohl nicht nur er Anteil. Allerdings ist es auch in den folgenden Wochen bis zu seinem Karriere-Ende wichtig, dass man jede Aktion kritisch hinterfragt und ihn nicht einfach in die "enfant terrible"-Schublade schiebt. Das wäre zu einfach.
Schnapper82
23.12.2009, 11:51
Diebstahl:
Strafanzeige gegen Lehmann
Ein Jurist hat nach dem Ausraster im Anschluss an das 1:1 beim FSV Mainz 05 bei der Staatsanwaltschaft eine Anzeige wegen Diebstahls angestrengt.
weiterlesen (http://www.reviersport.de/103782---diebstahl-strafanzeige-gegen-lehmann.html)
Quelle: Reviersport (http://www.reviersport.de)
Das wird bestimmt eingestellt.
In Deutschland sollte es eigentlich größere Sachen zum Urteilen geben, wenn man bedenkt, wie lang man manchmal für einen Prozess warten muss.
Kinderschänder wurden schon frei gelassen, weil die Zeit für den Haftbefehl verstrichen waren, aufgrund Zeitmangel von Richtern.:rolleyes:
Ein Witz, wenn sich jetzt die jurustische Welt damit beschftigen müsste.
Er hat ihm die Brille wiedergegeben, ok anders, der Fan hat seine Brile wiederbkommen.
Sache erledigt.
geil wie man sich ansowas aufgeilen kann.
Zumal es rechtlich sogar so ist, dass das "Wegnehmen" eines Gegenstandes erst dann zum Diebstahl wird, wenn die Intention des Täters kein Zurückgeben dieses Gegenstandes beinhaltet.
Lehmann wird also sagen, sofern es überhaupt zu einer Verhandlung kommt, dass er die Brille wiedergeben wollte - was er ja auch gemacht hat - und schon ist die ganze Sache vom Tisch.
Lehmann wird also sagen, sofern es überhaupt zu einer Verhandlung kommt, dass er die Brille wiedergeben wollte - was er ja auch gemacht hat - und schon ist die ganze Sache vom Tisch.
Lehmann wird sich daran weder die Hände schmutzig machen noch einen Gedanken an der Sache vergeuden.
Sollte es doch tatsächlich (ihr merkt, dass ich es für unerwartet halte) zu einer Verhandlung kommen, wird sich eh nur Lehmanns Anwalt damit beschäftigen.
dennis d
23.12.2009, 15:42
Sowas wird wegen fehlenden öffentlichen Interesse eingestellt!
Moment mal, ich habe Lehmann nicht mit Kahn verglichen, ich habe darauf hingewiesen was hier einige User im Forum von sich gegeben haben. Da wurde Kahn mit Lehmann verglichen und eben dieser Vergleich hinkt, ich versuche hier keine Aktionen von Kahn zu rechtfertigen, ich war auch nie der große Kahn Fan ehrlich gesagt, obwohl ich finde dass er ein klasse Keeper war. Ich habe nur gesagt dass es eben andere Situationen waren und das Dinge die aus dem Affekt passieren eher verzeihbar sind als diese Nachttreteraktionen neben und auf dem Platz von Lehmann.
Quatsch, Lehmann wurde auch für die Reaktion im Effekt schlechthin viel härter bestraft als Kahn je für seine üblen Ausraster bestraft wurde.
Kahn bekam meist nicht mal eine gelbe Karte, aber ich darf dich daran erinnern, was passierte als Lehmann von Dingsbums am volle Kanne am Knie getroffen und daraufhin sofort dem Typ gegen den Oberschenkel trat. Rote Karte, Geldstrafe, 4-5 Spiele Sperre, wurde als Rassist verunglimpft, beispiellose Hexenjagd in der Presse, musste sich sogar öffentlich entschuldigen.
Dann z.B. als Lehmann weit aus dem Tor raus ist und den eigenen Abwehspieler zur Sau gemacht hat. Gelbrote Karte. Kahn der unsportliche Sack hat da übrigen auch noch applaudiert, als Lehmann vom Platz musste. Egal, jedenfalls frage ich dich, warum man Lehmann immer wieder die Leidenschaft, Emotionen und ungeheuren Ehrgeiz abspricht, die er nun mal hat. Vielleicht sogar mehr als Kahn, denn auch das Lehmann seine Karriere lang in mehr Konkurrenzkampf bestehen musste kann auch nicht bestritten werden. Und trotzdem steht der Mann noch auf dem Platz in einem Alter, in dem Kahn schon die morschen Knochen pansioniert hatte.
Wenn ich das schon höre, Kahn immer nur aus dem Affekt heraus. Da gab es eine Situation, in der er mal richtig am Bein getroffen wurde. Alles andere was Pippikram und der Mann ist ausgerastet wie ein Irrer. Tätigkeit ist Tätigkeit und gehört bestraft und es kann eigentlich keine Diskussion darüber geben, dass Kahn einen riesengroßen Bayern-Bonus hatte und Lehmann immer viel härter bestraft wurde. Wäre ja noch schöner. Oh, ich habe grade jemandem im Affekt das Genick gebrochen, weil der mich am Beinchen gekratzt hat. Da muss man Verständnis für haben. Mann, sowas macht mich sauer! :mad:
Zu der Anzeige: völlig irrelevant für Lehmann, weil sowohl Diebstahl als auch Raub nicht vorliegen. Da wird es nie zu einem Verfahren kommen. Auch wenn ich die Vorstellung amüsant finde, wie Lehmanns Anwälte den Herrn Jurist auseinandernehmen.
Noch was Neues:
Lehmann der neuen Netzer?
Gibt es einen Sensations-Wechsel in der kommenden Saison – vom VfB zur ARD?
BILD erfuhr: Jens Lehmann (40) ist als Nachfolger von Günter Netzer (65) im Gespräch.
Bei der ARD gibt es Überlegungen, dass der Torwart des VfB Stuttgart nach der WM in Südafrika als Experte unsere Länderspiele analysiert.
weiterlesen (http://www.bild.de/BILD/sport/fussball/bundesliga/vereine/stuttgart/2009/12/24/jens-lehmann/der-neue-guenter-netzer-tv-nachfolger.html)
Frohe Weihnachten an alle. :)
Quatsch, Lehmann wurde auch für die Reaktion im Effekt schlechthin viel härter bestraft als Kahn je für seine üblen Ausraster bestraft wurde.
Kahn bekam meist nicht mal eine gelbe Karte, aber ich darf dich daran erinnern, was passierte als Lehmann von Dingsbums am volle Kanne am Knie getroffen und daraufhin sofort dem Typ gegen den Oberschenkel trat. Rote Karte, Geldstrafe, 4-5 Spiele Sperre, wurde als Rassist verunglimpft, beispiellose Hexenjagd in der Presse, musste sich sogar öffentlich entschuldigen.
Dann z.B. als Lehmann weit aus dem Tor raus ist und den eigenen Abwehspieler zur Sau gemacht hat. Gelbrote Karte. Kahn der unsportliche Sack hat da übrigen auch noch applaudiert, als Lehmann vom Platz musste. Egal, jedenfalls frage ich dich, warum man Lehmann immer wieder die Leidenschaft, Emotionen und ungeheuren Ehrgeiz abspricht, die er nun mal hat. Vielleicht sogar mehr als Kahn, denn auch das Lehmann seine Karriere lang in mehr Konkurrenzkampf bestehen musste kann auch nicht bestritten werden. Und trotzdem steht der Mann noch auf dem Platz in einem Alter, in dem Kahn schon die morschen Knochen pansioniert hatte.
Wenn ich das schon höre, Kahn immer nur aus dem Affekt heraus. Da gab es eine Situation, in der er mal richtig am Bein getroffen wurde. Alles andere was Pippikram und der Mann ist ausgerastet wie ein Irrer. Tätigkeit ist Tätigkeit und gehört bestraft und es kann eigentlich keine Diskussion darüber geben, dass Kahn einen riesengroßen Bayern-Bonus hatte und Lehmann immer viel härter bestraft wurde. Wäre ja noch schöner. Oh, ich habe grade jemandem im Affekt das Genick gebrochen, weil der mich am Beinchen gekratzt hat. Da muss man Verständnis für haben. Mann, sowas macht mich sauer! :mad:
Zu der Anzeige: völlig irrelevant für Lehmann, weil sowohl Diebstahl als auch Raub nicht vorliegen. Da wird es nie zu einem Verfahren kommen. Auch wenn ich die Vorstellung amüsant finde, wie Lehmanns Anwälte den Herrn Jurist auseinandernehmen.
Noch was Neues:
Lehmann der neuen Netzer?
Gibt es einen Sensations-Wechsel in der kommenden Saison – vom VfB zur ARD?
BILD erfuhr: Jens Lehmann (40) ist als Nachfolger von Günter Netzer (65) im Gespräch.
Bei der ARD gibt es Überlegungen, dass der Torwart des VfB Stuttgart nach der WM in Südafrika als Experte unsere Länderspiele analysiert.
weiterlesen (http://www.bild.de/BILD/sport/fussball/bundesliga/vereine/stuttgart/2009/12/24/jens-lehmann/der-neue-guenter-netzer-tv-nachfolger.html)
Frohe Weihnachten an alle. :)
Es lebe die Objektivität!
Es lebe die Objektivität!
Oh, und die ist selbstverständlich vorhanden, wenn man Kahns viel üblere Ausraster entschuldigt damit, dass er im Affekt gehandelt haben soll bzw. wegen Emotionen und Ehrgeiz und Lehmann dieses abspricht. :rolleyes:
Soll erstmal einer versuchen, diese Theorie zu belegen anstatt einfach zu behaupten. Ich habe jedenfalls entsprechende Beispiele genannt und direkt verglichen und ich kenne die Ausraster beider Spieler. Es kann gar nicht darüber diskutiert werden. Kahn war schlimmer und wurde weniger bestraft. Dass der Bayern-Bonus keine Legende ist wissen wir auch.
penaltykiller
24.12.2009, 13:01
Oh, und die ist selbstverständlich vorhanden, wenn man Kahns viel üblere Ausraster entschuldigt damit, dass er im Affekt gehandelt haben soll bzw. wegen Emotionen und Ehrgeiz und Lehmann dieses abspricht. :rolleyes:
Soll erstmal einer versuchen, diese Theorie zu belegen anstatt einfach zu behaupten. Ich habe jedenfalls entsprechende Beispiele genannt und direkt verglichen und ich kenne die Ausraster beider Spieler. Es kann gar nicht darüber diskutiert werden. Kahn war schlimmer und wurde weniger bestraft. Dass der Bayern-Bonus keine Legende ist wissen wir auch.
Ich habe hier nichts entschuldigt, verdammte Kacke nochmal .....
Bayern Bonus, pfff, eine typische Legende von Anti-Bayern. Bei dem Wort Bayern Bonus stellen sich bei mir die Hörner auf. Würde der Bayern Bonus existieren, würde man nicht immer wieder den Herrn Hoeneß schimpfen hören, wenn es mal wieder um die Einführung der Torkamera geht. Mag ja vielleicht sogar sein (aber da würde ich mich nicht festlegen), dass es ein paar Schiedsrichter gibt die etwas pro Bayern pfeifen, selbst dann kann man nicht von einem Bayern Bonus reden. Und wenn es diesen geben würde könnte weder der FCB noch ein Olli Kahn etwas dafür. Da müsste man dann schon die Schiris anpacken. Hinzu kommt dass sich jede Mannschaft mal benachteiligt fühlt, und das gleicht sich immer irgendwann aus im Fußball.
Kahn war schlimmer, ne is klar. Was hat er denn so schlimmes gemacht ? Herzog mal gepackt und einige Spieler etwas tuschiert, aber nie schlimm verletzt. Ach ja, der Kung Fu tritt, der wird ihm ja heute noch vorgeworfen, da hat er nicht mal jemanden erwischt. Tritte und Schläge waren nie zu sehen, Lehmann ist immer wieder für einen Nachtreter gut auf dem Platz, und was ich noch viel dämlicher finde, auch neben dem Platz.
Alleine was der Kerl in England teilweise abgezogen hat, davon hat man hier gar nicht so viel mitbekommen. Und selbst wenn beide keine Engel sind, derjenige der jetzt laut deiner Aussage aufgrund von morschen Knochen (lol was für Ansichten) in Pansion ist, wurde mit der Zeit ruhiger und erfahrener.
Sowas sieht man bei einem Herrn Lehmann nicht, und genau dass kreide ich ihm an.
Vielleicht mag es so rüberkommen als sei ich ein Kahn Fan, da muss ich dich aber leider entäuschen, ich war immer ein Anhänger von Andi Köpke und der war bekanntlich sein Konkurrent.
Ich hab hier auch gar keine Lust mehr auf die Kahn - Lehmann Diskussion, ich habe das hier nur angeschnitten weil weiter oben einige User dieses Thema angesprochen haben. Viel mehr gehts mir darum dass der Jens nichts dazulernt.
Oh, ich habe grade jemandem im Affekt das Genick gebrochen, weil der mich am Beinchen gekratzt hat. Da muss man Verständnis für haben. Mann, sowas macht mich sauer! :mad:
Nächstes mal liest du meine Beiträge bitte und überfliegst sie nicht nur, Aussagen in diese Richtung habe ich nie getätigt.
Solche Aussagen machen MICH wiederum sauer. Im selben Post noch versuchen, Dinge des Herrn Lehmann herunterzuspielen, dann auch noch mit dem Bayern Bonus kommen und dann wieder solch ein geistreicher Kommentar.
Sorry, normalerweise hab ich keine so forsche Gangart, aber eine Meinung die dermaßen von Objektivität geprägt ist wie deine, und der Versuch diese mit an den Haaren herbeigezogenen Argumenten zu rechtfertigen ist für mich einfach nur, und da gibt es nur ein Wort dafür ....... lächerlich !
Believer
24.12.2009, 13:30
penaltykiller, in gewisser Weise hast du das schon. Wenn du dir mal diese Aussage ansiehst:
das Dinge die aus dem Affekt passieren eher verzeihbar sind als diese Nachttreteraktionen neben und auf dem Platz von Lehmann.
Damit drückst du gewissermaßen aus, dass das Motiv die Mittel heiligt. Dem ist natürlich nicht so. Auch wenn du es nicht so gemeint hast, beinhaltet deine Aussage diese Ansicht.
Das wirft eben eine Diskussion auf: Was ist Affekt? Ein Nachgetrete auch? Und ist es wirklich entschuldbar?
Das sehe ich zum Beispiel nicht so, weil ich eben denke, dass das Spiel fast ein einziger Affekt ist. Und ich denke auch nicht, dass Kung Fu Sprünge zu entschuldigen sind, egal ob sie jemanden touchieren oder nicht. Das Thema ist: Du setzt ihn an und gefährdest damit deinen Gegner. Es werden ja auch gelbe Karten für Blutgrätschen gegeben, die den Gegner nicht voll erwischen, weil der Betroffene sich durch einen Sprung noch halbwegs retten konnte. Das ist das selbe Prinzip. Setze ich so einen Sprung an und gehe damit direkt auf den Gegner, kann ich für nichts garantieren und das gehört gesperrt. Ganz klar. Nachtreten gehört übrigens ebenfalls in die unterste Schublade. Kahn und Lehmann haben also beide in vielen Aktionen den Respekt vor dem Gegenspieler (darum geht es nämlich bei solchen Aktionen, denn ein blaues Auge geschlagen haben sie beide niemandem) vermissen lassen. Das kann man bei beiden kritisieren.
Aber lasst uns langsam diese Diskussion beenden, denn sie führt zu nichts. Es ist so eine "eternal story", wenn wir jetzt weitermachen. Was bleibt: Kahn hat seine Karriere beendet und war einer der besten Torhüter der Welt. Lehmann wird seine Karriere bald beenden und war auch einer der besten Torhüter der Welt.
Nein, also ich würde solche Überreaktionen wie Nachtreten etc. eben nicht als Affekt bezeichnen wollen, denn dadurch werden sie "leichter" gemacht, "verzeihbarer". Und das dürfen sie nicht sein. Ich bezeichne mich nicht als Engel, aber in über 20 Jahren Fussball habe ich noch nie nachgetreten. Egal ob man Profi ist oder nicht (und gerade von einem Profi erwarte ich eben Professionalität), sollte man sich eben dahingehend in den Griff bekommen - oder es irgendwann mal lernen.
Ich habe hier nichts entschuldigt, verdammte Kacke nochmal .....
Doch, hast du wohl. Und in deinem Beitrag hast du genau das doch schon wieder getan. Und dass Kahn gegen Ende ruhiger und erfahrener gewesen sein soll ist eine glatte Lüge. Noch 2007 hat er sich etliches geleistet. Dass auch Lehmann jetzt ne ruhige Kugel schieben würde, wenn der VfB in seiner letzten Saison um Meisterschaft und DFB-Pokal mitspielen würde, ist klar. 2006 war Lehmann auch ziemlich entspannt. Zudem hat Kahn in seiner letzten Saison einige Spiele verpasst und hätte eben wegen seiner morschen Knochen kaum noch so lange weiterspiele können wie Lehmann. Er hat ja schon zu dem Zeitpunkt seit Jahren kaum mehr Unhaltbare gehalten, was eben seine einzige Stärke war und mein lieber man, in der Liga war er praktisch arbeitslos. Das wär Lehmann auch gerne, aber die Defensive des VfBs..
Ich mach dir nachher mal eine Liste mit ein paar von Ollis "Highlight". Da der Olli doch kaum was gemacht hat und ja nie jemand verletzt wurde und das deswegen auch alles halbsowild ist und nicht hätte bestraft werden müssen wie bei jedem anderen und Lehmann ja auch nie für die gleichen Sachen viel härter bestraft wurde. :p
Nein, also ich würde solche Überreaktionen wie Nachtreten etc. eben nicht als Affekt bezeichnen wollen, denn dadurch werden sie "leichter" gemacht, "verzeihbarer". Und das dürfen sie nicht sein. Ich bezeichne mich nicht als Engel, aber in über 20 Jahren Fussball habe ich noch nie nachgetreten. Egal ob man Profi ist oder nicht (und gerade von einem Profi erwarte ich eben Professionalität), sollte man sich eben dahingehend in den Griff bekommen - oder es irgendwann mal lernen.
Was bedeutet denn für euch Nachtreten? Wenn der Fuss im Spiel ist? Wenn Lehmann jemandem in der Sekunde einen Tritt verpasst, in dem der andere ihm volle Kanne ins Knie gerammt ist, dann ist das eine Handlung im Affekt schlechthin! (und die diese Aktion ist Lehmann wie schon erwähnt sehr hart bestraft worden, im Gegensatz zu Kahns Ausrastern, die
genau dem entsprechen) Wenn das Nachtreten ist, sind so gut wie lle Ausraster von Kahn per definitionem Nachtreten. Also
Affekthandlungen auf Aktionen des Gegners bzw. eingebildete Aktionen oder eingebildetes Unrecht und auch mal komplett
unmotiviert. Ob Tritt oder würgen, beissen, schubsen oder schlagen macht keinen Unterschied. Wenn also das für dich Nachtreten ist und Nachtreten für dich kein Affekt ist, dann hat Kahn nie im Affekt gehandelt und das macht seine Aktionen noch schlimmer. Lehmanns Treten nach dem Foul natürlich auch, aber er wurde dafür ja auch hart bestraft.
Nachtreten im eigentlichen Sinne bedeutet für mich sowas wie ein Rachefoul, dass überlegter wirkt, weil zwischen der Aktion des
Gegners und der des Spielers einige Zeit liegen kann, auch wenn derjenige trotzdem die ganze Zeit auf 180 ist. Aber selbst dann ist für mich eine von Kahns brutalen Aktionen selbstverständlich schlimmer als ein bisschen auf den Fuss treten. Denn Lehmann ist dem ständig ausgesetzt und veranstaltet deswegen keine Schwalbe. Kahn soll froh sein, dass er meist Spieler mit ein bisschen Selbstwürde attackiert hat. Wobei, auch wenn die sich so verhalten hätten wie Bance hätte er keine Strafe bekommen.
JSG Titan
25.12.2009, 16:13
Brauchst keine Liste machen. Du musst nur ca 40 Seiten zurückblicken, da war wieder so eine endlos-Diskussion um Kahn-Lehmann und das ist mit der Zeit nur noch müßig.
Schnapper82
25.12.2009, 17:12
Diese ständigen Vergleiche und Diskussionen nerven nur noch,da das Ganze bereits 1000 mal durchgekaut wurde!
Believer
25.12.2009, 17:48
Genau aus diesem Grund habe ich mich aus der Diskussion ausgeklingt. Es ist einfach so, dass man in solchen Fragen nie zu einem gemeinsamen Nenner kommen kann. Die Aussichtslosigkeit und die mit der Diskussion verbundenen Emotionen führen doch dann viel eher zu ausfallenden Kommentaren.
Selbstverständlich kann man darüber eine anständige Diskussion führen. Aber ganz sicher nicht wenn jemand Kahns Ausraster so dermaßen verharmlost und so tut, als hätte der Mann nie was gemacht.
Es ist durchaus möglich sich seine Aktionen anzusehen und zu beurteilen, ob diese eine rote Karte verdient bzw. unbedingt mit dieser bestraft werden mussten, wie oft sowas vorkam, aus welchem Grund (provoziert, unmotiviert etc.) und wie harmlos bzw. gefährlich/rücksichtslos/unfair die Aktion war und ob dabei ein Trend festzustellen ist, dass Kahn eben für erstaunlich viele extreme Ausraster erstaunlich oft gar nicht oder nur viel zu nachsichtig bestraft wurde.
Und genauso ist es möglich, diese Situationen mit ganz ähnlichen Aktionen von Lehmann zu vergleichen und zu beurteilen, ob Lehmann genauso wie Kahn bestraft bzw. nicht bestraft wurde.
Und deswegen frische ich gerne Penaltykillers Erinnerung auf und werde ihm ein Best of Kahn-Ausraster posten. Ich glaube jemand der die gesammelten Untaten dieses Mannes einfach so als Pillefax abtut und behauptet, der FCB wäre nicht immer wieder stark bevorzugt worden kann das mal gebrauchen.
Und vor allen Dingen jemand, der versucht Kahns Ausraster gegenüber Lehmanns Ausrastern als harmloser hinzustellen in einem wenig gehaltvollen Beitrag. Bloß weil die Springer-Propaganda, allen voran FCB-Sender Nr. 1, das DSF, den Leuten gebetsmühlenartig einbläut, dass Kahns Ausraster ja total toll und kultig und eigentlich ja ganz liebenswert waren, der Olli halt und versuchen, uns den Kahn als altersweise und auch so ruhig und erfahren gegen Ende seiner Karriere zu verkaufen (dabei war der in seiner vorletzten Saison schlimm wie immer), muss man sich von denen nicht sein Gehirn bleichen lassen. Wie muss man eigentlich ticken, um sowas zu verharmlosen und zu verteidigen? Da wird mir schlecht. :mad:
Believer
25.12.2009, 21:37
Das meinte ich mit den Emotionen, Zebra. Auf diesen Beitrag - aus deiner Sicht heraus vollkommen verständlich - wirst du keine Antwort kriegen können, mit der du etwas anfangen kannst. Nein, sie wird ebenso vorwurfsvoll und provokant sein, wie deine Ausführungen eben. Und so schaukelt sich das hoch. Ergebnis: Niemand hat am Ende etwas davon. Ich mache dir keinen Vorwurf, denn ich verstehe deine Emotionen - ich sehe es wie du -, aber ebenso geht es deinem Gegenüber, der kein bisschen von seiner Haltung Abstand nehmen wird. Dinge werden eben auch in Erinnerung behalten, wie sie subjektiv wahrgenommen werden.
penaltykiller
26.12.2009, 16:37
Wenn es unbedingt sein muss dann mach mir doch diese dämliche Aufstellung. Kahn war mit Sicherheit kein Engel, das hab ich auch hier nie behauptet, und mir vorzuwerfen ich würde mich vom DSF beeinflussen lassen finde ich ziemlich unverschämt.
Nur weil du die Lehmann Brille aufhast brauchst du mir nicht irgendwelche Dinge vorwerfen bzw meine Kompetenz mit dem Vorwurf in Frage zu stellen , ich würde auf die "Springer-Propaganda" reinfallen.
Ich klinke mich jetzt mal ganz unverschämt hier aus, ich habe es nicht nötig mir hier einen ewigen Streit anzutun. Ich habs schon mal gesagt, mich nerven diese Kahn - Lehmann Diskussionen ebenfalls, und da ich nicht mal ein Kahn Fan bin tu ich mir das mit Sicherheit nicht an.
Nur noch mal zur Erklärung:
das Dinge die aus dem Affekt passieren eher verzeihbar sind als diese Nachttreteraktionen neben und auf dem Platz von Lehmann.
Das Wort "verzeihbar" war hier vielleicht etwas falsch ausgewählt. Was ich damit sagen wollte ist dass es "verständlicher" wirkt wenn Dinge aus dem Affekt passieren. Egal bei wem. Oliver Kahn war hier einfach ein Extrembeispiel. Ich gönne jedem mal einen Ausraster, weil diese einfach menschlich sind.
Mit den Nachtreteaktionen auf und neben dem Platz von Lehmann hab ich nicht nur Tritte oder ähnliches gemeint, sondern allgemein dieses dauerhafte unfaire und egoistische Verhalten. Wer so etwas an den Tag legt UND nichts daraus lernt, den kann ich hier nur verurteilen.
Von mir aus kann er hintern die Bande pinkeln so viel er will, von mir aus kann er sich so viele gelbe Karten wegen Meckern einfangen wie er will, aber diese Aktionen die nur aufgrund seines hochgezüchteten Egos geschehen, und rein gegen seine Kontrahenten richten, für die kann ich ihn nicht ab. Auf dem Platz für seine ständigen stänkereien gegenüber seinen Gegenspielern, seinen unsportlichen Aktionen (Beispiel Schuhwurf) und seinen teilweise dämlichen Kommentaren die er dann vor der Presse ablässt (die sich auch wieder gegen Andere richten).
Vielleicht alles Lapalien, aber Kleinvieh macht auch Mißt, zumindest in der Masse.
Und genau dass ist mein Anhaltspunkt.
So, für mich ist das Thema durch, hier wird man eh nur falsch verstanden um sich dann nicht haltbare Vorwürfe gefallen zu lassen.
Das mit dem DSF nehm ich übrigens persönlich....
http://transfermarkt.de/de/news/34951/lehmann-erwaegt-trainerlaufbahn-nach-karriereende-.html
Lehmann erwägt Trainerlaufbahn nach seinem Karriereende.
Believer
31.01.2010, 16:45
Er hat heute eine solide und ruhige Partie gespielt. Außer zwei Eins gegen Eins Situationen hatte er heute kaum etwas zu tun, war aber in Gefahrenmomenten aufmerksam und sicher.
Sehe ich genauso. Ein absolut fehlerfreies Spiel ohne Aufreger seinerseits. Als das Spiel noch auf der Kippe war, hatte er auch noch eine gute Aktion gegen Valdez.
Ziergefluegel
31.01.2010, 18:46
Die heutige Leistung nenn ich mal Weltklasse. Absolut unaufgeregt und fehlerfrei und dazu kurz vor Schluss mit einer Super-Parade den Endspurt eingeleitet.
Die heutige Leistung nenn ich mal Weltklasse. Absolut unaufgeregt und fehlerfrei und dazu kurz vor Schluss mit einer Super-Parade den Endspurt eingeleitet.
Naja das finde ich ein wenig übertrieben. Die Leistung war sicherlich ganz gut aber im groben und ganzen war es doch ein eher ruhiger Nachmittag für ihn.
Allerdings wenn er gefordert wurde war er auch zur Stelle.
Believer
31.01.2010, 19:10
Also das Wort "Weltklasse" würde ich niemals in den Mund nehmen bei so einer Partie. Er hatte weder die Möglichkeit seine Klasse unter Beweis zu stellen (der Schuss in der Eins gegen Eins Situation war relativ nah am Mann wenn nicht sogar auf den Mann - das habe ich nicht genau gesehen), noch sich irgendwie anderweitig auszuzeichnen. Es war ein solides Spiel, in dem er die Ruhe bewart hat und in den hektischen Phasen versucht hat von hinten heraus ein ruhigeres Spiel zu ermöglichen und wie immer gut mitgespielt. Eine unaufgeregte, gute Partie aber mehr auch nicht.
Lancelot
31.01.2010, 23:26
Hat vielleicht zufällig jemand näher mitbekommen, wie Lehmann im "Spiel 1 nach Mainz" von den VfB-Fans empfangen wurde?;)
Man hat jedenfalls bis jetzt nichts gehört, dass er von den Heim-Fans besonders negativ aufgenommen worden wäre.
Möglicherweise hat es aber auch geholfen, dass Lehmann gegen den BVB eine doch recht überzeugende Leistung abrufen konnte...
Wahrscheinlich sind die meisten Fans doch nicht so zombiemäßig, dass sie sich von der Medienhetze ihre Hirne vernebeln lassen. ;)
Cologne Keeper
07.02.2010, 10:47
Lehmann freut sich auf die Rente
http://www.bild.de/BILD/sport/fussball/bundesliga/2010/02/07/1-fc-nuernberg-vfb-stuttgart/ausraster-von-schaefer-und-lehmann-freut-sich-auf-rente.html
Schnapper82
08.02.2010, 08:48
Das Gegentor gegen Nürnberg hätte er verhindern müssen.
Da stimmte irgendwie gar nichts. Zum Glück war es aber nicht entscheidend.
goalie-heiner
08.02.2010, 09:32
Das Tor gegen Nürnberg war schwer zu halten. Der Ball ist in der Luft abgebogen. Mir graut es jetzt schon davor, dass die meißten Vereine in der Rückrunde mit der Gurke spielen.
Oh Mann.
Immer dieses Gejammer und Geseier wegen dem Ball.
Der ist in der Luft abgebogen.... Wenn ich das lese, könnte man meinen, der Ball habe ein Eigenleben.
Leute, bevor Ihr so einen Satz loslasst und dann auch noch jammert, spielt doch erst einmal selbst mit dem Jabulani.
Ich habe sowohl mit dem Europass eine Torhüterschulung gehabt, als auch lange genug mit Teamgeist und Terrapass Erfahrungen sammeln dürfen.
Jetzt habe ich mir selbst mal einen Ball gegönnt und es ist der Jabuani.
Er gefällt mir von der Öberfläche weniger gut wie der Terrapass, weil er gummiartiger ist, aber er fliegt hochpräzise.
Also, wen der Ball in der Luft schlingert, dann liegt es definitiv am Spin, bzw. an den krummen Füssen des Schützen.
Ob absichtlich oder unabsichtlich, das Sportgerät reagiert auf den Schützen so hochpräzise, wie man das von solch einem Sportgerät auch nur erwarten kann.
Nur weil früher die Gewehre der Biathleten mit 30 cm am Ziel vorbei geschossen haben, heißt das nicht, daß man mit dem heutigen Gewehr immer noch auf die Nachbarscheibe zielen und schießen muss, um zu treffen.
Es ist Blödsinn.
Der Ball mag ab und an für uns komisch fliegen, es ist aber keine Entschuldigung. Vielmehr reagiert der Ball auf den Schützen und wie er gegen das Sportgerät tritt, und wir Torleute, wir müssen uns daran gewöhnen....
Denn wenn einer jammert, der andere nicht, dann vielleicht nur, weil einer einen Nachteil hat, oder meint zu haben, der andere nicht.
Ich höre daher nur wenige Torleute über das Sportgerät jammern, doch das derne Stürmer das ding ebenso "komisch" auf das gegnerische Tor zimmern (könnten) sucht man vergeblich, sondern nur als Entschulding für "komische" Gegentreffer.
Nutzt nichts, ich kenne den Ball und sage: "Ja, er fliegt ab und an komisch, doch das liegt nicht am Ball, sondern an dem, der das Ding getreten hat... und wenn der Treter es versteht, schießt er ab dann immer so, was uns Torleuten die Arbeit erschwert..."
Aber wenn wir uns an den Ball gewöhnen wollen, sollten wir das Ding mal benutzen, und sehen, wie es abgeht und fliegt.
Oh Mann.
Immer dieses Gejammer und Geseier wegen dem Ball.
Der ist in der Luft abgebogen.... Wenn ich das lese, könnte man meinen, der Ball habe ein Eigenleben.
Leute, bevor Ihr so einen Satz loslasst und dann auch noch jammert, spielt doch erst einmal selbst mit dem Jabulani.
Ich habe sowohl mit dem Europass eine Torhüterschulung gehabt, als auch lange genug mit Teamgeist und Terrapass Erfahrungen sammeln dürfen.
Jetzt habe ich mir selbst mal einen Ball gegönnt und es ist der Jabuani.
Er gefällt mir von der Öberfläche weniger gut wie der Terrapass, weil er gummiartiger ist, aber er fliegt hochpräzise.
Also, wen der Ball in der Luft schlingert, dann liegt es definitiv am Spin, bzw. an den krummen Füssen des Schützen.
Ob absichtlich oder unabsichtlich, das Sportgerät reagiert auf den Schützen so hochpräzise, wie man das von solch einem Sportgerät auch nur erwarten kann.
Nur weil früher die Gewehre der Biathleten mit 30 cm am Ziel vorbei geschossen haben, heißt das nicht, daß man mit dem heutigen Gewehr immer noch auf die Nachbarscheibe zielen und schießen muss, um zu treffen.
Es ist Blödsinn.
Der Ball mag ab und an für uns komisch fliegen, es ist aber keine Entschuldigung. Vielmehr reagiert der Ball auf den Schützen und wie er gegen das Sportgerät tritt, und wir Torleute, wir müssen uns daran gewöhnen....
Denn wenn einer jammert, der andere nicht, dann vielleicht nur, weil einer einen Nachteil hat, oder meint zu haben, der andere nicht.
Ich höre daher nur wenige Torleute über das Sportgerät jammern, doch das derne Stürmer das ding ebenso "komisch" auf das gegnerische Tor zimmern (könnten) sucht man vergeblich, sondern nur als Entschulding für "komische" Gegentreffer.
Nutzt nichts, ich kenne den Ball und sage: "Ja, er fliegt ab und an komisch, doch das liegt nicht am Ball, sondern an dem, der das Ding getreten hat... und wenn der Treter es versteht, schießt er ab dann immer so, was uns Torleuten die Arbeit erschwert..."
Aber wenn wir uns an den Ball gewöhnen wollen, sollten wir das Ding mal benutzen, und sehen, wie es abgeht und fliegt.Ich glaube aber nicht, dass jeder Schütze auch nur im Ansatz weiß: "Ich muss den Ball 2,4 Millimeter weiter links treffen, damit er so-und-so flatttert."
Da wird irgendwie gegengepaddelt und der Ball eiert ins Eck.
Nicht weil der Schütze so ein Genie ist, sondern weil der Ball so empfindlich auf alles mögliche reagiert. Plötzlich wird Krummbein Schulze zum Knipser. Die Keeper sind doch Latte.
Selbst bei den Profis behaupte ich, dass es vielleicht 10-20% der Spieler schaffen, den Ball vollständig zu kontrollieren. Sieht man meines Erachtens schon dadran, dass aus 20 Metern gefühlte 40 Meter drüber geschossen wird.
Und ich bleibe dabei, dass diese Entwicklung der medienzentrierten Darstellung des Fußballs geschuldet ist: Mehr Tore für mehr Zuschauer, die sich nicht mit dem Spiel auseinandersetzen.
Die Ansicht ist doch auch in Ordnung.
Mein Gott, schaut doch nur, welche Materialschlachten man sich im Ski-Sport oder Bobsport liefert und geliefert hat, vom Motorsport ganz abgesehen.
Da wird zum Teil um jede Unterlegscheibe oder die Treibstoffmischung gefeilscht... und wir, wir jammern über das Sportgerät, womit alle 22 Spieler klar kommen müssen.
Aber mit dem Ball hat man ja eine Entschuldigung und einen Schuldigen, der nicht weint...
Denn wenn Krummbein Schulze plötzlich Knipser wird, weil er den Ball flattern lassen kann, frage ich mich, warum auf der Gegenseite Holzbein Holger das nicht ebenso schafft... doch da jammert keiner, es ist der arme, arme Torwart, der wegen dieses unsäglichen Sportgerätes keine Leistung mehr abrufen kann.
Butt höre ich nicht jammern, Rost höre ich nicht jammern, auch Tim Wiese schimpft nicht sonderlich laut... warum nur Jens Lehmann?
Sehnt er sich wirklich nach der Lederummantelten Schweinsblase zurück, der er auch nur aus dem Fernsehn kennt?
Oder ist es einfach so, daß die anderen Torleute sich auf den Ball einstellen und einstellen wollen, ein Hr. Lehmann aber nicht?
Wenn ich Lehmann wäre und z.B. nur weil im Verein alles mit DonBaller Bällen spielt, würde ich DonBaller bitten, mit einen Ball zu fertigen, der genauso ist wie der Jabulani. Wenn DonBaller es nicht tut, würde ich eben Jabulanis kaufen und damit trainieren.
Wenn also der Sponsor oder Teamausrüster das Team verschlechtert, sollte der Verein reagieren... da es aber daran wohl nicht liegt, sehe ich wenig Anlass, daß Gejammer von Jens Lehmann und einigen seiner Kollegen und das wenig erfahrene Mitgejammer seiner Torwart-Fans zu unterstützen.
Denn ich habe den Jabulani und bin eigentlich vom Gerät sehr angetan. Tut vielleicht Not, daß andere sich endlich mit dem eigentlichen Gegner, dem Ball, mal näher befassen und besser kennen lernen.
Denn nur so, nur so wird man gut.
Durch Jammern und Stehenbleiben kein Stück und das sollte ein Hr. Lehmann wissen. Obwohl: Der hat ja eigentlich nicht gejammert... sondern es war ein User von hier
Stimmt, Lehmann hat nur gesagt, dass man dabei dumm aussieht. :D
DonBaller bringt mich auf die Idee:
Lehmann wird ja höchstwahrscheinlich mit Puma-Bällen trainineren, oder? Möglicherweise gewöhnt er sich dadurch nicht an die Flugeigenschaften?
Rost und Wiese mit Nike...?
Krummbein Schulze weiß doch gar nicht, was er da macht. Daher schafft Schulze das nur zufällig, nicht weil er die Technik hat, da kann Holzbein Holger ja nix für. 'N blindes Huhn trinkt -äh... findet auch mal ein Korn. ;)
Paulianer
08.02.2010, 10:59
Rost trainiert und spielt mit dem Jabulani.
Wie gesagt, ab nächster Saison wird diese Ausrede eh nicht mehr ziehen, da der Jabulani dann von allen Vereinen als Spiel- und Trainingsball genutzt wird.
Das mit dem blinden Hun ist in Ordnung, nur bei Rost und Wiese jammern die Fans nicht so, weil denen das Jammern über den Ball keiner vorgemacht hat.
Mir ist Wurscht, mit was für Bällen Rost und Wiese kicken... wenn ich aber als Torwart den Verdacht hätte, daß ich bei den Krummen Dingern die ab und an beim Jabu vorkommen, einen Nachteil gegenüber den Vereinen habe, die damit regelmäßig trainieren... dann muss ich zur Hölle ein Gleichgewicht schaffen.
Ansonsten versage ich bei Sun-Tzus 3 goldenen Regeln und dann darf ich mich nicht wundern, wenn ich eingeseift werde.... und ich könnte mir gerade bei Robben und van Nistelroy schon vorstellen, daß diese in Sonderschichten den Ball in allen möglichen Arten auf das tor treten und damit aus dem Ball mehr rausholen, als einer, der nur irgendwie dagegen tritt...
Wie gesagt, ich halte den Jabulani für einen richtige guten Fussball, ein sagenhaft tolles Sportgerät.
Die Oberfläche ist nicht nach meinem Geschmack, daher kicke ich lieber mit dem Terrapass, denn auch das ist ein richtig, richtig gutes Sportgerät und ein DerbyStar Brillant ist kein Vergleich zu diesen Dingern
goalie-heiner
08.02.2010, 11:56
Es gibt halt unterschiedliche Meinungen, lieber Steffen.
Das einheitliche Spielgerät kommt ja nächstes Jahr. Ist ja auch nicht verkehrt, sondern eher gut so.
Ich suche auch nicht beim Ball eine Schuld. Es ist aber nicht von der Hand zu weisen, dass er in der Luft abbiegt.
Vielleich mosern die anderen auch nicht, weil sie mit adidas auskommen müssen?!
Schon mal darüber nachgedacht?
Kann gut sein übrigens, dass die FIFA irgendwann auf die Herzogenauracher Dreistreifen verzichtet.
Ziergefluegel
20.02.2010, 16:10
Lehmann bislang mit einer überragenden Partie. Der spielt sich schon warm für das Spiel gegen Barca.
Believer
20.02.2010, 16:43
Also mit Worten wie "überragend" bin ich sehr vorsichtig, aber Lehmann hat heute wirklich eine sehr gute Partie gemacht. In den zwei 1 gg 1 Situationen, wo das Spiel mehr oder weniger auf der Kippe stand (wie das eben beim 0:0 ist), hat er gut pariert und damit bei der 2. Parade im Gegenzug das 1:0 durch Cacao gesichert. Ansonsten sehr sicher und routiniert (Schüsse z.B. sicher festgehalten, was immer dem Team ein gutes Gefühl gibt) agiert, auch in der Strafraumbeherrschung - so wie man sich das vorstellt.
Allerdings hat der Kommentator heute wieder nicht mit Lob gespart. Beim Kopfball von Podolski diagnostiziert er Lehmann eine "Weltklasse Parade". Sicherlich eine gute wenn nicht sehr gute Parade, gerade bei einem Kopfball, aber eben nicht herausragend.
Cologne Keeper
20.02.2010, 16:47
Also mit Worten wie "überragend" bin ich sehr vorsichtig, aber Lehmann hat heute wirklich eine sehr gute Partie gemacht. In den zwei 1 gg 1 Situationen, wo das Spiel mehr oder weniger auf der Kippe stand (wie das eben beim 0:0 ist), hat er gut pariert und damit bei der 2. Parade im Gegenzug das 1:0 durch Cacao gesichert. Ansonsten sehr sicher und routiniert (Schüsse z.B. sicher festgehalten, was immer dem Team ein gutes Gefühl gibt) agiert, auch in der Strafraumbeherrschung - so wie man sich das vorstellt.
Allerdings hat der Kommentator heute wieder nicht mit Lob gespart. Beim Kopfball von Podolski diagnostiziert er Lehmann eine "Weltklasse Parade". Sicherlich eine gute wenn nicht sehr gute Parade, gerade bei einem Kopfball, aber eben nicht herausragend.Lehmann war heute richtig klasse bei hohen Bällen.Jeder hohe Ball der vors Tor kam hat er abgefangen oder zur Seite gelenkt.Allein die ersten 3 Ecken hatte Lehmann alle.Bei der 4 wurde der Ball kurz gespielt und dann erst rein geflankt und Schorch konnte aus 8metern frei einköpfen,wo Lehmann absolut Chancenlos war.(Leider) Klasses letztes Spiel vom Lehmann in Köln.
Ziergefluegel
20.02.2010, 16:58
Also mit Worten wie "überragend" bin ich sehr vorsichtig, aber Lehmann hat heute wirklich eine sehr gute Partie gemacht. In den zwei 1 gg 1 Situationen, wo das Spiel mehr oder weniger auf der Kippe stand (wie das eben beim 0:0 ist), hat er gut pariert und damit bei der 2. Parade im Gegenzug das 1:0 durch Cacao gesichert. Ansonsten sehr sicher und routiniert (Schüsse z.B. sicher festgehalten, was immer dem Team ein gutes Gefühl gibt) agiert, auch in der Strafraumbeherrschung - so wie man sich das vorstellt.
Allerdings hat der Kommentator heute wieder nicht mit Lob gespart. Beim Kopfball von Podolski diagnostiziert er Lehmann eine "Weltklasse Parade". Sicherlich eine gute wenn nicht sehr gute Parade, gerade bei einem Kopfball, aber eben nicht herausragend.
Ich bin da mal nicht vorsichtig. Was soll ein Torhüter mehr machen als Lehmann heute um überragend zu spielen? In den entscheidenden Momenten hat er mit Klasse-Paraden den Grundstein für das Cacau-Festival gelegt. Ansonsten absolut sicher und ruhig fast alle hohen Bälle abgefangen. Für mich ist das überragend und Weltklasse.
Also mit Worten wie "überragend" bin ich sehr vorsichtig, aber Lehmann hat heute wirklich eine sehr gute Partie gemacht. In den zwei 1 gg 1 Situationen, wo das Spiel mehr oder weniger auf der Kippe stand (wie das eben beim 0:0 ist), hat er gut pariert und damit bei der 2. Parade im Gegenzug das 1:0 durch Cacao gesichert. Ansonsten sehr sicher und routiniert (Schüsse z.B. sicher festgehalten, was immer dem Team ein gutes Gefühl gibt) agiert, auch in der Strafraumbeherrschung - so wie man sich das vorstellt.
Allerdings hat der Kommentator heute wieder nicht mit Lob gespart. Beim Kopfball von Podolski diagnostiziert er Lehmann eine "Weltklasse Parade". Sicherlich eine gute wenn nicht sehr gute Parade, gerade bei einem Kopfball, aber eben nicht herausragend.
Also wirklich, das muss man jetzt echt nicht klein reden. ;) Und Lehmanns Strafraumbeherrschung IST überragend. Und zwar weltweit. :)
MissionUnstopable1
20.02.2010, 17:20
Gutes Spiel von Lehmann....nach allem was ich in der Sky Konferenz gesehen habe...
Und ja, ich kann durchaus auch Torhüter loben, die ich nicht leiden kann. Ein bisschen Objektivität würde dem ein oder anderen hier im Forum bestimmt auch nicht schaden.
Paulianer
20.02.2010, 17:23
Sehr starke Leistung von Lehmann! 1:5 klingt zwar deutlich, aber ohne seine Paraden wäre das Spiel wohl anders verlaufen.
Stimmt, Köln hätte das von den Chancen her auch durchaus in der ersten HZ 3:1 klar machen können. Offensiv waren die wirklich nicht schlecht, nur defensiv dann spätestens nach dem 3. Tor komplett im Eimer. Meine armen Nachbarn, die sind ganz größe Köln-Fans. :eek:
Lancelot
20.02.2010, 18:58
Credit, where credit´s due!
Lehmann hat heute gegen Köln nun wirklich eine absolut bärenstarke Leistung abgeliefert!
Natürlich überstrahlt Cacau mit seinen 4 Toren alles. Trotzdem hatte Lehmann gerade durch seine tollen Paraden in der 1. HZ einen wesentlichen Anteil am Gesamterfolg des VfB!
Believer
20.02.2010, 22:45
Also wirklich, das muss man jetzt echt nicht klein reden. ;) Und Lehmanns Strafraumbeherrschung IST überragend. Und zwar weltweit. :)
Ich bin da mal nicht vorsichtig. Was soll ein Torhüter mehr machen als Lehmann heute um überragend zu spielen? In den entscheidenden Momenten hat er mit Klasse-Paraden den Grundstein für das Cacau-Festival gelegt. Ansonsten absolut sicher und ruhig fast alle hohen Bälle abgefangen. Für mich ist das überragend und Weltklasse.
Das kann man natürlich definieren, wie man möchte, wenn es um das Wort "Weltklasse" geht. Dazu hatten wir ja mal einen eigenen Thread. Ich bin einfach mit diesem Wort sehr sehr sparsam. Nichts desto trotz denke ich, dass es seine Leistung nicht schmälert. Er hat natürlich stark gehalten - da gibt es wirklich keine zwei Meinungen.
Es ist doch ganz einfach:
Lehmann hat heute wieder einmal gezeigt, warum er zu den besten Torleuten der Bundesliga gehört und mit Recht Nationalmannschaft gespielt hat.
Von der Strafrumbeherrschung können sich viele, viele Torleute eine dicke Scheibe abschneiden
Weltklasse ist ein subjektiver Eindruck, aber er war heute einfach sau stark und hat seinem Verein so wirklich geholfen.
Believer
21.02.2010, 16:51
*seufz* Also es bleibt dabei, dass manche Seiten des Sportjournalismus vor allem bezüglich des Fußballes nur zum verständnislosen Kopfschütteln oder zur eigenen Belustigung geeignet sind.
Im Teletext wird es wieder vorgemacht: Ein Reporter fragte Jens Lehmann nach dem gestrigen Spiel, ob er denn wirklich seine Karriere am Ende des Jahres beenden wolle oder ob er in dieser Verfassung noch ein Jahr dranhängen würde. Darauf antwortete Lehmann natürlich, dass der Plan so sei, dass er Ende der Saison die Handschühe an den berühmten Nagel hängen werde, dass man aber nie wissen könne und er außerdem als Bester und nicht als Schlechtester aufhören wolle.
Der Paragraph darunter war dann der Witz (in etwa): Lehmann ist immer der gewohnt starke Rückhalt des VfB. Das bestätigte er gestern wieder mit einer erneut herausragenden Leistung gegen Köln. Das entfacht natürlich erneute Diskussionen um sein vielleicht doch nicht bevorstehendes Karriereende.
Einen Tag Top, den anderen Flop. :rolleyes:
Es ist wirklich exemplarisch.
Bloß, dass es in dem Fall doppelt dämlich ist. Lehmann hat nämlich in der Tat die ganze Saison über gute bis solide Leistungen gebracht und dürfte auf der Patzer/Punkteverlust-Skala sehr weit unten stehen. Wenn ich mir so angucke, was die Herren Nationaltorhüter (Ausnahme Neuer) diese Saison fabrizieren... Nur hat man diesen ganzen lächerlichen Medienhype und das Gehetze irgendwann auf seine Leistungen bezogen und das wie ich finde absolut zu Unrecht. Er war ja auch ein Rückhalt und einer der wenigen in der Mannschaft, der sich reingehängt hat. Nur wird das dann auch mal geschrieben, wenn die Medien ihm grade keine "Eskapaden" anhängen können. :rolleyes:
Believer
23.02.2010, 21:55
Auwei, auwei. Da hat sich Jens Lehmann offensichtlich ein wenig verunsichern lassen. In der 60. Minute ist er leider an einer hohen Flanke vorbei gesegelt (wirklich sehr selten bei ihm), doch zum Glück wurde der Ball auf der Linie geklärt. Allerdings scheint ihn das ein wenig verunsichert zu haben, denn in der 70. Minute fabriziert er ein wirklich vogelwildes Einsteigen gegen Puyol. Der Ball rollt im Strafraum gen Toraus und Puyol versucht ihn noch zu erreichen. Lehmann verlässt sein Tor, um den Ball abzulaufen, sieht aber, dass er eventuell zu spät kommt und setzt ca. 2 Meter vorher zu einem Riesensprung an und fliegt beide Beine gestreckt voraus vor die Beine von Puyol. Also wenn der Barca-Kapitän da eine Sekunde später kommt, lässt Lehmann dem Schiedsrichter keine Wahl als die rote Karte zu zeigen und Elfmeter zugeben. Halleluja, was ist denn da in ihn gefahren?
Eine gute Parade hat er vor dem 1:1 gezeigt. Schnell draußen, gut aufgebaut, nur leider prallt der Ball Ibrahimovic vor die Füße. Da ist er dann natürlich machtlos.
Da ist mit dem Jens wohl eine bisschen der Kahn durchgegangen. :D
Bin überrascht von dem Ergebnis, aber kann natürlich auch sein, dass Barca sich nicht weiter angestrengt hat, weil sie sich so sicher sind, dass sie zu Hause locker gewinnen.
Schnapper82
24.02.2010, 06:40
In Halbzeit 1 hat Jens Lehmann das nötige Quentchen Glück, als der Ball nach dem Flachschuss von Messi und der mehr oder weniger missglückten Parade von Lehmann, der Ball gegen den Pfosten taumelt.
Vor dem Gegentor macht Lehmann meiner Meinung nach alles richtig und pariert den ersten Versuch noch. Beim nachsetzen von Ibrahimovic hat er Pech, dass selbiger den Ball flach einschiebt und nicht drauf zimmert, denn dann wäre Lehmann eventuell noch da gewesen. Bei dem flachen Ball kommt er nicht mehr runter und so geht der Ball unter seinem Körper durch.
Bei der Ecke, die er unterläuft und sich komplett verschätzt musste ich schmunzeln, denn so eine Szene habe ich von Lehmann seit Jahren nicht mehr gesehen. Da war er wohl selber überrascht.
Sein Einsteigen gegen Puyol erinnerte mich doch stark an Tim Wiese. ;)
Stuttgart hat sich aber achtbar aus der Affäre gezogen und hätte sogar noch das ein oder andere Tor mehr machen können/müssen!
Believer
24.02.2010, 07:09
Sein Einsteigen gegen Puyol erinnerte mich doch stark an Tim Wiese. ;)
Stuttgart hat sich aber achtbar aus der Affäre gezogen und hätte sogar noch das ein oder andere Tor mehr machen können/müssen!
Ja, daran dachte ich in diesem Moment auch. Und danach: "Nicht schon wieder eine rote Karte gegen Barca..." ;)
Ja, müssen. Die Chancen hatten sie in Form von zwei 100%igen in Durchgang Eins. Sehr schade, aber damit muss man dann zufrieden sein. Dennoch ist es auf jeden Fall ein Achtungserfolg und gibt in der momentanen Situation einen großen Motivationsschub.
Schnapper82
24.02.2010, 08:53
Doch kein Karriere-Ende?
Lehmann: Ich bin noch gut genug für England
Am 10. November wird Jens Lehmann 41. Feiert Stuttgarts Torwart seinen Geburtstag auf einem englischen Fußballplatz?
weiterlesen (http://www.bild.de/BILD/sport/fussball/bundesliga/vereine/stuttgart/2010/02/24/jens-lehmann/bewirbt-sich-um-england-job.html)
Quelle:Bild (http://www.bild.de)
Naja, irgendwann sollte auch für ihn Schluss sein.
Seine Leistungen sind zwar momentan ganz ordentlich, allerdings sollte er lieber jetzt aufhören und mit guten Leistungen seine Karriere beenden, als nächstes Jahr vielleicht nur noch irgendwo auf der Bank zu sitzen.
Ich denke mal nicht, dass er jetzt mit 1 Jahr älter gleich viel schlechtere Leistungen bringt.
In Rom hat ja auch letztes jahr ein Torwart mit über 40 noch CL gespielt.
Weiß leider nicht mehr wie er heißt
Und hat da einen sehr guten Job gemacht.
Ich denke mal nicht, dass er jetzt mit 1 Jahr älter gleich viel schlechtere Leistungen bringt.
In Rom hat ja auch letztes jahr ein Torwart mit über 40 noch CL gespielt.
Weiß leider nicht mehr wie er heißt
Und hat da einen sehr guten Job gemacht.
Der Keeper den du meinst heisst Marco Balotta...
Ich persönlich würde mich freuen, wenn Lehmann noch eine Saison dranhängt und ich denke, dass er in England immer noch zu den Top-Keepern gehören würde...so fit wie er ist, kann er auch sicher sogar noch 2-3 Jahre auf hohem Niveau spielen.
Believer
24.02.2010, 15:28
Naja, irgendwann sollte auch für ihn Schluss sein.
Seine Leistungen sind zwar momentan ganz ordentlich, allerdings sollte er lieber jetzt aufhören und mit guten Leistungen seine Karriere beenden, als nächstes Jahr vielleicht nur noch irgendwo auf der Bank zu sitzen.
Das denke ich auch. Er sollte den richtigen Zeitpunkt finden.
Ich glaube, dass ein der Beginn eines neuen Konkurrenzkampfes in einem anderen Verein ein Problem werden könnte. Immerhin muss der Verein damit rechnen, dass er evt. nur ein Jahr spielt o.ä. und das macht die Situation schwierig.
goalkeeper 22
24.02.2010, 15:44
Ich fände es klüger wenn er noch in Stuttgart bleiben würde, weil er dort die Nummer 1 ist und Ulreich auf seinen 'neuen Job' gut vorzubereiten.
JSG Titan
24.02.2010, 15:46
Meine Meinung zu einer Verlängerung seiner Laufbahn: Irgendwann muss auch mal gut sein
der_Verbannte
24.02.2010, 15:57
Alles in Allem eine solide Leistung.
Aber er musste ja ein paar Bälle halten um nach seiner Aussage, nochmal nach England zu wollen, nicht ganz betröbelt dazustehen.
Believer
24.02.2010, 16:55
So viel zur Berichterstattung über das Spiel... :rolleyes:
http://www.fussball.de/champions-league-lehmann-gegen-barcelona-mit-starker-leistung/id_21856894/index
Nur kurz zu dem Bild-Artikel über England. Das Original ist ein englischen Interview, aus dem sie sich dann Stückchen rausgepickt, teils nicht ganz korrekt übersetzt und mit etwas Spekulation garniert haben. Im Original gibt es keinerlei Andeutungen in die Richtung. Er redet einfach über englischen Fussball und Arsenal und auch was er über das Buch gesagt hat ist anders. Nämlich dass er ein tolles Buch schreiben kann, wenn er nie wieder im Fussball arbeiten will (nicht Fussball spielen), es aber abschwächen muss, wenn er sich nicht selbst schaden will in der Branche und die Entscheidung darüber noch nicht gefallen ist. Einige Leute sollten jetzt wohl besser hoffen, dass er noch weiter in dem Bereich arbeiten will, was sicherlich auch der Fall ist.
Paulianer
25.02.2010, 08:34
Nach Kung-Fu-Tritt gegen Puyol
Lehmann: „Das war doch nicht spektakulär“
Kommt ein Lehmann geflogen...
Mal nicht mit Hubschrauber, sondern mit einem gestreckten Bein auf Kopfhöhe voraus.
Weiterlesen (http://www.bild.de/BILD/sport/fussball/bundesliga/vereine/stuttgart/2010/02/25/jens-lehmann-kung-fu-tritt/lehmann-im-anflug-auf-barca-kapitaen.html)
Quelle: BILD (www.bild.de)
Paulianer
05.03.2010, 10:37
40-jähriger VfB-Torwart
Hängt Lehmann doch noch ein Jahr dran?
Eigentlich will Torhüter Jens Lehmann (40) nach dieser Saison aufhören. Auch wenn er oft betont, dass er aus rein sportlichen Gründen durchaus weitermachen könnte. Hängt er jetzt vielleicht doch noch ein Jahr dran?
Weiterlesen (http://www.bild.de/BILD/sport/fussball/bundesliga/vereine/stuttgart/2010/03/05/jens-lehmann/haengt-der-torwart-noch-ein-jahr-dran.html)
Quelle: BILD (www.bild.de)
Schnapper82
06.03.2010, 18:26
Den Freistoß von Naldo hält er gut und auch danach schnell wieder auf den Beinen und pariert den zweiten Ball auch noch. Auch den Ball von Pizarro hält er gut, auch wenn das natürlich auch eine gehörige Portion Glück war.
Dann noch mal gut gegen Almeida geklärt und sofot Shake Hands zwischen ihm und Almeida.
Dann fängt er sich so ein krummes Ding von Almeida zum Anschlusstreffer. Ohne wenn und aber, den muss er haben.
Beim Elfer dann machtlos.
Immerhin nach dem Spiel noch ein ganz gutes Interview von Lehmann, wo er einräumt, dass er den Ball halten muss. Der Platz war zwar auch Schuld, aber immerhin.
Immerhin nach dem Spiel noch ein ganz gutes Interview von Lehmann, wo er einräumt, dass er den Ball halten muss. Der Platz war zwar auch Schuld, aber immerhin.
Fand das Interview auch gut, zum einen weil er eben den Fehler eingesteht und zum anderen weil er uns schildert, wie es dazu kam und die Situation somit nachvollziehbar macht. Hoffe nur, dass jetzt nicht wieder jemand kommt, der nur halb hingehört hat, und meint, Lehmann würde dem Platz die volle Schuld geben (was wahrscheinlich in der Bild dann auch so stehen wird)
Außerdem hat er ansonsten ein recht gutes Spiel gemacht
Ich finde es allerdings auch legitim, wenn der Platz auch mal Schuld oder halbschuldig sein darf. Komisch aufkommende Bälle kann der Torhüter halt nicht beeinflussen.
Da fand ich eher Wiese bei 1. Gegentor grottig. Der kippt einfach immer viel zu früh auf die Knie im 1 gegen 1. Lehmann hätte den Schuss zur Not mit der Fresse gehalten. :D
Ansonsten super Spiel von Lehmann. Ich hatte mit einer Niederlage vom VfB gerechnet.
Believer
06.03.2010, 21:36
Schnapper, ich kann dir in fast allen Punkten zu stimmen.
Die Aktion gegen Almeida fand ich etwas verunglückt, da er ihn ja mehr oder weniger anköpft. Aber mir hat die Fairness zwischen beiden auch gut gefallen.
Beim Gegentor gibt es natürlich nicht viel zu überlegen. Interessant ist, dass man wirklich genau gesehen hat (Hand- & Armhaltung), dass er den Ball eigentlich fangen wollte, wie er es danach auch im Interview sagte. Das fand ich übrigens auch ganz nett, denn er hat ja neben dem bissl Heißer-Brei-Gerede den Fehler zugegeben.
Ansonsten wäre es wirklich ein sehr gutes Spiel von ihm gewesen. Schade eben, dass ihm dieser Fehler beim Gegentor unterläuft.
Ich finde es allerdings auch legitim, wenn der Platz auch mal Schuld oder halbschuldig sein darf. Komisch aufkommende Bälle kann der Torhüter halt nicht beeinflussen.
Das sehe ähnlich, trotzdem ist es nunmal so: Wenn man den Ball, den man eigentlich kriegen sollte, durch die Platzverhältnisse nicht kriegt, ist es trotzdem ein Torwartfehler, die Platzverhältnisse sind eher die Erklärung für den Fehler. Nichtsdestotrotz bleibt es ein Fehler. Natürlich können wir so etwas nachvollziehen, weil auch die Fehler, die wir machen, so behaupte ich mal dreist, alle einen Grund/ eine Ursache haben und nicht aus heiterem Himmel passieren. Somit ist der Fehler verständlich und nachvollziehbar, aber leider trotzdem ein Fehler...:rolleyes:
Genau so sehe ich das nämlich auch beim "großen Patzer" von Rene Adler gegen Wolfsburg, als der Ball niedriger vom Boden aufprallt, als erwartet, und schließlich durch die Hosenträger rutscht. Dennoch muss auch dies als Fehler gewertet werden - auch wenn er für uns nachvollziehbar ist.
Das sehe ähnlich, trotzdem ist es nunmal so: Wenn man den Ball, den man eigentlich kriegen sollte, durch die Platzverhältnisse nicht kriegt, ist es trotzdem ein Torwartfehler, die Platzverhältnisse sind eher die Erklärung für den Fehler. Nichtsdestotrotz bleibt es ein Fehler. Natürlich können wir so etwas nachvollziehen, weil auch die Fehler, die wir machen, so behaupte ich mal dreist, alle einen Grund/ eine Ursache haben und nicht aus heiterem Himmel passieren. Somit ist der Fehler verständlich und nachvollziehbar, aber leider trotzdem ein Fehler...:rolleyes:
Genau so sehe ich das nämlich auch beim "großen Patzer" von Rene Adler gegen Wolfsburg, als der Ball niedriger vom Boden aufprallt, als erwartet, und schließlich durch die Hosenträger rutscht. Dennoch muss auch dies als Fehler gewertet werden - auch wenn er für uns nachvollziehbar ist.
Aber das widerspricht sich doch etwas.. Ein Fehler ist doch etwas, dass wir allein verschulden und für das wir durch Unvermögen, Unaufmerksamkeit etc. etas können. Wenn das Verhindern der Sache außerhalb meines Einflussbereiches liegt, dann ist es doch kein Fehler. Eher Masochismus von Torhütern gegen sich selbst, die sich bestimmten übermächtigen Floskeln beugen müssen.
Es sei denn man sagt, wie der Ball aufkam war nicht zu kontrollieren, ABER er hätte ihn trotzdem haben müssen, weil es immer noch möglich war darauf zu reagieren. Wenn das der Fall war, dann ist es zumindest tweilweise ein Fehler. Gilt auch für Adler und andere Situationen.
Manchmal ist das schon ulkig, wie alles als Fehler gewertet wird, solange der Torhüter nur wie ein Depp dabei aussieht, auch wenn bestimmte Situationen zu 100% nicht zu kontrollieren oder vorherzusehen waren und der Torwart wirklich gar nichts machen konnte. Bei einem abgelenkten Schuss, der im Tor landet redet ja auch keiner von einem Fehler.
Nun gut, aber das ist Sematik.
Paulianer
07.03.2010, 17:22
Lehmann patzt und überrascht: «Niemals nie sagen»
Sein Patzer leitete die Wende ein und kostete den VfB Stuttgart einen sicher geglaubten Sieg, doch Jens Lehmann (Foto) gab sich ungewohnt zahm. Brav gestand der sonst oft so wilde Keeper nach dem 2:2 (2:0) bei Werder Bremen seinen Fehler und sorgte auch mit einer Aussage zu seiner Zukunft für Verwunderung. «Ich denke, dass ich aufhöre», sagte der ehemalige Nationaltorwart und ließ sich doch noch ein Hintertürchen offen: «Wenn etwas ganz Exotisches passiert, soll man niemals nie sagen.» Und dann erzählte der 40 Jahre alte Fußball-Profi noch ein paar Mal, dass er «eigentlich» zum Saisonende seine Karriere beenden wolle. Der Rücktritt vom bereits verkündeten Rücktritt scheint plötzlich möglich.
Weiterlesen (http://www.transfermarkt.de/de/news/36681/lehmann-patzt-und-ueberrascht-niemals-nie-sagen.html)
Quelle: transfermarkt.de (www.transfermarkt.de)
Ziergefluegel
08.03.2010, 09:39
Ich finde es allerdings auch legitim, wenn der Platz auch mal Schuld oder halbschuldig sein darf. Komisch aufkommende Bälle kann der Torhüter halt nicht beeinflussen.
Da fand ich eher Wiese bei 1. Gegentor grottig. Der kippt einfach immer viel zu früh auf die Knie im 1 gegen 1. Lehmann hätte den Schuss zur Not mit der Fresse gehalten. :D
Ansonsten super Spiel von Lehmann. Ich hatte mit einer Niederlage vom VfB gerechnet.
Du solltest nicht zu selektiv wahrnehmen. Lehmann hat in diesem Spiel überragend gehalten, leider war das Gegentor ganz klar sein Fehler. Er war einfach zu langsam unten und hat die Hände nicht hinter den Ball bekommen. Platzfehler hin oder her. Bei solchen Bällen machte ein Platzfehler nur den Unterschied zwischen Festhalten und Abprallen lassen. Reingehen darf so ein Ball direkt nie.
Wiese in so einer Situation einen Fehler anzukreiden finde ich nicht fair. Du solltest einfach anerkennen, dass Progrebniak die Situation super gelöst hast und dem Ball überlegt am herausstürmenden Wiese vorbeigelegt hat. Vergleiche van Nisterlroy gegen Lehmann.
Und ob ich das Wiese ankreide. Es macht Null Sinn, was er da tut. Er macht das oft, Kahn hat auch immer wieder den gleichen Fehler gemacht und damit ist jede Chance hin, überhaupt noch was auszurichten. Das nenne ich Alibiverhalten, damit der Schuss unhaltbarer aussieht. Was ist, wenn Prog den nicht perfekt trifft? Dann geht er drüber und Wiese liegt am Boden. :mad:
liehmähn
08.03.2010, 10:40
@Zebra: Dann sei doch auch so kritisch bei Lehmanns erstem Gegentreffer.
Schade ist es alle mal - er sagte ja auch selber das er den Schuss haben muss. Nur wie in manchen Artikeln beschrieben, das er damit das Unentschieden eingelenkt hat - naja... Für mich gehören da noch 10 andere Mann dazu. Zumal man ja auch weiß wie "leichtfüßig" Marin im 16ner ist. So nenn ich's jetzt mal. ;)
Aus Pech einen Haltbaren nicht zu bekommen ist schon etwas anderes als ein permanenter technischer Fehler, wie ihn Wiese ständig bringt. Das gleich gilt auch für Leute wie Weidenfäller, der im 1 gegen 1 immer den Kopf wegdreht. Ist das nicht sogar die gleiche Torwartschule?
Ist das nicht sogar die gleiche Torwartschule?
Jap, Torwartschule von Gerry Ehrmann vom 1.FCK, genauso wie Fromlowitz, Sippel usw.
soccer_girl
10.03.2010, 21:21
++++ Jens Lehmann lässt nicht locker. Obwohl die Torhüterfrage von Bundestrainer Joachim Löw längst geklärt ist, hat sich der 40 Jahre alte Keeper des VfB Stuttgart nochmals für die WM in Südafrika ins Gespräch gebracht . „Ich glaube, dass jemand wie ich perfekt wäre, sofern er in das Schema des Bundestrainers passen würde, wonach der Torwart maximal 30 bis 35 Jahre alt sein sollte. Den gibt es aber nicht in Deutschland“, sagte Lehmann der "Westdeutschen Allgemeinen Zeitung" und betonte, dass er sich deutlich jünger fühle. Gleichzeitig bezweifelt Lehmann, dass das Ziel WM-Titel mit Rene Adler oder Manuel Neuer erreicht werden kann. „Wenn man Weltmeister werden will, wird das nicht leicht mit relativ unerfahrenen Leuten. Beide spielen nicht in der Champions League und damit permanent auf höchstem Niveau“, sagte der Keeper. Unterdessen ließ sich der WM-Torhüter von 2006 in puncto Rücktritt zum Saisonende eine Hintertür offen. „Mein Plan ist, in Stuttgart aufzuhören. Der VfB und ich haben uns geeinigt, dass ich hier nicht weiterspiele. Aber ich sage, man weiß nie, was kommt“, ergänzte der Schlussmann. ++++
http://www.welt.de/sport/fussball/article6713323/Lehmann-bringt-sich-erneut-fuer-WM-ins-Gespraech.html
Hoffentlich geht der Kerl bald in Rente.
Und so über Adler und Neuer her zu ziehen. :mad:
„Ich glaube, dass jemand wie ich perfekt wäre, sofern er in das Schema des Bundestrainers passen würde, wonach der Torwart maximal 30 bis 35 Jahre alt sein sollte.Den gibt es aber nicht in Deutschland
Die gibt es und zwar Rost und Butt. ;)
Lancelot
11.03.2010, 00:43
Interessant, aber nicht wirklich überraschend.
"Die Welt" ist bekanntlich ein Blatt des Springer-Verlages. Folglich wird ein Lehmann-Interview gerne mal wieder zum Anlass genommen, dieses teilweise unvollständig wiederzugeben und mit eigenen Interpretationen zu garnieren - offensichtlich mit der Zielsetzung, Lehmann unterschwellig als senilen Fliegenfänger darzustellen, der den rechtzeitigen Absprung verpasst hat und jetzt eifersüchtig auf die junge Torwart-Generation reagiert.
Dieses Schema der öffentlichen Lehmann-Darstellung funktioniert wirklich immer wieder - und wird in Windeseile wieder die Runde durch sämtliche Blätter machen.
Der angesprochene Interview-Ausschnitt laut im Original der "Westdeutschen Allgemeinen Zeitung" folgendermaßen:
***
Reden wir noch über die Nationalmannschaft. Kaum ist Rene Adler die Nummer 1 im Tor der deutschen Nationalmannschaft, da nimmt die Anzahl seiner Patzer massiv zu. Sie waren bei zwei großen Turnieren die Nummer 1. Wie soll er mit der Situation umgehen?
Lehmann: Als ich jung war, habe ich so eine große Chance nicht bekommen. Rene Adler muss mit dieser Situation jetzt klarkommen. Manuel Neuer hatte ähnliche Probleme. Er hat auch Potenzial, ist aber noch sehr jung.
Ist es Ihrer Meinung nach ein Risiko, auf zwei so junge Torleute zu setzen?
Lehmann: Das kommt auf die Zielsetzung für die WM an. Wenn man Weltmeister werden will, wird das nicht leicht mit relativ unerfahrenen Leuten. Beide spielen nicht in der Champions League und damit permanent auf höchstem Niveau.
Das klingt nach einem Plädoyer von Jens Lehmann für Jens Lehmann: Sie sind nicht mehr ganz so jung und spielen noch in der Champions League.
Lehmann: Ich glaube, dass jemand wie ich perfekt wäre, sofern er in das Schema des Bundestrainers passen würde, wonach der Torwart maximal 30 bis 35 Jahre alt sein sollte. Den gibt es aber nicht in Deutschland.
Sie betonen gerne, dass Sie sich wesentlich jünger fühlen…
Lehmann: Das betone ich nicht, sondern muss auf diese Frage nach dem „gefühlten Alter“ mit Ja antworten.
***
Ich persönlich kann aus diesen Aussagen von Lehmann nun wirklich kein "Herziehen über Neuer oder Adler-Darling" ableiten.
Für mich stellt er einfach seine Ansicht dar, dass weder Adler noch Neuer bisher permanent auf höchstem Niveau in der CL gespielt haben und es somit voraussichtlich nicht leicht werden wird, mit relativ unerfahrenen Leuten Weltmeister zu werden.
Lehmann spricht hier meiner Ansicht nach auch nicht Neuer und Adler ihre Qualitäten ab - und zu Wiese macht er überhaupt keine Äußerungen.
Das kann man doch jetzt einfach mal ganz gelassen betrachten und als sachlich hervorgebrachte Anschauung so stehen lassen, ohne gleich wieder einen künstlichen Lehmann-Skandal aufzubauschen!
Wie wir alle wissen, ist Lehmann erst mit 36 Jahren zur WM 2006 die Nummer 1 im deutschen Tor geworden. Und er war das zwei Jahre später immer noch.
In das Schema des Bundestrainers scheint er altersunabhängig ja wohl vom Anforderungsprofil her gepasst zu haben.
Grundsätzlich ist es richtig, dass ein Bundestrainer zur rechten Zeit einen Umbruch hin zu jüngeren Spielern einleitet. Erfahrung und Routine sollten dabei aber nicht auf der Strecke bleiben.
Falls Löw aber nun Torhüter haben will, die maximal 30 bis 35 Jahre alt sind, fallen Butt und Rost auch weg.
Butt wird im Mai 36 und Rost im Juni 37 Jahre alt...:p
http://www.welt.de/sport/fussball/article6713323/Lehmann-bringt-sich-erneut-fuer-WM-ins-Gespraech.html
Hoffentlich geht der Kerl bald in Rente.
Und so über Adler und Neuer her zu ziehen. :mad:
Wie du obenstehend lesen kannst, tut er das nicht. :rolleyes: Aber ich musste schon schmunzeln, weil er Wiese nichtmal erwähnt. Der Mann schätzt das glaube ich schon richtig ein.
Die gibt es und zwar Rost und Butt. ;)
Nein, oder willst du behaupten Butt und Rost würden so spielen wie Lehmann und hätten soviel CL-, UIefa-Cup und Länderspielerfahrung?
Nein, oder willst du behaupten Butt und Rost würden so spielen wie Lehmann
Meiner Meinung nach sind beide besser... ;)
Lancelot
11.03.2010, 09:17
Meiner Meinung nach sind beide besser... ;)
...worüber man natürlich auch anderer Meinung sein kann.;)
Abgesehen davon scheinen Rost und Butt aber wohl schon seit geraumer Zeit nicht in das "Schema des Bundestrainers" gepasst zu haben.
Stetti,
das kommt darauf an, von welchem Standpunkt man das aus sieht.
Sind wir ehrlich: Lehmann hat den Leistungszenit überschritten, daß stellt glaube ich keiner in Abrede. Trotzdem: Lehmann ist wie Kahn ein absoluter Vollprofi.
Sein Augenmerk richtet sich daher mehr und mehr auf das, was er richtig gut kann und das ist eben die Strafraumbeherrschung. Das hat Lehmann perfektioniert und kann daher als Beispiel dienen, wie das gemacht werden sollte.
Uns werden meist nur die Torszenen präsentiert und damit auch immer die Tore. Auch wir, die wir es besser wissen sollten, schauen nur bei Toren auf die Fehler, selten aber sehen wir, wenn der Torwart vorausschauend agiert hat, sich im Raum sauber positioniert hat, einen Pass in die Tiefe allein durch seine Anwesenheit und Position sicher mit dem Fuss annimmt und verteilt, wo der Gegner einfach schon aufgegeben hatte...
Viele dieser Aktionen sehen wir nicht und Jens Lehmann wird da nicht umsonst immer genannt. Rene Adler ist auch so jemand, doch bei solchen Aktionen ist etwas, was Jens Lehmann auch kennt: Die Erfahrung ist es... man braucht für so etwas Erfahrung.
Und das kann man nicht lernen...
Trotzdem: Lehmann ist wie Kahn ein absoluter Vollprofi.
Das habe ich nie bestritten!
Auch schließe ich mich an, dass Lehmann auf dem Höhepunkt seiner Karriere sicher einer der besten deutschen Keeper war und eine Strafraumbeherrschung hatte, wie es sie so vorher quasi noch nicht gegeben hat - jedenfalls nicht in der Konstanz und nicht in meiner Erinnerung.
Trotzdem muss ich eben auch deine Aussage herausheben, dass Lehmann seinen Zenit überschritten hat. Er macht Fehler wogegen ein Frank Rost konstant gute Leistungen bringt. Ein weiterer Vorteil von letzterem ist, dass dieser zwar seine Meinung sagen kann, aber immer in einem angemessenen Tonfall und so gut wie nie übers Ziel hinausschießt. Dagegen ist ein Lehmann immer wieder in der Presse und Aktionen wie mit Bance, den Fan mit der Brille oder dem DSF-Reporter oder auch diese öffentliche Kritik von ihm fördern sicherlich nicht sein Image und seine Chancen in der Nationalelf.
Okay... ich rede jetzt nur von Rost, nicht von Butt. Für den fehlen mir nach den letzten Spielen etwas die Argumente. Von mir aus, kann ich Lehmann dann auch vor Butt einordnen, aber Rost bleibt für mich halt davor.
Irgendwo habe ich das Gefühl, dass Lehmann nicht dieses Karriereende schafft, wie es ein Oliver Kahn geschafft hat. Dazu gehört für mich neben den Aktionen neben dem Platz auch dieses ständige "Ich bin immer noch der Beste, gehöre in die Nationalmannschaft"-Gerede von Lehmann.
Naja, mag Rost auf der Linie der bessere Keeper sein Stetti, doch in der Steafraumkontrolle ist Rost hinter Lehmann.
Wer von beiden ist also da besser?
Ich glaube, da spielt viel auch von unserem eigenen Geschmack eine Rolle und selten sind wir 100%ig objektiv.
Es ist uns eben auch unmöglich, es fehlerfrei zu beurteilen... weil wir die Torleute im Training nicht sehen, und sicherlich von diesen dann auch die Spiele nicht so sehen, wie es der Torwarttrainer tut... Dazu fehlt uns einfach die Möglichkeit
Schnapper82
11.03.2010, 12:54
Rost ist auf der Linie sicherlich auf einem Niveau mit Lehmann.
Aber Rost geht bei weitem nicht so oft raus aus seinem Tor, wie Lehmann. Was die Strafraumbeherrschun angeht ist Lehmann immer noch unter den Top 3 der Welt, wie ich finde!
soccer_girl
11.03.2010, 13:38
Lehmann sollte sich die Aussagen einfach verkneifen, kann er aber nicht, finde aber auch komisch das er Wiese mit keinen Wort erwähnt.
Aber Sammer regt das nun auch langsam auf das mit Lehmann, und meint damit sei den jungen Keepern wie Adler und Neuer nicht geholfen, wenn man versucht sie schlecht zu reden. ;)
Und Löw und vor allem auch Köpke haben ausdrücklich gesagt das Lehmann kein Thema mehr in der NM sein wird.
Nationalmannschaft
Sammer kritisiert Lehmann-Vorstoß
DFB-Sportdirektor Matthias Sammer hat die Comeback-Absichten von Jens Lehmann als Nationalkeeper kritisiert. Der 40-Jährige schwäche die „zukünftige Torhüter-Gilde“, so Sammer.
DFB-Sportdirektor Matthias Sammer sieht die anhaltenden Comeback-Absichten von Keeper Jens Lehmann in der deutschen Nationalmannschaft mit Blick auf Nationalkeeper Rene Adler und dessen Konkurrenten kritisch. "Jens schwächt damit natürlich die Position der zukünftigen Torhüter-Gilde. Diese ständigen Äußerungen sind nicht gut, vielleicht sollten der Bundestrainer und er noch einmal telefonieren", sagte Sammer beim Pay-TV-Sender Sky.
http://www.focus.de/sport/fussball/wm-2010/nationalmannschaft-sammer-kritisiert-lehmann-vorstoss_aid_488648.html
Vielleicht sollte Löw oder Köpke wirklich nochmal mit Lehmann telefonieren und ihm sagen das er es unterlassen soll die „zukünftige Torhüter-Gilde“ wie Sammer sagt, zu kritisieren und schlecht zu reden, und das er kein Thema in der NM ist.
Schnapper82
11.03.2010, 13:40
Er redet die jungen Torhüter nicht schlecht, sondern er nennt einfach Tatsachen. Er hat mir keinem Wort behauptet, dass die jungen Schnapper "schlecht" sind.
Und ich denke nicht, dass er sich den Mund verbieten lassen wird. Wieso auch? Er sagt seine Meinung und das ist sein gutes Recht.
soccer_girl
11.03.2010, 13:44
Ja aber mMn nach sieht das so aus das er die jungen Keeper Adler und Neuer schlecht redet, das man mit ihnen ja kein WM Titel holen kann, man hat ja auch keine Erfahrenen Spieler in der Nationalmannschaft.
Lahm, Podolski, Schweinsteiger, Balack, Mertesacker, Klose und wie sie alle heißen sind ja nicht erfahren genug.
Ja sie haben recht Herr Lehmann. :rolleyes:
Und das man mit Lehmann auch nicht den WM Titel oder EM Titel holen kann sah man ja auch 2006 und 2008.
Schnapper82
11.03.2010, 13:46
Ich überlasse es nun anderen, deinen Post zu zerlegen! Ist mir zu blöd. :rolleyes:
soccer_girl
11.03.2010, 13:50
Mich regt Lehmann einfach nur auf, mit seinen ständigen Forderungen. :mad:
Paulianer
11.03.2010, 14:04
Das sollte jetzt jeder mitbekommen haben. Du musst aber damit leben, dass nicht jeder deiner Meinung ist. Da deine Argumentationsketten ohnehin alles andere als reißfest sind, wirst du auch niemanden umstimmen können.
Er redet die jungen Torhüter nicht schlecht, sondern er nennt einfach Tatsachen. Er hat mir keinem Wort behauptet, dass die jungen Schnapper "schlecht" sind.
Und ich denke nicht, dass er sich den Mund verbieten lassen wird. Wieso auch? Er sagt seine Meinung und das ist sein gutes Recht.
Genau.
Und wie sollte Löw ihm dorhen?:D
@ soccer geirl: Dich regt nicht lehmann grundsätzlich auf, sondern jeder der ein Wort gegen Adler sagt. Du nusst deinen Rene hier nicht für alles verteidigen und rechtfertigen. Der schafft das (denke ich mal) auch ohne ich
Lancelot
11.03.2010, 14:14
Ich überlasse es nun anderen, deinen Post zu zerlegen! Ist mir zu blöd. :rolleyes:
Ich glaube nicht, dass sich da noch jemand die Mühe machen wird!:)
Manche Leute sind eben so in ihren Meinungen festgefahrenen, dass sie vernünftigen und sachlichen Argumenten gegenüber nicht mehr zugänglich sind.
Abgesehen davon - gibt es eigentlich irgendein fußballspezifisches Thema, zu dem "Firehead" Sammer nicht früher oder später irgendeine Kritik anzubringen hat?:rolleyes:
Und was soll eigentlich der Ausdruck "zukünftige Torhüter-Gilde"?
Da könnte man ja glatt auf die Idee kommen, dass es keine "gegenwärtige Torhüter-Gilde" gibt...
soccer_girl
11.03.2010, 14:17
Ich finde es einfach unfair gegenüber Adler und Neuer, nichts weiter.
Paulianer
11.03.2010, 14:17
Ja, haben wir nun alle vernommen. Leider hast du die Meinung wohl exklusiv. Und nun?
Ja aber mMn nach sieht das so aus das er die jungen Keeper Adler und Neuer schlecht redet, das man mit ihnen ja kein WM Titel holen kann, man hat ja auch keine Erfahrenen Spieler in der Nationalmannschaft.
Lahm, Podolski, Schweinsteiger, Balack, Mertesacker, Klose und wie sie alle heißen sind ja nicht erfahren genug.
Ja sie haben recht Herr Lehmann. :rolleyes:
Und das man mit Lehmann auch nicht den WM Titel oder EM Titel holen kann sah man ja auch 2006 und 2008.
1) Lehmann hat die beiden nicht schlecht geredet
2) Beide haben für Fussballer wenig Erfahrung und sie sind realtiv unerfahren, ja.
3) Er hat Wiese nicht erwähnt, weil er ihn nicht als erwähnenswert ansieht. Das ist kein Kompliment an Wiese
4) Sammer muss sowas sagen, weil Löw jetzt schon der Allerwerteste auf Grundeis gehen dürfte bei der Vorstellung, dass Adler weiter so schlecht spielt. Dann ist er nämlich in der Verantwortung. Die Zeiten sind wohl heute nicht mehr so wie noch vor einigen Jahren, als jeder Nationaltorhüter auch Konkurrenzkampf und Gegenwind locker wegstecken musste.
5)
Lahm: 9 Jahre 1. Mannschaft, 64 Länderspiele
Podolski: 8 Jahre 1. Mannschaft, 70 Länderspiele
Schweinsteiger: 8 Jahre 1. Mannschaft, 73 Länderspiele
Ballack: 13 Jahre 1. Mannschaft, 98 Länderspiele
Mertesacker: 7 Jahre 1. Mannschaft, 60 Länderspiele
Klose: 11 Jahre 1. Mannschaft, 94 Länderspiele
Was also willst du uns mit dieser genialen Aussage beweisen? Alle diese Spieler sind das genaue Gegenteil von unerfahren und haben einen Erfahrungsschatz und Status, von dem Adler und auch Neuer und Wiese weit entfernt sind.
Lehmann sagt doch nur, was wir alle sehen können und der Wahrheit entspricht. Allerdings redet er die anderen Keeper keinenfalls schlecht.
Wird alles wieder hoch gepusht...
Lehmann sollte aber akzeptieren, dass er trotzdem keine Rolle mehr für das Nationalteam spielt.
Ziergefluegel
11.03.2010, 16:23
1. Lehmann sagt doch nur, was wir alle sehen können und der Wahrheit entspricht. Allerdings redet er die anderen Keeper keinenfalls schlecht.
Wird alles wieder hoch gepusht...
2. Lehmann sollte aber akzeptieren, dass er trotzdem keine Rolle mehr für das Nationalteam spielt.
1. volle Zustimmung
2. leider;)
Aschekind
12.03.2010, 09:17
Worüber wird hier eigentlich geredet? Der Lehmann kann doch durchaus so ein Interview geben. Wir reden über Torhüter und da kann es nur einen geben. Adler und Neuer werden sich doch dadurch nicht provoziert oder unter Druck gesetzt fühlen. Die sind Profis in der ersten Liga und kämpfen mit Ihren Mannschaften um die deutsche Meisterschaft. Die werden sich doch sagen: Lasse reden.
Alles was da in den Medien wieder interpretiert und aufgebauscht wird dient unserer Unterhaltung und Belustigung. Und ich freue mich darüber und lese das gern. Wäre doch schade wenn so typen fehlen und es nur noch diplomatisch einwandfreie Interviews gibt. Auch Tim Wiese find ich super wenn der mal ein bißchen "selbstbewusste" Interviews macht. Ich habe in der BuLi in letzter Zeit nicht mehr gehört das ein Keeper den anderen schlecht gemacht hätte. Der Respekt bleibt immer gewahrt.
Weiter so Lehmann
Der einzige Vorfall der letzten Jahre in der Bundesliga, bei dem ein Torhüter einen anderen schlecht geredet und gradezu beleidigt hat, kam von Wiese im Bezug auf Lehmann. Ich wette er ärgert diesen gradezu, dass Lehmann ihn gar nicht erwähnt hat wegen der WM. Und ich wette Lehmann weiß auch, dass es ihn ärgert. :p
ich sehe das ganze "theater" um lehmanns äußerungen aus einem anderen blickwinkel. denn ich behaupte, daß lehmann (der ja unbestritten kein dummer in der birne ist) den medien immer irgendwas zum "fraß" vorwirft um den druck von seinem team zu nehmen, damit der vfb in ruhe arbeiten kann. in etwa so wie es u. hoeneß seit vielen jahren macht, wenn es beim fcb nicht läuft.
wahrscheinlich sitzt lehmann irgendwo in grinst sich eins...
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