Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : Lehmann, Jens (Karriereende)
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Schnapper82
11.06.2008, 09:06
wenn man das enke-interview im entspr. thread leist, dann weiß man doch, daß lehmann dem mertesacker ein entspr. kommando gegeben hat und dieser es nicht gehört hat. damit sollte das thema doch endlich durch sein... ihr könnt euch ja noch in 4 wochen an dieser einen szene aufhängen, mein gott!
und als torwart sollte eigentlich jeder die antwort lehmanns auf den engl. interviewer doch wenigstens nachvollziehen können. ob man sie für gut hält oder nicht bleibt jedem seine sache. ich kann ihn auf alle fälle verstehen!
So etwas, wie zwischen Merte und Lehmann kann passieren. Das war ja schliesslich nicht einen Meter vorm Tor, sondern schon 7 oder 8 m vorm Tor.
Ausserdem ist nichts passiert und damit sollte das erledigt sein. So etwas passiert jedem Torhüter mal.
Die Antwort von Lehmann kann ich nachvollziehen. War okay so. Er wird so Sachen mit Köpke besprechen und nicht mit ahnungslosen Reportern.
habe heute gelesen das er bei Stuttgart extrawürstchen hat heißt zb:
Muss nicht mit der Mannschaft auslaufen (einen tag nach denn Spielen).
Hat dann diesen Tag frei.
Muss nicht mit der Mannschaft trainiern,nur wann er will.
Und muss sich nur 1x in der Woche den Journalisten stellen.
Ich finde sowas total Krank das Stuttgart dafür so viel geld zahlt.
habe heute gelesen das er bei Stuttgart extrawürstchen hat heißt zb:
Muss nicht mit der Mannschaft auslaufen (einen tag nach denn Spielen).
Hat dann diesen Tag frei.
Muss nicht mit der Mannschaft trainiern,nur wann er will.
Und muss sich nur 1x in der Woche den Journalisten stellen.
Ich finde sowas total Krank das Stuttgart dafür so viel geld zahlt.Für DEN KRAM hätte ich gerne mal ne Quelle. Das glaub ich so nicht.
Schnapper82
11.06.2008, 09:58
habe heute gelesen das er bei Stuttgart extrawürstchen hat heißt zb:
Muss nicht mit der Mannschaft auslaufen (einen tag nach denn Spielen).
das ist nichts besonderes, gibt es öfter bei etwas älteren Spielern
Muss nicht mit der Mannschaft trainiern,nur wann er will.
Das kann ich mir nicht vorstellen und da würde ich auch gerne die Quelle erfahren
Und muss sich nur 1x in der Woche den Journalisten stellen.
Das finde ich okay. Das sollte auch die freie Entscheidung eines Spielers sein
TimWiese
11.06.2008, 14:19
Das mit dem einzeln Trainieren beruht aber auf der Tatsache,dass Lehmann einen eigenen Trainigsplan hat mit dem er auch schon bei Arsenal gearbeitet hat.Das heisst Lehmann trainiert 2-3 Mal in der Woche mit der Mannschaft und arbeitet den Rest im individuell Kraftraum
steht in jedem video text und in der SportBild
+Gooner+
11.06.2008, 20:01
steht in jedem video text und in der SportBild
Ja, und Heldt hat gesagt, dass es so nicht stimmt.
Und selbst wenn: Das Auslaufen ist für einen Torwart nicht so wichtig und ich denke nicht, dass es neben ihm noch mehr Familienväter in der Mannschaft gibt, die Frau und Kinder nicht bei sich in Stuttgart haben. Wenn er also mal frei bekommt, um länger bei seiner Familie zu sein ist das okay.
Sein Training bei Arsenal, also spezielles Krafttraining und individuelles Training mit dem Torwarttrainer was schon was Feines und davon werden die beiden anderen Torhüter sicher auch profitieren, da er sie ja unter seine Fittiche nehmen soll.
Dass er nicht mittrainieren muss, wenn er nicht will ist 100% Schwachsinn und wurde wie gesagt von Heldt dementiert.
Und ich glaube sogar, dass sich Lehmann überhaupt nicht diktieren lässt, ob er mit Journalisten sprechen muss oder nicht, auch nicht nur 1mal die Woche. Müssen das denn überhaup irgendwelche Spieler? In England jedenfalls nicht.
Da kann man ja nur hoffen, dass Lehmann morgen schön patzt, damit die Sportbild nicht wieder Dinge an den Haaren herbeiziehen muss, um negativ über ihn zu berichten. :rolleyes:
Ach so, noch mal zum Thema Videotext. Das ist auch wieder sowas was mich ankotzt. Ein paar Gerüchte und schon setzte es überall gekürzt als Tatsache und wird zu Fakten gemacht. Und jeder Idiot glaubt es.
...und ich denke nicht, dass es neben ihm noch mehr Familienväter in der Mannschaft gibt, die Frau und Kinder nicht bei sich in Stuttgart haben. Wenn er also mal frei bekommt, um länger bei seiner Familie zu sein ist das okay.
sorry, aber das ist für nen Fussballprofi doch kein Argument. Der VfB ist sein Arbeitgeber und zahlt ihm auch nicht ganz wenig Gehalt. Da ist es Sache des Spielers, sich sein privates Umfeld so einzurichten, dass er dafür keine Extrawurst braucht!
Aber ansonsten hast du Recht. Dass ein Torwart nicht dauernd mit der Mannschaft trainiert ist ja auch nicht ungewöhnlich. Da wird wieder alles aufgebauscht, um irgendetwas "interssantes" berichten zu können.
Paulianer
12.06.2008, 10:59
Jens Lehmann
Lehmann: Die erste Extrawurst
Der VfB-Trainer Veh verspricht dem Torwart „Freiräume“
Von ARMIN GRASMUCK
Jens Lehmann (38) und der VfB Stuttgart: Das wird eine stimmungsvolle Beziehung – in jeder Hinsicht.
Jetzt kriegt er schon die erste Extrawurst...
Weiterlesen (http://www.bild.de/BILD/sport/fussball/bundesliga/vereine/stuttgart/2008/06/12/jens-lehmann-torhueter/extrawurst-freiraeume-armin-veh,geo=4813190.html)
Quelle: BILD (www.bild.de)
Was damit gemeint ist, erklärt Manager Horst Heldt: „In Absprache mit dem Trainer wird Jens als älterer Spieler sicher mal einen freien Tag mehr bekommen. So wie Zvonimir Soldo und ich früher bei Felix Magath – bei ihm durften wir Älteren zum Beispiel bei den Testspielen in der Vorbereitung pausieren. Er gab uns auch mal einen Tag frei.“
Da macht die Bild, aus einer Mücke wiedermal einen Elefanten. Ist doch ganz normal, was da abläuft.
Jens Lehmann
Lehmann: Die erste Extrawurst
Der VfB-Trainer Veh verspricht dem Torwart „Freiräume“
Von ARMIN GRASMUCK
Jens Lehmann (38) und der VfB Stuttgart: Das wird eine stimmungsvolle Beziehung – in jeder Hinsicht.
Jetzt kriegt er schon die erste Extrawurst...
Weiterlesen (http://www.bild.de/BILD/sport/fussball/bundesliga/vereine/stuttgart/2008/06/12/jens-lehmann-torhueter/extrawurst-freiraeume-armin-veh,geo=4813190.html)
Quelle: BILD (http://www.bild.de)
Klar, dass Lehman seine Extrawürste braucht, er ist ja was "Besseres".....:mad:
Schnapper82
12.06.2008, 11:40
Klar, dass Lehman seine Extrawürste braucht, er ist ja was "Besseres".....:mad:
Das sind kaum Extrawürste.
Das ist völlig normal in vielen Vereinen, dass die "älteren" Spieler mehr freie Tage bekommen. Im Alter braucht der Körper halt länger zur Regeneration.
Typisch Bild.
Diese Abmachungen gibt es mit Sicherheit bei vielen Vereinen nur bei Lehmann wird es jetzt wieder einmal hochgejubelt.
Er ist nichts besseres, sondern einfach nur älter als andere Spieler.
+Gooner+
12.06.2008, 16:42
Klar, dass Lehman seine Extrawürste braucht, er ist ja was "Besseres".....:mad:
Was für ein Bild-Opfer bist Du denn? :rolleyes:
Was für ein Bild-Opfer bist Du denn? :rolleyes:
?????
Man,man,man es gibt schon wieder was zu mecker, der kostet uns noch die EM-Hoffnungen!!
+Gooner+
12.06.2008, 18:27
Lehmann kostet uns die EM? Gehts noch? Hat uns Kahn 2000 die EM gekostet, als er gegen Portugal drei kassiert und bei einem Tor sogar daneben gegriffen hat?
Undertaker
12.06.2008, 18:27
Man,man,man es gibt schon wieder was zu mecker, der kostet uns noch die EM-Hoffnungen!!
Echt was gibts den zu meckern?
Echt was gibts den zu meckern?
2. Tor!!??
War ja wohl nen bissel unglücklich
krelowetz
12.06.2008, 18:55
also was der herr lehmann heute wieder geleistet hat ist ja ne frechheit denn kann der herr löw heim schicken und den gomez doch dazu also sorry da hätte ich lieber einen enke oder adler ins tor gestellt kann den löw nciht nach vollziehen
+Gooner+
12.06.2008, 19:01
also was der herr lehmann heute wieder geleistet hat ist ja ne frechheit denn kann der herr löw heim schicken und den gomez doch dazu also sorry da hätte ich lieber einen enke oder adler ins tor gestellt kann den löw nciht nach vollziehen
Was hat er sich denn bitte geleistet? Wir hätten es verdient, 4:1 zu verlieren mit der Abwehrleistung, die im Mittelfeld anfing. Das zweite Tor war abgelenkt und wir haben auch schon beim Herrn Welttorhüter gesehen, wie so was dann unglücklich reingeht.
Hallo? Vielleicht erinnert sich noch jemand an die zwei letzten EMs, bei denen wir ständig die Bunde vollbekommen haben? Es ist normal, Tore zu kassieren wenn man sie spielt wie heute. Lehmann war da genau eine arme Sau heute, genau wie Cech und Buffon letztens.
Lehmann kostet uns die EM? Gehts noch? Hat uns Kahn 2000 die EM gekostet, als er gegen Portugal drei kassiert und bei einem Tor sogar daneben gegriffen hat?
so langsam wird's peinlich mit deinen Beiträgen
Lehmann ist ein alter Mann !
_____________________________
Adler oder Enke ins Tor
also was der herr lehmann heute wieder geleistet hat ist ja ne frechheit denn kann der herr löw heim schicken und den gomez doch dazu also sorry da hätte ich lieber einen enke oder adler ins tor gestellt kann den löw nciht nach vollziehen
Immer locker durch die Hose atmen, junger Mann. Deinen Frust solltest du nicht an Lehmann und Co. ablassen. Denn unsere Nr. 1 hatte bestimmt keine Schuld am Gegentreffer. Dies war eine unglückliche Verkettung, vor allem mit dem Pfosten.
Man,man,man es gibt schon wieder was zu mecker, der kostet uns noch die EM-Hoffnungen!!
So extrem finde ich das jetzt nicht gerade. Alle haben schlecht gespielt (außer Schweinsteiger den fande ich heute ausnahmsweise mal gut). Die Niederlage kann man nicht nur an Lehmann festmachen. Da haben auch ganz andere gepennt (z.B. Ballack, Jansen usw.). Trotz alle dem fande ich Lehmanns Spiel nicht besonders gut:
Er war nicht sicher bei einem Schuss. (Hätte ihn fast wie Kahn gegen R. Carlos duchgelassen.
Bei seinen Faustabwehren fande ich ihn heute mal nicht besonders überragend.
Und dann das 2:0. Das geht klar auf seine Kappe (obwohl vorher viele andere Spieler auch gepennt haben). Er macht die kurze Ecke einfach viel zu weit auf. Das ändert auch nichts daran, dass Podolski den Ball vorher noch abgefälscht hatte. Trotzdem grober Stellungsfehler.
Muss fairerweise aber auch sagen, dass Lehmann 2 Bälle gut pariert hat.
Hoffe auf eine Besserung der gesamten Mannschaft (besonders aber von Herrn Lehman, dem ich schwünche, dass er gegen Österreich ein besseres Spiel abgiebt.
klar sieht er unglücklich aus, jedoch kannst ihm kein vorwurf machen, da der ball abgefälscht war, und er mit einer flanke rechnete, und somit schon ein "wenig rauslief".. aber es gibt ja 80 mio. bundestrainer in deutschland....
Heuschrecke
12.06.2008, 19:08
also was der herr lehmann heute wieder geleistet hat ist ja ne frechheit .
Da spricht wohl ein Experte ,
Adler und Enke hätten es wohl 1000mal besser gemacht .
Ich kann eigentlich schon wetten das hier min. 80% der Leute meinen würden der Ball wäre Unhaltbar hätte ihn Adler kassiert .
ABER wenn Lehmann ein Tor kassiert wird alles doppelt und dreifach beobachtet .
Ich für meine Begriffe kann nirgendwo einen Fehler erkennen .
Das war halt einfach Pech ,sowas gibst nunmal im Fußball .
Fliegenfänger01
12.06.2008, 19:09
So nach langer Zeit will ich mich auch mal wieder zu Wort melden.
Lehmann hat heute in meinen Augen nicht wirklich einen sicheren Eindruck gemacht.
Eine "Rückgabe" rutscht ihm durch, das zweite Gegentor, darf man halten, wenn man min in einer 3. Liga spielen will.
Den er gehalten hat... OK, das nennt man wohl gutes Stellungsspiel, denn da kommt er nicht mehr weg.
Aber es lag nicht an Lehmann allein. Die Leistung die ein Klose, ein Gomez und vor allem ein Frings gezeigt hat ist einfach eine Frechheit. Über Jansen rede ich lieber erst gar nicht. Da reicht es, wenn ich sage ich hätte ihn als Trainer nach 20 Minuten vom Platz genommen.
Trotzdem bleibe ich dabei, Lehmann gehört in Rente und nicht auf einen Fußballplatz, denn ein runder Bewegungsablauf sieht einfach anders aus.
Aber ich kann ihn schon hören:" Der Ball war schuld und dann war dann auch noch ein anderer dran und im modernen Fußball darf man auch mal die kurze Ecke aufmachen...."
So Gooner, jetzt kannst es wieder schön schreiben und den "Welttorhüter" verteidigen.
Naja, also das war doch kein normales Tor und Lehmann ist garantiert nicht schuldfrei! Bis Lehmann da unten war, hats ja schon ewig gedauert, also versteh ich manche Beiträge nicht...
klar sieht er unglücklich aus, jedoch kannst ihm kein vorwurf machen, da der ball abgefälscht war, und er mit einer flanke rechnete, und somit schon ein "wenig rauslief".. aber es gibt ja 80 mio. bundestrainer in deutschland....
Wenn er aber so an den Ball kommt, kann man von einem Nationalmannschaftstorwart der "Torwartnation" erwarten, dass er den Ball wenigstens zur Ecke klärt.
P.S. Halbes Tausend ist voll^^
Na ganz klasse. Ist Lehmann denn nur bei einem Elfmeter freizusprechen, oder gibt es selbst da Einwände? Das ist absolut sinnfrei, ohne Wert.
Wenn er aber so an den Ball kommt, kann man von einem Nationalmannschaftstorwart der "Torwartnation" erwarten, dass er den Ball wenigstens zur Ecke klärt.
P.S. Halbes Tausend ist voll^^jedem seine meinung. wie ich schon gesagt hatte, schaut doof aus, jedoch in meinen augen nicht sein fehler.
+Gooner+
12.06.2008, 19:15
so langsam wird's peinlich mit deinen Beiträgen
Lehmann ist ein alter Mann !
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Adler oder Enke ins Tor
Was war dann Kahns Entschuldigung vor 8 Jahren? Was ich damit sagen will ist dass weder Kahn noch Lehmann sich Vorwürfe machen müssen, wenn sie so im Stich gelassen werden. :rolleyes:
Fliegenfänger01
12.06.2008, 19:16
Also ich hab das Ding jetzt noch mal in der Zeitlupe gesehen....
Egal was er da rechnet und was er denkt, so reagiert man nicht, wenn man in Topform ist. Er wirkt langsam und ungelenk und allein bis die erste Reaktion kommt.... Das hat auch nichts mit klasse zu tun, sondern das ist ganz einfach das alter, aber dieser Mann scheint das einfach nicht einsehen zu wollen. Vor 3 oder 4 Jahren hätte er den wohl locker gehalten.
+Gooner+
12.06.2008, 19:17
Na ganz klasse. Ist Lehmann denn nur bei einem Elfmeter freizusprechen, oder gibt es selbst da Einwände? Das ist absolut sinnfrei, ohne Wert.
Nein, Lehmann muss jeden Ball haben und ist an jedem Gegentor Schuld. Buffon und Cech natürlich nicht. Da war dann immer die Abwehr Schuld oder sie hatten Pech.
Was ich damit sagen will ist dass weder Kahn noch Lehmann sich Vorwürfe machen müssen, wenn sie so im Stich gelassen werden. :rolleyes:
Man kann aber auch nicht sagen:"Alles spielen sch..., da kann ich dann ja auch Fehler machen. Klar ist es nicht toll für einen Torwart so von der Verteidigung im Stich gelassen zu werden. Aber dann muss man sich die Niederlage (wie alle anderen Spieler auch) ankreiden. Mann kann sich dann nicht keine Vorwürfe machen. Er ist auch ein elftel sran Schuld. Manche vielleicht mehr und andere vielleicht weniger.
Also ich hab das Ding jetzt noch mal in der Zeitlupe gesehen....
Egal was er da rechnet und was er denkt, so reagiert man nicht, wenn man in Topform ist. Er wirkt langsam und ungelenk und allein bis die erste Reaktion kommt.... Das hat auch nichts mit klasse zu tun, sondern das ist ganz einfach das alter, aber dieser Mann scheint das einfach nicht einsehen zu wollen. Vor 3 oder 4 Jahren hätte er den wohl locker gehalten.
Das stimmt und deshalb versteh ich die ganzen (entschuldigung) sinnlosen Äußerungen nicht, dass man Lehmann alles in die Schuhe schieben will. Ich bin mir sicher dass den Ball ein Kahn noch gehalten hätte, der ist nämlich noch fit, weil er Spielpraxis hat, was Lehmann wie man heute mehr als deutlich gesehn hat, fehlt.
Undertaker
12.06.2008, 19:22
Und dann das 2:0. Das geht klar auf seine Kappe..
Klar, er rechnet mit einer Flanke die ein Torwart eigentlich abfangen sollte, aber der Ball wird abgefälscht und der Ball geht an den kurzen Pfosten. Das Lehmann auf den weg in die andere Ecke ist hat wohl keiner von euch gesehen?
Manchmal glaube ich hier haben einige überhaupt keine Ahnung von der Spielweise von einem Torwart. Bei einem normalen Fußballforum könnte ich das verstehen, hier aber nicht.
So und nun immer weiter auf den Torwart einprügeln und gut is.
Die Leistung der N11 war das schlechteste was ich seit Jahren gesehen habe, entweder war es in Österreich brutal heiss oder die wollten nicht laufen. Von daher wäre es nach der Leistung das beste bei einem weiterkommen in der Gruppe schon mal die Koffer zu packen. Bei dieser Leistung gibt es gegen Portugal so ein Brett das man endlich mal wieder sieht wie schlecht wir wirklich sind.
Klar, er rechnet mit einer Flanke die ein Torwart eigentlich abfangen sollte, aber der Ball wird abgefälscht und der Ball geht an den kurzen Pfosten. Das Lehmann auf den weg in die andere Ecke ist hat wohl keiner von euch gesehen?
Manchmal glaube ich hier haben einige überhaupt keine Ahnung von der Spielweise von einem Torwart. Bei einem normalen Fußballforum könnte ich das verstehen, hier aber nicht.
So und nun immer weiter auf den Torwart einprügeln und gut is.
Die Leistung der N11 war das schlechteste was ich seit Jahren gesehen habe, entweder war es in Österreich brutal heiss oder die wollten nicht laufen. Von daher wäre es nach der Leistung das beste bei einem weiterkommen in der Gruppe schon mal die Koffer zu packen. Bei dieser Leistung gibt es gegen Portugal so ein Brett das man endlich mal wieder sieht wie schlecht wir wirklich sind.
Danke für die Unterstützung, vollste Zustimmung.
Klar, er rechnet mit einer Flanke die ein Torwart eigentlich abfangen sollte, aber der Ball wird abgefälscht und der Ball geht an den kurzen Pfosten. Das Lehmann auf den weg in die andere Ecke ist hat wohl keiner von euch gesehen?
Manchmal glaube ich hier haben einige überhaupt keine Ahnung von der Spielweise von einem Torwart. Bei einem normalen Fußballforum könnte ich das verstehen, hier aber nicht.
Ich meine nicht das der Fehler am nach rechts Gehen liegt, sondern an dem, wie er den Ball berührt, und dann nicht schafft, den Ball zu Ecke zu klären.
aufditscher
12.06.2008, 19:26
Da kann ich Undertaker nur zustimmen.
Das Finale ist aber trotzdem in Wien!
Klar, er rechnet mit einer Flanke die ein Torwart eigentlich abfangen sollte, aber der Ball wird abgefälscht und der Ball geht an den kurzen Pfosten. Das Lehmann auf den weg in die andere Ecke ist hat wohl keiner von euch gesehen?
Manchmal glaube ich hier haben einige überhaupt keine Ahnung von der Spielweise von einem Torwart. Bei einem normalen Fußballforum könnte ich das verstehen, hier aber nicht.
So und nun immer weiter auf den Torwart einprügeln und gut is.
Die Leistung der N11 war das schlechteste was ich seit Jahren gesehen habe, entweder war es in Österreich brutal heiss oder die wollten nicht laufen. Von daher wäre es nach der Leistung das beste bei einem weiterkommen in der Gruppe schon mal die Koffer zu packen. Bei dieser Leistung gibt es gegen Portugal so ein Brett das man endlich mal wieder sieht wie schlecht wir wirklich sind.
Das alles klingt finde ich zu hart. Sicher war das eine miserable Leistung von der N11, aber wir können es doch besser.
Natürlich spekuliert Lehmann auf eine Flanke, dennoch hat ein fitter Lehmann den Ball. Bis er reagiert, vergehen Stunden
Was soll Lehmann denn da am Gegentor machen? Abgefälschter Ball wo er zuerst mit einer Flanke rechnet..
Klar, er rechnet mit einer Flanke die ein Torwart eigentlich abfangen sollte, aber der Ball wird abgefälscht und der Ball geht an den kurzen Pfosten. Das Lehmann auf den weg in die andere Ecke ist hat wohl keiner von euch gesehen?
Manchmal glaube ich hier haben einige überhaupt keine Ahnung von der Spielweise von einem Torwart. Bei einem normalen Fußballforum könnte ich das verstehen, hier aber nicht.
So und nun immer weiter auf den Torwart einprügeln und gut is.
Die Leistung der N11 war das schlechteste was ich seit Jahren gesehen habe, entweder war es in Österreich brutal heiss oder die wollten nicht laufen. Von daher wäre es nach der Leistung das beste bei einem weiterkommen in der Gruppe schon mal die Koffer zu packen. Bei dieser Leistung gibt es gegen Portugal so ein Brett das man endlich mal wieder sieht wie schlecht wir wirklich sind. danke !!!! Endlich hats einer gesehen und kapiert !!!! DANKE !
Was soll Lehmann denn da am Gegentor machen? Abgefälschter Ball wo er zuerst mit einer Flanke rechnet..
die Ecke nicht zu weit aufmachen
Schneller reagieren
und den Ball richtig wegschlagen
Natürlich spekuliert Lehmann auf eine Flanke, dennoch hat ein fitter Lehmann den Ball. Bis er reagiert, vergehen Stunden
Wann ist man fit, wann ist man nicht fit? Wann ist grün auch wirklich grün? Ich kann nicht erkennen, dass er zu diesem Zeitpunkt nicht fit war.
die Ecke nicht zu weit aufmachen
Schneller reagieren
und den Ball richtig wegschlagenwegschlagen ??? :confused:
Undertaker
12.06.2008, 19:38
die Ecke nicht zu weit aufmachen
Schneller reagieren
und den Ball richtig wegschlagen
Wie soll er das machen wenn er mit einer Flanke rechnet? Spielst Du auch im Tor? Bei dem Blödsinn den Du schreibst, polierst Du entweder die Bälle oder pumpst sie auf.
Das Thema Ball wegschlagen lasse ich einfach mal unkommentiert. Sonst werder ich nur wieder von Pauli ermahnt.
die Ecke nicht zu weit aufmachen
Schneller reagieren
und den Ball richtig wegschlagen
So ein Quatsch, kann es echt nicht glauben. Weißt du eigentlich wie es ist, wenn der Ball gegen den Pfosten geht oder gegen die Latte?
Und wie soll er die Ecke nicht so weit aufmachen, wenn alles auf eine Flanke hindeutet?
wegschlagen ??? :confused:
Ich meine, dass er den Ball ordentlich zur Ecke lenkt. Und nicht so eine leichten Klapps gibt, dass er an ern Pfosten springt.
Wie soll er das machen wenn er mit einer Flanke rechnet? Spielst Du auch im Tor? Bei dem Blödsinn den Du schreibst, polierst Du entweder die Bäll oder pumst sie auf.:D :D
So ein Quatsch, kann es echt nicht glauben. Weißt du eigentlich wie es ist, wenn der Ball gegen den Pfosten geht oder gegen die Latte?
Und wie soll er die Ecke nicht so weit aufmachen, wenn alles auf eine Flanke hindeutet?
Der stand schon vorher da!
so war doch jetzt schön, kommt alle wieder runter, jedem seine meinung, so oder so. :)
Ich denke auch, dass er den Ball an einem guten Tag durchaus hätte halten können. Klar orientiert er sich natürlicherweise zur mitte hin, da er auf eine Flanke spekuliert, aber trotzdem stand er meiner Meinung nach nicht so weit vom Pfosten weg, dass er den Ball nicht hätte abwehren können. Der Ball war ja auch noch ein ganzes Stück lang in der Luft und da hat er einfach etwas langsam reagiert. Ist wie gesagt meine Sichtweise.
Es bringt jetzt aber nix weiter auf ihn einzuprügeln.
Mund abputzen und weiter gehts. Man kann nur hoffen, dass er sich nicht verunsichern lässt.
Der stand schon vorher da!
Ich glaube du wiedersprichst dir da gerade selber! Irgendwie sinnlos mit dir zu diskutieren..
Wann ist man fit, wann ist man nicht fit? Wann ist grün auch wirklich grün? Ich kann nicht erkennen, dass er zu diesem Zeitpunkt nicht fit war.
Naja dass Lehmann nicht fit ist, ist weil er keine Spielpraxis hat, er ist unsicher strahlt Unsicherheit aus, ist kein guter RÜckhalt.
Ball wegschlagen? Wurde glaub ich shcon oft genug kommentiert.
so war doch jetzt schön, kommt alle wieder runter, jedem seine meinung, so oder so. :)
Bin aich auch dafür. Jeder hat seine Meinung preisgegen. Und beim nächsten Thema diskutieren wir wieder ganz normal.
Einverstanden?
So ein Quatsch, kann es echt nicht glauben. Weißt du eigentlich wie es ist, wenn der Ball gegen den Pfosten geht oder gegen die Latte?
Und wie soll er die Ecke nicht so weit aufmachen, wenn alles auf eine Flanke hindeutet?
Roli hat Recht
Die kurze Ecke war so extrem weit auf ... (den Vergleich schreib ich hier besser nicht)
das kann nicht sein !
Unhaltbar war er nicht aber schwierig zu halten. Da kann Lehmann mit seinen 38 Jahren nicht runterkommen. Für Lehmann spielt es da keine Rolle ob in Topform oder nicht, der Ball ist abgefälscht und dann bermekt man das Alter von ihm schon. Ich würde in dieser Situation Lehmann freisprechen. Denke aber ein Petre Cech hätte den zur Ecke geklärt.
Für mich lag es heute an Jansen und Odonkor. Das die beiden gespielt haben kann ich nicht nachvollziehen.
Undertaker
12.06.2008, 19:54
Das die beiden gespielt haben kann ich nicht nachvollziehen.
Nicht nur die beiden, ein Ballack ein Frings, waren unter aller Kanone. Ein Gomez oder Klose hat sich das ganze Spiel nicht bewegt.
Nicht nur die beiden, ein Ballack ein Frings, waren unter aller Kanone. Ein Gomez oder Klose hat sich das ganze Spiel nicht bewegt.
Seh ich auch so. Da muss Löw einfach übder seinen Schatten springen und diese Dep.. waren so schlecht. BAer das ist ein anderes Thema.
Was hat er sich denn bitte geleistet? Wir hätten es verdient, 4:1 zu verlieren mit der Abwehrleistung, die im Mittelfeld anfing. Das zweite Tor war abgelenkt und wir haben auch schon beim Herrn Welttorhüter gesehen, wie so was dann unglücklich reingeht.
Hallo? Vielleicht erinnert sich noch jemand an die zwei letzten EMs, bei denen wir ständig die Bunde vollbekommen haben? Es ist normal, Tore zu kassieren wenn man sie spielt wie heute. Lehmann war da genau eine arme Sau heute, genau wie Cech und Buffon letztens.
Bei der letzten EM haben wir nicht "die Bude vollgekriegt", da lags am Sturm.
Es ist witzig, wie Lehmann hochgejubelt wird, wenn die Null steht weil er ja ach so modern spielt und die Abwehr stellt, aber wenns schlecht läuft sprechen wir ihn schön von jeglicher Schuld frei...
+Gooner+
12.06.2008, 20:08
Bei der letzten EM haben wir nicht "die Bude vollgekriegt", da lags am Sturm.
Es ist witzig, wie Lehmann hochgejubelt wird, wenn die Null steht weil er ja ach so modern spielt und die Abwehr stellt, aber wenns schlecht läuft sprechen wir ihn schön von jeglicher Schuld frei...
Das Problem ist eher, dass Lehmann für jegliches Gegentor die Schuld bekommt. Enke kann auch drei mal die Saison 5-6:0 die Bude vollbekommen und oh Wunder, keine Schuld daran tragen, genau wie Cech oder Buffon.
Das fand ich schon vor ein paar Monaten interessant. Lehmann verliert mit Arsenal 4:0 und war trotzdem noch der beste Mann auf dem Platz und da muss man sich von Leuten anhören, der Torwart wäre immer mit Schuld, die im Enke-Thread dann exakt das Gegenteil behaupten.
Das Problem ist eher, dass Lehmann für jegliches Gegentor die Schuld bekommt. Enke kann auch drei mal die Saison 5-6:0 die Bude vollbekommen und oh Wunder, keine Schuld daran tragen, genau wie Cech oder Buffon.
Das fand ich schon vor ein paar Monaten interessant. Lehmann verliert mit Arsenal 4:0 und war trotzdem noch der beste Mann auf dem Platz und da muss man sich von Leuten anhören, der Torwart wäre immer mit Schuld, die im Enke-Thread dann exakt das Gegenteil behaupten.
Du hast in einem anderen Thread Kahn Mitschuld am 1:5 gegen England und den letzten beiden EMs gegeben. Begründet hast du das mit schlechter Kommunikation und allgemeiner Unsicherheit, wobei er ja an keinem Tor direkt Schuld hatte. Jetzt spielt die Abwehr schlecht gegen Kroatien und du nimmst Lehmann in Schutz. Aber wenn man ihn indirekt für gute Abwehrleistungen aufgrund seine Kommunikationsfähigkeit verantwortlich macht, ist doch das Gegenteil auch nur logisch, oder?
Fliegenfänger01
12.06.2008, 20:33
Wie soll er das machen wenn er mit einer Flanke rechnet? Spielst Du auch im Tor? Bei dem Blödsinn den Du schreibst, polierst Du entweder die Bälle oder pumpst sie auf.
Das Thema Ball wegschlagen lasse ich einfach mal unkommentiert. Sonst werder ich nur wieder von Pauli ermahnt.
Also sorry wenn ich das jetzt mal sagen (schreiben) muß, aber dass was du schreibt ist ja mal vollkommen durch den wind.
Ich dachte immer du standest selber im Tor, aber wenn ich dass so lese, warst du wohl fürs schreiben vom Spielbericht deines Vereins zuständig.
Lehmann braucht in der Situation einfach zu lange um den Richtungswechsel hin zu bekommen.
Gerade da du selber nicht mehr der jüngste bist, solltest du wissen, dass das an fehlender Spritzigkeit liegt und die verliert man nun mal mit dem Alter.
Was ein Kahn oder ein Adler mit dem Ball gemacht hätte ist egal, denn die beiden haben nicht im Tor gestanden.
Wann sehen hier eigendlich die letzten ein, dass man in dem Alter nicht auf der Ebene ins Tor gehört.
Ich hab das selber durch, das geht einfach nicht mehr da einem immer öfter die entsprechenden zehntel fehlen und Ball kommt nun auch mal nicht aus kurzer Distanz.
Ergo Lehmann Fehler, denn die erste regel für einen Keeper war noch mal wie?
Genau kurze Ecke zu und für den Rest hat man Mitspieler.
@Gooner
Lehmann mit einem Cech oder einem Buffon zu vergleichen, ist eine Frechheit für diese beiden extram starken Keeper. Vielleicht solltest du mal überlegen, wo deine Vergleiche herkommen. Buffon ist vielfacher Welttorhüter und Cech, da brauchen wir nicht drüber reden, der ist in einem Alter Weltklasse, als Lehmann noch in der ersten Halbzeit ausgewechselt wurde. Im übrigen haben sich beide in ihren Clubs als Nummer 1 durchgesetzt. Genau das ist es, was sie besser macht als einen Lehmann!
Mörv1992
12.06.2008, 20:42
Findet ihr das eig normal, dass Lehmann bei jeder Flanke ganz lang geht, so wie bei ner Ecke? Für mich sieht das etwas komisch aus, da ich es eig genua andersherum mache...
Na ich finde schon, das man gerade hier im Forum auch offen kritisieren darf. Ich weiß was ich mir anhören darf, wenn ich so ein Tor wie das zweite bekommen. Fliegenfänger ist da noch das harmloseste. Aber mal von Beginn an und getrennt zwischen Feldspieler und Torhüter.
die anderen Zehn:
na ja selbst bis in die untersten Klassen kennt man diese Spielweise von gewissen Mannschaften. Sie halten sich für besonders clever, wenn sie einem Ständig die Achillessehen polieren. Wenn man auf solche Mannschaften trifft, die ständig den Schlappen draufhalten, ständig Zweikämpfe bewußt unfair spielt, dann gibt es zwei Möglichkeiten. Man hatentweder einen guten Schiri, der solche Dinge sofort unterbindet, oder man wehrt sich. Die Zehn auf dem Feld hatten weder einen entsprechenden Schiri noch haben sie sich gewehrt. Es kam wie es kommen mußte. Nicht nur das man taktisch den Kroaten unterlegen war und ständig an die Fabel vom Hasen und der Schildkröte erinnert wurde, man ließ sich auch den Schneid abkaufen.
Tja und irgendwann konnten die Schildkröten sich halt nicht mehr verstecken, sie Flankten, Mertesacker zog den Kopf weg, Jansen schaute Lehmann an, Lehmann schaute Jansen an und der Kroate hielt einfach mal den Fuß hin. Zu diesem Zeitpunkt war alleine Kovac bereits dreimal wegen Fouls von hinten in die Beine groß im Bild gewesen.
Dann kam das Pfund von Ballack und ich dachte wirklich, jetzt hätte es einer mal kapiert. Heute brauchte man keinen One Touch Football, sondern guten alten deutschen Krupp Stahl. Die Kroaten verstanden es und anstatt den Ball ins Tor zu hauen, versuchte er Lehmann den Kopf wegzuschießen. Da hatten wir Glück und es war Halbzeit. Aber es sollte in der zweiten Halbzeit nicht besser werden. Die Deutschen ergaben sich in ihr Schicksal. DIe Kroaten mußten ihnen noch nicht mal mehr die Füße polieren, sondern mußten einfach nur auf die Fehler warten. Dann dachte Lehmann wohl: "ich machs wie der Olli" nur vergass er das er neben dem Tor war. Als Abwehrspieler kannst du eigentlich nur noch schlecht aussehen. Vor dir die Seiten extrem offen, weil ein Podolski und ein Odonkor das Wort Defense einzig und alleine mit dem NBA Playstation Spiel verbinden und sowieso ständig zwei Mann auf dich zurennen.
Und dann stand es plötzlich 2 zu 0.
Der Rest ist schnell erzählt, es gab noch ein paar Einwechslungen, eine vollkommen unnötige rote Karte und Podolski viel der Ball mal wieder auf die linke Klebe. Wer die Zweikämpfe nicht annimmt verliert nunmal. Das war schon immer so und wird auch immer so bleiben.
Der eine im Tor:
Eigentlich würde ich ja jetzt gerne so eine richtig vernichtende Kritik schreiben, aber was bringt es denn? Auch heute hat man halt nur wieder gesehen, dass er einfach alt ist. Er ist einfach die vollkommen falsche Person für Kritik. Nun ja es hilft ja nichts, er steht im Tor und fürs nächste Spiel wünsch ich ihm alles Glück, wovon er eine Menge braucht.
Tor Nummer 1: Da kommen natürlich viele viele kleine Fehler und unglückliche Entscheidungen zusammen. Aber ich behaupte einfach mal dreist, ein Lehmann vor zwei Jahren, hätte den Ball gepflückt oder wäre zumindest oben in der Luft bei Mertesacker dabei gewesen. So interpretiere ich auch das wegziehen des Kopfes von Mertesacker. Auch Jansen, der das natürlich niemals machen darf in der Situation und so oder so den Gegner mit dem Körper abschirmen muß, scheint auf Lehmann zu warten. Aber um in solch einer Situation rauszugehen mußt du als Torhüter 100% Fit sein und einfach in Topform. Du brauchst Vertrauen in deine eigenen Stärke und die bekommt man nur durch viele Spiele. Womit wir wieder bei der Spielpraxis wären. Gerade Flanken und Ecken kann man nur bedingt trainieren. Genauso die ganzen Abstöße und Abwürfe. Da blieb mir eine unmögliche Situation in der ersten Minute im Gedächtnis hängen. Da spielte er einen Ball vollkommen ohne Not Jansen so in die Füße, dass dieser den Ball nur noch ins Aus klären konnte.
Bis hier hin konnte man ja noch über die ganzen Unsicherheiten hinwegschauen, aber dann kam das zweite Tor. Da kann es einfach keinerlei Grund geben, den nicht als Torwartfehler zu sehen. Er spekuliert. Mehr muß man nicht dazu sagen. So eine Flanke kann und wird immer mal wieder abgefälscht, damit muß man immer rechnen. Man kann ja ruhig auf die Flanke spekulieren, aber dennoch darf niemals der Ball ins kurze Eck einschlagen. Niemals, egal wie ihr es drehen und wenden wollt. Das ist einfach ein Torwartball und fertig. Und ein Toptorhüter hat den auch. Den muß man nicht festhalten, da kann man ruhig eine Ecke draus machen. Aber ein Gegentor niemals.
Fazit: Wir werden Lehmann nicht aus dem Tor schreiben und Löw wird weiterhin an ihm festhalten und ehrlich, ich seh ihn schon 2010 in Südafrika im Tor. Aber er ist einfach alt und gehört zur Zeit eindeutig zu den schwächsten Torhütern, wenn nicht sogar der schwächste, der aktuellen EM. Das ist aufgrund unserer Alternativen auf der Bank und derjenigen, die Zuhause bleiben mußten, einfach nur sehr Schade. Wenger hatte bei Arsenal seine Gründe ihn gegen einen durchschnittlichen Almunia nicht aufzustellen. Diese Gründe sieht man einfach zur Zeit. Na ja wir Deutschen hatten im Tor ja schon immer die Angewohnheit viel zu Spät die Nummer 1 zu wechseln. Leider war Klinsmann da nur eine einmalige Ausnahme.
Ich finde man sollte objektiv bleiben bei der Kritik...
Ich war auch 100% gegen Lehmann, bzw bin ich immer noch, aber an der Situation wird sich wohl nichts ändern.
Aber ich kann dann auch sagen was ein Fehler war und was eben nicht. Und für mich war das 2:0 einfach unglücklich, aber wirklich kein Fehler. Wie es schon angedeutet wurde...wenn das einem hochgejubelten Torwart passiert, dann ist sowas natürlich unhaltbar...
mich erinnert das Ganze nur an die Geschichte mit Neuer während der Saison, da hat er 2-3 Fehler gemacht, und schon war jedes Tor ein grober Patzer...
Lehmann spielt zur Zeit nicht mit der größten Sicherheit und auch nicht mehr so wie ers bei der WM getan hat...aber OBJEKTIV bleiben bei der Beurteilung!
Ich finde man sollte objektiv bleiben bei der Kritik...
Und für mich war das 2:0 einfach unglücklich, aber wirklich kein Fehler. Wie es schon angedeutet wurde...wenn das einem hochgejubelten Torwart passiert, dann ist sowas natürlich unhaltbar...
Findest du selber den Widerspruch?
Findest du selber den Widerspruch?
äh..Nein, wär schön wenn du mich aufklären könntest...
aber falls du das "hochgejubelter Torwart" meinst, dann lass mich das erklären^^
ich meine damit z.B. im Moment René Adler, der natürlich ein klasse Keeper ist, aber weil er eben durch starke Leistungen so auf sich aufmerksam gemacht hat wurde er eben auch von den Medien "hochgejubelt".
äh..Nein, wär schön wenn du mich aufklären könntest...
aber falls du das "hochgejubelter Torwart" meinst, dann lass mich das erklären^^
ich meine damit z.B. im Moment René Adler, der natürlich ein klasse Keeper ist, aber weil er eben durch starke Leistungen so auf sich aufmerksam gemacht hat wurde er eben auch von den Medien "hochgejubelt".
Ich meinte nicht das hochgejubeln, wo du allerdings durchaus Recht hast.
Das zweite ist ganz klar zu 90% ein Torwartfehler. Die restlichen 10% sind der Tatsache geschuldet, dass Podolski da einfach viel zu spät hingeht und den Gegenspieler in Ruhe flanken läßt.
Die Flanke, abgefälscht oder nicht, ist ewig unterwegs. Die darf niemals, aus gar keinem Grund dort gegen den Pfosten klatschen. Da hat Lehmann ja sogar noch Glück, dass der Ball nicht direkt reingeht.
Er darf ja ruhig ein paar Schritte schonmal zur Mitte machen, das ist vollkommen legitim. Aber niemals darf er da die kurze Ecke so aufmachen, dass er nicht mehr hinkommt.
Das ist kein Unglück oder Pech sondern schlicht ein Stellungsfehler von Lehmann.
eintracht 93
12.06.2008, 22:25
Also sorry wenn ich das jetzt mal sagen (schreiben) muß, aber dass was du schreibt ist ja mal vollkommen durch den wind.
Ich dachte immer du standest selber im Tor, aber wenn ich dass so lese, warst du wohl fürs schreiben vom Spielbericht deines Vereins zuständig.
Lehmann braucht in der Situation einfach zu lange um den Richtungswechsel hin zu bekommen.
Gerade da du selber nicht mehr der jüngste bist, solltest du wissen, dass das an fehlender Spritzigkeit liegt und die verliert man nun mal mit dem Alter.
Was ein Kahn oder ein Adler mit dem Ball gemacht hätte ist egal, denn die beiden haben nicht im Tor gestanden.
Wann sehen hier eigendlich die letzten ein, dass man in dem Alter nicht auf der Ebene ins Tor gehört.
Ich hab das selber durch, das geht einfach nicht mehr da einem immer öfter die entsprechenden zehntel fehlen und Ball kommt nun auch mal nicht aus kurzer Distanz.
Ergo Lehmann Fehler, denn die erste regel für einen Keeper war noch mal wie?
Genau kurze Ecke zu und für den Rest hat man Mitspieler.
@Gooner
Lehmann mit einem Cech oder einem Buffon zu vergleichen, ist eine Frechheit für diese beiden extram starken Keeper. Vielleicht solltest du mal überlegen, wo deine Vergleiche herkommen. Buffon ist vielfacher Welttorhüter und Cech, da brauchen wir nicht drüber reden, der ist in einem Alter Weltklasse, als Lehmann noch in der ersten Halbzeit ausgewechselt wurde. Im übrigen haben sich beide in ihren Clubs als Nummer 1 durchgesetzt. Genau das ist es, was sie besser macht als einen Lehmann!
..hunddertprozentige Zustimmung..,
ich kann es nicht mehr hören das Lehmann mit seiner Erfahrung die fehlende Spielpraxis wet macht..,
er ist einfach zu alt und auch zu schlecht für die N11!!!!
Wann ist man fit, wann ist man nicht fit? Wann ist grün auch wirklich grün? Ich kann nicht erkennen, dass er zu diesem Zeitpunkt nicht fit war.
Genauso !!!
Undertaker hat auch Recht !
Ich sehe das genauso wie die beiden Mitglieder vor mir. Eigentlich dürfen wir uns kein Urteil über die Situation erlauben. Wir können dies einfach nicht nachvollziehen... ganz ehrlich, ich hätte ebenfalls so spekuliert wie Lehmann.
Oli_kahn313
12.06.2008, 22:45
So erst mal guten abend, wird zeit dass ich mich auch noch zu wort melde.
Der ein oder andere hat vielleicht aus meinen bisherigen beiträgen schließen können, dass ich ein ziemlicher lehmann kritiker bin, aber ich muss sagen ich habe heute einen ziemlich guten lehmann gesehen, der uns eine höhere niederlage ersparrt hat.
Zu den toren ich denke lehmann ist bei beiden völlig machtlos....
beim ersten tor dachte ich zu erst ähnlich wie anadur, ein lehmann in bestform ( wie z.b 2006) fängt den in der luft ab, aber dass ist völlig unsinnig, der ball kommt keineswegs so, als dass man ihn abfangen könnte. In dieser situation machen mindestens 4 deutsche spieler ganz erhebliche und grundlegende taktische fehler im defensiv verhalten, lehmann trifft hierbei überhaupt keine schuld.
Zum 2ten tor lehmann sieht sehr unglücklich aus, aber für mich ist da lehmann absolut chancenlos. es ist zwar möglich, dass lehmann vor ein paar jahren den ball, statt an den pfosten um den pfosten gelenkt hätte, aber ich fand es eigentlich ziemlich gut, dass er überhaupt noch an den ball kommt, denn wenn er ihn nicht erwischt ist der ball sowieso drin.
Zur alters debatte, ich bin selbstverständlich auch der meinung, dass lehmann eigentlich zu alt ist um die nr.1 zu sein. Aber dennoch ist lehmann ein routinierter torwart der fähig ist die hintermannschaft zu führen, aber wenn eine abwehr in einem solch desolaten zustand, ist könnte kein torwart der welt sie dirigieren. Ich denke man hat sich aus gutem grund für lehmann und gegen enke adler und hildebrand entschieden, evtl waren nicht nur leistungskriterien ausschlaggebend, das möchte ich nicht beurteilen aber meines erachtens nach hat lehmann heute gezeigt dass er in kritischen situationen auf dem posten ist. er war bis auf die eine szene in der ihm der ball unten durchrollt sicher. er hat wenn er rauskam jeden ball gehabt, und hat alles gehalten was zu halten war und hat sicherheit ausgestrahlt, ich denke mehr kann man nicht erwarten. außerdem war er für mich neben lahm und und vll podolski der "beste" spieler auf dem platz
grüß oli
man kann einer keeper auch schlechter reden als er ist....
Gibt es zurzeit denn wirklich eine alternative zu lehmann? ich glaube nicht.
Vielleicht war er heute auch nur müde, so wie die ganze mannschaft? und deswegen konnte er den Ball nicht um den Pfosten leken.
man kann einer keeper auch schlechter reden als er ist....
Gibt es zurzeit denn wirklich eine alternative zu lehmann? ich glaube nicht.
Vielleicht war er heute auch nur müde, so wie die ganze mannschaft? und deswegen konnte er den Ball nicht um den Pfosten leken.
Keiner von uns wird je eine EURO spielen, hier fehlt einfach manchen den Blick für die Realität und den für das Ganze.
So jetzt schreib ich mal meine Meinung!
Ich konnte das Spiel nicht sehen, hab aber mir die Tore mehrfach per myvideo angekuckt!
er ist einfach zu alt und auch zu schlecht für die N11!!!!
Sorry, das ist großer Schwachsinn!
Lehmann ist immer noch ein idealer Torwart! Schlecht ist er nicht, die Diskussionen kommen doch nur auf, weil viele meckern, dass kein Adler oder Enke im Tor steht! Ein Luxusproblem!
Lehmann ist mit seinen 37 Jahren fitter als manch anderer mit 28!
Fit sind die alle!
Lehmann hat jahrelang auf Topniveau trainiert!
Der ist fit!
Aber niemals darf er da die kurze Ecke so aufmachen, dass er nicht mehr hinkommt.
Genau! Natürlich waren eine Flanke oder ein Torschuss auf die lange Ecke wahrscheinlicher und natürlich muss Lehmann auf eine Flanke speklieren, aber es ist fast verboten so die kurze Ecke aufzumachen!
Es war ein Stellungsfehler mit Folgen!
Findet ihr das eig normal, dass Lehmann bei jeder Flanke ganz lang geht, so wie bei ner Ecke? Für mich sieht das etwas komisch aus, da ich es eig genua andersherum mache...
Ich finde Lehan hat immer noch eine starke Straufraumbeherrschung,a ber sie hat deutlich nachgelassen!
Ihm fehlt Selbstbewusstsein und Timing!
Die Frage ist : Liegt es an der Spielpraxis oder ist es Kopfsache oder doch beides?
2006 war er in dieser Angelegenheit weltklasse, davon ist aber heute keine Rede mehr!
Das Problem ist eher, dass Lehmann für jegliches Gegentor die Schuld bekommt. Enke kann auch drei mal die Saison 5-6:0 die Bude vollbekommen und oh Wunder, keine Schuld daran tragen, genau wie Cech oder Buffon.
Enke sieht bei den Gegentren aber besser aus und Adlers Paraden waren zwar keine Show, aber schöner anzusehen als Lehmanns Paraden!
Bei Leverkusen hat er aber auch mehr auf die Kiste bekommen und es waren auch dankbare Bälle für Topkeeper dabei!
Sicherlich waren diese dankbaren Bälle schwer zu halten, aber für einen Topkeeper gefundenes Fressen!
Wann sehen hier eigendlich die letzten ein, dass man in dem Alter nicht auf der Ebene ins Tor gehört.
Es lag nicht am Alter sondern an einer Fehleinschätzung und eines Stellungsfehler1
Das passiert den jüngeren noch häufiger als bei Jens, da Lehmann mehr Erfahrung hat!
@Gooner
Lehmann mit einem Cech oder einem Buffon zu vergleichen, ist eine Frechheit für diese beiden extram starken Keeper.
Derzeit hast du Recht! Aber Lehmann war mal Weltklasse (leider nicht solange wie Cech oder Buffon)
Aber du stellts ihn als Gurke da!
Und hier nochmal ein Satz zum Abschluss
Da kann es einfach keinerlei Grund geben, den nicht als Torwartfehler zu sehen. Er spekuliert. Mehr muß man nicht dazu sagen. So eine Flanke kann und wird immer mal wieder abgefälscht, damit muß man immer rechnen. Man kann ja ruhig auf die Flanke spekulieren, aber dennoch darf niemals der Ball ins kurze Eck einschlagen. Niemals, egal wie ihr es drehen und wenden wollt. Das ist einfach ein Torwartball und fertig. Und ein Toptorhüter hat den auch. Den muß man nicht festhalten, da kann man ruhig eine Ecke draus machen. Aber ein Gegentor niemals.
Dem möchte ich mich ansschließen!
Super Beitrag!
Anadur und ichh hatten zwar schon Meinungsverschiedenheiten, aber hier hat er wirklich Recht!
+Gooner+
12.06.2008, 23:20
@Gooner
Lehmann mit einem Cech oder einem Buffon zu vergleichen, ist eine Frechheit für diese beiden extram starken Keeper. Vielleicht solltest du mal überlegen, wo deine Vergleiche herkommen. Buffon ist vielfacher Welttorhüter und Cech, da brauchen wir nicht drüber reden, der ist in einem Alter Weltklasse, als Lehmann noch in der ersten Halbzeit ausgewechselt wurde. Im übrigen haben sich beide in ihren Clubs als Nummer 1 durchgesetzt. Genau das ist es, was sie besser macht als einen Lehmann!
Doof nur, dass Cech diese Saison mehr und schlimmer gepatzt hat als Lehmann und beide super Torhüter bislang mehr auf die Glocke bekommen haben als Lehmann in diesem Turnier und das jeweils in einem Spiel. Lehmann kann man mit ihnen vergleichen so viel man will.
Und wenn man sich VdS anschaut, dann muss man sich wirklich fragen, was Du Dir da in Sachen Alter zusammenredest.
Und wenn man sich VdS anschaut, dann muss man sich wirklich fragen, was Du Dir da in Sachen Alter zusammenredest.
An alle mit dem Vorwurf Lehmann sei zu alt!
+Gooner+ hat euch ins Schach gebracht!
Hat jemannd ein Gegenargument sonst seit ihr matt!
+Gooner+
12.06.2008, 23:33
Du hast in einem anderen Thread Kahn Mitschuld am 1:5 gegen England und den letzten beiden EMs gegeben. Begründet hast du das mit schlechter Kommunikation und allgemeiner Unsicherheit, wobei er ja an keinem Tor direkt Schuld hatte. Jetzt spielt die Abwehr schlecht gegen Kroatien und du nimmst Lehmann in Schutz. Aber wenn man ihn indirekt für gute Abwehrleistungen aufgrund seine Kommunikationsfähigkeit verantwortlich macht, ist doch das Gegenteil auch nur logisch, oder?
Bitte? Kahn ist beim Rauskommen 1A am Ball vorbei gesprungen und saß bei mindestens zwei der 1 gegen 1 Situationen schon auf seinem Hintern, als der Ball noch am Fuss des gegnerischen Spielers war, noch dazu ist er zu spät rausgekommen. Da lag schon ein guter Anteil der Schuld bei ihm, schlechte Abwehr hin oder her. Bei der EM 2000 hat Kahn nichts besonderes geleistet und dann gegen Portugal auch noch daneben gegriffen. Das hatte beides nichts mit der Abwehr zu tun, das war einfach nur schwach gespielt. Sicherlich wäre das nicht passiert, wenn die Abwehr besser gewesen wäre, aber man muss trotzdem noch unterscheiden zwischen chancenlos ein Tor kassieren und schlechter Leistung des Torwarts in der jeweiligen Situation.
Im Moment funktioniert die Kommunikation in der Tat nicht gut und könnte besser sein. Wenn allerdings die Bälle schon im Mittelfeld verlohren gehen und die Abwehrspieler dann unmotiviert hinterhertraben, dann hat das relativ wenig mit dem Torhüter zu tun. Eine gewisse Grundleistung muss ja wenigstens da sein. In den letzten zwei Jahren ist es gut gelaufen, aber jetzt sind alle durch den Wind.
Vor der WM 2006 lief es zwar mit Lehmann im Tor im Vergleich zu Kahn besser, aber trotzdem war die Abwehr da Phasenweise ähnlich durch den Wind wie jetzt. Da hilft auch gute Kommunikation nichts mehr.
Im Moment würde ich sagen, dass Lehmann kommunikations-technisch etwas in die Richtung Kahn tendiert, die Abwehr aber auch mitspielen muss. :D Wenn er es aus der Gruppenphase rausschafft, ist das aber immerhin schon mal eine Stufe besser.
Man merkt das Lehmann und Metzelder kaum Spielpraxis haben und das Janssen Offensiv wohl stark ist aber defensiv schwächen hat. Dann spielst du in der Abwehr eigentlich nur mit Mertesacker und Lahm welche gute Leistungen bringen. Dies reicht bei einer EM nicht au (ist aber nur meine Meinung)
Kleinlaut
13.06.2008, 06:40
Ich habe mir jetzt hier den ganzen Müll mal nicht durchgelesen...das was ich gelesen habe, reicht schon aus...
Zum ersten Gegentor: Die Hauptschuldigen sind hier ganz klar Mertesacker und Jansen. Mertesacker, weil er halb hoch steigt und dann doch zurückzieht, so dass Jansen nicht mehr damit rechnet an den Ball zu kommen. Hier fehlt Jansen der entscheidende Moment. Dennoch muss Jansen, auch wenn Mertesacker scheinbar klären kann mit einem Fehler rechnen und auf diesen vorbereitet sein.
Zum zweiten Gegentor: Ich weiß nicht was die Diskussion soll, Lehmann versucht den Flankenball zu bekommen und bereitet sich auf den Schritt Richtung Elfmeterpunkt vor. In diesem Moment verändert Podolski aber die Flugbahn des Balls. Lehmann kann den Ball immerhin noch an den Pfosten lenken. Vielleicht hätte Lehmann in Form von 1997 den Ball um den Pfosten lenken können. Von einem Fehler würde ich hier aber nicht sprechen.
Zum Schiedsrichter: Für mich der schlechteste Mann auf dem Platz. Nicht wegen der Roten gegen Schweinsteiger, die kann man durchaus geben. Sondern weil er viel bei den Kroaten hat durchgehen lassen, was er bei den Deutschen aber jedesmal abgepfiffen hat.
Hi Gooner vielleicht solltest du deine Jugendliebe einfach mal los lassen.
eintracht 93
13.06.2008, 07:32
Morgen,
sorry aber ich hab selten so viel schlechte Beiträge gelesen wie auf der letzten Seite..
Das zweite Tor.., sorry aber seit doch bitte mal ehrlich und hört auf Lehmann zu verteidigen. Wenn er nicht zum halten von solchen Bällen da ist, für was den dann???:confused::confused:
Zur Fitness:
so wie Lehmann runtergeht..
klar mancher 28 wäre noch langsamer..
aber ich glaube das jeder der etwas Ahnung von Fußball hat und nicht auf Perdu meint zu versuchen Lehmann zu verteidigen, ehrlich zugeben muss das er da ganz schwach war..
Schnapper82
13.06.2008, 07:51
Also ich weiss ehrlich gesagt gerade nicht, wo ich anfangen soll, aber ich versuche es mal ruhig und sachlich zu schreiben:
Beim ersten Gegentor wird Lehmann in Stich gelassen, die Flanke muss verhindert werden, Mertesacker zieht den Kopf ein und Janssen war sowieso absolut von der Rolle.
Also steht es 1:0 für die Kroaten. Lehmann hat keine Schuld.
Beim 2:0 sieht meiner Meinung die Sache schon wieder ganz anders aus.
Lehmann steht fast am 5m Raum als der Kroate die Flanke schlagen will und verspekuliert sich somit einfach total. Das ist das Selbe als wenn er bei einem Freistoß in die Mauerecke losrennt. Spekulieren kann gut gehen, muss aber nicht, wie man gesehen hat. Dann hält er den Ball noch mehr schlecht als Recht und lenkt diesen vor den Pfosten. Dann steht ein Kroate gegen zwei Deutsche wenn ich mich nicht irre und kann einschieben, weil nur der Kroate durchrennt und das Tor machen will.
Ich bin mir sicher, dass Enke oder Adler den Ball gehalten hätten, da beide ein komplett anderes Stellungsspiel haben als Lehmann. Die beiden hätten nie so crass spekuliert. Da bin ich mir sicher.
Das die komplette Mannschaft versagt hat, dass steht ausser Frage. Ein Ballack, der mehr erzählt hat, als gespielt oder auch ein Frings, der gespielt hat wie als wenn er zum ersten mal Fussball spielt, das geht natürlich auch nicht.
Aber hier geht es ja im speziellen um Jens Lehmann. Er ist absolut verunsichert. Jede Faustabwehr geht irgendwo hin, wo sie mit Sicherheit nicht hinsollte und beim 2:0 verspekuliert er sich mal richtig böse.
Ob Lehmann jetzt fit ist oder nicht, dass weiss nur er selber. Ich gehe aber davon aus, dass er topfit ist, denn er selber stellt wohl die höchsten Ansprüche an sich. Wieso der Richtungswechsel und die Parade so lange gedauert haben, dass weiss ich nicht, aber es war schon extrem lang, bis was kam.
Das ganze jetzt als crassen Torwartfehler zu nennen halte ich für zu hart.
Es war suboptimal, was er macht, aber es passieren auch genug Fehler vorher von seinen Mitspielern.
Es war ein Stellungsfehler und ich hoffe, dass Jens Lehmann gegen Österreich eine Bombenpartie macht.
wenn man das alles so durchliest, dann denkt man wirklich leute die noch nie im tor gestanden haben melden sich hier zu wort...
überlegt doch mal und vergleicht es mit eurem eigenen spiel: wann entscheidet ein torwart ob er bei einer flanke rauskommt und wann nicht? genau in dem moment wenn der ball den fuß des angreifers "verläßt", also geschlagen wird. diese entscheidung des tw fällt also in den ersten millisekunden wenn die flanke geschlagen wird. wenn dann nach ein paar metern die flugbahn des balles verändert wird steht man natürlich völlig "falsch". deswegen ist lehmann bei dem 2. gegentor von jeder schuld freizusprechen!
über das 1. gegentor braucht man überhaupt nicht diskutieren aus torwarttechnischer sicht, denn was will denn ein torhüter da machen??? an diese flanke kommt KEINER ran!
und diese vergleiche lehmann, kahn, cech, buffon - jungs das ist doch kindergarten hier!
Schnapper82
13.06.2008, 08:05
wenn man das alles so durchliest, dann denkt man wirklich leute die noch nie im tor gestanden haben melden sich hier zu wort...
ach ja? Mhm...ich glaube ich habe schon im Tor gespielt und ich glaube ich habe auch schon recht erfolgreich im Tor gespielt.
überlegt doch mal und vergleicht es mit eurem eigenen spiel: wann entscheidet ein torwart ob er bei einer flanke rauskommt und wann nicht? genau in dem moment wenn der ball den fuß des angreifers "verläßt", also geschlagen wird. diese entscheidung des tw fällt also in den ersten millisekunden wenn die flanke geschlagen wird. wenn dann nach ein paar metern die flugbahn des balles verändert wird steht man natürlich völlig "falsch".
Wieso? Er steht doch schon vorher am 5 Meter Raum, da ist es dann klar, dass er nicht zurück kommt. Also hat er sich verspekuliert. Nicht mehr und nicht weniger.
deswegen ist lehmann bei dem 2. gegentor von jeder schuld freizusprechen!
Nö...aus den den oben genannten Gründen.
über das 1. gegentor braucht man überhaupt nicht diskutieren aus torwarttechnischer sicht, denn was will denn ein torhüter da machen??? an diese flanke kommt KEINER ran!
Da gebe ich dir Recht. Hat aber auch keiner getan, oder?
und diese vergleiche lehmann, kahn, cech, buffon - jungs das ist doch kindergarten hier!
Da hast du auch Recht, denn es sind verschiedenen Torwarttypen und somit kann man das nicht vergleichen!!!!
ach ja? Mhm...ich glaube ich habe schon im Tor gespielt und ich glaube ich habe auch schon recht erfolgreich im Tor gespielt.
Dich habe ich damit auch nicht gemeint! du warst mit deinem beitrag beim schreiben einfach ein wenig schneller, deswegen erweckt es den eindruck ich hätte mich auf dich bezogen.
Wieso? Er steht doch schon vorher am 5 Meter Raum, da ist es dann klar, dass er nicht zurück kommt. Also hat er sich verspekuliert. Nicht mehr und nicht weniger.
ich denke nicht, daß er spekuliert. es ist einfach seine art des torwartspiels rel. weit vorne zu stehen und aus diesem grund hat er ja normalerweise eine gute strafraumbeherrschung
Da gebe ich dir Recht. Hat aber auch keiner getan, oder?
danke! doch, haben ein paar. allerdings bin ich jetzt zu faul um alles noch mal durchzulesen und zu zitieren...
Da hast du auch Recht, denn es sind verschiedenen Torwarttypen und somit kann man das nicht vergleichen!!!!
danke! :-)
Schnapper82
13.06.2008, 08:21
Dich habe ich damit auch nicht gemeint! du warst mit deinem beitrag beim schreiben einfach ein wenig schneller, deswegen erweckt es den eindruck ich hätte mich auf dich bezogen.
Viele sehen es halt nicht objektiv. Ich wahrscheinlich auch nicht zu 100%, denn dass kann man wohl nicht wirklich. Ich bemühe mich es sachlich zu sehen.
ich denke nicht, daß er spekuliert. es ist einfach seine art des torwartspiels rel. weit vorne zu stehen und aus diesem grund hat er ja normalerweise eine gute strafraumbeherrschung
Das ist der Punkt. Es ist sein Spiel. Aber ich denke, dass er halt etwas langsamer geworden ist auf Grund des Alters. Da müsste er dann sein Spiel etwas anpassen. Aber andersherum hätten alle von super gesprochen, wenn die Flanke gekommen wäre und er den ball am 11 Meter Punkt heruntergepflückt hätte. Es war halt viel Pecht dabei. Aber ein Stellungsfehler war es meiner Meinung nach trotzdem.
Ich hoffe, dass die gesamte Mannschaft jetzt wieder auf dem Boden der Tatsachen zurück ist und ich hoffe auf eine souveräne Leistung gegen Österreich und dann auf ein gute Spiel gegen Portugal.
Kleinlaut
13.06.2008, 08:28
@Schnapper82
Sicherlich steht Lehmann hier weit vor dem Tor, dies ist ja auch sein Spiel und dafür wird er gelobt bzw. deshalb spielt er.
Ich behaupte jetzt aber einfach mal, wenn Podolski den Ball nicht abfälscht und der geschlagene Ball von Anfang an diese Flugbahn hat, dann hätte Lehmann den Ball auch gehalten. Da bin ich mir ziemlich sicher.
Es entscheiden halt diese Bruchteile von Sekunden in welche Richtung man geht, von der Kreis- bis zur Oberliga wird man manchmal bei so einer Situation noch umentscheiden können, aber bei Spielen von internationaler Klasse muss man und somit auch Lehmann im Moment des Schusses/der Flanke entscheiden.
wenigstens gibts hier noch ein paar, die um sachlichkeit bemüht sind!!!
was manche so von sich geben, da kriegt man ja "augenkrebs"...
ja, denke auch, daß wir die ösis schaffen und uns dieser schuß vor den bug vielleicht sogar weiter bringt, als wenn alles bilderbuchmäßig gelaufen wäre.
wir werden es sehen!
Schnapper82
13.06.2008, 08:32
@Schnapper82
Sicherlich steht Lehmann hier weit vor dem Tor, dies ist ja auch sein Spiel und dafür wird er gelobt bzw. deshalb spielt er.
Ich behaupte jetzt aber einfach mal, wenn Podolski den Ball nicht abfälscht und der geschlagene Ball von Anfang an diese Flugbahn hat, dann hätte Lehmann den Ball auch gehalten. Da bin ich mir ziemlich sicher.
Es entscheiden halt diese Bruchteile von Sekunden in welche Richtung man geht, von der Kreis- bis zur Oberliga wird man manchmal bei so einer Situation noch umentscheiden können, aber bei Spielen von internationaler Klasse muss man und somit auch Lehmann im Moment des Schusses/der Flanke entscheiden.
Wenn der Schuss direkt auf das Tor kommt, dann denke ich auch, dass Lehmann ihn hält. Ihn dafür dass er ihn nicht gehalten hat zu zerreissen ist auch falsch. Aber diskutieren muss schon sein. Sah halt blöd aus. Wie wir Keeper ja alle öfter mal blöd aussehen, wenn so etwas passiert.
Es ist halt so passiert und damit müssen wir und vorallem auch unsere Mannschaft leben. Jetzt gilt es nach vorne zu schauen und die Ösis zu putzen!
Fliegenfänger01
13.06.2008, 09:06
Doof nur, dass Cech diese Saison mehr und schlimmer gepatzt hat als Lehmann und beide super Torhüter bislang mehr auf die Glocke bekommen haben als Lehmann in diesem Turnier und das jeweils in einem Spiel. Lehmann kann man mit ihnen vergleichen so viel man will.
Und wenn man sich VdS anschaut, dann muss man sich wirklich fragen, was Du Dir da in Sachen Alter zusammenredest.
Der Satz des Tages ;-)
Das Lehmann so wenig gepatzt hat in dieser Saison, liegt vielleicht an seiner besonderen Sichtweise der Spiele, die er eingenommen hat. Also einfach mal Aussagen überdenken und dann auf Enter drücken ;-)
Was die Gegentore im Vergleich angeht, OK Jens hat einmal ohne Gegentor gespielt, aber sind wir ehrlich, es läuft wie bei der WM 2006. Er hält solide aber mal nen "Unhaltbaren" kratzt er einfach nicht mehr raus.
@Schnapper
Du hast selber lang genug hochklassig gespielt und weiß, was Trainer und Keeper meiner Generation vom Spekulieren in solchen Situationen halten.
Das geht einfach nicht.
Und ich hab mir die Ösis gestern abend angeschaut, Himmel wenn wir so spielen wie gestern und Östereich das macht wie in der Anfangsphase gegen Polen, bekommt der Lehmann Rückenschmerzen vom Ball aus dem Netz heben.
Aber ich hoffe die Jungs straffen sich und zeigen mal wieder ein gutes Spiel.
incognito
13.06.2008, 09:10
Ein Forum ist ja dazu da zu diskutieren, und so unrecht haben einige doch hier nicht wenn sie sagen Lehmann hat Schuld am zweiten Gegentor, er war nun mal nicht in der Lage den Ball besser abzulenken, und da es eine entscheidende Spielszene muss er sich halt die Kritik anhören!
Wenn das Spiel 3:2 für Germany ausgegangen wäre, da fragt dann keiner mehr, aber leider ( für Deutschland ) war daß eins der Spiele wo man eben hinten auch mal keinen reinkriegen darf! Und daß die Kroaten nicht auf den Kopf gefallen sind hat man schon nach 25. minuten gemerkt (übrigens fiel ja das 1:0 auch nach einer Flanke) man hätte wohl einfach mehr aufpassen müssen auf den Seiten, auch wenn er abgefälscht wurde, Lehmann war sozusagen der einzige der hätte die Situation noch entschärfen können, hat er aber nicht also trifft ihn sicher eine Teilschuld, wie groß die Schuld ist sei dahingestellt.
Hätte der Stürmer den Ball nicht untergebracht oder der Verteidiger geklärt würde es vermutlich heißen wie toll Lehmann den Ball noch an die Latte lenkt, vermutlich =/
Aber was solls, man muss akzeptieren daß es den PERFEKTEN Torwart eben zur ZEit nicht gibt. Lehmann spielt weil ihn die Trainer als geeignetsten für den Posten gesehen haben, das muss noch lange nicht heißen er muss jetzt alles parieren und der beste Mann auf dem Platz sein.
Boruc z.b. machte gegen Österreich ein super Spiel, klatschte aber auch 1-2 mal ne Flanke unglücklich ab, wenn da ein Gegentreffer entsteht sieht er auch sau blöd aus, folglich sage ich daß Pech von Lehmann ist daß seine Unachtsamkeit bestraft wurde! Er muss halt jetzt wie immer normal weiterspielen, die haltbaren halten, keine Überdinge versuchen sondern ein solides Torwartspiel hinlegen.
Pletikosa gefiel mir z.b. sehr gut.. Unspektakulär, auch mal ein paar Bälle geboxt die er hätte fangen können aber am Ende eine tadellose Leistung!
Sich aus den Fokus nehmen und auch mal die anderen fordern!
Bezüglich Alter, ob einer 37 oder 39 1/2 ist doch am Ende egal, zum Zeitpunkt X muss er sein Leistung gleichermaßen abrufen, und daß allein zählt! Es wär doch recht einfach zu sagen, Lehmann steht falsch weil er zu alt ist, nein er steht falsch weil er in diesem Moment eine falsche Entscheidung getroffen hat, die einem 20 Jährigen oder 30 Jährigen ebenso passieren!
Schnapper82
13.06.2008, 09:41
@Schnapper
Du hast selber lang genug hochklassig gespielt und weiß, was Trainer und Keeper meiner Generation vom Spekulieren in solchen Situationen halten.
Das geht einfach nicht.
Du hast natürlich Recht mit dem Spekulieren. Lehmann spielt ja nicht erst seit gestern so, dass er viel spekuliert und somit auch Bälle jenseits des 5er pflückt.
Ich denke, dass ein Löw das sogar von ihm verlangt.
Das du und ich spreche auch von meinem TW-Trainer, das nicht so extrem sehen wollen, das stimmt.
Meine Meinung :
1. Tor - keinerlei Schuld von Lehmann . Das hat die Abwehr aber so was von vergeigt.
2. Tor - nicht schuldfrei . Natürlich hat er spekuliert, aber eine Spekulation ist immer gefährlich . Es kam hier irgendwo die Aussage mit dem Freistoß und dem Spekulieren das der Ball über die Mauer geht und letztendlich im Torwarteck landet... Was sagt Ihr dann dazu ?? Klarer Torwartfehler würden die meisten sagen. Warum bewertet Ihr also das Spekulieren hier unterschiedlich ?? Ich denke aber das Spekulieren in dem Fall war nicht mal das Größte Problem . Er war ja dann noch im Eck und er war auch am Ball . Aber mein Eindruck war, das er viel zu lasch an den Ball ging. Die eine Hand war hinter dem Ball und er hat es trotzdem nicht geschafft ihn um den Pfosten zu lenken. Und DAS mag aus meiner Sicht auch eine Folge von mangelnder Spielpraxis sein.. Sicherlich ist das eine Extremsituation die jetzt nicht unbedingt sehr oft vorkommt und man wird so etwas vielleicht auch nicht trainieren .
Während des Spiels hat er auf mich nicht den sichersten Eindruck gemacht, wobei er sich ansich nur dem Rest der Mannschaft angeschlossen hat. Aber dieser ball z. bsp der ihm fast durch die Hosenträger gegangen wäre .. sicher ist meiner meinung nach was anderes.
Einmal hat er wirklich stark reagiert in der ersten Hälfte , das muss man auch sagen . Aber in der 2ten Hälfte fiel mir auf das er selber mit sich nicht zufrieden war mit der Art wie er Flanken oder Ecken verarbeitete.
Klar sollte man sich nicht jetzt auf ihn einschießen und die Diskussion ob ihn der ein oder andere gehalten hätte sind müßig, den diese haben eben nicht gespielt. Aber ich denke das hier ist ein Torwart-Forum und das hat eben den Focus auf den TW.
By the way ... In meinem letzten aktiven Jahr habe ich fast das selbe Tor kassiert , was mich dann meinen Stammplatz gekostet hatte. Auch ich bin in der Situation nicht energisch genug zum Ball gegangen. Und auch ich war da im Alter von Lehmann..
Gruß
Andi
Oli_kahn313
13.06.2008, 10:38
also bei youtube gibt es ein anti jens lehmann video in dem eine szene vorkommt die mich etwas an das gestrige 2te gegentor erinnert vorallem das stellungsspiel von lehmann, scheint mir sehr ähnlich.auch hier steht er sehr weit vorm tor
An die lehmann fans: ich poste den link nicht um irgendjemand zu verärgern sondern nur weil ich finde dass es gewisse ähnlichkeiten zwischen beiden toren gibt.
hier der youtube link, bei 1min 37sek ist die szene die ich meine
http://youtube.com/watch?v=Yc-yjuBbQfA&feature=related
und zum vergleich noch das deutschland spiel von gestern, das 2te tor fällt bei 9min 56sek
http://www.footytube.com/2008/06/12/croatia-v-germany/
wie gesagt ich finde besonders in puncto stellungsspiel lassen sich parallelen erkennen, aber ich kann mich auch täuschen.
würde mich über antworten freuen
grüße oli
So, nun ich.
Nachdem ich fast http://www.steffenreichel.homepage.t-online.de/pictures/Smilies/kotz.gif muste.. von dem was zum Teil geschrieben wird, und auch zum Teil noch Nachwirkungen des Spiels.
Man kann Deutscher Patriot sein, doch dann dürfte sich die Mannschaft nach so einer Leistung nicht nach Hause trauen!
Also, guggen wir mal über das Spiel drüber und schreiben hier mal meinen persönlichen und damit völlig subjektiven Eindruck rein:
Gestern hatte die ganze Mannschaft wohl einen Tag gehabt, wie man diesen nur hat, wenn man den Abend zuvor in der Cocktailbar mit viel Getränk, Fresserei und Weiberei bis zum Morgengrauen gefeiert hat.
Die Kroaten waren frecher, spritziger und wesentlich agiler. Das der Schiri diesen auch noch mehr durchgehen ließ, als den Deutschen, andere Diskussion. Aber wenn man mit hängendem Kopf und völlig ideenlos auf das Spielfeld geht, vielleicht leicht überheblich und zu arrogant, dann bekommt man einfach die Hütte voll und den Popo versohlt.
Deutschland kann sich beim Unvermögen der Kroaten und auch einem Deutschen Torwart bedanken, daß die Kroaten nicht 3 oder 4 mehr gemacht haben...
Das was die Polen in Ihrer Zeitung gefordert haben, haben die Kroaten vollzogen.
Das schnelle Spiel, das freche vor dem Strafraum auftauchen, super! Zumal: Deutschland hatte kaum Schüsse auf das Tor.. wo ist denn die 'alte Schule' wo man jemand mit dem Rücken zum Tor anspiel, der läßt auf eine Mittelfeld Kanone prallen, drückt den Abwehrspeiler leicht zu Seite und macht so die Gasse auf, daß die Kanone mal ein Kilo auf das Tor zimmern kann?
Nö, da wird im 5er nochmals versucht quer zu spielen.
Und da kommt für mich die Frage auf, ob wir überhaupt ein Mittelfeld auf dem Platz hatten? Ich höre nur Jansen, Mertesacker, Metzelder, Klose, Podolski, Lehmann... Das sind 6 Spieler.. meistens stehen diese in der Kritik, wo war dann aber der Rest? Da fehlen 5...
Sicher auch: WEnn Deutschland mit der Leistung gegen Österreich aufläuft, Jungs, dann gibt es die Hütte voll!
Denn die Österreicher haben gestern gezeigt, daß man 92 Minuten lang an einen Erfolg glauben und dafür kämpfen muss, wen man was erreichen will.
Die haben nicht nur Tore reingegammelt, die haben den gegnerischen Torhüter nicht an Beschäftigungsmangel sterben lassen, sondern auch mal probiert, was ich im spiel zuvor völlig vermisst habe: Mal auf das Tor geschossen, auch mal aus 2. Reihe...
So, und nun, wenn wir schon über Torleute reden: Der junge Österreichische Torwart, klasse Kerl. Den haben die richtig warm geschossen, aber er hat an das Wunder geglaubt und dafür alles gegeben und war richtig dabei.
Lehmann hingegen, nun...
Der steht laufend in der Kritik. Macht er was, bekommt er kein gut gemacht, keinen Applaus. Da weiß jeder noch wie es besser geht und besser zu machen ist.
Das erste Tor, eine Verkettung unglücklicher Umstände. Wenn man Glück hat und die Entscheidung anders trifft, hat man den Ball. Lehmann hatte Pech und mußte daher sich einen einschenken lassen. Prost!
Und damit nicht genug... drei vier Situationen, wo er sich richtig reinhängen mußte.. Vielleicht nicht gut, vielleicht nicht souverän, doch er verhinderte Tore.
Da war z.B. ein Schuss. Lehmann geht runter, bekommt den Ball nicht im tiefen Umarmungsgriff zu fassen, der rutscht durch und Lehmann angelt sich den Ball mit einer Hand neben dem Pfosten im Nachfassen.
Gleiche Situation hatte der Niederländische Torhüter auch, auch der bekam den Ball nicht zu fassen und erst im Nachfassen kann er das Ding sichern.
Der Österreicher hingegen, der hat die Situation im gleichen Spiel, geht runter und das Ding prellt Ihm völlig ausser Reichweite aus den Händen.. dreimal kein Tor, dreimal die gleiche Situation, dreimal eine andere Lösung...
Und die Kroaten bleiben frech und wissen, wie man die deutsche Abwehr knackt... das werden keine Gefangenen gemacht und so ist es auch, daß Lehmann etwas verwundert schaut, daß ein Kroate an der Torlinie noch reingrätscht...
Trotzdem ist Lehmann bei Rückpässen präsent, spielt mit und vermisst jedoch scheinbar auch das Mittelfeld. So schlägt er einige Bälle nach vorn, die jedoch wie ein Bumerang postwend zurück kommen, oder macht Abwürfe auf die Aussen, was auch keine Frucht trägt, es geht nicht vorwärts... Als Tormann ist das eine Schei.. Situation...
Und dann kommt es wie es kommen muß, denn wenn es Schei..e Läuft, dann läuft es Schei..e.
Lehmann will viel erreichen und will auch richtig dafür Sorge tragen, daß nichts anbrennt. Schon vorher hat man immer wieder gesehen, daß er zu pokern beginnt... Bei Flanken und so, positioniert er sich leicht anders, um mit Spekulation vielleicht noch was rauszuholen, einmal, zweimal erfolgreich. Doch dann läuft ein Kroate zur Grundlinie.. Lehmann spekuliert auch eine Flanke und pokert hoch. Er setzt auf diese Karte und steht damit weit vor dem Tor... Die Flanke des Kroaten "verunglückt" zu einem Schuss auf's Tor, denn auch der hat die kurze Ecken offen gesehen, doch erst der Fuss des Abwehrspielers lenkt den Ball gefährlich ab... Lehmann gibt alles und kann mit den Fingerspitzen den Ball zum Pfosten ablenken, von dort dotzt der Ball an Lehmanns Kopf und dann in die Mitte, wo der Kroate danke sagt und einschiebt...
Hoch gepokert, All-in und vorbei. Er hat einen Fehler gemacht, er hat etwas versucht und es ist in die Hose gegangen... Wäre es unabgefälscht gewesen, Lehmann hätte den Schuss sicher gehabt, er war ja schon fast unten, auch bei einer Flanke wäre er da gewesen... doch so, stand er falsch und setzte auf die falsche Karte. Hohes Risiko gespielt und verloren.
Alles auf Schwarz gesetzt und Rot ist gefallen....
Kreide ich Ihm das an? Ja, und auch nein!
In solchen Spielen, in so einer Situation, wo das 2 Tor in der Luft liegt, ist nichts normal, ist nichts Standard.
Wer es nicht glauben will, ich war beim Abstieg aus der Bezirksoberliga dabei, ich weiß, wie das ist und ich weiß selbst, wieviel Risiko ein torwart bereit ist zu gehen, nur um vielleicht doch noch was zu reißen. Damit hält man zwei drei Stück, kann aber dann bei einem anderen dumm aussehen.
Mache ich als TwT meinem Tw damit einen Vorwurf?
Um Gottes Willen nein! Er hat im Rahmen seiner Möglichkeiten gekämpft und auch viel Risiko zu Tage gelegt, in der Hoffnung damit etwas zu bewegen und hat bitter bezahlt.
Bitterer als alle anderen, denn jeder sieht es und jeder kann den "Fehler" auch erkennen und sehen. Das es kein "Fehler" war, sondern ein Versuch, mehr zu machen, als sonst, dass weiß dann auch nur der TwT, der mit seinem Torwart leidet...
Was tut man nun?
Als TwT holt man sich seinen Tw, setzt sich hin, schaut sich bestimmte Szenen nochmals an, gibt Ihm ein Bier aus und dann sagt man zu Ihm: "2. Tor?" Er wird den Kopf hängen lassen, denn die Wunde ist tief und blutet noch.. Er wird schimpfen, toben und um sich beißen, oder einfach still sein, jammern und lamentieren.... Lasst Ihn!
Dann wenn Ruhe ist, wird es aus Ihm herausbrechen, daß er sich verspekuliert hat, in der Hoffnung, etwas zu bewegen, so wie es oben steht.
Dann klopft Ihm auf die Schulter und sagt, daß Ihr es längst gewußt habt, aber hören wolltet, daß Ihr wollt, daß er den Frust rausläßt und wieder hochkommt...
Was tut ein schlechter TwT? Was tut ein 'normaler' Trainer?
Der holt sich den Tw zur Spielersitzung, führt das zweite Tor vor und sagt dann: "Jens, daß darf einem erfahrenen Torwart wie Dir nicht passieren! Kurz ist so offen, da kann ich einen Laster ohne Spiegel rückwärts einparken! So eine Schei..e... Jens, so was darf sich keiner erlauben!"
Ich für meinen Teil, ich leide mit meinem Torwart, ich leide mit Jens und beginne schon mal, abzurüsten...
Wenn nun mein Tw zu mir kommt, setze ich mich mit dem auf das Bett im Camp sage: "Sorry, was denkst Du? Du hast alles gegeben, trotzdem auf die Fresse bekommen!" Während ich dann eine Hose in den Koffer hinter mir stopfe brumme ich dann: "Weißte, wenn alle dein Risiko gegangen wären, würde ich vieleicht noch daran glauben, daß wir weiter kommen. Doch jetzt?"
Ich krame zwei roterStier aus dem Seitenfach und reiche es meinem Torwart und sage: "Weißte, lass uns das einfach rumbringen! Mit Ehre, mit Stolz. Denn die Österreicher, die werden deine Hütte unter Feuer nehmen, gnadenlos, die werden da hinten den Platz umpflügen. Die haben nämlich jetzt Blut geleckt und wissen, daß wir deutlich zu schlagen sind!" Ich reiße die Büchse auf und nehme einen Schluck, dann sage ich: "Dann aber, lass uns das durchstehen. Ich bin da, ich vertraue Dir, und Du solltest das Tor teuer verkaufen. Egal wie viele du reinbekommst, es wäre klasse, wenn die die dreifache Menge verhinderst!"
Mein Torwart nimmt einen Schluck aus der Dose und brummt etwas, dann steht er auf und sagt grimmig: "Kommst Du? Ist gleich Training, ich muß was machen, ich will fit sein..." Ich trinke die Dose aus, werfe die in den Abfall und meine nur: "Schon gut, klar komme ich! Und wenn sich alle so verhalten wie Du, dann packen wir es vielleicht doch noch!"
So, genug geträumt und sinniert...
+Gooner+
14.06.2008, 12:01
Steffen ist hier irgendwie die Stimme der Vernunft. :)
Ich halte die Kommentare wärend der Spiele im Bezug auf Lehmann nach wie vor für Medienhetze. Jeden Tag sehe ich andere Torhüter, die einen Ball im Nachfassen halten, was auch völlig legitim ist, wärend bei Lehmann in der gleichen Situation einfach immer unsicher gekreischt wird. VdS bekommt etlich Bälle nur im Nachfassen, Coupet macht schwere Stellungsfehler usw. Ich habe das Spiel noch mal mit amerikansichem Kommentar gehört und da kann man sich das Ganze wenigstens relativ neutral ansehen. Seltsamer Weise sieht man da einen souveränen Torwart, wärend man mit deutschem Kommentar im Minutentakt von Herrn Rethi eingehämmert bekommt, dass Lehmann auch so wackelig ist und man es irgendwann sogar selber glaubt.
Na und? War bei Kahn nicht anders, sowohl in den Medien als auch hier im Forum! Damit muss man als Profi und bei dem Gehalt einfach umgehen können! 2006 stand er mindestens genauso unter Druck, und obwohl ich damals für Kahn war konnte ich dennoch anerkennen, dass er eine sehr souveräne WM gespielt hat. Natürlich ist es falsch, immer nur Fehler zu suchen, aber schaue ich mir seine letzten Spiele an, so ist im Vergleich zu 2006 (wo er bei Arsenal noch nicht von einem Durchschnittskeeper verdrängt wurde) ein deutlicher Abfall sichtbar.
Jetzt werden garantiert wieder Posts von ach so erfahrenen Keepern kommen, die mir jeglichen Verstand absprechen, aber was solls...
Fliegenfänger01
14.06.2008, 13:24
Na und? War bei Kahn nicht anders, sowohl in den Medien als auch hier im Forum! Damit muss man als Profi und bei dem Gehalt einfach umgehen können! 2006 stand er mindestens genauso unter Druck, und obwohl ich damals für Kahn war konnte ich dennoch anerkennen, dass er eine sehr souveräne WM gespielt hat. Natürlich ist es falsch, immer nur Fehler zu suchen, aber schaue ich mir seine letzten Spiele an, so ist im Vergleich zu 2006 (wo er bei Arsenal noch nicht von einem Durchschnittskeeper verdrängt wurde) ein deutlicher Abfall sichtbar.
Jetzt werden garantiert wieder Posts von ach so erfahrenen Keepern kommen, die mir jeglichen Verstand absprechen, aber was solls...
Dann sag ich jetzt mal als "erfahrener" Keeper.... Recht haste ;-)
Gooner, ich habe beschlossen mit dir nicht mehr über Lehmann zu diskutieren, das bringt rein gar nichts, aber eins muß ich noch los werden.
In Amerika wird Englisch gesprochen ;-) auch wenns kein sehr gutes ist aus Sicht der Engländer ;-)
Jezt mal was anderes.Kann es sein das Lehmann seine handschuhe denn zu groß sind,oder macht er das extra.Denn mir kommt es vor das seine Handschuhe ihn zu groß sind.
+Gooner+
14.06.2008, 14:36
Na und? War bei Kahn nicht anders, sowohl in den Medien als auch hier im Forum! Damit muss man als Profi und bei dem Gehalt einfach umgehen können! 2006 stand er mindestens genauso unter Druck, und obwohl ich damals für Kahn war konnte ich dennoch anerkennen, dass er eine sehr souveräne WM gespielt hat. Natürlich ist es falsch, immer nur Fehler zu suchen, aber schaue ich mir seine letzten Spiele an, so ist im Vergleich zu 2006 (wo er bei Arsenal noch nicht von einem Durchschnittskeeper verdrängt wurde) ein deutlicher Abfall sichtbar.
Jetzt werden garantiert wieder Posts von ach so erfahrenen Keepern kommen, die mir jeglichen Verstand absprechen, aber was solls...
Ich kann mich nicht daran erinner, dass gegen Kahn bei der EM 2000 und 2004 so gehetzte wurde und da hat er nicht grade stark gespielt.
+Gooner+
14.06.2008, 14:37
Dann sag ich jetzt mal als "erfahrener" Keeper.... Recht haste ;-)
Gooner, ich habe beschlossen mit dir nicht mehr über Lehmann zu diskutieren, das bringt rein gar nichts, aber eins muß ich noch los werden.
In Amerika wird Englisch gesprochen ;-) auch wenns kein sehr gutes ist aus Sicht der Engländer ;-)
Der amerikanische Kommentar bezieht sich darauf, dass es ein amerikanischer TV-Sender mit amerikanischen Kommentatoren war, kein englischer mit englischen Kommentatoren. Oder was willst Du mir jetzt mit dieser Aussagen verdeutlichen?
Fliegenfänger01
14.06.2008, 18:30
Der amerikanische Kommentar bezieht sich darauf, dass es ein amerikanischer TV-Sender mit amerikanischen Kommentatoren war, kein englischer mit englischen Kommentatoren. Oder was willst Du mir jetzt mit dieser Aussagen verdeutlichen?
OK, dann lassen wir das ;-) aber früher oder später erkennst du es bestimmt.
Ich kenne einige Keeper, die Ihre Handschuhe lieber eine Nummer größer nehmen. Vielleicht mag Lehmann das auch. Da ist es eben für jeden anders, mich hat es immer gestört.
Oli_kahn313
15.06.2008, 01:30
Ich kann mich nicht daran erinner, dass gegen Kahn bei der EM 2000 und 2004 so gehetzte wurde und da hat er nicht grade stark gespielt.
mag sein, könnte vll daran liegen, dass damals die komplete mannschaft schlecht war und man nicht mit so vielen vorschuß lorbeeren angereist ist. da ist man wohl eher auf die feldspieler losgegangen, die allesamt schlecht waren, kahn war auf vereinsebene ein sicherer rückhalt, da gab es vor dem turnier kaum gründe eine torwart diskussion in den medien loszutreten.
bei lehmann liegt die sache anders, da er seit seiner degradierung zur nr.2 permanent hinterfragt (ich erinnere daran dass eine deutsche n11 noch nie mit einem ersatztorwart in ein turnier gegangen ist) und kritsiert wird, dass das natürlich gefundenes fressen für die medien war, ist glaube ich selbstverständlich. Man wartet geradezu auf fehler und unsicherheiten von lehmann, um diese dann post wenden als argument gegen ihn anzuführen.Lehmann hat sich leider einige unsicherheiten geleistet die diese diskussionen noch verstärkt haben.
Dennoch finde ich ist lehmann kein sicherheits riskio, im polen spiel war er noch nicht ganz sicher, im spiel gegen croatien fand ich ihn relative gut und ich denke er wird sich weiter steigern, man sollte nicht versuchen ihm künstlich unsicherheiten einzureden, sondern ihn einfach machen lassen, wenn es schief gehen sollte kann man das dann immernoch analysieren.
Nichts desto trotz denke ich wird lehmann an die form von 2006 nicht mehr rankommen, aber falls wir frühzeitig aus dem turnier fliegen sollten liegt es bestimmt nicht an ihm, es gibt einige spieler die deutlicher weiter hinter den erwartungen zurückbleiben
grüße oli
Ich halte die Kommentare wärend der Spiele im Bezug auf Lehmann nach wie vor für Medienhetze. Jeden Tag sehe ich andere Torhüter, die einen Ball im Nachfassen halten, was auch völlig legitim ist, wärend bei Lehmann in der gleichen Situation einfach immer unsicher gekreischt wird. VdS bekommt etlich Bälle nur im Nachfassen, Coupet macht schwere Stellungsfehler usw. Ich habe das Spiel noch mal mit amerikansichem Kommentar gehört und da kann man sich das Ganze wenigstens relativ neutral ansehen. Seltsamer Weise sieht man da einen souveränen Torwart, wärend man mit deutschem Kommentar im Minutentakt von Herrn Rethi eingehämmert bekommt, dass Lehmann auch so wackelig ist und man es irgendwann sogar selber glaubt.
Das sind aber jetzt genau zwei Namen gewesen, die aus meiner Sicht, absolut nicht überzeugt haben bei der EM. Im Gegenteil sogar. Bei vdS sieht man genau wie bei Lehmann eindeutig das Alter. Er ist ständig zu spät, muß fast jeden Ball klatschen lassen. Sicher durch sein Stellungsspiel und seine Erfahrung macht er da einiges wett, aber ob das wirklich ausreicht. Coupet hat wohl schlicht nicht die Klasse, die die Franzosen zur Zeit bräuchten.
Zumindest bei z.B. dem Tor von vPersie erwarte ich von einem Torhüter das er quer in der Luft liegt und nicht dort, die Schultern hängend lassen, rumtrabt und dann überrascht ist, wenn er angeschoßen wird. Von dem Robben Tor... das scheint für ihn alles viel zu schnell zu gehen auf diesem Niveau.
Es ist sicherlich ingesamt auch Medienhetze dabei. Aber Lehmann ist eben auch angreifbar. Seine Leistung ist solide. Man könnte auch sagen durchschnittlich. Er hält, was er halten muß, ist aber auch gleichzeitig einer der Hauptschuldigen bei einem von insgesamt Zwei Gegentoren und wirkt einfach auch immer wieder unsicher.
Da muß man einfach sachlich bleiben und es nicht schön reden. Lehmann gehört nicht zu den Top Torhütern dieser EM. Aber das muß der Anspruch sein an den Torhüter einer deutschen Nationalmannschaft. Da reicht eben keine solide Leistung. Vorallem im Hinblick auf die Alternativen die Deutschland besitzt. Ist ja jetzt nicht so, dass wir da keine andere Wahl hätten.
JSG Titan
15.06.2008, 12:54
Es ist sicherlich ingesamt auch Medienhetze dabei. Aber Lehmann ist eben auch angreifbar. Seine Leistung ist solide. Man könnte auch sagen durchschnittlich. Er hält, was er halten muß, ist aber auch gleichzeitig einer der Hauptschuldigen bei einem von insgesamt Zwei Gegentoren und wirkt einfach auch immer wieder unsicher.
Da muß man einfach sachlich bleiben und es nicht schön reden. Lehmann gehört nicht zu den Top Torhütern dieser EM. Aber das muß der Anspruch sein an den Torhüter einer deutschen Nationalmannschaft. Da reicht eben keine solide Leistung. Vorallem im Hinblick auf die Alternativen die Deutschland besitzt. Ist ja jetzt nicht so, dass wir da keine andere Wahl hätten.
Also als Hauptschuldigen sehe ich Lehmann nicht, ich finde er spielt besser als hier gesagt wird. Wie willst du nach 2 Spieltagen sagen das Lehmann nicht zu den Top-Torhütern zählt? Das kann man doch nach der EM erst feststellen. Mich hat Volkan ziemlich überzeugt, aber was ist wenn er heute patzt? Zählt er dann noch zu den Top Torhütern? Außerdem läuft man immer bei der genauen Betrachtung von Lehmanns Torwartspiel in die Gefahr, dass man jede Unsicherheit/Fehler auf die mangelnde Spiepraxis zurückführt. Wenn Czech eine Flanke fallen lässt sagt man Fehler, bei Lehmann wird wieder groß losgetreten fehlende Spiepraxis etc. Ich finde er macht seinen Job gut in beiden Spielen und anstatt immer nur rumzumeckern wie wir Deutsche das so gerne tun würde ich eher suporten =)
Leßt ihr auch was ich schreibe. Wie kann man den abstreiten, dass Lehmann beim 2 zu 0 für Kroatien nicht einer der Hauptschuldigen für den Gegentreffer ist? Hauptschuld heißt übrigens auch gleichzeitig nicht allein schuldig! Trotzdem darf so ein Ball nicht passieren und solch ein Fehler kann ein ganzes Turnier kosten. Das ist zwar hart, gerade weil man als Torhüter eben niemanden hinter sich hat, der einen Fehler noch ausbügeln kann.
Aber die EM kann morgen schon zu Ende sein für Deutschland. Für die Hälfte der Mannschaften ist nach drei Spielen Schluß. Wir reden hier nicht von einer Saison, wo es nicht so schlimm ist, wenn man mal 3-4 Wochen nur solide hält. Nach 4 Wochen ist die EM zu Ende. Also entweder ist man jetzt in Topform oder man fährt eben nach Hause. Das die Türken z.B. noch im Geschäft sind, liegt ja eben auch an ihrem Torhüter.
Also als Hauptschuldigen sehe ich Lehmann nicht, ich finde er spielt besser als hier gesagt wird. Wie willst du nach 2 Spieltagen sagen das Lehmann nicht zu den Top-Torhütern zählt? Das kann man doch nach der EM erst feststellen. Mich hat Volkan ziemlich überzeugt, aber was ist wenn er heute patzt? Zählt er dann noch zu den Top Torhütern? Außerdem läuft man immer bei der genauen Betrachtung von Lehmanns Torwartspiel in die Gefahr, dass man jede Unsicherheit/Fehler auf die mangelnde Spiepraxis zurückführt. Wenn Czech eine Flanke fallen lässt sagt man Fehler, bei Lehmann wird wieder groß losgetreten fehlende Spiepraxis etc. Ich finde er macht seinen Job gut in beiden Spielen und anstatt immer nur rumzumeckern wie wir Deutsche das so gerne tun würde ich eher suporten =)
Da stimme ich dir grundsätzlich zu. Nur ist es eben so, dass man bei Spielern wie Buffon,Cech oder Casillas Schwächen eher als Ausnahmen durchgehen lassen kann, weil sie sowohl im Verein als auch in der Nationalmannschaft unumstritten sind und ihre Leistung bringen. Man kennt ihr "normales" Leistungsvermögen einfach.
Lehmann hingegen war letztes Jahr für Arsenal anscheinend einfach zu schlecht! Und Arsene Wenger hier persönliche Motive zu unterstellen, wie das von Lehmann zumindest angedeutet wurde, ist lächerlich. Zudem wackelte er in der Nationalmannschaft, sodass er logischerweise nicht den Rückhalt bekam, wie beispielsweise Kahn 2004, wo er trotz einer durchwachsenen Saison bei Bayern im DFB-Tor unumstritten war, weil er dort einfach seine Leistung brachte.
Aufgrund des letzten Jahres kann zumindest ich nicht sagen, wo ich Lehmann vom Niveau her einordnen soll. Ist es mangelnde Spielpraxis? Merkt man das Alter? Wird maßlos übertrieben? Das ist schon verdammt schwierig. Jedenfalls gibt mir seine Ausstrahlung etwas zu Denken. Er steht bei Gegentoren mit hängenden Schultern da und unternimmt nichts, um das Team aufzurütteln. Da erwarte ich von einem so erfahrenen Spieler einfach mehr!
Und ich sage es nochmal: Als Profisportler muss man mit diesem Druck umgehen können, da gibt es keine Diskussion! Es mag da Ausnahmen geben (Deisler), aber von einem 38-jährigen, der sich betont selbstsicher gibt, einen besseren(!) Konkurrenten im Verein nicht anerkennt und ziemlich überhöhte Gehaltsforderungen stellt erwarte ich einfach, dass er seinen Worten auch Taten folgen lässt.
Egal wie man sein Leistung bei dieser EM bewertet, er tritt einfach nicht als Führungsspieler auf. Da muss mehr von ihm kommen!
Daniel1991
15.06.2008, 14:33
Egal wie man sein Leistung bei dieser EM bewertet, er tritt einfach nicht als Führungsspieler auf. Da muss mehr von ihm kommen!
Ja, das ist wahr. Löw hat ja oft betont, wie wichtig Lehmann für die Mannschaft ist, weil er eine Führungspersönlichkeit ist. Von diesen Führungsqualitäten sieht man allerdings nicht viel und mit "nicht viel" meine ich nichts.
Paradebeispiele dafür waren bzw. sind die Spiele gegen Weißrussland oder zuletzt gegen Kroatien. Er hat kaum dirrigiert oder mal durch einen lauten Schrei seine Mannschaft aufgeweckt.
Ich muss aber auch sagen, dass ich so etwas auch von einem Ballack als Kapitän erwarte.
Fliegenfänger01
15.06.2008, 17:10
Ich denke Lehmann wird auch Team intern immer mehr unter Druck geraten.
Wer immer mit dem Mund voran geht und dann nicht die entsprechenden Leistungen folgen lassen kann, hat ganz schnell ein Problem in der Mannschaft.
Ich denke das Lehmann auch innerhalb des DfB seine Fehler nicht eingesteht und sagt "Gott war das schlecht und in der Situation hätte ich so und so reagieren müssen..." sondern er wird sich hinstellen und anfangen "Der Ball war schuld...Habt ihr nicht diesen Maulwurf gesehen?..... Da hat noch einer das Bein dazwischen gehabt...etc"
Er fällt wohl in den Bereich "beratungsresistent" und das kann echt schwer werden.
Ich hätte mir einfach gewünscht, dass er sich hinstellt und nach dem letzten Spiel sagt "OK, ich habe mich beim 2:0 einfach verschätzt. Wir alle sind Menschen und machen Fehler, aber wir biegen das zusammen schon hin"
So reagiert ein Führungsspieler. Er nimmt Druck von den anderen auf sich und stellt sich im richtigen Moment mal vor sie.
Damit entlastet er die anderen, die für ihn dann sicher noch ne Schippe mehr drauf legen und die Welt zieht den Hut.
Auch von einem Ballack und einem Frings hätte ich das erwartet, aber das steckt wohl nicht in dieser Mannschaft.
penaltykiller
15.06.2008, 18:19
Ich bin mir sicher, dass Enke oder Adler den Ball gehalten hätten, da beide ein komplett anderes Stellungsspiel haben als Lehmann. Die beiden hätten nie so crass spekuliert. Da bin ich mir sicher.
Das selbe hab ich auch gesagt zu meinen Teamkollegen und wurde dafür ziemlich angegurkt :D
Na ja Feldspieler halt.
Auch wenn das Stellungsspiel eigentlich Lehmanns Stärke ist, hier hätte wohl niemand was gesagt wenn der Ball nicht abgefälscht worden wäre, denn dann hätte er ihn gehabt, aber eben wegen Podolskis Richtungsänderung hat man gesehen dass es ein Stellungsfehler war. Desweiteren behaupte ich jetzt einfach mal dass Enke und Adler selbst wenn sie so gestanden wären wie Lehmann, diesen Ball noch um den Pfosten rumgebracht hätten. Die beiden sind einfach die besseren Reaktionstorhüter und meiner Meinung nach weit stärker auf der Linie als Lehmann.
+Gooner+
15.06.2008, 22:12
Jetzt geht mal alle in euch und erzählt mir, wie ihr Lehmann für den ersten Treffer der Türken fertig gemacht hättet. So von wegen Reaktionszeit etc.
Und wenn ihr dann noch nicht völlig aufgegeilt seit, dann könnt ihr euch ja mal den Rest des Spiels mit Lehmann im Tor der Tschechen vorstellen und wie ihr dann nach dem Spiel verbal auf ihn eingeprügelt hättet. Und wenn ihr dann ehrlich seid, vergleicht das mit der Reaktion, die ihr auf Cech hattet. Versucht dabei auch noch einfliessen zu lassen, dass Cech diese Saison bei Chelsea mehrfach genau so übel gepatzt hat und damit Spiele verlohren hat, im Gegensatz zu Lehmann.
+Gooner+
15.06.2008, 22:15
Das selbe hab ich auch gesagt zu meinen Teamkollegen und wurde dafür ziemlich angegurkt :D
Na ja Feldspieler halt.
Auch wenn das Stellungsspiel eigentlich Lehmanns Stärke ist, hier hätte wohl niemand was gesagt wenn der Ball nicht abgefälscht worden wäre, denn dann hätte er ihn gehabt, aber eben wegen Podolskis Richtungsänderung hat man gesehen dass es ein Stellungsfehler war. Desweiteren behaupte ich jetzt einfach mal dass Enke und Adler selbst wenn sie so gestanden wären wie Lehmann, diesen Ball noch um den Pfosten rumgebracht hätten. Die beiden sind einfach die besseren Reaktionstorhüter und meiner Meinung nach weit stärker auf der Linie als Lehmann.
Ich denke nicht, dass Adler den Ball gehabt hätte. Ich habe diese Saison live gesehen, wie er einen abgefältschten Ball nicht mehr bekommen hat, weil er schon mit einer anderen Richtung gerechnet hat. So einen großen Körper bekommt man nicht so leicht gewendet, wenn der Schwerpunkt erstmal in die entgegengesetzte Richtung verlagert ist. Bei der Zeitlupe entsteht dann auch noch gerne der Eindruck, es wäre mehr Zeit gewesen. Im Gleichen Spiel hat Adler auch einen Ball in die Torwartecke bekommen, nur so nebenbei.
Daniel1991
15.06.2008, 22:18
Ich denke nicht, dass Adler den Ball gehabt hätte. Ich habe diese Saison live gesehen, wie er einen abgefältschten Ball nicht mehr bekommen hat, weil er schon mit einer anderen Richtung gerechnet hat. So einen großen Körper bekommt man nicht so leicht gewendet, wenn der Schwerpunkt erstmal in die entgegengesetzte Richtung verlagert ist. Bei der Zeitlupe entsteht dann auch noch gerne der Eindruck, es wäre mehr Zeit gewesen. Im Gleichen Spiel hat Adler auch einen Ball in die Torwartecke bekommen, nur so nebenbei.
Welches Spiel war das denn? Ich würde mir das gerne noch einmal anschauen.;)
Mit der Bewertung von Cech hast du heute wirklich recht. Bei Lehmann wären wir alle ausgetickt, wenn er den ersten Ball von Cech reingelassen hat.
Jetzt geht mal alle in euch und erzählt mir, wie ihr Lehmann für den ersten Treffer der Türken fertig gemacht hättet. So von wegen Reaktionszeit etc.
Und wenn ihr dann noch nicht völlig aufgegeilt seit, dann könnt ihr euch ja mal den Rest des Spiels mit Lehmann im Tor der Tschechen vorstellen und wie ihr dann nach dem Spiel verbal auf ihn eingeprügelt hättet. Und wenn ihr dann ehrlich seid, vergleicht das mit der Reaktion, die ihr auf Cech hattet. Versucht dabei auch noch einfliessen zu lassen, dass Cech diese Saison bei Chelsea mehrfach genau so übel gepatzt hat und damit Spiele verlohren hat, im Gegensatz zu Lehmann.
Ihr sag dir das gleiche wie ich dir zu Lehmann sage. Mit solch einem Torhüter wirst du bei der EM nichts reißen.
Das sind halt solche Schlüßelszenen. Diese einzelnen Szenen entscheiden über das ganze Turnier. Deshalb sind Turniere auch so brutal und deshalb kann man sich auch keinerlei Fehler erlauben. Um bei einem Turnier erfolgreich zu sein, brauchst du halt einen Torhüter, der den ersten Ball um den Pfosten dreht oder wenigstens den Zweiten festhält. Dann kommst du weiter, dann hast du Erfolg. Mit einem Torhüter wie heute Cech oder einem Lehmann beim letzten Spiel scheidest du halt aus. Ein Turnier ist keine lange Saison in der sich alles ausgleicht. Ein Fehler und es wird schwer, zwei Fehler und du kannst nach Hause fahren.
Das ist hart und brutal, aber das ist eben auch Fußball und deshalb waren wir Deutschen auch immer so erfolgreich. Wir waren selten die besten Fußballer, oder hatten die Taktikfüchse auf der Bank, aber wir haben stets die wenigsten Fehler gemacht. Lehmann ist zur Zeit immer für einen Fehler oder zumindest eine Unsicherheit gut. Das kann einem das ganze Turnier kosten. Ich wills nicht hoffen und ich wünsche Lehmann alles Glück dieser Erde, dass nichts passiert. Aber bei der Auswahl an sehr guten Torhütern in Deutschland ist es schlicht fahrlässig ihn zwischen die Pfosten zu stellen als Nummer 1.
Undertaker
15.06.2008, 22:59
Ihr sag dir das gleiche wie ich dir zu Lehmann sage. Mit solch einem Torhüter wirst du bei der EM nichts reißen.
Das sind halt solche Schlüßelszenen. Diese einzelnen Szenen entscheiden über das ganze Turnier. Deshalb sind Turniere auch so brutal und deshalb kann man sich auch keinerlei Fehler erlauben. Um bei einem Turnier erfolgreich zu sein, brauchst du halt einen Torhüter, der den ersten Ball um den Pfosten dreht oder wenigstens den Zweiten festhält. Dann kommst du weiter, dann hast du Erfolg. Mit einem Torhüter wie heute Cech oder einem Lehmann beim letzten Spiel scheidest du halt aus. Ein Turnier ist keine lange Saison in der sich alles ausgleicht. Ein Fehler und es wird schwer, zwei Fehler und du kannst nach Hause fahren.
Tja so ist das Leben, und solche Fehler werden noch ganz andere Torhüter erleben.
Ich zähle mal nur die Fehler von großen deutschen Torhütern bei großen Turnieren auf:
Toni Schumacher 1986 im Final gegen Argentinien.
Bodo Illgner 1992 im Finale gegen Dänemark.
Oli Kahn 2002 im Finale gegen Brasilien.
Mehr fällt mir gerade nicht ein. Alle drei waren riesen Torhüter und haben sensationelle Karrieren hinter sich.
Von daher kann ich dem null zustimmen was Du geschrieben hast.
Nachtrag:
Griechenland ist 2004 mit einem Torwart Europameister geworden, der nicht mal Internationael Niveau hat. Brasilien wurde so oft Weltmeister und hatten nie einen guten Torwart, Frankreich wurde auch Weltmeister mit einem Bartez der für seine Fehler bekannt war.
+Gooner+
15.06.2008, 23:08
Welches Spiel war das denn? Ich würde mir das gerne noch einmal anschauen.;)
Mit der Bewertung von Cech hast du heute wirklich recht. Bei Lehmann wären wir alle ausgetickt, wenn er den ersten Ball von Cech reingelassen hat.
Gegen Duisburg.
Tja so ist das Leben, und solche Fehler werden noch ganz andere Torhüter erleben.
Ich zähle mal nur die Fehler von großen deutschen Torhütern bei großen Turnieren auf:
Toni Schumacher 1986 im Final gegen Argentinien.
Bodo Illgner 1992 im Finale gegen Dänemark.
Oli Kahn 2002 im Finale gegen Brasilien.
Mehr fällt mir gerade nicht ein. Alle drei waren riesen Torhüter und haben sensationelle Karrieren hinter sich.
Von daher kann ich dem null zustimmen was Du geschrieben hast.
aber du bestätigst doch genau das, was ich oben gesagt habe. Und gerade Schuhmacher und Illgner sind doch beide perfeke Beispiele für Torhüter, die ihren Zenit überschritten hatten und nicht hätten spielen dürfen, weil es zu der Zeit bereits bessere gab. Bessere Beispiele für meine Thesen und Argumente hätte ich selber nicht bringen können.
Kahn konnte man 2002 wenigstens nicht vorwerfen über seinem Zenit zu sein. Er war damals der beste Torhüter der Welt. Das schützt einen natürlich nicht vor Fehlern, verringert aber die Wahrscheinlichkeit. Genau das was ich oben geschrieben habe. Warum das Risiko eingehen, wenn man bessere Alternativen auf der Bank sitzen hat. Die sind natürlich auch nicht vor Fehlern geschützt, aber die Wahrscheinlichkeit ist einfach geringer.
Nachtrag:
Griechenland ist 2004 mit einem Torwart Europameister geworden, der nicht mal Internationael Niveau hat. Brasilien wurde so oft Weltmeister und hatten nie einen guten Torwart, Frankreich wurde auch Weltmeister mit einem Bartez der für seine Fehler bekannt war.
Die haben aber als es Zählte keine Fehler gemacht. Wieder belegst du genau das was ich sage.
Daniel1991
16.06.2008, 10:09
aber du bestätigst doch genau das, was ich oben gesagt habe. Und gerade Schuhmacher und Illgner sind doch beide perfeke Beispiele für Torhüter, die ihren Zenit überschritten hatten und nicht hätten spielen dürfen, weil es zu der Zeit bereits bessere gab. Bessere Beispiele für meine Thesen und Argumente hätte ich selber nicht bringen können.
Das Schuhmacher zu dem besagten Zeitpunkt seinen Zenit überschritten hat, ist falsch!
Er hat eine ähnliche WM gespielt, wie Kahn im Jahr 2002. Ohne Schuhmacher wären wir vielleicht nicht ins Finale gekommen...
Bitte? Uli Stein war damals ganz eindeutig der bessere Torhüter.
ich mein das jetzt nicht persönlich, aber sorry Daniel: Du bist 1991 ! geboren, all dein Wissen über Schuhmacher oder Illgner bezieht sich demzufolge auf Bücher oder mal die eine oder andere kleine Reportage. Wie die mit Meinung eingefärbt sein können, weisst du ja wahrscheinlich selber. Ich hab 1986 nicht gesehen und deswegen würd ich mir nicht anmaßen über Schuhmachers Leistung in diesem Turnier zu urteilen. Ich hab lediglich ein paar Spielausschnitte gesehen und Bücher dazu gelesen und mit Leuten (z.B. meine Eltern und Trainern) darüber geredet und selbst da gibts ein recht widersprüchliches Bild zu Schuhmacher.
Illgner 1994 hab ich dagegen gesehen und miterlebt und er war damals wohl noch nicht über seinen Zenit, aber seine Leistung war ähnlich wie die von Lehmann heute: Er strahlte einfach alles andere als Souveränität und Ruhe aus. Dass er danach nochmal ein paar passable Jahre hatte (CL-Sieger, ne?), ist was anderes. Beim Turnier aber war er neben sich und das hat damals mit dazu beigetragen, dass im VF Schluss war.
Ähnliches wird uns dieses Jahr blühen. 2006 war Lehmann Stabilisator der Abwehr und ein Rückhalt für die Jungen, aber ein Blinder sieht, dass er das dieses Jahr nicht mehr sein kann. Sogar die Engländer kommentieren in diese Richtung ("Lehmann macht da weiter, wo er bei Arsenal aufgehört hat").
Und zum Thema Cech vs Lehmann in der Wahrnehmung hab ich bei Cech schon was geschrieben.
Wenn Lehmann nicht in den letzten beiden Jahren und auch im Kampf um 2006 vor allem mit negativen Aktionen und Aussagen aufgefallen wäre, dann würden sich heute auch weniger Leute über seine Fehler freuen und sich daran weiden. Schadenfreude spielt da ne große Rolle. Er hat sich sehr oft zum Besten erklärt, Konkurrenten beleidigt, Psychoaktionen gebracht und sich so selber unter Druck gesetzt. Dass das dann mal auf einen zurückfällt ist doch sonnenklar. Cech hingegen ist allen als fairer Sportsmann bekannt, der sich öffentlich hinter seine Konkurrenten stellt, den Türken gestern als Erster gratuliert hat und Niederlagen eingestehen kann.
Wie schon im anderen Thread hier nochmal ein schönes Beispiel dafür: Terry vs. Ronaldo im Elferschiessen beim CL-Finale. Mit Terry hatten alle Mitleid, Ronaldo wurde und wäre ausgelacht worden, wenn sie verloren hätten. Alles eine Frage der Darstellung. Wenn Lehmann bewusst nach aussen den selbstbewussten Arsch geben will, der Psychospielchen spielt, muss er damit leben dass man ihm Fehler nicht so verzeiht wie anderen. Ende.
Kleinlaut
16.06.2008, 10:37
aber du bestätigst doch genau das, was ich oben gesagt habe. Und gerade Schuhmacher und Illgner sind doch beide perfeke Beispiele für Torhüter, die ihren Zenit überschritten hatten und nicht hätten spielen dürfen, weil es zu der Zeit bereits bessere gab. Bessere Beispiele für meine Thesen und Argumente hätte ich selber nicht bringen können.
Kahn konnte man 2002 wenigstens nicht vorwerfen über seinem Zenit zu sein. Er war damals der beste Torhüter der Welt. Das schützt einen natürlich nicht vor Fehlern, verringert aber die Wahrscheinlichkeit. Genau das was ich oben geschrieben habe. Warum das Risiko eingehen, wenn man bessere Alternativen auf der Bank sitzen hat. Die sind natürlich auch nicht vor Fehlern geschützt, aber die Wahrscheinlichkeit ist einfach geringer.
Die haben aber als es Zählte keine Fehler gemacht. Wieder belegst du genau das was ich sage.
?? Bodo Illgner??
Sowohl gegen Bulgarien gepatzt, zuvor bei der EM. Das zählte nicht?
Illgner war bei seinem Rücktritt aus der Nationalelf amtierender Weltmeister und 27 Jahre alt. Wie soll das der Zenit sein? Er hat danach noch bei Real gespielt und die CL gewonnen.
Ohne kleinlich werden zu wollen: Amtierender Weltmeister war er sicher nicht mehr ;)
wrestler
16.06.2008, 11:22
Vielleicht erinnert Lehmann sich ja nochmal an seine grottige Leistung im Freundschaftsspiel gegen Österreich und greift wieder daneben. Mir is egal wie,hauptsache er kriegt den Kasten voll. Ob einmal oder dreimal is egal,hauptsache einmal mehr als Macho :D
ich mein das jetzt nicht persönlich, aber sorry Daniel: Du bist 1991 ! geboren, all dein Wissen über Schuhmacher oder Illgner bezieht sich demzufolge auf Bücher oder mal die eine oder andere kleine Reportage. Wie die mit Meinung eingefärbt sein können, weisst du ja wahrscheinlich selber. Ich hab 1986 nicht gesehen und deswegen würd ich mir nicht anmaßen über Schuhmachers Leistung in diesem Turnier zu urteilen. Ich hab lediglich ein paar Spielausschnitte gesehen und Bücher dazu gelesen und mit Leuten (z.B. meine Eltern und Trainern) darüber geredet und selbst da gibts ein recht widersprüchliches Bild zu Schuhmacher.
Illgner 1994 hab ich dagegen gesehen und miterlebt und er war damals wohl noch nicht über seinen Zenit, aber seine Leistung war ähnlich wie die von Lehmann heute: Er strahlte einfach alles andere als Souveränität und Ruhe aus. Dass er danach nochmal ein paar passable Jahre hatte (CL-Sieger, ne?), ist was anderes. Beim Turnier aber war er neben sich und das hat damals mit dazu beigetragen, dass im VF Schluss war.
ich war 1986 16 jahre alt und kann mich noch sehr gut an diese wm erinnern. Toni Schumacher hat bis zum finale eine überragende wm gespielt und war keineswegs über seinem zenit. der war damals 32 jahre alt und hat seine nominierung vollauf gerechtfertigt (auch wenn stein bestimmt auch in einer top-verfassung war) und hat uns mit weltklasse-spielen gegen mexiko und frankreich ins finale damals gebracht.
bodo illgner hat eine ganz schwache em 1992 (halbfinale vs. schweden + finale dänemark) und auch wm 1994 (vorrunde spanien und südkorea, viertelfinale bulgarien) gespielt. war aber altersmäßig bestimmt nicht über dem zenit wie bereits oben von "kleinlaut" geschrieben, sondern wurde vom BTT sepp maier gegenüber köpke bevorzugt.
berti vogts hat sich nach dem turnier 1994 auch bei andy köpke entschuldigt, daß er ihn nicht gebracht hat.
Daniel1991
16.06.2008, 12:58
Ich habe die komplette WM 1986 auf Video gesehen und kann das denke ich gut genug beurteilen, ob Schuhmacher über seinem Zenit gewesen ist, was nicht der Fall war.
Keine Frage, Uli Stein war sehr gut, aber für mich war Schuhmacher immer der bessere.
Nur weil ich 1991 geboren bin, heißt das übrigens nicht, dass ich nicht mit dem Fußball aus den Jahren 1960-90 vertraut bin.:rolleyes:
Ich habe schon so viele DVDs, Videos und Bücher gelesen und oft rede ich auch mit meinem Großvater über die "alten Zeiten"...
Wenn es um die Geschichte des Fußballs geht, braucht mir hier niemand unterstellen, dass ich so etwas nicht beurteilen kann.:rolleyes:
Gruß Daniel
Kleinlaut
16.06.2008, 13:10
Ohne kleinlich werden zu wollen: Amtierender Weltmeister war er sicher nicht mehr ;)
Da er unmittelbar nach dem Spiel zurückgetreten ist, war er zu diesem Zeitpunkt noch amtierender Weltmeister. Der neue Weltmeister Brasilien wurde ja erst im Finale gekührt. ;-)
Griechenland ist 2004 mit einem Torwart Europameister geworden, der nicht mal Internationael Niveau hat. Brasilien wurde so oft Weltmeister und hatten nie einen guten Torwart, Frankreich wurde auch Weltmeister mit einem Bartez der für seine Fehler bekannt war.
Beim Thema Griechenland hast du Recht!
Beim Thema Barthez nicht!
Bei der WM 06 wurde er zwar manchmal auch zurecht als Flutschfinger bezeichnet!
Aber bei den Erfolgen 1998 und 2000 war er ein Topkeeper und damals einer der besten der Welt!
Ich betone damals!
Fliegenfänger01
16.06.2008, 15:29
@Anadur
Sehr schön geschrieben, aber damit auch voll gezeigt, dass da eine menge Wissen fehlt.
Kahn bei seinem Patzer 2002 im besten TW alter (um die 32)
Ilgner bei der EM 92 noch nicht mal im besten TW alter (27 wenn ich mich recht erinnere)
Stein erinnert mich immer etwas an Lehmann. Wenn er nicht bekommen hat was er wollte wurde er bockig und hat Reaktionen gebracht, der Marke Suppenkasper 1986.
Fehler machen gehört zum mensch sein dazu und das gestehe ich einem Jens Lehmann genau so ein wie einem Cech oder einem Kahn, aber man muß dazu stehen und auch erkennen, wenn man zu viele macht.
Und das ist genau der Teil, den ich Lehmann abspreche.
Warscheinlich glaubt er inzwischen selber, dass er 2006 eine überragende WM gespielt hat, aber das ist alles Vergangenheit.
Heute abend zählt es und da drücke ich ihm beide Daumen für eine fehlerfreie Leistung und die zweite Null in diesem Turnier.
Da er unmittelbar nach dem Spiel zurückgetreten ist, war er zu diesem Zeitpunkt noch amtierender Weltmeister. Der neue Weltmeister Brasilien wurde ja erst im Finale gekührt. ;-)
Damn, da bin ich voll in die Falle getappt. Hast natürlich Recht :D
@Anadur
Sehr schön geschrieben, aber damit auch voll gezeigt, dass da eine menge Wissen fehlt.
wirklich? na oder happerts bei dir mit dem Textverständnis? War ja auch viel Text da oben zu lesen :p Aber Spaß beiseite. Ich antworte mal nur dir, weil ich auf diese Grabenkämpfe, die hier einige anzetteln wollen nicht so wirklich Lust habe.
Kahn bei seinem Patzer 2002 im besten TW alter (um die 32)
Ja wo hab ich den was anderes behauptet? Ich zitier mich mal selber: Kahn konnte man 2002 wenigstens nicht vorwerfen über seinem Zenit zu sein.
Ilgner bei der EM 92 noch nicht mal im besten TW alter (27 wenn ich mich recht erinnere)
Was hat den das Alter mit dem Zenit seiner Laufbahn zu tun? Illgner hatte sehr früh in seinem Leben ein unglaubliches Leistungsniveau erreicht gehabt, was gekrönt wurde mit dem WM Titel 1990. Aber an diese absoluten Ausnahmeleistungen seiner frühen Jahre konnte er später nicht mehr ganz anknüpfen. Aber deshalb war er ja anschließend kein Fliegenfänger. Ihr seht immer alles viel zu schwarz und weiß.
Stein erinnert mich immer etwas an Lehmann. Wenn er nicht bekommen hat was er wollte wurde er bockig und hat Reaktionen gebracht, der Marke Suppenkasper 1986.
tja nur blöd, dass selbst der Franz nachher zugegeben hat, dass es eine Fehlentscheidung war nicht Stein ins Tor zu stellen.
Fehler machen gehört zum mensch sein dazu und das gestehe ich einem Jens Lehmann genau so ein wie einem Cech oder einem Kahn, aber man muß dazu stehen und auch erkennen, wenn man zu viele macht.
Und das ist genau der Teil, den ich Lehmann abspreche.
Warscheinlich glaubt er inzwischen selber, dass er 2006 eine überragende WM gespielt hat, aber das ist alles Vergangenheit.
Weißt du was mich hier am meisten stört? Ich verstehe nicht wo das Problem ist, wenn man sagt: dass war ein Fehler. Fehler passieren nunmal. Das ist doch nichts schlimmes und diese anzusprechen kann nicht falsch sein. Wenn man Fehler nicht erkennt, nicht sehen will, wie will man dann lernen und sich weiterentwickeln?
Die EM gibt einem die Möglichkeit die besten Torhüter der Welt in einer Masse zu sehen, wie wir das frühestens wieder in 2 Jahren können. Man sieht tolle Leistungen aber auch Fehler. Und aus beidem kann man lernen. Ohne Fehler gäbe es nunmal keine Tore. Fehler gehören zum Fußball dazu.
Nur das einzige was man hier zu lesen bekommt, wenn man einen Fehler anspricht und dazu gerne andere Meinungen und Analysen lesen möchte sind Vorwürfe auf persönlicher Ebene. Mal als Beispiel wie ich mir das wünschen würde:
"Hey habt ihr das 2 zu 2 gesehen? Was war den da mit dem Cech los?"
"Der war die ganze Saison schon so durchwachsen"
"Er verdreht irgendwie komisch am Absprung"
"Ob er nicht mit der Flanke gerechnet hatte?"
"Sah so aus"
"Hey kurz vor der Flanke schaut der noch eine Sekunde lang ins Zentrum, als wenn er irgendwas stellen wöllte"
"ja hab ich auch gesehen. Ich glaub deshalb war er bei der Flanke spät dran, und kam nicht mehr richtig dahinter"
"Hätte wohl besser die Faust genommen"
Aber nein, mit: Du kannst den Lehmann ja nicht leiden, kann man ja soviel besser diskutieren. Und das nur über einen Fehler. Über nicht mehr. Oder da wird sich an einzelnen Worten aufgehangen ohne sie wirklich zu verstehen. Als würden Fußballer nur Weltklasse und Kreisklasse kennen und wenn man über seinen Zenit ist, dann kann man nur noch Kreisklasseniveau erreischen. Jede Fußballerkarriere ist anders. Manch einer ist sehr früh in seinem Leben sehr gut nur um anschließend nie mehr die Leistung abrufen zu können. Das sind dann die sogenannten ewigen Talente oder die verheizten wie ein Deisler. Dann gibts die Spätstarter, die verkannten Talente wie etwa ein Luca Toni, die erst dann den Durchbruch schaffen, wenn es eigentlich schon zu spät ist. Bei Illgner wars doch so. Er war ein Tier in seinen jungen Jahren und er spielte vollkommen zurecht in so jungen Jahren bereits im Tor der NM. Anschließend viel er einfach in ein Loch. Das passiert vielen, die in solche Leistungshöhen schießen. Später bei Real bekam er sowas wie eine zweite Luft und er spielte noch Jahre auf Weltklasseniveau, aber seinen Zenit, seine absolut beste Zeit hatte er eben schon in sehr jungen Jahren. Sowas wie ein bestes Fußballeralter gibts nicht, bzw. das ist für jeden persönlich komplett anders. Der eine ist mit 18 in seinem besten Alter, der nächste mit 30 und manch einer vielleicht sogar erst mit 40 (Roger Milla)
Heute abend zählt es und da drücke ich ihm beide Daumen für eine fehlerfreie Leistung und die zweite Null in diesem Turnier.
Und ich werd auch noch die beiden dicken Zehen drücken. Also ich zumindest will Lehmann nicht verlieren sehen und ich gönne auch niemandem einen Fehler, sei es nun ein von Natur aus sympathischer Cech oder ein Lehmann, der es einem ja nicht immer leicht macht ihn zu mögen. Aber das hat halt nichts damit zu tun Fehler zu erkennen und zu analysieren.
Sehr souveräne Leistung von Lehmann heute, wurde zwar nicht viel gefordert aber er hat gehalten was er musste und vorallem Sicherheit ausgestrahlt!
Eine sehr gute Leistung und die Strafraumbeherrschung war eine Augenweide.
Bis auf eine Szene, wo er sogar einen Freistoß bekommt, war er immer Herr der Lage und hat auch einfach gezeigt, wie man hinter der Abwehr in der Luft als Torwart dominieren kann...
Daniel1991
16.06.2008, 21:49
Sehr souveräne Leistung von Lehmann heute, wurde zwar nicht viel gefordert aber er hat gehalten was er musste und vorallem Sicherheit ausgestrahlt!
Ja, heute war Lehmann tadellos.
Ja, heute war Lehmann tadellos.
würde ich so unterschreiben^^ auch wenn er wie gesagt heute nicht wirklich viele Möglichkeiten hatte sich zu beweisen. Aber das was er zu tun hatte, hat er souverän erledigt, also wüsste ich keinen Ansatzpunkt der Kritik.
aber wozu haben wir Bela Réthy, der findet da doch bestimmt was ;)
Eine absolut überzeugende Darstellung von Jens Lehmann.
Starke Strafraumbeherrschung, überzeugendes Mitspielen, sehr gute Präsenz und gutes Dirigieren der Defensive.
Wurde allerdings auch Zeit.
Das lässt aber auch aufs Viertelfinale hoffen, wo er definitiv mehr gefordert sein sollte als bisher. Aber jetzt hat er ja mal ordentlich Selbstbewusstsein getankt.
Alex Titan
16.06.2008, 22:59
spiel von ihm war gut, allerdings war das jetz auch ncih so schwer...
gegen ronaldo und co kann er mal zeigen das der eindruck von heute nicht auf die schwachen ösis zurückzuführen ist
wrestler
16.06.2008, 23:54
gegen ronaldo und co kann er mal zeigen das der eindruck von heute nicht auf die schwachen ösis zurückzuführen ist
Die Deutschen haben sich heute aber auch nicht gerad glänzend präsentiert. Mal schauen wie's gegen Portugal wird. Ich könnt mir schon denken das gegen Ronaldo,Deco & Co. mehr Arbeit auf Jens Lehmann warten wird, aber das auch die Abwehr und das defensive Mittelfeld mithelfen werden, hinten mal sicherer zu stehen. Österreich war heute zu harmlos, zu langsam, zu ungefährlich. Trotzdem von zwei schlechten Mannschaften noch die bessere. Bis zum Strafraum, da haben Hoffer, Harnik und Co. versagt.
Ich glaub das die DFB-Elf jetzt in ein "Loch" fallen wird und die nächsten Jahre nicht mehr so aufgeigen wird, wie zuletzt. Das dauert dann wieder bis die nächsten "Stars" nachkommen.
Daniel1991
16.06.2008, 23:56
Die Deutschen haben sich heute aber auch nicht gerad glänzend präsentiert.
Sie haben das Nötigste getann...
wrestler
17.06.2008, 00:29
Das mag schon sein. Aber ob da noch mehr geht weiß ich nicht. Wenn Österreich nicht so schlampige Offensivleute hätte, dann wär vielleicht der eine oder andere Ball im Lehmannschen Tor gelandet. Und ob die DFB-Elf dann noch mithalten könnte, wag ich zu bezweifeln. Gegen Kroatien konnten sie das nicht.
Kommt mal runter vom hohen Pferd zu sagen das nur das notwendigste getan worden ist. So gut waren Jogi's Jungs auch nicht.
wrestler,
ich mein, ich kann es verstehen. Die Österreicher konnten nicht 100%ig an die Leistungen der vorherigen Spiele anknüpfen, doch ich sehe großes Potential in der Truppe. Doch nun die Österreicher als 'schwach' hinzustellen ist völlig falsch! Da kamen genügend Schüsse auf das Tor, nur die meisten davon wurden durch die Abwehr abgeblockt... Da also Schießen nicht funktioniert hat, hat Österreich es klassisch mit Doppelpässen an die Grundlinie und dann der Flanke versucht. Das hat sehr, sehr oft sehr gut funktioniert. Diese Flanken direkt in die Gefahrenzone, wo meist drei vier Österreicher auch bereit waren, wurden dann doch sehr oft vom Torwart abgefangen und so eine gefährliche Situation bereits im Entstehen verhindert!
Somit kann man den Österreichern keine schlechte Offensivleistung attestieren, daß wäre falsch, ebenso, einem Lehmann eine Leistung zu quittieren, bei der er sich nicht auszeichnen konnte.
Wenn für Euch es bedeutet, daß ich der Torwart gefälligst in einer Glanzparade nach dem Ball hechtend zu beweisen hat, um seine Klasse zu bestätigen, dann heißt das für mich:
Shut up and train
Denn ist das Verständnis einer herausragenden Torspieler Leistung immer noch nicht angekommen!
Die Zeiten, da ein Torwart das Tor bewachte (damit es keiner wegträgt, oder hinter seinem Rücken klaut!) sind vorbei. Der Torwart ist heute mehr den je präventiv gefragt. Also nicht erst auf einen Abschluß wartend, sondern die Situation bereits vor dem Abschluß entschärfend.
Dies ist Jens Lehmann, gerade im kritischen, sehr emotional geprägten Spiel gut gelungen. Er hat keinen Ball gefaustet, keinen Ball ablenken müssen, sondern war ein sicherer Rückhalt.
Die Flanken hat er sich in der Lufthoheit klar erarbeitet, sicher gehalten und damit noch bevor ein Abschluss vielleicht möglich gewesen wäre, eine Torchance für das starke Österreich, verhindert.
In der ersten Hälfte zeigte er sogar, nach einem tollen Pass vor der Abwehr in die Tiefe, vollste Entschlossenheit, als er die 10 Meter zum Ball zurück legte, bevor der gut positionierte Stürmer den Ball auch nur erkennbar in Richtung Tor hätte bringen können, sicherte den Ball und war somit auch bei solch einem Pass sofort Herr der Lage und damit eine Stütze der Abwehr.
Ich habe vielleicht nicht eine starke deutsche Mannschaft gesehen, aber die Abwehrleistung war in Ordnung, und die Torwartleistung auch.
Das man gegen Portugal wohl nochmals eine Schippe auflegen muß, mehr Dampf machen muß, und mehr braucht, als einen Ballack der das Ding mit 121 km/h ins Netz donnert, ist dahin gestellt = andere Diskussion, aber Jens Lehmann hat heute gezeigt, warum er dort hinten drinne steht.
Nicht mal Edwin van der Sar ist so oft draussen vor dem Tor und holt sich die Flanken. Jens Lehmann hat es getan, und das ist meiner Meinung nach, was zukünftig viel das Spiel des Torwarts bestimmen wird:
Nicht Torverhinderung, sondern Torchancenvermeidung!
Und daher: Deutschland hat einen guten Torwart gesehen, Europa aber eine starke österreichische Truppe, die viel Potential hatte, auch Möglichkeiten und sich sehr gut geschlagen hat. Die Österreicher waren sicher nicht leicht zu schlagen, und daher war es für Joachim Löws Truppe bestimmt kein Klickerspiel.
Daher kann ich nur sagen: "Kopf hoch, Österreich und danke für dieses tolle, spannungsgeladene Spiel!"
Schnapper82
17.06.2008, 07:34
Das war eine Leistung auf der Lehmann aufbauen kann.
Schon vor dem Spiel hat man gesehen, wie entschlossen und heiss er war.
Dann im Spiel hat er das gezeigt, was wir alle sehen wollen. Eine hervorragende Strafraumbeherrschung, ein absolut sicheres und gutes Stellungsspiel und auch auf der Linie überzeugend, auch wenn er hier kaum gefordert wurde.
Ich denke, dass der Knoten jetzt endlich geplatzt ist bei Lehmann und er sich wieder auf seine alten stärken besinnt.
Das macht Mut für das Portugal Spiel und ich hoffe, dass es jetzt auch mal anerkannt wird in den Medien, dass Lehmann ein fehlerfreies und gutes Spiel gemacht hat.
Fliegenfänger01
17.06.2008, 07:36
Bekanntlich gehöre ich ja nicht gerade zu den Lehmann Bewunderern in diesem Forum, aber ich muß gestehen, er hat mir gestern gut gefallen.
Er wirkte ruhig und konzentriert. Hat die Sicherheit ausgestrahlt und von anfang an irgenwie keine Zweifel aufkommen lassen (körpersprache)
So hätte ich ihn mir sehr gern schon gegen Kro. gewünscht aber man kann ja nicht alles haben. ;-)
Enttäuscht hat mich dafür wieder en Frings und ein Gomez wobei ich allgemein sagen muß, dass die Abteilung angriff gestern mal wieder...... Na lassen wir das lieber.
Alles in allem denke ich, wenns gegen Portual reichen soll, müssen die jungs richtig was zulegen, denn einem Ronaldo verspringt der Ball bei der annahme sehr sehr selten und dann steht er mittig vorm Tor.
Lehmann hat seine Aufgaben sicher und ruhig erledigt und in meinen Augen eine wesentlich bessere Ausstrahlung als in den letzten Spielen gehabt.
Hoffen wir das es so bleibt, denn er wird jetzt sicher mehr gefordert. Aber das gibt ihm die Chance ein Held zu werden.
@Wrestler - also ich habe gestern eine relativ unaufgeregte deutsche Mannschaft gesehen, der eine durchschnittliche Leistung gereicht hat um die östereichische Mannschaft im Zaum zu halten. Für den psychologischen Druck der, gerade auch von den österrichischen Medien z. Teil weit unter der Gürtellinie aufgebaut wurde, haben sie sogar noch recht gut gespielt. Man kann darüber sinnieren, was wäre wenn .... die Österreicher im Angriff durchschlagskräftiger gewesen wären, .... das Mittelfeld noch präziser gespielt hätte, die Abwehr keine Chancen zugelassen hätte und der Torwart nicht einen Freistoß in die Torwartecke hätte passieren lassen. ABER, genau das würde eine GUTE Mannschaft auszeichnen... diese Punkte abzustellen. Ich habe Österreich nicht als das bessere Team gesehen. Wir hatten sie meistens gut im Griff und haben halt nix zugelassen. Das so eine Leistung der deutschen Elf gg einen Gegner wie Portugal nicht ausreichen wird ist unbestritten. Aber für Österreich hat es eben gereicht, und das sehe ich ohne auf einem hohen Ross zu sitzen. Man kann natürlich auch hinterfragen was denn passiert wäre, wenn die deutschen Stürmer in Normalform gewesen wären ?? Ich glaube dann hätte es ne Packung gegeben...
Was in Zukunft aus der österreichischen Mannschaft wird ..wer weiß vielleicht wächst da ja was ran ...schlecht waren sie nicht ..aber eben noch nicht so weit das sie eine große Rolle spielen konnten.
Gruß
Andi
derwaechter
17.06.2008, 09:05
Top Leistung: sicher bei Flanken, Schuß aus der 2. Reihe und als er bis zum 11 er rauskommt um den Pass in die Tiefe zu bekommen, das war schon mehr als Top. Viele wären auf der Linie geblieben und hätten sich dann auf keine Ahnung verlassen.
Sehr gute Körpersprache, hat sich nicht von der Hektik anstecken lassen, was sehr leicht möglich war.
Schlecht war für mich nur der Schiri. Gegen Poldi war das rot, was hat dem seine Hand in seinem Gesicht zu suchen.
der Wächter
incognito
17.06.2008, 10:05
Ein Spiel für die Ewigkeit hätte es werden sollen.... naja ganz so eines ist es nicht geworden aber ich habe viele Erkenntnisse draus gewonnen:
Österreich ist kein Fussballzwerg und muss sich nicht vor Kalibern wie England, Deutschland, Frankreich, Holland .... verstecken. Österreich ist eine Mannschaft mit einer gesunden Kampfeinstellung. Dem Willen alles zu geben, wohl bewusst daß es technisch und taktisch wohl leider nie ganz reichen wird mit den großen mitzuhalten.
Was ich gesehen habe waren großartige Aussenspieler, Garics und Korkmaz, die einige male sehr gut vorgestoßen sind und auch defensiv lies man wenig zu!
Was fehlt um für die Überraschung zu sorgen ist ganz ganz klar dieser eine, sagen wir mal TOPSTAR, so wie Rumänien einen Adrian Mutu hat oder die Schweden einen Ibrahimovic.
Was war nämlich der Hauptunterschied ? --> Der Freistoß von Michael Ballack, dieser eine Moment den Ballack hatte und es hat gereicht.
Defensiv lieferten Macho und Co. eine zufriedenstellende LEistung, daran wird es nicht scheitern, aber bevor nicht endlich diese ein zwei Leute nachrücken die den Unterschied machen wird Österreich eben nie große Überraschungen leisten können, aber sie haben auch gezeigt daßi in Zukunft wieder absolut mithalten können und keinesfalls enttäuscht haben!
Zurück zum Thema:
Lehmann hat seine Sache gut erledigt, im Grunde daß gehalten was er versprochen hat ( zweideutig ;-) ), allerdings muss man auch sagen, dass das schon seine Pflicht sein sollte. Die hat er erfüllt, jetzt kommt die Kür und er kann jetzt gegen Portugal zeigen daß er noch viel viel mehr kann!
ein perfektes Spiel gestern von Lehmann. Da gibt es wirklich nichts zu relativieren. Besser kann man nicht spielen ohne wenn und aber. Bälle zu entschärfen noch bevor sie gefährlich werden machte gestern den Unterschied zu den Spielen vorher aus.
Das beste Beispiel war wohl, wo die Össis sich wirklich gut durchgespielt hatten und dem letzten Mann der Ball etwas weit vom Fuß sprang. Lehmann war da. Vollkommen unaufgeregt. Ich glaube der Össis weiß heute noch nicht wo Lehmann da her kam. Das ist das Spiel, was man von Lehmann sehen will. Da ist er stark.
Hier gibt es wirklich mal ausnahmsweise und hoffentlich noch 3 Spiele lang nichts zu meckern.
Paulianer
17.06.2008, 11:23
Wir können Lehmanns Leistung natürlich gut einschätzen. Leider ist es jedoch so, dass viele "Fachmänner" und auch Trainer diese Leistung als "okay" einstufen würden. Denen ist es doch lieber, wenn ein Torhüter an drei Flanken vorbeisegelt, dafür aber ein oder zwei tolle Showparaden abliefert. Das ist wohl auch das Problem, weshalb viele "unspektakuläre" Torhüter so wenige Chancen bei ihrem Trainer haben.
Lukas Kruse
17.06.2008, 11:30
Wir können Lehmanns Leistung natürlich gut einschätzen. Leider ist es jedoch so, dass viele "Fachmänner" und auch Trainer diese Leistung als "okay" einstufen würden. Denen ist es doch lieber, wenn ein Torhüter an drei Flanken vorbeisegelt, dafür aber ein oder zwei tolle Showparaden abliefert. Das ist wohl auch das Problem, weshalb viele "unspektakuläre" Torhüter so wenige Chancen bei ihrem Trainer haben.
Das kann ich, leider aus eigener Erfahrung, bestätigen.
Wir können Lehmanns Leistung natürlich gut einschätzen. Leider ist es jedoch so, dass viele "Fachmänner" und auch Trainer diese Leistung als "okay" einstufen würden. Denen ist es doch lieber, wenn ein Torhüter an drei Flanken vorbeisegelt, dafür aber ein oder zwei tolle Showparaden abliefert. Das ist wohl auch das Problem, weshalb viele "unspektakuläre" Torhüter so wenige Chancen bei ihrem Trainer haben.Hegt hier jemand einen Groll im Real Life?
Schnapper82
17.06.2008, 11:33
Wir können Lehmanns Leistung natürlich gut einschätzen. Leider ist es jedoch so, dass viele "Fachmänner" und auch Trainer diese Leistung als "okay" einstufen würden. Denen ist es doch lieber, wenn ein Torhüter an drei Flanken vorbeisegelt, dafür aber ein oder zwei tolle Showparaden abliefert. Das ist wohl auch das Problem, weshalb viele "unspektakuläre" Torhüter so wenige Chancen bei ihrem Trainer haben.
Das ist ja eine Sache, die wir auch hier im Forum schon zigfach behandelt haben. Viele Trainer, Zuschauer und Reporter messen einen Keeper daran, wie viele Bälle er gehalten hat und nicht wieviele Chancen er schon im Keim erstickt hat durch Aufmerksamkeit, gutes Stellungsspiel und gute Kommunikation mit seiner Abwehr.
Mein TW-Trainer sagt immer, je weniger ich mich schmeissen muss, desto besser spiele ich.
Leider geht das in viele, viele Köpfe nicht hinein...
Paulianer
17.06.2008, 11:46
Dein Torwarttrainer sollte ja auch Ahnung vom Torwartspiel haben. Ich kenne dagegen viele Torhüter, die besser sind als ihr Konkurrent, aber dennoch nicht spielen, da der Trainer einfach nur die spektakulären Paraden sieht und nicht die "locker" abgefangenen Flanken und abgelaufenen Steilpässe.
verwunderterBeobachter
17.06.2008, 12:16
...diese Patentrezepte sind doch albern. Wenn ein Torwart an einer Flanke vorbeisegelt ist dies immer ein Fehler und bleibt zurecht auch als solcher in Erinnerung. Ein Torwart muss sich selbst einschätzen können und nur dann rausgehen, wenn er den Ball auch mit ausreichend hoher Wahrscheinlichkeit kriegt. Ist man auf der Linie sehr stark, ist es häufig besser auf eben dieser zu bleiben, da man dann immer noch eine Chance hat, den Ball zu kriegen. Turnt man aber irgenwo im 16er rum hat man diese Chance nicht mehr.
Wenn ich "unspektakulär" in dieser Diskussion richtig übersetze, so heißt es doch auf der Linie schwach in der Strafraumbeherrschung stark. Da sich das TW-Spiel aber aus beiden Komponenten zusammensetzt, ist mir ein Keeper lieber, der auf der Linie überragend und in der Strafraumbeherrschung die Bälle hat, die er auf jeden Fall haben muss.
Um auf Lehmann zurückzukommen - denn um den geht es hier ja: Das er eine überragende Strafraumbeherrschung hat, ist mir bei dieser EM noch nicht aufgefallen. Unter den Keepern sind mir bislang viele andere (und nicht nur van der Sar, Buffon etc.) positiver in Erinnerung geblieben - Lehmann spielt insgesamt solide, nicht mehr. Grundsätzlich wird eines bei dieser EM sehr deutlich: Momentan hat keine Mannschaft die teilnimmt ein wirkliches Torhüterproblem. Richtige Fehler waren bislang selten bzw. kamen von denen, die sicherlich am wenigsten als Schwachpunkte gelten können (Cech).
liehmähn
17.06.2008, 12:18
Dein Torwarttrainer sollte ja auch Ahnung vom Torwartspiel haben. Ich kenne dagegen viele Torhüter, die besser sind als ihr Konkurrent, aber dennoch nicht spielen, da der Trainer einfach nur die spektakulären Paraden sieht und nicht die "locker" abgefangenen Flanken und abgelaufenen Steilpässe.
Genauso ist es bei mir diese Saison gelaufen.
Deshalb bin ich auch "rausgeflogen". :( Tja - den Verein werde ich deshalb auch verlassen. Was denen jetzt schon mächtig leid tut. Da der neue "Supershowtorwart" auch paar Dinger gerissen hat. :D
Lehmann sein Spiel gestern war mal wieder richitg gut! Ob er jetzt was hätte machen können, wenn der Stürmer den Ball in der ersten HZ richtig stoppt - bleibt ein Geheimnis. Aber er hat gezeigt das er es noch allemal drauf hat. Ich würde mich freuen wenn es auch gegen Portugal so gut aussieht. :)
Wir können Lehmanns Leistung natürlich gut einschätzen. Leider ist es jedoch so, dass viele "Fachmänner" und auch Trainer diese Leistung als "okay" einstufen würden. Denen ist es doch lieber, wenn ein Torhüter an drei Flanken vorbeisegelt, dafür aber ein oder zwei tolle Showparaden abliefert. Das ist wohl auch das Problem, weshalb viele "unspektakuläre" Torhüter so wenige Chancen bei ihrem Trainer haben.
ach das ist doch bei Mittelfeldspielern oder gar Stürmern doch mittlerweile genau das gleiche. Hauptsache Spektakulär, das Ergebnis ist dabei egal. Lieber ein Spieler, der dir 5 Übersteiger macht, als einer der dir einfach unspektakulär 2 Tore schießt.
Lukas Kruse
17.06.2008, 12:21
Genauso ist es bei mir diese Saison gelaufen.
Deshalb bin ich auch "rausgeflogen". :( Tja - den Verein werde ich deshalb auch verlassen. Was denen jetzt schon mächtig leid tut. Da der neue "Supershowtorwart" auch paar Dinger gerissen hat. :D
Lehmann sein Spiel gestern war mal wieder richitg gut! Ob er jetzt was hätte machen können, wenn der Stürmer den Ball in der ersten HZ richtig stoppt - bleibt ein Geheimnis. Aber er hat gezeigt das er es noch allemal drauf hat. Ich würde mich freuen wenn es auch gegen Portugal so gut aussieht. :)
Bei mir ist das seit 2 Saisons so.
ZU Lehmann: Da haben meine Vorredner alles gesagt. Sicher, gute Strafraumbeherrschung.
Wenn ich "unspektakulär" in dieser Diskussion richtig übersetze, so heißt es doch auf der Linie schwach in der Strafraumbeherrschung stark. Da sich das TW-Spiel aber aus beiden Komponenten zusammensetzt, ist mir ein Keeper lieber, der auf der Linie überragend und in der Strafraumbeherrschung die Bälle hat, die er auf jeden Fall haben muss.
Nö unspektakulär bedeutet nicht irgendwo zwangsläufig Schwächen zu haben. Unspektakulär bedeutet die Dinge zu machen, die man kann und das vollkommen ohne unnötige Show.
z.B. gestern. Macho bei einer Ecke in der ersten Halbzeit. Er steigt hoch, unbedrängt und wuchtet den Ball mit beiden Fäusten vor dem eigenen Körper aus dem 5 Meter Raum. Unnötig. Das Ding hätte er locker festhalten können, ja sogar müßen. Aber in der Superzeitlupe wurden anschließend nicht die unzälligen festgehaltenen Flanken von Lehmann oder auch Macho gezeigt, ne diese eine Ecke kam in der Zeitlupe.
Schnapper82
17.06.2008, 12:40
Nö unspektakulär bedeutet nicht irgendwo zwangsläufig Schwächen zu haben. Unspektakulär bedeutet die Dinge zu machen, die man kann und das vollkommen ohne unnötige Show.
genau so meine ich "unspektakulär" auch.
Ich kann einen Ball der flach links neben mir kommt erreichen und abklatschen indem ich direkt spring oder ich mache zwei Sidesteps und sichere den Ball vorm Körper. Das ist nur ein Beispiel und ich weiss auch, dass es da wieder darauf ankommt, wie feste von wo usw...das spielt aber keine Rolle. Ist ja nur ein Beispiel.
incognito
17.06.2008, 12:43
Nö unspektakulär bedeutet nicht irgendwo zwangsläufig Schwächen zu haben. Unspektakulär bedeutet die Dinge zu machen, die man kann und das vollkommen ohne unnötige Show.
z.B. gestern. Macho bei einer Ecke in der ersten Halbzeit. Er steigt hoch, unbedrängt und wuchtet den Ball mit beiden Fäusten vor dem eigenen Körper aus dem 5 Meter Raum. Unnötig. Das Ding hätte er locker festhalten können, ja sogar müßen. Aber in der Superzeitlupe wurden anschließend nicht die unzälligen festgehaltenen Flanken von Lehmann oder auch Macho gezeigt, ne diese eine Ecke kam in der Zeitlupe.
Bei allem respekt, aber es war für viele das Spiel der Spiele und eine gewisse Nervosität ist doch bei manchen Spieler da.
Und meiner Meinung nach kannst du anhand einer Faustabwehr nicht sagen er hätte jetzt mehr "Show" gemacht als Lehmann zb.
Du wirst auch manchmal Bälle fausten statt zu fangen weil eben in diesem einem Moment du dir vielleicht nicht sicher warst, ein falscher Absprung oder ein kurzer Moment wo du irritiert warst, deshalb ist das Beispiel nicht so gelungen! =)
...diese Patentrezepte sind doch albern. ....
*lachen* Das Torwartspiel verändert sich. Ein Oliver Kahn war und ist ein Spitzentorwart, ob ich Ihn leiden kann oder nicht, seine Leistung ist unabänderlich herausragend.
Doch er ist kein Mann, den ich hinter einer Viererkette sauber und sicher stellen kann. Er ist ein solider, starker, absolut sicherer Rückhalt, ja, aber er verhindert Tore, entschärft aber keine Torchancen.
Oliver Kahn hat sich, weil er mußte, da schon gesteigert, kann aber im Torspiel einem Van der Sar nicht das Wasser reichen.
Da sind so kleine und feine Unterschiede... nicht wichtig die jetzt auszuführen.
Doch das macht den Unterscheid einfach aus... Also nicht Bälle halten, die sonst Tor wären, sondern vordringlicher Bälle halten, die vielleicht Torchance werden könnten.
Das ist ein Riesen Unterschied, der sich erst einmal vielen gar nicht erschließt...
Ziel eines heuten Tw Trainings ist es aber, einem Torwart just diese Spielweise angedeiehen zu lassen und diesen vom Torhüter, als jemand der nur den 5 Meter Raum beherrscht und auf der Linie glänzt, zum Torspieler, der also im gesamten Strafraum und ggf. auch davor, Torchancen hinter der abwehr vernichtet, werden zu lassen.
Viele, vor allem junge Torleute widerstrebt dies, doch es dürfte jst das sein udn werden, wo Fußball im Moment hingeht und wo der bedarf ist... die Zeiten des Torstehers und Torhüters sind vorbei, die Ära der Torspieler ist angebrochen....
Und da war ein Jens Lehmann gestern deutlich einer, der zeigte was dieses Spiel ausmacht und wie es zu spielen ist!
Das darf man sich vorstellen und für viele ist dies so kaum umsetzbar, aber, daß ist, was zur Zeit hinter der Abwehr verlangt und erwartet wird....
Es ist ein unspektakuläres Spiel, denn eine Torchance verhindern ist meistens wesentlich unspektakulärer, wie z.B. die italienische Devise, daß der Torwart gnadenlos zum Ball geht.. doch es erfordert Erfahrung und ein Wissen um das Spiel und das Voraussehen von spielzügen und damit das rechtzeitige eingreifen, noch bevor eine Abschlußmöglichkeit sich ergibt.
Hinzu kommt, daß der Torwart trotz allem noch die Techniken der 'alten Schule' beherrschen muß, um eben, wenn es nicht gelungen ist, den Abschluss auch verhindern zu können. Er muß also eine sehr gute Technik an den Tag legen und damit wird die Technikschulung sehr wichtig, gibt diese doch Sicherheit. Und den Rest, muß sich ein Torwart im Training und im Laufe der Zeit erarbeiten!
Und wenn Du einen Torwart lieber hast, der auf der Linie stark ist und im Strafraum nur Bälle haben soll, die er haben muß, dann ist dies auch ein Festhalten an der 'alten Schule', nicht aber das, wohin sich ganz offensichtlich das Tw Spiel hin entwickelt... und es wird nicht lange dauern, denn die Ära des Edwin van der Sar, der als einer der Begründer gilt, geht zu Ende, wird hier diese Form des Torwart Spiels mehr und mehr um sich greifen und ganz sicherlich wird ein Training im Kader der Nationalmannschaft auch die jungen deutschen Torhüter in dieser Richtung schulen und dies dann häufiger in der Bundesliga zu sehen sein.
Mit Oliver Kahn geht also wirklich eine Ära großer Torhüter zu Ende, und mit Edwin van der Sar wurde der Grundstein für eine neue Form des Spiels gelegt, deren bestes Beispiel gestenr Jens Lehmann war...
Das hat also mit Fehlern nichts zu tun, sondern mit dem Wie
Da kann ich dir zustimmen.
Lehmann war gestern wie ausgetauscht, hat Sicherheit und Souveränität ausgestrahlt. Meine Mum meinte einfach nur: "Des is ja echt graziös wie er da die Bälle aus der Luft pflückt" :D
Predator-Absolute-TW
17.06.2008, 18:49
*lachen* Das Torwartspiel verändert sich. Ein Oliver Kahn war und ist ein Spitzentorwart, ob ich Ihn leiden kann oder nicht, seine Leistung ist unabänderlich herausragend.
Doch er ist kein Mann, den ich hinter einer Viererkette sauber und sicher stellen kann. Er ist ein solider, starker, absolut sicherer Rückhalt, ja, aber er verhindert Tore, entschärft aber keine Torchancen.
Oliver Kahn hat sich, weil er mußte, da schon gesteigert, kann aber im Torspiel einem Van der Sar nicht das Wasser reichen.
Da sind so kleine und feine Unterschiede... nicht wichtig die jetzt auszuführen.
Doch das macht den Unterscheid einfach aus... Also nicht Bälle halten, die sonst Tor wären, sondern vordringlicher Bälle halten, die vielleicht Torchance werden könnten.
Das ist ein Riesen Unterschied, der sich erst einmal vielen gar nicht erschließt...
Ziel eines heuten Tw Trainings ist es aber, einem Torwart just diese Spielweise angedeiehen zu lassen und diesen vom Torhüter, als jemand der nur den 5 Meter Raum beherrscht und auf der Linie glänzt, zum Torspieler, der also im gesamten Strafraum und ggf. auch davor, Torchancen hinter der abwehr vernichtet, werden zu lassen.
Viele, vor allem junge Torleute widerstrebt dies, doch es dürfte jst das sein udn werden, wo Fußball im Moment hingeht und wo der bedarf ist... die Zeiten des Torstehers und Torhüters sind vorbei, die Ära der Torspieler ist angebrochen....
Und da war ein Jens Lehmann gestern deutlich einer, der zeigte was dieses Spiel ausmacht und wie es zu spielen ist!
Das darf man sich vorstellen und für viele ist dies so kaum umsetzbar, aber, daß ist, was zur Zeit hinter der Abwehr verlangt und erwartet wird....
Es ist ein unspektakuläres Spiel, denn eine Torchance verhindern ist meistens wesentlich unspektakulärer, wie z.B. die italienische Devise, daß der Torwart gnadenlos zum Ball geht.. doch es erfordert Erfahrung und ein Wissen um das Spiel und das Voraussehen von spielzügen und damit das rechtzeitige eingreifen, noch bevor eine Abschlußmöglichkeit sich ergibt.
Hinzu kommt, daß der Torwart trotz allem noch die Techniken der 'alten Schule' beherrschen muß, um eben, wenn es nicht gelungen ist, den Abschluss auch verhindern zu können. Er muß also eine sehr gute Technik an den Tag legen und damit wird die Technikschulung sehr wichtig, gibt diese doch Sicherheit. Und den Rest, muß sich ein Torwart im Training und im Laufe der Zeit erarbeiten!
Und wenn Du einen Torwart lieber hast, der auf der Linie stark ist und im Strafraum nur Bälle haben soll, die er haben muß, dann ist dies auch ein Festhalten an der 'alten Schule', nicht aber das, wohin sich ganz offensichtlich das Tw Spiel hin entwickelt... und es wird nicht lange dauern, denn die Ära des Edwin van der Sar, der als einer der Begründer gilt, geht zu Ende, wird hier diese Form des Torwart Spiels mehr und mehr um sich greifen und ganz sicherlich wird ein Training im Kader der Nationalmannschaft auch die jungen deutschen Torhüter in dieser Richtung schulen und dies dann häufiger in der Bundesliga zu sehen sein.
Mit Oliver Kahn geht also wirklich eine Ära großer Torhüter zu Ende, und mit Edwin van der Sar wurde der Grundstein für eine neue Form des Spiels gelegt, deren bestes Beispiel gestenr Jens Lehmann war...
Das hat also mit Fehlern nichts zu tun, sondern mit dem Wie
Genau das will mein Trainer nicht einsehen, deswegen hab ich nich mehr gespielt und deswegen ist es jetzt nicht mehr mein Trainer!!!
Volle Zustimmung!
+Gooner+
17.06.2008, 21:22
Kann mich Steffen nur anschliessen. Klasse Beitrag über das Dilemma des modernen Torwartspiels.
Fliegenfänger01
18.06.2008, 07:31
Also Steffen das ist das erste mal, dass ich nicht mal un Ansätzen mit die überein stimme.
Dieses Gerede von einem "modernen Torwartspiel" ist der größte Mist der seit langer Zeit gehört habe (sorry aber mir fällt dafür kein anderes Wort ein)
Wir machen immer mehr schon in der Jugend fehler, die typisch deutsch sind.
Anstatt Stärken zu fördern, versuchen wir Schwächen auszubügeln.
Anstatt Mensch in dem zu bestärken was sie können, reden wir ihnen ein wo sie besser werden müssen.
Wieso soll ein junger Keeper (die alten lernen eh nicht mehr um) der richtig stark auf der Linie ist, extrem gute Reflexe hat und in deinem 5er steht wie eine Mauer zu einem Van der Saar werden?
Mit sehr großer warscheinlichkeit landet dieser Keeper in einer Kreisliga, weil er immer unter den Flanken durchsegelt und dadurch ganz schnell als "Fliegenfänger" abgetan wird obwohl er vielleicht von seinem Grundkönnen auch in einer Verbandsliga spielen könnte, wenn man ihn entsprechend auf seine Stärken schult.
Man hat einem Ronaldo ja in der jugend auch nicht das Grätschen und knüppeln bei gebracht, sondern seine Liebe zum Ball gefördert.
Es gibt eben solche und solche Keeper und nur die, die ihre Art zu spielen finden, werden Erfolg haben, weil sie Sicherheit ausstrahlen.
Ob sie auf der Linie nun fliegen oder die Bälle einfach im Grund entschärfen.
Wenn ich dann das "gejammere" (sorry aber als Trainer empfinde ich das so) höre. "Eigendlich bin ich ja besser, aber der andere spielt eben mehr auf Show und darum hält er. In wirklichkeit ist er ja echt ne fliegende Kartoffel...." Jungs es wird Gründe geben warum er Nummer 1 ist und nicht ihr.
Denn wenn er so die Bude vollbekommen würde und immer wieder daneben greifen würde, wäre er nicht die 1 oder?
Deutschland hat immer starke Keeper gehabt, aber es wird immer weniger, weil wir versuchen die jungen schon so zu basteln wie wir sie wollen (Ära van der Sar) und nicht wie wir sie haben.
Schaut euch mal die Entwicklungen der anderen Mannschaften an (auf allen Positionen) Wir werden wie die franzosen oder die Ital. Alt und berechenbar ohne Spielwitz.
verwunderterBeobachter
18.06.2008, 07:42
@steffen: natürlich sind gewisse Qualitäten bei einem "modernen Torwart" unabdingbar (aber das sind sie eigentlich schon seit Einführung der Rückpassregel). ABER genau wie Fliegenfänger 01 es sagt - wichtig ist, dass jeder seine Stärken so gut er kann zur Geltung bringt UND vermeidet, dass er in einem Bereich (ob nun auf der Linie, in der Strafraumbeherrschung etc.) eklatante Schwächen hat.
Zu van der Sar: Er ist - finde ich ein schlechtes Beispiel - weil es bei ihm doch weniger eine Frage von modern oder nicht modern ist, sondern er v. a. einfach gut ist.
JSG Titan
18.06.2008, 08:57
Ich finde man kann die Diskussion um den Torhüter und den - wie Steffen ihn nennt - Torspieler super an dem Satz "er is st ein solider, starker, absolut sicherer Rückhalt, ja, aber er verhindert Tore, entschärft aber keine Torchancen."
Genau da muss man anknüpfen. Ein Kahn bleibt auf der Linie bei ner Ecke und kratzt das Dingen dann von der Linie (mir fällt jetzt die Szene aus dem USA Spiel im April 06 ein - bei vielen youtube videos zu sehen). Riiiiiesen Reaktion, geil gehalten, was ja auch stimmt.
Ein anderer Torhüter wie Lehmann (in guten Zeiten ;-)) versucht den Ball abzufangen.
Ich finde man kann die sehr gut bei der EM beobachten: Viele Torhüter sind extrem sicher, wenn es um Flanken abfangen geht, um Bälle abzulaufen, daher denke ich schon das in den letzten Jahren ein Wandel der Torhüterposition durchgezogen wurde. Natürlich ist es da richtig, dieses Verhalten auch im Jugendbereich zu fördern. Mir fällt hier Manuel Neuer ein. Im Vergleich mit Adler zieht er momentan den kürzeren. Doch wenn er seine Schwächen und Patzer abbaut, sehe ich ihn als Vorreiter - als Torspieler. Klar sehen manche Aktionen unkonventionell aus, doch Neuer ist für mich der kommende Torspieler.
Zu Fliegenfäner: Du schreibst "Anstatt Mensch in dem zu bestärken was sie können, reden wir ihnen ein wo sie besser werden müssen."
Man kann in jedem Bereich etwas neues lernen. Davor darf man auch keine Angst haben - vor etwas neuem. Ein Kahn war welttorhüter, der weiß was er kann. Ich würde immer, wenn man ein Ziel erreicht hat, versuchen etwas zu finden wo man sich weiterverbessern kann. Einen Menschen zu bestärken was sie können und dann kleine Fehler aufarbeiten, wo sie besser werden müssen. Kahn hat mal gesagt "Fehler dienen dazu, sich weiterzuentwickeln, Perfektion als Prozess zu begreifen" Den Begriff "Perfektion" kann man nicht aufs Torwartsspiel anwenden. Aber man kann versuchen so nahe wie möglich ranzukommen.
Effiziente Jugendarbeit muss in den höheren Ligen gescult werden. Ich spiele nur Kreisklasse, habe keinen TW Trainer mehr und sehe Fußball auch eher als Freizeit an.
Du schreibst "Mit sehr großer warscheinlichkeit landet dieser Keeper in einer Kreisliga, weil er immer unter den Flanken durchsegelt und dadurch ganz schnell als "Fliegenfänger" abgetan wird obwohl er vielleicht von seinem Grundkönnen auch in einer Verbandsliga spielen könnte, wenn man ihn entsprechend auf seine Stärken schult."
Auch hier denke ich, dass man unsicher vor dem "NEuen" ist. Im Grunde hast du recht. Kahn war ein super Linientorhüter, war weltklasse (sorry für die Wiederholung), wir hatten im deutschen Tor keine Probleme. Und jetzt machen wir uns welche, weil es ein neues Torwartsspiel gibt? Ich denke genau das ist der richtige Anfang. Etwas neues zu starten. Auch wenn es lange dauern wird. Schauen wir mal in 10 Jahren, da ist Neuer 33 und vllt treffen wir uns hier im Forum dann wieder ;-)
incognito
18.06.2008, 12:43
Man kann in jedem Bereich etwas neues lernen. Davor darf man auch keine Angst haben - vor etwas neuem. Ein Kahn war welttorhüter, der weiß was er kann. Ich würde immer, wenn man ein Ziel erreicht hat, versuchen etwas zu finden wo man sich weiterverbessern kann. Einen Menschen zu bestärken was sie können und dann kleine Fehler aufarbeiten, wo sie besser werden müssen. Kahn hat mal gesagt "Fehler dienen dazu, sich weiterzuentwickeln, Perfektion als Prozess zu begreifen" Den Begriff "Perfektion" kann man nicht aufs Torwartsspiel anwenden. Aber man kann versuchen so nahe wie möglich ranzukommen.
Hmmm, Perfektion ist so ein Unwort finde ich ( arbeite in ner Firma im Qualitätsmanagement ) und ich merke selbst das Perfektion nie ganz erreicht wird. ABer im Auge des einzelnen BEtrachters durchaus erreicht werden kann.
Gut zum eigentlichen Thema, ich finde fliegenfänger hat nicht ganz unrecht, denn dein Zitat bezieht sich auf Fehler, aber wenn man jetzt eine Ecke nicht abfängt, statt dessen aber die Parade macht ist es ja kein "Fehler". Deshalb ist der Anstoß zum Weiterentwickeln nicht gegeben. Klar wenn jemand da ist und sagt "wieso fängst du die Flanke eigentlich nicht gleich"... klar dann kann man diskutieren, aber deshalb beginnt noch lange nicht ein Umdenken..
Wenn du ne Riesenparade machst, aber eventuell vorher HÄTTEST rauskommen KÖNNEN, dann wird wohl sehr selten jemand zu dir kommen und die Situation ansprechen. Es wird ein Lob geben und die denken sich, hat er toll gemacht.
Du denkst dir dann auch vielleicht, daß es wohl riskant gewesen wäre rauszukommen.
Das jetzt ein Beispiel um zu zeigen wie sinnlos (sorry) daß Zitat eigentlich ist.
Man kann sich nur weiterentwickeln wenn man zusammen umdenkt, und da muss die ganze Mannschaft mitziehen, reicht nicht wenn nur der Torwart plötzlich seine Spielweise ändern will. Nur weil er die ein oder andere Flanke nun abfängt muss er nicht zwingend ein "Torspieler" sein wie ihn Steffen nennt.
Ich denke auch daß Wort wurde etwas zu krass von Steffen dargestellt. Ich würde da doch eher den Ausdruck modernen Torwart verwenden.
Ich denke was fliegenfänger meinte war einfach daß man jetzt nicht auf Teufel komm raus diese multifunktions Torhüter züchten muss die alles bestens beherrschen, sondern einfach sehen was die drauf haben, wo man ihr Potenzial steigern kann und dann, wenn die mal älter und erfahrener sind, kann man dann versuchen mit ihnen in Bereiche einzutauchen, die sie bisher nicht so kannten, aber zu allererst und das sollte auch daß wichtigste bleiben sollte der Torwart schon der Herr seines Strafraums bleiben und einfach gut sein im klassischen Torverhindern...
Oli_kahn313
18.06.2008, 16:19
Hm diese Diskussion ist recht interessant, daher werd ich jetzt auch meinen senf dazu geben.
Ich würde das hier angesprochen gern etwas verallgemeinern.
Ich denke wenn man einen sport betreibt,und zwar nicht nur als hobby sondern unter wettbewerbs bedingungen, geht man doch meist so vor, dass man zu erst stärken soweit wie möglich ausbaut, eben um auch schwächen kompensieren zu können.Ab einem gewissen fähigkeitsgrad kann man dann parallel zum Erhalt der bereits vorhandenen Fähigkeiten, gezielt versuchen Schwächen auszumerzen.
Selbstverständlich hat nicht jeder in allen bereichen die gleiche Begabung, beispiel Linietorhüter. Man trainiert einen Spieler, der mit hervorragenden reflexe gesegnet ist, aber fußballerisch und in sachen strafraumbeherrschung eher schwacher durchschnitt ist.Es wäre doch unsinn einen solchen spieler auf biegen und brechen zu einem spielenden Torwart machen zu wollen. Ich denke als guter trainer muss ich versuchen die begabung des spielers so gut wie möglich zu fördern damit er diese dann möglichs umfangreich zu seinem vorteil zu nutzen.
Was natürlich nicht heißt, dass ich die schwächen des spielers hinnehmen sollte.Jeder Mensch hat die fähigkeit sich bis zu einem gewissen Grad weiter zu entwickeln.Im rahmen seiner Möglichkeiten sollte man dem spieler helfen seine schwächen zu verringern.
Bsp kahn und lehmann. Ich denke selbst bei noch so viel training hätte kahn niemals eine strafraum beherrschung wie lehmann gehabt, kahn hat versucht sich im rahmen seiner möglichkeiten zu steigern. Und das finde ich ok. Gleiches gilt für lehmann, er wird auch nie solch unglaubliche reflexe auf der linie haben, wie sie kahn hatte.
Nichts desto trotz sind beide spieler an ihre spielerischen grenzen gegangen und das finde ich bewunderswert.
Als spieler braucht man auch selbsteinschätzung, um zu erkennen wo die eigenen grenzen liegen. klar kann man grenzen nachhinten verschieben aber eben auch nur bis zu einem gewissen punkt.
Daher halte ich es für wenig sinnvoll spieler NUR nach einem Kozept auszubilden ohne dabei ihre individuellen fähigkeiten zu berücksichtigen. Aber auch ich finde, dass das konzept des spielende Torwarts ein schritt in die richtung ist, und ich fand und finde es bewunderswert wie van der Saar und auch lehmann das umsetzen.
incognito
18.06.2008, 16:53
.....
Was natürlich nicht heißt, dass ich die schwächen des spielers hinnehmen sollte.Jeder Mensch hat die fähigkeit sich bis zu einem gewissen Grad weiter zu entwickeln.Im rahmen seiner Möglichkeiten sollte man dem spieler helfen seine schwächen zu verringern.
Der Punkt der Diskussion ist aber meiner Meinung nach eben genau die Definition dieser sogenannten Schwächen!
Wie Fliegenfänger eben erwähnte muss es nicht unbedingt eine Schwäche sein wenn nicht jede Flanke oder jede Torchance bereits im Ansatz erstickt wird. Und wie definierst du "Schwächen verringern" ?
Wenn einer im seinem 5er die Flanken fängt aber weiter eben nicht rauskommt, sonst aber stark auf Linie ist dann ist daß doch wunderbar, es ist eben sein Art zu spielen... wenn er jetzt die Flanken im 5er permanent wegfaustet oder nicht fangen kann, dann ist dass eine Schwäche, aber es ist eben verdammt schwierig zu sagen, der ist kein "Torspieler" ( ohhh dieses Wort :-( ) weil er dies und das nicht macht....
Banales Beispiel, man sprach hier von Macho und Lehmann... Lehmann der Torspieler, Macho der "Linientorwart" ... Wieso dieses Einstufen in Klassen ? Es sind immernoch beide Torhüter, der andere erfahrener und Stärker in der Strafraumbeherrschung, der andere eben nicht so erfahren und nicht so stark in der Strafraumbeherrschung... deswegen verrichten aber dennoch beide den selben Job und zwar das Tore verhindern.
Auf was ich hinaus will, Lehmann muss nicht zwingend der modernere Torwart sein nur weil er besser mitspielt. Beide haben immer noch die Aufgabe Tore zu verhindern und beide erledigen daß nach bestem Können und Gewissen.
ich finde schon, dass man Lehman meinetwegen als ,,Torspieler" und Macho als ,,Linientorwart" einordnen kann...
Es gibt wie auf allen anderen Positionen auch ausgesprägte stärken und ausgeprägte Schwächen!
Nehmen wir als andere Position einen STürmer!
Aufgabe des Stürmers ist es Tore zu erzielen richtig?
Nehmen wir doch einmal Luca Toni und Thierry Henry, beides absolute Weltklassemänner! (auch wenn Henry schwächelt;))
Toni der ,,Panzer" und Henry.... nenn ich ihn mal den Flitzer! Aber die gleiche Aufgabe haben sie trotzdem wenn auch ausgeprägte Stärken und Schwächen!
Ich denke ein jeder Trainer würde sich die Finger nach einem Stürmer mit Tonis Körper und Torriecher gepaart mit Henrys Technick und Schnelligkeit lecken oder?
Und auch die beiden Stürmer müssen an ihren Schwächen arbeiten...
Soll jetzt keine Kritik sein oder so, aber is ja immerhin ein Diskussionsforum, da wollte ich meine meinung mal kundtun;)
Hoffe jetz nur, dass ich deinen Beitrag nicht mißverstanden habe, aber denke du wirst vll antworten^^
Und wenn das ,,moderne" Torwartspiel auf Strafraumbeherrschung ausgelegt ist, dann ist Lehmann der moderne Torwart und macho der alte!:p
incognito
18.06.2008, 17:09
Klar beide haben verschiedene Eigenschaften, aber am Ende ( wenn als Stürmer aufgestellt ) die selbe Aufgabe. Klar kannst du den anderen Strafraumbomber oder was weiß ich nennen, aber am Ende müssen sie doch beide die Aufgaben eines Stürmers erfüllen.
Du hast ja recht wenn du sagts das beide verschiednen Stärken haben, aber laut deiner Einteilung müßte ja dann auch Lehmann seine Schwächen auf der Linie haben oder ;) wenn man schon die Einteilung will und dann hieße es wieder er muss an seinen Schwächen arbeiten und der KReis beginnt von vorne =)
Das moderne Torwartspiel mag Lehmann mehr verkörpern, aber daß muss nicht heißen daß Macho es nicht auch verkörpert, er spielt sicher auch mit wenn gefordert, aber man kann ihn doch nicht gleich in eine Schublade stecken nur weil er nicht ganz so aktiv mitspielt wie ein Lehmann.
du sagst Lehmann=modern, Macho=alt.... okay, aber dann erklär mir bitte wo genau die Grenze ist... Ist er sobald er mehr als 6,32 m aus dem Tor kommt kein Linientorwart mehr ? =) think about it :) um daß gehts mir
nachtrag: finde die diskussion übrigens klasse hier :) macht richtig spaß
Oli_kahn313
18.06.2008, 17:09
Banales Beispiel, man sprach hier von Macho und Lehmann... Lehmann der Torspieler, Macho der "Linientorwart" ... Wieso dieses Einstufen in Klassen ? Es sind immernoch beide Torhüter, der andere erfahrener und Stärker in der Strafraumbeherrschung, der andere eben nicht so erfahren und nicht so stark in der Strafraumbeherrschung... deswegen verrichten aber dennoch beide den selben Job und zwar das Tore verhindern.
Natürlich tun sie das, nur eben auf unterschiedliche weisen, wie man das bewertet bleibt jedem selbst überlassen. der eine versucht eben chancen zu verhindern bevor sie entstehen, der andere versucht chancen im letzten moment zu verhindern....beide spielweise wergen gewisse riskien.
Auf was ich hinaus will, Lehmann muss nicht zwingend der modernere Torwart sein nur weil er besser mitspielt. Beide haben immer noch die Aufgabe Tore zu verhindern und beide erledigen daß nach bestem Können und Gewissen. Also wenn ich den Begriff des modernen Torwarts richtig verstehe, und schaue wie dieser Begriff verwendet wird, dann macht genau das Mitspielen lehmann zum moderneren Torwart. ( Das ist jetzt nicht meine Meinung sondern eine neutrale Beobachtung)
Allerdings muss moderner nicht zwangsläufig besser heißen.
Ich denke am besten ist der der am effektivsten Tore verhindert, wie er das macht(ob als linien torwart oder spielender torwart) ist mir letztlich egal.
Mal noch eine frage an alle.
In welcher tradition (also linien oder spielender Torwart) seht ihr enke und adler???
incognito
18.06.2008, 17:14
In welcher tradition (also linien oder spielender Torwart) seht ihr enke und adler???
Genau daß interessiert mich auch brennend.. Wo ist diese famose Grenze, der Übergang von Linie zu spielend...? :)
Und wenn jemand diese Einteilung macht, nach welchen Kriterien ?
Daniel1991
18.06.2008, 17:45
Mal noch eine frage an alle.
In welcher tradition (also linien oder spielender Torwart) seht ihr enke und adler???
Für mich sind beide ein Mittelding.
JSG Titan
18.06.2008, 17:55
tolle diskussion =)
ich gehe zuerst auf incognitos antwort auf meinen psot von heut morgen ein. du schreibst "Ich denke was fliegenfänger meinte war einfach daß man jetzt nicht auf Teufel komm raus diese multifunktions Torhüter züchten muss die alles bestens beherrschen, sondern einfach sehen was die drauf haben, wo man ihr Potenzial steigern kann und dann, wenn die mal älter und erfahrener sind, kann man dann versuchen mit ihnen in Bereiche einzutauchen, die sie bisher nicht so kannten, aber zu allererst und das sollte auch daß wichtigste bleiben sollte der Torwart schon der Herr seines Strafraums bleiben und einfach gut sein im klassischen Torverhindern..."
stimme ich dir zu. mit biegen und brechen wird man das torwartverhalten nicht ändern können, aber wenn du schreibst, dass man erst ab alter und erfahrung das ändern sollte find ich nicht richtig. Ich würde direkt in diese "unbekannten" Bereiche eintauchen, so schnell wie möglich. Je älter man wird, desto besser wird man. Behaupte ich jetzt mal. Und natürlich verbesserst du somit deine Stärken, deine "Schwächen" (falsches Wort, finde kein anderes) bleiben jedoch. So wird der Unterschied viel größer und es noch schwieriger. Vorallem da im Alter wohl auch die Energie nachlässt, verstehst du?
Und ich denke schon, dass Leute dich ansprechen werden (die Ahnung vom TW-Spiel haben) wenn du einen Ball locker ablaufen hättest können - und ihn statdessen mit einem geilen Reflex hält "hömma, den hätteste auch einfach haben können - aber geil gehalten" daher kann dieses umbauen des torwartspiels auch nur in höheren ligen stattfinden, da eben kreisklasse eher hobby ist.
vllt sollte man diesen "torspieler" (sorry mir gefällt das wort) definieren: Ein Torspieler ist eine Art des Torwartspiels, bei dem der Torwart mitspielt und shcon fast eine Rolle des Liberos übernimmt. Er greift fußballerisch aktiv ins SPielgeschehen auch außerhalb des 16ers ein" Irgendwie sowas.
Ich tue mich mit der Definiton schon sehr schwer, daher denke ich auch dass man Torhüter nicht in "alte" und "neue" Torwartspielgeneration einteilen kann.
Oli schreibt "Man trainiert einen Spieler, der mit hervorragenden reflexe gesegnet ist, aber fußballerisch und in sachen strafraumbeherrschung eher schwacher durchschnitt ist.Es wäre doch unsinn einen solchen spieler auf biegen und brechen zu einem spielenden Torwart machen zu wollen. Ich denke als guter trainer muss ich versuchen die begabung des spielers so gut wie möglich zu fördern damit er diese dann möglichs umfangreich zu seinem vorteil zu nutzen."
warum ist das unsinn? Ich finde es ist eher die Angst vor etwas Neuem. So ein Torwart wird nie ein Strafraumkeeper wie Lehmann oder Van der Sar werden, doch er kann sich verbessern. Das schreibst du ja auch mit"
Bsp kahn und lehmann. Ich denke selbst bei noch so viel training hätte kahn niemals eine strafraum beherrschung wie lehmann gehabt, kahn hat versucht sich im rahmen seiner möglichkeiten zu steigern. Und das finde ich ok. Gleiches gilt für lehmann, er wird auch nie solch unglaubliche reflexe auf der linie haben, wie sie kahn hatte.
Nichts desto trotz sind beide spieler an ihre spielerischen grenzen gegangen und das finde ich bewunderswert.
Als spieler braucht man auch selbsteinschätzung, um zu erkennen wo die eigenen grenzen liegen. klar kann man grenzen nachhinten verschieben aber eben auch nur bis zu einem gewissen punkt."
Jeder Trainer muss selbst entscheiden was er für einen Torwart haben möchte. Doch die Zeit dass es nur noch Linientorhüter gibt finde ich ist vorbei, oder besser gesagt ein "neues Modell Torhüter" ist auf dem Markt. Schon wieder das Wort "neu" Davor sollte man keine Angst haben.
Oli_kahn313
18.06.2008, 18:21
tolle diskussion =)
stimme ich dir zu. mit biegen und brechen wird man das torwartverhalten nicht ändern können, aber wenn du schreibst, dass man erst ab alter und erfahrung das ändern sollte find ich nicht richtig. Ich würde direkt in diese "unbekannten" Bereiche eintauchen, so schnell wie möglich. Je älter man wird, desto besser wird man. Behaupte ich jetzt mal. Und natürlich verbesserst du somit deine Stärken, deine "Schwächen" (falsches Wort, finde kein anderes) bleiben jedoch. So wird der Unterschied viel größer und es noch schwieriger. Vorallem da im Alter wohl auch die Energie nachlässt, verstehst du?
Von alter habe ich auch mit keinem wort gesprochen, wenn überhaupt reife.
Und zwar in dem sinne, dass der spieler ein gewisses level bei seinen Fähigkeiten( seinen stärken) bereits erreicht haben sollte bevor man anfängt gezielt gegen "Schwächen" vorzugehen, denn was nutzt es wenn ich mit meinem spieler nur das trainiere worin er eh schon nicht gut ist. Ein spieler braucht auch zu einem gewissen grad selbstvertrauen in seine fähigkeiten. Wenn er weiß dass er in einer sache schon richtig gut ist, ist das psychologisch sehr wertvoll, und es erhöht den ansporn auch dinge zu trainieren in denen er schwach ist.
Ich denke um diesen punkt zu erreichen braucht es auch eine gewisse reife
Aber natürlich hast du recht, dass ein abwechselungsreiches training das alle aspekte des torwartspiels beinhaltet, ein spieler in jungen jahren natürlich sehr gut tut.
Mein Punkt ist nur das ich erst versuchen würde einen spieler in seinen stärken noch besser zu machen und ihn dann stück für stück an seinen schwächen arbeiten lassen würde.
Oli schreibt "Man trainiert einen Spieler, der mit hervorragenden reflexe gesegnet ist, aber fußballerisch und in sachen strafraumbeherrschung eher schwacher durchschnitt ist.Es wäre doch unsinn einen solchen spieler auf biegen und brechen zu einem spielenden Torwart machen zu wollen. Ich denke als guter trainer muss ich versuchen die begabung des spielers so gut wie möglich zu fördern damit er diese dann möglichs umfangreich zu seinem vorteil zu nutzen."
warum ist das unsinn? Ich finde es ist eher die Angst vor etwas Neuem. So ein Torwart wird nie ein Strafraumkeeper wie Lehmann oder Van der Sar werden, doch er kann sich verbessern. Das schreibst du ja auch mit"
Bsp kahn und lehmann. Ich denke selbst bei noch so viel training hätte kahn niemals eine strafraum beherrschung wie lehmann gehabt, kahn hat versucht sich im rahmen seiner möglichkeiten zu steigern. Und das finde ich ok. Gleiches gilt für lehmann, er wird auch nie solch unglaubliche reflexe auf der linie haben, wie sie kahn hatte.
Nichts desto trotz sind beide spieler an ihre spielerischen grenzen gegangen und das finde ich bewunderswert.
Als spieler braucht man auch selbsteinschätzung, um zu erkennen wo die eigenen grenzen liegen. klar kann man grenzen nachhinten verschieben aber eben auch nur bis zu einem gewissen punkt."
Jeder Trainer muss selbst entscheiden was er für einen Torwart haben möchte. Doch die Zeit dass es nur noch Linientorhüter gibt finde ich ist vorbei, oder besser gesagt ein "neues Modell Torhüter" ist auf dem Markt. Schon wieder das Wort "neu" Davor sollte man keine Angst haben.
Es ist deshalb unsinn weil du nicht auf deinen spieler eingehst sondern nur deine vorstellung vom spieler im kopf hast, deine aufgabe als trainer ist als erstes, das auszubauen was schon da ist, und dannach herauszufinden was noch möglich ist. Es bringt einfach nichts einen spieler nach konzept x auszubilden, denn nicht jeder spieler kann sich gleich entwickeln. Und nein nicht der trainer entscheidet was er für einen spieler will ( vll auf profi niveau) als erstes entscheidet der spieler was er sein will, und dannach stellt man fest ob er das auch umsetzen kann.
Ja aber es ist auch nicht so das man jetzt nur noch rein spielende torhüter zu züchten, amn sollte ein mittelding finden, bsp individuelle stärken berücksichtigen
grüße oli
+Gooner+
18.06.2008, 18:28
Ich kann mir nicht vorstellen, dass das Halten auf der Linie mit dem "präventiven" Torwartspiel mithalten kann. Es ist ja nicht so, dass ständig Gegentore durch fallen gelassene Flanken verursacht werden, wohingegen ein gewisser Prozentsatz der Schüsse die aufs Tor kommen, aber vorher durch Mitspielen hätten verhindert werden können, im Netz landet.
Insgesamt muss ein mitspielender Torwart absolut perfekt sein, um oberflächlich gesehen besser bei den Fans auszusschauen (oder allgemein bei Menschen, die von Torwartspiel nicht besonders viel Ahnung haben) aber wenn man mal vom Image absieht und davon, dass die Linienflieger immer besser ankommen weil es halt spektakulär ist, hat es schon einen Grund, warum Torhüter vom Typ Kahn schon seit längerem nicht mehr in starken Ligen wie z.B. England gefragt sind. Ich denke auch nicht, dass es ein Zufall ist, dass Köpke und Lehmann als Nationaltorhüter auffällig weniger Gegentore kassiert haben als ihre Kollegen. Gleichzeitig ist es amüsant, dass grade diese beiden wohl am meisten unterschätzt werden, weil sie ja immer so wenig zu tun haben, sich nicht beweisen konnten, weil ja nur eine Flugparade als beweisen zählt und nicht, wenn man mit Strafraumbeherrschung Tor verhindert.
Das sogenannte "moderne" Torwartspiel ist ja letztendlich bereits uralt. Als erster Vertreter dieser Art kann man wohl Gyula Groscis sehen, der diesen Stil des "MItspielenden Torhüters" als erster bekannte Torhüter prägte.
Oder ein Jan Jongbloed in den 70er Jahren, von dem ein, ich glaube, Breitner (oder wars Beckenbauer, halt in so einer 74er Reportage) mal sagte: der könnte auch Problemlos in jeder europäischen Spitzenmannschaft als Libero spielen.
Es gab also im Prinzip schon immer ganz unterschiedliche Interpretationen des Torwartspiels. Es gab und gibt auch für "beide" Spielarten stets extrem starke Vorbilder und die Übergänge sind extrem fließend. Ob eine Spielart nun besser oder schlechter ist, läßt sich so einfach garnicht sagen. Aber zur Zeit ist der "mitspielende" Torhüter defenitiv gefragter und das nicht nur in Deutschland. Um das nachzuvollziehen muß man rund 40 Jahre zurückschauen. Fußball wurde bereits mehrfach revolutioniert.
In den 70er erfolgte eine neue Revolution geprägt durch zwei der besten Fußballer, die es je gab. Zum einen gab es die Ajaxschule rund um Johan Cruijff und den Gerneral Rinus Michel, die den Football Total predigten und "erfanden" und als Gegenbewegung Beckenbauer, der den Libero quasi erfand. Beide Systeme sind in verschiedenen Ausprägungen seit damals im Prinzip in ständiger Konkurrenz.
Zu einem Liberosystem passt natürlich der "Linientorhüter" nahezu perfekt, während der Fotball Total (die 4er Kette) eher einen "mitspielenden" Torhüter benötigt, da einfach der letzte Mann fehlt.
Zwar konnte der Libero bis in die später 90er hinein nicht nur Titel gewinnen, sondern auch große Spieler hervorbringen (z.B. Sammer, Franco Baresi), wurde aber dann im Übergang zum neuen Jahrtausend eigentlich komplett verdrängt bzw. ging als "Doppelsechs" oder überhaupt als 6er Position (Pirlo, Frings, Deco, Viera) in den Fotball Total ein. So findet sich heute eigentlich überall nur noch die 4er Kette in der Abwehr, von Außnahmen wie die Össis (diese EM) oder die Griechen(letzte EM) mal abgesehen.
Die 4er Kette verlangt von einem Torhüter grundsätzlich eine andere Spielweise als die eines Liberos oder Ausputzers, bzw. sie verlangt eigentlich alles was ein Torhüter mit einem Libero auch braucht, nur zusätzlich muß man als Torhüter auch noch die Aufgaben eines Liberos übernehmen. Der optimale Torhüter für den modernen Fußball ist also ein Oli Kahn mit der Strafraumbeherrschung eines Lehmanns. Nur das gibt es schlicht nicht. Zumindest noch nicht, wobei ein Buffon dem schon verdammt nahe kommt.
Modernes Torhüterspiel bedeutet also letztendlich doch nicht mehr als das man sich an die Spielweise der eigenen Mannschaft anpasst. Verallgemeiner kann man das sicher nicht, bzw. wie sagt Rehagel doch so schön: Modern ist wer gewinnt. Der "Mitspielende" passt halt zur Zeit viel besser auf das Anforderungsprofil der Topmannschaften. Das kann und wird im Amateurbereich, wo oft noch mit Libero gespielt wird, natürlich ganz anders aussehen.
Oli_kahn313
18.06.2008, 22:10
erstmal ein kleines entschuldigung an JSG Titan.
ich hätte nicht das wort unsinn verwenden sollen, schon garnicht in so einer interessanten diskussion.
Nicht dass das falsch rüberkommt, auch ich bin bewunderer des modernen torwartspiels.
Ich wollte nur darauf hinaus, dass nicht jeder torwart in der lage ist, das so toll umzusetzen wie ein van der Saar, und natürlich hat der spielende der torwart eine schlüßelrolle im modernen fußball.
Ich denke aber nicht das der spielende torwart bereits so verbreitet, wie man denkt, neben VdS und lehmann fällt mir bei der EM nur noch cech ein ansonsten, sind mir keine anderen (rein) spielenden torhüter aufgefallen(hab aber auch nicht alle spiele gesehen. Auch in der Bundesliga sind es nicht sonderlich viele, behaupte ich jetzt mal. Neuer ....und wer noch.
Oli_kahn313
18.06.2008, 22:26
Ich kann mir nicht vorstellen, dass das Halten auf der Linie mit dem "präventiven" Torwartspiel mithalten kann. Es ist ja nicht so, dass ständig Gegentore durch fallen gelassene Flanken verursacht werden, wohingegen ein gewisser Prozentsatz der Schüsse die aufs Tor kommen, aber vorher durch Mitspielen hätten verhindert werden können, im Netz landet.
Insgesamt muss ein mitspielender Torwart absolut perfekt sein, um oberflächlich gesehen besser bei den Fans auszusschauen (oder allgemein bei Menschen, die von Torwartspiel nicht besonders viel Ahnung haben) aber wenn man mal vom Image absieht und davon, dass die Linienflieger immer besser ankommen weil es halt spektakulär ist, hat es schon einen Grund, warum Torhüter vom Typ Kahn schon seit längerem nicht mehr in starken Ligen wie z.B. England gefragt sind. Ich denke auch nicht, dass es ein Zufall ist, dass Köpke und Lehmann als Nationaltorhüter auffällig weniger Gegentore kassiert haben als ihre Kollegen. Gleichzeitig ist es amüsant, dass grade diese beiden wohl am meisten unterschätzt werden, weil sie ja immer so wenig zu tun haben, sich nicht beweisen konnten, weil ja nur eine Flugparade als beweisen zählt und nicht, wenn man mit Strafraumbeherrschung Tor verhindert.
Wie eben schon gesagt auch ich bin bewunderer des modernen torwart spiels. Aber es ist ja auch nicht so dass zum linien torwart kein können gehören würde, so klingt es bei dir nähmlich. klar sieht es manchmal spektakulärer aus als es ist, aber manchmal ist es auch einfach nur fantastisch, es gibt so viele geniale paraden von kahn die nicht nur spektakulär aussehen sondern es auch waren, man wird ja nicht 3 mal welt torhüter weil man der spektakulärste ist.
Ich erkenne selbstverständlich an dass das modernen torwartspiel sehr nützlich ist aber es birgt auch viele risiken. Du hast in diesem thread selbst cechs patzer diese saison angeführt,auch sein patzer gegen die türken wäre als beispiel zu nennen. Ebenso lehmanns spiel gegen österreich oder weisrussland.Man musst schon in absoluter bestform sein( so wie momentan VdS) um dieses torwartspiel optimal umsetzen zu können, wenn das der Fall ist ist diese Torwart spiel sehr effektiv und präventiv.
Mal noch zu Köpke, ihn einen spielende torwart zu nennen, naja, ich weiß nicht recht, das mit den gegentoren könnte auch daran liegen, dass köpke und lehmann knapp 30 spiele weniger als kahn gemacht haben.
Zu England, ich verfolge den englischen fußball recht wenig aber wie viele spielende torhüter neben VdS und cech gibt es denn in england noch? Auch in spanien gibt es glaube ich nicht soo viele, zu iatlien kann ich nichts sagen.
Ich denke am häufigsten kommt momentan eher eine mischform aus spielendem und linientorwart vor, adler und enke wäre die deutschen beispiele dafür.
wobei ich auch sagen muss dass die statistik eindeutig für lehmann und köpke spricht
http://de.wikipedia.org/wiki/Deutsche_Fu%C3%9Fballnationalmannschaft#Rekordtorh .C3.BCter
Ich denke aber nicht das der spielende torwart bereits so verbreitet, wie man denkt, neben VdS und lehmann fällt mir bei der EM nur noch cech ein ansonsten, sind mir keine anderen (rein) spielenden torhüter aufgefallen(hab aber auch nicht alle spiele gesehen. Auch in der Bundesliga sind es nicht sonderlich viele, behaupte ich jetzt mal. Neuer ....und wer noch.
Im Gegenteil, die meisten Torleute sind von ihrer Spielweise deutlich näher einem Lehmann als einem Kahn. Nur das hängt halt stark von der eigenen Spielweise ab. Also wie extrem man diese Spielweise überhaupt umsetzen kann.
Am offensivsten spielen zur Zeit letztendlich die Holländer, die deutschen Versuchen es zumindest und ähhh teilweise noch die Spanier und Portugiesen. Der Rest steht doch quasi schon im eigenen 16er. Da kann man als Torhüter nicht wirklich viel mitspielen.
Na ja und Neuer ist für mich sicherlich kein gutes Beispiel für einen Mitspielenden Torhüter. Zumindest spätestens bei den Abwürfen/stößen ist es dann vorbei. Da kommt er deutlich stärker nach einem Kahn als nach einem Libero. Und gerade der Libero muß das Ziel dieser Spielinterpretation durch den Torhüter sein neben dem Linienspiel.
Oli_kahn313
18.06.2008, 22:46
Im Gegenteil, die meisten Torleute sind von ihrer Spielweise deutlich näher einem Lehmann als einem Kahn. Nur das hängt halt stark von der eigenen Spielweise ab. Also wie extrem man diese Spielweise überhaupt umsetzen kann.
Am offensivsten spielen zur Zeit letztendlich die Holländer, die deutschen Versuchen es zumindest und ähhh teilweise noch die Spanier und Portugiesen. Der Rest steht doch quasi schon im eigenen 16er. Da kann man als Torhüter nicht wirklich viel mitspielen.
Na ja und Neuer ist für mich sicherlich kein gutes Beispiel für einen Mitspielenden Torhüter. Zumindest spätestens bei den Abwürfen/stößen ist es dann vorbei. Da kommt er deutlich stärker nach einem Kahn als nach einem Libero. Und gerade der Libero muß das Ziel dieser Spielinterpretation durch den Torhüter sein neben dem Linienspiel.
wer wäre dann in der Bundesliga ein geeignetes beispiel für einen spielenden torwart, und wer wäre neben VdS
noch ein bekanntes Beispiel für diesen spielstil.
Was mir nach deinen aussagen nicht ganz klar ist, ist wie man ein spielender torwart sein kann,wenn man nicht wie einer spielt( weil es die mannschaft nicht zulässt zum beispiel) reicht es wenn man häufiger flanken abfängt??
Mörv1992
18.06.2008, 22:54
Mitspielender Tw heißt einfach, dass man in der Viererkette die Position des Liberos einnimmt. Wenn die Abwehr tief hintendrin steht, kann man als Libero auch nicht mehr auffallen als die anderen. Man kann auch nicht nach einem oder zwei Spielen sagen ob ein Tw mitspielt, wenn die Abwehr sehr tief steht. Man kann zwar tendieren, sicher sagen kann man es aber erst nach sehr viel mehr spielen. Mein Trainer bezeichnet einen Torwart hinter einer Viererkette immer als "verletzten Libero". D.h. man kann weil man ja "verletzt" ist nicht so weit aufrücken, ist aber trotzdem bei langen Bällen da. Ich weiß der Vergleich hinkt etwas (boah was ein Wortspiel), da man ja als Keeper auch mal schnell rauskommen muss. Aber das Stellungsspiel wird so glaube ich ganz gut beschrieben.
Schnapper82
19.06.2008, 08:24
Moderner Torwart.
Naja...das sollte eigentlich auch mal das Unwort des Jahres werden.
Wie definiere ich einen modernen Torwart und wann ist dieser moderne Torwart auch noch gut. Oder wann ist ein altmodischer Torwart gut oder doch schlecht.
Ich finde das man das so nicht sagen kann.
Jeder Mensch ist halt anders und vorallem jeder lernt es anders und bringt andere Grundlagen mit.
Fakt ist das bei einer Mannschaft wie zum Beispiel Werder Bremen ein Tim Wiese (altmodischer Torwart) eigentlich die falsche Besetzung im Tor ist.
Bremen spielt so aggressiv nach vorne, das die gesamte Mannschaft weit aufrückt. Also benötige ich einen Keeper, der kicken kann und ein enorm gutes Spielverständnis hat.
Bei Mannschaften die eh viel hinten drin stehen wird es für einen Keeper, der eigentlich ein moderner Keeper ist, natürlich schwer. Wie soll er mitspielen, wenn eh die halbe Mannschaft am eigenen 16er steht?
Jeder sollte sich auf seine stärken besinnen. Das heisst natürlich nicht, dass man nicht auch die Schwächen sehen sollte oder diese versuchen sollte abzustellen.
Vergleiche von verschiedenen Keepern halte ich sowieso für Quatsch. Alle sind Menschen und alle sind verschieden. Das schlimmste was man machen kann ist zu versuchen einen anderen zu kopieren, der man gar nicht ist/sein kann.
Man muss seinen eigenen Style entwickeln und diesen durchziehen. Nur dadurch entstehen die von Kahn gerne angesprochenen Automatismen.
Klar ist, dass viele Teams offensiven Fussball spielen. Egal ob Profi oder Amateur. Dadurch muss ein Keeper auch mal einen Ball annehmen können und einen Pass über 5 Meter spielen können. Aber ist er deswegen direkt ein moderner Torwart?
Torhüter bleibt Torhüter. Die Aufgabe ist es das Tor zu hüten. Wie ich es mache ist dann im Endeffekt egal. Ob ich zu Null spiele und dabei im Spiel 2 Flanken abfange, zwei Steilpässe abfange oder aber ob ich einfach vier Bälle die aufs Tor geschossen werden, weil ich die Flanke nicht bekommen habe, halte. Das Endergebnis zählt.
Ich habe das Tor hüten so gelernt, dass ich mitspielen muss, dass ich fussballerisch nicht viel schlechter sein darf als meine Kollegen, die im Feld spielen. Wenn man dieses schon im jungen Alter so lernt und auch Training für Training und Spiel für Spiel umsetzt, dann geht es einem in Fleisch und Blut über. Trotzdem wird aber noch sehr viel Wert auf das "alte Torwartspiel" gelegt. Siedesteps auf der Linie und sichere Techniken um den Ball auf der Linie zu halte etc.
Im Prinzip kommt es wohl darauf an welche Möglichkeiten einem geboten werden im Training und welche Voraussetzungen man mitbringt.
+Gooner+
19.06.2008, 20:49
Was meint ihr zum Gegentor?
Er hätte ihn ja eventuell festhalten können oder?
Aber Merte hat vorher die Seite offen gelassen!
Ich glaube es hackt.
Michel84
19.06.2008, 20:53
Was meint ihr zum Gegentor?
Er hätte ihn ja eventuell festhalten können oder?
Aber Merte hat vorher die Seite offen gelassen!
Also ,mir ist etwas rätselhaft wie er das machen hätte sollen.Aber eventuell lernst du es ihm mal:rolleyes:
Ich glaube es hackt.
aber echt, erst sau stark gehalten finde ich und dann ohne chance...
@+Gooner+:
Bitte, nicht so harsch. Das kann man auch etwas zurückhaltender ausdrücken... Bitte!
Bisher spielt Lehmann eine sehr souveräne und sehr sichere Partie, da gibt es bisher nichts zu meckern, aber seine Abwehr ist auch sehr gut aufgestellt.... und vor allem:
Die Deutschen spielen endlich mal frech nach vorn und oft ist wenig zu sehen, vom angeblichen "Rumpelfußball" der deutschen Elf....
Sehr gute Leistung heute!!!
Also ,mir ist etwas rätselhaft wie er das machen hätte sollen.Aber eventuell lernst du es ihm mal:rolleyes:
Ja ok nach der Zeitlupe kann man schon sagen, dass er ihn nicht festhalten konnte!
Sah erst so aus!
Festhalten wohl unmöglich!
Sorry!
Fliegenfänger01
19.06.2008, 21:48
Ja ok nach der Zeitlupe kann man schon sagen, dass er ihn nicht festhalten konnte!
Sah erst so aus!
Festhalten wohl unmöglich!
Sorry!
Daumen hoch für das Fachwissen ;-)
Lehmann hat heute wirklich gut gespielt. Schade nur, dass immer erst solche Zweifel aufkommen müssen.
Heute gab es nichts, aber auch gar nichts aus zu setzten und auch in seiner Ausstrahlung, wirklich klasse.
Allgemein hat mir diese Mannschaft richtig gut gefallen. Vielleicht erkennt Löw ja jetzt, dass ein Frings zu den am stärksten überschätzen Spielern in dieser Mannschaft gehört.
So hat wie das klingt, aber dieser Mann paßt nicht in das Team (meiner Meinung nach)
Enttäuscht war ich von lehmanns gegenüber.
Beim 2. Gegentor erwarte ich schon, dass er raus kommt und Faustet, aber beim dritten???? Bitte da kommt er ganz oder gar nicht. Das war gar nichts in meinen Augen.
Daumen hoch für das Fachwissen ;-)
Lehmann hat heute wirklich gut gespielt. Schade nur, dass immer erst solche Zweifel aufkommen müssen.
Heute gab es nichts, aber auch gar nichts aus zu setzten und auch in seiner Ausstrahlung, wirklich klasse.
Allgemein hat mir diese Mannschaft richtig gut gefallen. Vielleicht erkennt Löw ja jetzt, dass ein Frings zu den am stärksten überschätzen Spielern in dieser Mannschaft gehört.
So hat wie das klingt, aber dieser Mann paßt nicht in das Team (meiner Meinung nach)
Enttäuscht war ich von lehmanns gegenüber.
Beim 2. Gegentor erwarte ich schon, dass er raus kommt und Faustet, aber beim dritten???? Bitte da kommt er ganz oder gar nicht. Das war gar nichts in meinen Augen.
Thema: Lehmann: Da haste Recht!
Super Leistung! Gegentor war natürlich unhaltbar!
Thema Frings: Ich finde er ist immer noch wichtig für das Team hat einen starken Schuß! Da kan ich deine Meinung nicht nachvollziehen!
Thema: Ricardo: Da haste wieder Recht!
BlackEagLe
19.06.2008, 22:00
Ne, finde auch, dass Frings total überschätzt wird..
Ne, finde auch, dass Frings total überschätzt wird..
Finde auch, dass Hitz heute tausenmal besser als Frings gespielt hat!!
BlackEagLe
19.06.2008, 22:06
da hat man halt gemerkt, dass mit ihm viel mehr offensiv geht. Defensiv gabs dafür aber reichlich Lücken...ok die gabs gegen Kroatien auch :D
+Gooner+
19.06.2008, 22:08
Frings finde ich in Topform nicht überschätzt, aber bislang war er in schlechter Form und dann noch mit einer gebrochenen Rippe. Im Grunde hat das der Mannschaft wohl gut getan, dass er nicht spielen konnte.
Ich finde Lehmann hat sua gut gehalten.
Kann mir einer sagen was der für ein Trikot anhatte???
Casillas171193
19.06.2008, 22:14
Ich finde LEHMANN,hat heute wieder ein SUPER Spiel abgegeben wie seht ihr das?...
Ich finde Lehmann hat sua gut gehalten.
Kann mir einer sagen was der für ein Trikot anhatte???
Zu Punkt 1: RICHTIG
Zu Punkt 2: Ich denk das ist das Trofeo, wie das Schwarze, nur in Gelb.
Casillas171193
19.06.2008, 22:21
Lehmann ist echt gut... Muss unbedinkt mal mein Sondermodell von ihm ausprobieren!^^
Angygold
19.06.2008, 22:25
Man kann Jens Lehmann nur zu dieser Leistung beglückwünschen. Gut mitgespielt, sicher auf der Linie, entschlossen bei Flanken und an den Gegentoren schuldlos.
Vielleicht hat er jetzt die Spielpraxis, die ihm vorher fehlte!
Weiter so Jens! Dann wird Deutschland noch weit kommen!
Leute wo ich gerade mal hier mir Bilder naschaue ich glaube Lehmanns Frau ist was passiert siehe Bilder.
1.Bild da ist Notarzt und Sanitäter.
http://img79.imageshack.us/img79/1589/81635995xy2.jpg
2.Bild wird die Abgeführt vom Notarzt
http://img79.imageshack.us/img79/8625/81635796jl7.jpg
3.Bild siehe Lehmann wo der aus der Kurve kamm also von der Tribüne der guckt irgendwie anders und hat sich auch nicht mehr gefreut.
http://img79.imageshack.us/img79/4447/67116819es3.jpg
Ich hoffe der war nur schwindelig oder so und ist nichts ernstes.
Casillas171193
19.06.2008, 22:46
Das ist mir garnicht aufgefallen!
Daniel1991
19.06.2008, 22:59
Obwohl ich Lehmann nicht mag, muss ich anerkennen, dass er heute wieder klasse gespielt. Er hat viel Ruhe ausgestraht, seine Vorderleute dirrigiert und war wie ich finde sehr sicher.
Im großen und ganzen war er denke ich auf jeden Fall fehlerfrei.:)
Ich hoffe, Lehmann behält seine Form und verhilft Deutschland zum EM-Titel - auch wenn man sagen muss, dass das nicht leicht werden wird, denn sowohl die Türken, als auch die Kroaten, mit denen wir ja schon negative Erfahrungen gemacht haben, sind nicht zu unterschätzen. Und dann gibt es ja auch noch ein Finale...
Nur kurz zu Lehmann: Der hat die Kurve gekriegt und jetzt 2 echt starke Spiele gemacht. Freut mich ungemein für ihn und das Team und jetzt hoffen wir, dass es so weiter geht :)
"TRIBÜNEN-KOLLAPS
Lehmanns Frau erleidet Schwächeanfall nach 3:2
Der fulminante Sieg der Deutschen Elf war anscheinend zuviel für Conny Lehmann: Die Ehefrau von Torhüter Jens Lehmann erlitt nach dem 3:2 gegen Portugal einen Schwächeanfall auf der Stadiontribüne. Sie wurde sofort von DFB-Ärzten untersucht.
Basel - Conny Lehmann, die Ehefrau von Nationaltorhüter Jens Lehmann, hat nach dem EM-Viertelfinale der deutschen Fußball- Nationalmannschaft gegen Portugal (3:2) am Donnerstag in Basel auf der Tribüne einen Schwächeanfall erlitten. Teammanager Oliver Bierhoff beorderte sofort die beiden DFB-Ärzte Josef Schmitt und Tim Meyer in den Ehrengastbereich.
Beide Mediziner gaben schon bald Entwarnung. "Es ist alles in Ordnung", sagte DFB-Mediendirektor Harald Stenger nach dem Spiel zum Gesundheitszustand von Conny Lehmann."
Quelle: Spiegel
http://www.spiegel.de/sport/fussball/0,1518,560853,00.html
Schnapper82
20.06.2008, 07:17
Lehmann hat erneut gezeigt, warum er im DFB Tor steht.
Fand die Leistung Klasse. Er hat keine Schwächen gezeigt und die Körpersprache war ebenfalls richtig gut.
Was ich mir gewünscht hätte, wäre, dass er beim ersten Gegentor einfach noch versucht paralell zur Torlinie zu springen beim Schuss von Nuno Gomes. Ob er ihn dann hält, kann man nicht sagen.
Ansonsten hat er gezeigt, dass er immer noch ein Großer ist, wenn er spielt und das nötige Selbstbewusstsein hat.
Casillas171193
20.06.2008, 10:03
Lehmann hat erneut gezeigt, warum er im DFB Tor steht.
Fand die Leistung Klasse. Er hat keine Schwächen gezeigt und die Körpersprache war ebenfalls richtig gut.
Was ich mir gewünscht hätte, wäre, dass er beim ersten Gegentor einfach noch versucht paralell zur Torlinie zu springen beim Schuss von Nuno Gomes. Ob er ihn dann hält, kann man nicht sagen.
Ansonsten hat er gezeigt, dass er immer noch ein Großer ist, wenn er spielt und das nötige Selbstbewusstsein hat.
Du Sprichst aus meinem Munde^^Ich,hätte es nicht besser sagen können!;):)
Ja, ich denke auch das Lehmann nun die Kurve gekriegt hat . Allein die Präsenz, Körpersprache und Ausstrahlung die er gestern gehabt hat. Das ist schon ein Riesenunterschied zum EM-Start.. Drücken wir alle die Daumen das er die Form behält.
Ich denke nicht das er beim ersten Gegentor hätte etwas machen können, er hat zuvor sehr gut gg Ronaldo reagiert und dann hat ihn die Abwehr im Stich gelassen, denn die hätten den Nachschuss verhindern können und müssen.
Evtll hätte ich mir gewünscht das er beim 2ten vielleicht versucht bei der Flanke rauszugehen, denn die kam auf die 5er-Linie . Gg den kopfball dann hat er aus der kurzen Entfernung dann natürlich keine Chance.
Aber allgemein war seine Strafraumbeherrschung wieder sehr gut.
TimWiese
20.06.2008, 10:57
Ich denke unter normalen Umstaenden waere er auch bei der Flanke vor dem 3:2 rausgekommen,aber Lehmann war ja noch von der vorherigen Aktion angeschlagen und ist deswegen auf der Linie geblieben
Wieder eine absolut souveräne Vorstellung von Lehmann.
Man merkt eindeutig, dass er mit zunehmender Spielpraxis wieder an seine alte Klasse anknüpfen kann.
Das lässt für die verbleibenden ZWEI Spiele hoffen. ;)
Ich denke nicht dass man beim 3:2 die Flanke hätte abfangen müssen. Für mich sah das so aus als ob die scharf und relativ flach gekommen ist, und wenn man dann rausgeht sieht man was passiert wenn man sich das 3:1 von Ballack anschaut...
Obwohl ich wirklich KEIN Lehmann Fan bin muss ich wirklich sagen er gat ein gutes Spiel gestern gemacht:
Sicherheit für sich und seine Abwehrspieler ausgestrahlt,
eine gute Strafraumbeherschung gehabt,
bei Fernschüssen sicher gewesen,
die Vorderkeute dirigert
und beim 1. Gegentor mit Pech.
Denke, dass das 2 ist kein Fehler, da er sicher völlig entkräftet war, und so er den Ball nie vor dem Portugisen erreicht hätte.
Denke viel mehr gibt es über seine Leistung nicht zu sagen. ;)
Obwohl ich wirklich KEIN Lehmann Fan bin muss ich wirklich sagen er gat ein gutes Spiel gestern gemacht:
Sicherheit für sich und seine Abwehrspieler ausgestrahlt,
eine gute Strafraumbeherschung gehabt,
bei Fernschüssen sicher gewesen,
die Vorderkeute dirigert
und beim 1. Gegentor mit Pech.
Denke, dass das 2 ist kein Fehler, da er sicher völlig entkräftet war, und so er den Ball nie vor dem Portugisen erreicht hätte.
Denke viel mehr gibt es über seine Leistung nicht zu sagen. ;)
Geb ich dir vollkommen recht.
Lehmann hat seine Klasse von vor 2 Jahren gezeigt und so gut wie alles richtig gemacht.
Olli Kahn Titan
21.06.2008, 09:58
Lehmann hat erneut gezeigt, warum er im DFB Tor steht.
Fand die Leistung Klasse. Er hat keine Schwächen gezeigt und die Körpersprache war ebenfalls richtig gut.
Was ich mir gewünscht hätte, wäre, dass er beim ersten Gegentor einfach noch versucht paralell zur Torlinie zu springen beim Schuss von Nuno Gomes. Ob er ihn dann hält, kann man nicht sagen.
Ansonsten hat er gezeigt, dass er immer noch ein Großer ist, wenn er spielt und das nötige Selbstbewusstsein hat.
er hat sich aber auf metzelder verlassen der hatte den ball ja auch eigentlich und haut ihn dann selber rein
Denke, dass das 2 ist kein Fehler, da er sicher völlig entkräftet war, und so er den Ball nie vor dem Portugisen erreicht hätte.
Ich frag mich immer wie Leute, die selber Fußball spielen, sich zu solchen Aussagen hinreißen lassen können. Also ich hab noch keinen Torhüter gesehen, der vollkommen entkräftet war nach 90 Minuten.
Die Flanke war einfach Klasse. Wobei er auch einfach sich entscheiden muß. Entweder Raus oder drin bleiben. Zwei Schritte vor, einen zurück. Sah ein bisserl unglücklich aus. Aber das zeigt auch die Qualität der Flanke. Wenn ein Lehmann mit seiner nachgewiesenen Strafraumbeherrschung und nach dem wirklich tollen Spiel von ihm da Probleme bekommt, soll das schon was heißen.
Ich frag mich immer wie Leute, die selber Fußball spielen, sich zu solchen Aussagen hinreißen lassen können. Also ich hab noch keinen Torhüter gesehen, der vollkommen entkräftet war nach 90 Minuten.
Die Flanke war einfach Klasse. Wobei er auch einfach sich entscheiden muß. Entweder Raus oder drin bleiben. Zwei Schritte vor, einen zurück. Sah ein bisserl unglücklich aus. Aber das zeigt auch die Qualität der Flanke. Wenn ein Lehmann mit seiner nachgewiesenen Strafraumbeherrschung und nach dem wirklich tollen Spiel von ihm da Probleme bekommt, soll das schon was heißen.
Ich meine damit nur, dass Lehmann den Ball vielleicht in der 10. Minute abgefangen hätte. Aber in der 88. Minute lässt da die Konzentration nach (wie man ja auch bei Metzelder gesehen hat)!
Wennn er bei dieser Flanke rausgekommen wäre, und den Ball nicht mehr erreicht hätte (wie z.B Ricardo beim 3:1), würde jetzt ganz Deutschland wieder über ihn mecken! "Dann bleib ich halt lieber im Tor! " Wird er sich dann gedacht haben, was ich 100 % nachvollziehen kann.
Schnapper82
21.06.2008, 11:20
er hat sich aber auf metzelder verlassen der hatte den ball ja auch eigentlich und haut ihn dann selber rein
Er sollte genau wissen, dass man sich als Keeper auf niemanden verlassen sollte.
Das lass ich nicht zählen. Metze darf nur mit dem Fuss rangehen. Als Keeper hast du mehr Möglichkeiten!
Ich frag mich immer wie Leute, die selber Fußball spielen, sich zu solchen Aussagen hinreißen lassen können. Also ich hab noch keinen Torhüter gesehen, der vollkommen entkräftet war nach 90 Minuten.
Die Flanke war einfach Klasse. Wobei er auch einfach sich entscheiden muß. Entweder Raus oder drin bleiben. Zwei Schritte vor, einen zurück. Sah ein bisserl unglücklich aus. Aber das zeigt auch die Qualität der Flanke. Wenn ein Lehmann mit seiner nachgewiesenen Strafraumbeherrschung und nach dem wirklich tollen Spiel von ihm da Probleme bekommt, soll das schon was heißen.
Sehe ich auch so, dass die Flanke stark war und Lehmann keinen Fehler machen wollte...deshalb zwei Schritte vor und dann doch zurück. Aber wie gesagt, die Flanke war schon sehr gut geschlagen!
Ich meine damit nur, dass Lehmann den Ball vielleicht in der 10. Minute abgefangen hätte. Aber in der 88. Minute lässt da die Konzentration nach (wie man ja auch bei Metzelder gesehen hat)!
Niemals, wirklich niemals darf in der 88. Minute die Konzentration nachlassen. Na ja ok, wenn man 6 zu 0 führt in einem Liga- oder Freundschaftsspiel vielleicht, aber doch nicht im Viertelfinale einer EM.
"Sorry Trainer, aber das Spiel hat mich so gelangweilt, ich wollts halt noch mal ein bisserl spannend machen und die Mädels auf der Tribüne waren auch viel interessanter als die ganze Zeit der heulende Ronaldo vor mir. Und irgendwie hat der mir auch Leid getan, da konnte ich mich einfach nicht mehr so konzentrieren. Das kann auch keiner von mir verlangen. 88 Minute, also wirklich unmenschlich da noch konzentriert zu sein"
JSG Titan
21.06.2008, 17:25
Er hat gut gehalten und das Spiel ist gewonnen =) Bin mal gespannt wenn er seine Form beim VFB halten kann ob dann immernoch über ein Ende in der Nationalelf spekuliert wird oder er weiter macht......
http://magazine.web.de/de/themen/em-2008/deutsches-team/6148858,cc=000006365300061488581ApykR.html
Ich denke selbst wenn er so weitermacht sollter er nach der EM den Jüngeren das Feld überlassen. Dann tritt er wenigstens im guten und nach einer guten Leistung zurück. Wenn er jetzt Nationalkeeper bleibt, und seine Leistungskurve nach unten geht, dann wird er irgendwann wegen seiner Leistung durch einen andren Keeper ersetzt. Und das wäre wohl deutlich weniger glorreich als (jetzt mal rein spekulativ) Europameister (oder Vize-Europameister) abzutreten...
Alex Titan
21.06.2008, 19:39
Er hat gut gehalten und das Spiel ist gewonnen =) Bin mal gespannt wenn er seine Form beim VFB halten kann ob dann immernoch über ein Ende in der Nationalelf spekuliert wird oder er weiter macht......
http://magazine.web.de/de/themen/em-2008/deutsches-team/6148858,cc=000006365300061488581ApykR.html
verstehe ich das recht...lehmann hat das spiel gewonnen... er hat sehr gut mitgespielt und sicherheit ausgestrahlt... aber richtig bälle gehalten hat er nciht...konnte er auch nicht... van der saar gewinnt spiele und buffon auch schon bei dieser em(letzzten beiden)
aber lehmann hatte dazu noch nciht die möglchkeit...
wo wir jetz stehen, ständen wir auch mit enke oder adler, dafür waren keine wunder von nöten...
mgschalke
21.06.2008, 19:44
Ich denke selbst wenn er so weitermacht sollter er nach der EM den Jüngeren das Feld überlassen. Dann tritt er wenigstens im guten und nach einer guten Leistung zurück. Wenn er jetzt Nationalkeeper bleibt, und seine Leistungskurve nach unten geht, dann wird er irgendwann wegen seiner Leistung durch einen andren Keeper ersetzt. Und das wäre wohl deutlich weniger glorreich als (jetzt mal rein spekulativ) Europameister (oder Vize-Europameister) abzutreten...
Sehe ich auch so.Wenn er als Europameister abtreten kann dann fände ich dass ein gutes ende in der DFB Elf.Nach der EM sollte man den weg frei machen für Adler und ja ich nenne den namen;Neuer!Die beiden sind zwei torhüter mit einer glorreichen zukunft.Also bitte nach der EM Adler,Neuer und Enke ne chance geben um sich als neue nr.1 zu bewerben.
wo wir jetz stehen, ständen wir auch mit enke oder adler, dafür waren keine wunder von nöten...
*lachen* Dazu muß man das Torwartspiel, was Lehmann auszeichnet verstehen und kennen. Das macht kein Van der Sar, daß macht kein Buffon...
Van der Sar eher wie Buffon, der eher ein typischer Torsteher ist.
Lehmann ist jemand, der nicht Tore verhindert, sondern schon Torchancen verhindert.. und gerade eben hat sich Edwin dreimal gut ausgezeichnet, hätte aber schon drei-vier mal bei Flanken Chancen im Keim ersticken können...
Kann aber verstehen, daß Du das nicht erkennst, es fällt vielen nicht auf, die sind einen Kahn und den typischen Torwart gewohnt... Das spiel eines modernen Torspielers ist unspektakulär, bis unauffällig, erfordert aber weit aus mehr, als man denkt... und es zeigt mir, daß dieses Spiel nicht von allen Torleuten verstanden wird...
Wie soll es dann umgesetzt werden?
Lehmann macht es vor...
*lachen* Dazu muß man das Torwartspiel, was Lehmann auszeichnet verstehen und kennen. Das macht kein Van der Sar, daß macht kein Buffon...
Van der Sar eher wie Buffon, der eher ein typischer Torsteher ist.
Lehmann ist jemand, der nicht Tore verhindert, sondern schon Torchancen verhindert.. und gerade eben hat sich Edwin dreimal gut ausgezeichnet, hätte aber schon drei-vier mal bei Flanken Chancen im Keim ersticken können...
Kann aber verstehen, daß Du das nicht erkennst, es fällt vielen nicht auf, die sind einen Kahn und den typischen Torwart gewohnt... Das spiel eines modernen Torspielers ist unspektakulär, bis unauffällig, erfordert aber weit aus mehr, als man denkt... und es zeigt mir, daß dieses Spiel nicht von allen Torleuten verstanden wird...
Wie soll es dann umgesetzt werden?
Lehmann macht es vor...
Also ein Buffon ist sicher kein typischer Torsteher, ich weiß nicht ob du immer genug Spiele von ihm siehst oder warum du das behauptest!
Er ist fussballerisch sehr gut spielt auch immer mit, versucht das Spiel ständig schnell zu machen mit schnellen Abwürfen!
Seine Strafraumbeherrschung ist auch sehr gut und wenn du dir mal Videos oder mehr Spiele von ihm sehen würdest sieht man das er immer auf lange Bälle spekuliert und oft rauskommt, nicht nur bei Flanken sondern auch bei sogenannten "tödlichen Pässen" die er oft abfängt!
Naja, ich freue mich zwar, dass Lehmann seine Form gefunden hat, aber meiner Meinung nach wird das "moderne Torwartspiel" von einigen überbewertet.
Im Profibereich sind Trainingsmethoden und taktische Schulung so weit perfektioniert, dass prinzipiell jeder Spieler "alles" lernen könnte. Jedoch wird oftmals vergessen, dass jeder Mensch andere Anlagen und Talente hat. Und absolut jeder Torwart ist theoretisch dazu in der Lage, zu jeder Flanke zu gehen.
Genauso wie jeder Feldspieler prinzipiell beidfüßig schießen könnte. Jedoch sind Spieler letzlich durch ihr Talent limitiert. Ich glaube wenn Kahn in der Lage gewesen wäre, "modern" zu spielen, hätte er es getan. Andereseits wäre Lehmann auch nach 100 Jahren Training nicht so stark auf der Linie wie Kahn oder Buffon. Manche Dinge sind nur bis zu einem bestimmten Grad trainierbar.
Daher sehe ich das "moderne Torwartspiel" weniger als eine zwingende Voraussetzung für Torhüter sondern als EINE Möglichkeit, diese Position zu interpretieren. Man darf ja nicht vergessen, dass auch Linientorhüter exzellent mit Verteidigern harmonieren (siehe Bayern letztes Jahr). Zudem ist doch diese grobe Einteilung in "veraltete Reflexkeeper" und "moderne Keeper" viel zu plakativ.
Ich erinnere mich zu Beispiel, dass Kahn früher sehrwohl versucht hat, Angriffe abzufangen. Vielleicht kennen einige noch die Aktion gegen Bochum, wo er einen Pass 40m vorm Tor abgegrätscht hat wie ein bekloppter:D
Es war ja 2006 auch so, dass sich viele einig waren, dass es im Prinzip egal ist, ob wir Kahn oder Lehmann spielen lassen. Beide waren auf einem Level, obwohl ihre Stile so unterschiedlich sind.
Von daher sollte man diesen Spielansatz nicht überbewerten, obwohl ich ihn prinzipiell gut finde. Zu sagen, Enke und Adler hätten auf jeden Fall schlechter gespielt, ist schon sehr gewagt.
Lehmanns Spielitelligenz wird hier manchmal so hochgejubelt, dass sein Stil einer Revolution gleichkommen würde. Das finde ich übertrieben.
Trotzdem schön, dass er jetzt gut spielt:)
Find die Diskussion mittlerweile doch etwas seltsam.
Ich wage mal die Prognose: Es werden auch in 20 Jahren noch Leute im Tor stehen, die auf der Linie stärker sind als in der Strafraumbeherrschung.
Wie mein Vorredner schon sagte: Es gibt einfach Veranlagung und Trainingsmethoden, die sich unterscheiden. Der eine ist von klein auf richtig gut darin Angriffe zu antizipieren und abzufangen, der andere holt dafür im 5er alles was kommt und ist auf der Linie unschlagbar.
Ihr sagt ja selber, dass Adler und Enke ein Mittelding sind. Die fangen vielleicht nicht die Flanke an der 16er-Grenze aber haben halt im direkten Umkreis ums Tor fast alles was brennt.
Also würde ich eher sagen, dass die Anforderungen an nen Goalie insgesamt gestiegen sind, er muss jetzt halt auch Fussball spielen können und Flanken in ner höheren Quote holen als vorher. Aber auch die Anforderungen für Innenverteidiger sind gestiegen und trotzdem gibts auch bei dieser EM wieder Spieler die hervorstechen, obwohl sich nicht wie Per Mertesacker anzizipieren und Fussball spielen können, sondern eher wie Arne Friedrich einfach Gegenspieler bekämpfen und nach vorne limitiert sind.
Lehmann ist ein Extrem des Torwartspiels, der Torwart der Angriffe schon im Keim erstickt und dabei hohes Risiko geht. Das andere Extrem ist dann wohl ein Tim Wiese, der im 16er sehr wenig aktiv ist aber auf der Linie gleich mal so gut, dass er das kompensieren kann und wohl in vielen Nationalteams dieser Welt Nummer 1 und respektiert wäre, auch wenn ich das nicht gut fände ;)
Zusammenfassend: Die ganze Diskussion ist eigentlich unnötig. Die Grenze zu ziehen ist eh schwer (wo liegt die zwischen Adler, Neuer, Enke, Hildebrandt, Lehmann, Casillas, Buffon, Cech?), vielleicht einigt man sich darauf, dass es einfach bestimmte Talente gibt und die Leute dementsprechend ihre Stärken auf völlig anderen Gebieten haben?
Denn wenn das alles so modern ist, dann werden bald ja ne Menge Torhüter im Profibereich ihren Job verlieren, weil stattdessen irgendwelche jungen Zweitligagoalies zwischen die Pfosten kommen, die viel besser mitspielen und jede Flanke die irgendwo im 16er runterkommt abfangen.
*lachen* Dazu muß man das Torwartspiel, was Lehmann auszeichnet verstehen und kennen. Das macht kein Van der Sar, daß macht kein Buffon...
Van der Sar eher wie Buffon, der eher ein typischer Torsteher ist.
Lehmann ist jemand, der nicht Tore verhindert, sondern schon Torchancen verhindert.. und gerade eben hat sich Edwin dreimal gut ausgezeichnet, hätte aber schon drei-vier mal bei Flanken Chancen im Keim ersticken können...
Kann aber verstehen, daß Du das nicht erkennst, es fällt vielen nicht auf, die sind einen Kahn und den typischen Torwart gewohnt... Das spiel eines modernen Torspielers ist unspektakulär, bis unauffällig, erfordert aber weit aus mehr, als man denkt... und es zeigt mir, daß dieses Spiel nicht von allen Torleuten verstanden wird...
Wie soll es dann umgesetzt werden?
Lehmann macht es vor...
Versteh ich nicht ganz?
Du meinst dass er die Flanken vorher abfägt und dass so nicht zu Chancen kommt, die ein Kahn dann mit einem Blitzrefelex da,als gehalten hätte?
Anders kan ich mir "Torchnacen verhindern nicht erklären", da er ja kein Uri Geller ist!:D
Naja also Steffen hat in dem Sinne schon Recht dass sich das Torwartspiel von Lehmann in keinster Weise mit dem eines Buffon ähnelt. Kahn und Buffon verkörpern das klassische Torwartbild, sehr spektakulär, tolle Reflexe und Paraden. Lehmann ist da anders. Sein Spiel konzentriert sich darauf 11m vor dem Tor zu stehen und somit Konterchancen der Gegner gleich zu verhindern. Bisher ist es bei Lehmann immer gut gegangen aber wenn mal ein Gegner noch mit der Fußspitze vor Lehmann am Ball ist sieht er wohl etwas unglücklich aus. Lehmann interpretiert die TW-Position anders und auch wenn es effektiver ist bevorzuge ich doch mehr die tollen Paraden mit Hechtsprüngen und Blitzreflexen.
Versteh ich nicht ganz?
Du meinst dass er die Flanken vorher abfägt und dass so nicht zu Chancen kommt, die ein Kahn dann mit einem Blitzrefelex da,als gehalten hätte?
Genauso wird er das gemeint haben.
+Gooner+
22.06.2008, 19:36
Versteh ich nicht ganz?
Du meinst dass er die Flanken vorher abfägt und dass so nicht zu Chancen kommt, die ein Kahn dann mit einem Blitzrefelex da,als gehalten hätte?
Anders kan ich mir "Torchnacen verhindern nicht erklären", da er ja kein Uri Geller ist!:D
Mit Kahns Methode geht aber offensichtlich mehr rein, sonst hätte er im Durchschnitt nicht erheblich mehr Tore kassiert als Lehmann in der Nationalmmannschaft. Und bevor das jetzt wieder mit der Abwehr losgeht. Der Unterschied war ja auch ganz deutlich zu sehen, als Lehmann und Kahn in den zwei Jahren vor der WM gleich viele Spiele hinter der gleiche Abwehr gemacht haben.
Alex Titan
22.06.2008, 19:57
*lachen* Dazu muß man das Torwartspiel, was Lehmann auszeichnet verstehen und kennen. Das macht kein Van der Sar, daß macht kein Buffon...
Van der Sar eher wie Buffon, der eher ein typischer Torsteher ist.
Lehmann ist jemand, der nicht Tore verhindert, sondern schon Torchancen verhindert.. und gerade eben hat sich Edwin dreimal gut ausgezeichnet, hätte aber schon drei-vier mal bei Flanken Chancen im Keim ersticken können...
Kann aber verstehen, daß Du das nicht erkennst, es fällt vielen nicht auf, die sind einen Kahn und den typischen Torwart gewohnt... Das spiel eines modernen Torspielers ist unspektakulär, bis unauffällig, erfordert aber weit aus mehr, als man denkt... und es zeigt mir, daß dieses Spiel nicht von allen Torleuten verstanden wird...
Wie soll es dann umgesetzt werden?
Lehmann macht es vor...
an dieser stelle muss aber mal gesagt sein, das ein van der saar der vorreiter des modernen torwartspiels war...
normale torstehe sind heutzutage doch kaum noch torhüter... dann würden sie bei der modernen viererkette gar nciht mehr profi sein... gerade eben läuft buffon einen ball super ab;) und das nciht von der linie aus...;)
alle keeper dieser em spielen gut bis sehr gut mit... deswegen machen grade die parden,mal den sogennanten unhaltbaren halten den unterschied...
und davon hatte lehmann bisher 0
desweitern rennt ein lehmann auch oft übertreiben oft rauß, wenn cih überlege wie oft bälle von abwehrspieler schon mitrgenommen werden könnten,
desweitern finde ich es auffällig wie selten grad in der letzten patie mal ein abschlag oder abwurf den eigenen mann findet...
da war grad der genannte van der saar besser...
[...]desweitern finde ich es auffällig wie selten grad in der letzten patie mal ein abschlag oder abwurf den eigenen mann findet...
da war grad der genannte van der saar besser...Oha, hier möchte ich ja mal einhaken.
Lehmann rennt fast immer bis zur Strafraumgrenze, um das Spiel schnell zu machen. Es stehen die Leute aber nie so, dass er sie sofort anspielen kann/will. Das ist kein Mangel von Lehmann, sondern der Laufbereitschaft der Spieler, die einen Konter einleiten könnten.
Man sieht auch, dass er häufig schimpft :) , weil die Feldspieler nicht so laufen, wie er sich das vorstellt. Das konnte man im Spiel gegen Portugal gut sehen. Poldi war in seiner Defensivarbeit nachlässig, da gabs gleich Schimpfe vom Jens. :)
Daniel1991
23.06.2008, 09:59
Mit Kahns Methode geht aber offensichtlich mehr rein, sonst hätte er im Durchschnitt nicht erheblich mehr Tore kassiert als Lehmann in der Nationalmmannschaft. Und bevor das jetzt wieder mit der Abwehr losgeht. Der Unterschied war ja auch ganz deutlich zu sehen, als Lehmann und Kahn in den zwei Jahren vor der WM gleich viele Spiele hinter der gleiche Abwehr gemacht haben.
Solche Statistiken sagen doch nichts darüber aus.
Und die Statistiken will ich auch mal sehen!
Du musst auch mal bedenken, wann Kahn und wann Lehmann in der Nationalelft gespielt hat und wer in der Abwehr stand etc.
+Gooner+
23.06.2008, 10:22
Solche Statistiken sagen doch nichts darüber aus.
Und die Statistiken will ich auch mal sehen!
Du musst auch mal bedenken, wann Kahn und wann Lehmann in der Nationalelft gespielt hat und wer in der Abwehr stand etc.
Danke, dass Du den Rest meines Posts ignoriert hast, in dem ich was zur Abwehr gesagt habe. Die Statistiken basieren auf den Spielen, die Kahn und Lehmann selbstverständlich hinter der gleichen schlechten bzw. guten Abwerh gemacht haben, da sie in der Nationalmannschaft ja immer parallel gespielt haben. Um es kurz zusammenzufassen: Kahn hat von allen Nationaltorhüter die meisten Gegentore kassiert, Köpke und Lehmann am wenigsten. Man kann das vielleicht nicht so genau vergleichen, wenn Torhüter in anderen Zeitabschnitten gespielt haben, aber bei Lehmann und Kahn war eben alles gleichzeitig mit der gleichen Mannschaft.
Ich kann Dir das gerne heraussuchen, aber Pi mal Daumen hat Kahn alle zwei Spiele fast ein Tor mehr als Lehmann kassiert.
Schnapper82
23.06.2008, 10:36
Ich kann Dir das gerne heraussuchen, aber Pi mal Daumen hat Kahn alle zwei Spiele fast ein Tor mehr als Lehmann kassiert.
Von so Statistiken halte ich mal gar nichts.
Jeder hatte einen anderen Gegner und die Namen in der Abwehr waren die selben, aber bei so etwas zählt auch die Tagesform.
Daniel1991
23.06.2008, 11:51
Von so Statistiken halte ich mal gar nichts.
Jeder hatte einen anderen Gegner und die Namen in der Abwehr waren die selben, aber bei so etwas zählt auch die Tagesform.
Das meine ich auch.
Genau, das ist einfach Schwachsinn! Kahn und Köpke haben in großen Turnieren (EM+WM) beide 0,8 Tore/Spiel kassiert! Aber wir wissen ja alle, dass Kahn ne Flasche war und Lehmann das Torwartspiel revolutioniert hat...
JSG Titan
23.06.2008, 15:27
Statistiken sind der größte Schwachsinn den es gibt. Klingt toll aber nix dabei. Enke hat mit die meisten Tore in der BL kassiert und der is bei der EM dabei.
Alex Titan
24.06.2008, 01:33
Oha, hier möchte ich ja mal einhaken.
Lehmann rennt fast immer bis zur Strafraumgrenze, um das Spiel schnell zu machen. Es stehen die Leute aber nie so, dass er sie sofort anspielen kann/will. Das ist kein Mangel von Lehmann, sondern der Laufbereitschaft der Spieler, die einen Konter einleiten könnten.
Man sieht auch, dass er häufig schimpft :) , weil die Feldspieler nicht so laufen, wie er sich das vorstellt. Das konnte man im Spiel gegen Portugal gut sehen. Poldi war in seiner Defensivarbeit nachlässig, da gabs gleich Schimpfe vom Jens. :)
wenn ich aber sehe das spieler ..................e stehen, schmeiß ich sie dann an?
wenn ich aber sehe das spieler ..................e stehen, schmeiß ich sie dann an?Nein, das nicht.
Ich meinte, er kann sozusagen nicht seinen "erste Wahl"-Pass spielen. Dann muss er erst schauen. Dann spielt er einen Pass, mit dem er sich nicht so wohl fühlt und so ist das Abspiel zum Teufel.
Fliegenfänger01
25.06.2008, 20:41
So di e ersten 45 Minuten sind um und ich muß sagen ich bin geschockt.
Mir rutscht mal wieder bei jedem Ball der aufs Tor kommt das Herz in die Hose und bei aller Freundschaft, sicher sieht vollkommen anders aus.
Wo ist seine ach so tolle Strafraumbeherrschung hin? Wo seine Sicherheit im Strafraumspiel?
Beim gegentor spreche ich in mal von Fehlern frei, da sieht er einfach unglücklich aus, hat aber eigendlich keine Chance und auch kein Glück.
Das entschuldigt aber nicht wie er da hinten rum irrt.
Über den Rest der Mannschaft kann man mal wieder nix sagen. Einzig Schweinsteiger arbeitet und was tote Hose Klose da vorne wieder einmal leistet ist eines Nationalspielers nicht mal im Ansatz würdig.
Auch Ballack ist mal wieder nur mit seinem Mund auf dem Platz. Kein wunder, wer so viel labert, kann ja keine Luft mehr zum rennen haben.
Ich hoffe die Jungs straffen sich, sonst gibts hier ne ganz böse Überraschung.
Ja da geb ich dir recht, dass ist ne absolute Frechheit was die da bieten und sowas im Halbfinale die sind hinten so anfällig!
Die kommen einfach nicht klar wenn eine Mannschaft nur mit einem Stürmer spielt!
Fliegenfänger01
25.06.2008, 21:36
Ich weiß wirklich nihct was ich zum 2:2 sagen soll.
Wer jetzt immernoch sagt dieser Mann gehört in die N11 oder das wir keinen besseren haben ist entweder vollkommen Blind oder will die Wahrheit nicht erkennen.
Allerdings ist es auch unverschämt was Lahm da mit sich machen läßt.
Aber das spricht Lehmann nicht davon frei nicht in den Ball zu gehen.
Gott sei dank bekommt Lahm fast im Gegenzug das Tor hin.
Trotzdem steht meine Meinung fest.
Das ist eins der schlechtesten Spiele die ich je gesehen habe und kaum ein Spieler hat es verdient im Finale zu spielen.
Heute waren beide Torwärter wirklich schwach...
Lehmann genauso wie in allen unsicheren Spielen in letzter Zeit...aber es mag ja sein, dass auch er den Druck braucht. Die Mannschaft sagt ja immer dass sie nur unter Druck zu Höchstleistungen fähig sind. Und ich denke dass die die Türken schon gewaltig unterschätzt haben, als die da mit 2 Auswechselspielern + Ersatztorwart, und der Ankündigung den Torwart als Stürmer einzusetzen, gekommen sind. Da geht in deinen Kopf rein, ob mans sich bewusst ist oder nicht "Die haun wir doch locker weg", und dann fangen die auf einmal zum Kämpfen an...und das hat dann die ganze erste Halbzeit gedauert bis auch die anderen 10 Mann neben Schweinsteiger das geblickt haben...
Und wenn ich mir mal überlege, Lehmann hat nur in den Spielen gut gespielt wo er Druck hatte...
gegen Österreich, wenn sie verlieren sind sie raus, da war er hellwach, und das gleiche gegen Portugal.
Fliegenfänger01
25.06.2008, 22:08
Heute waren beide Torwärter wirklich schwach...
Lehmann genauso wie in allen unsicheren Spielen in letzter Zeit...aber es mag ja sein, dass auch er den Druck braucht. Die Mannschaft sagt ja immer dass sie nur unter Druck zu Höchstleistungen fähig sind. Und ich denke dass die die Türken schon gewaltig unterschätzt haben, als die da mit 2 Auswechselspielern + Ersatztorwart, und der Ankündigung den Torwart als Stürmer einzusetzen, gekommen sind. Da geht in deinen Kopf rein, ob mans sich bewusst ist oder nicht "Die haun wir doch locker weg", und dann fangen die auf einmal zum Kämpfen an...und das hat dann die ganze erste Halbzeit gedauert bis auch die anderen 10 Mann neben Schweinsteiger das geblickt haben...
Und wenn ich mir mal überlege, Lehmann hat nur in den Spielen gut gespielt wo er Druck hatte...
gegen Österreich, wenn sie verlieren sind sie raus, da war er hellwach, und das gleiche gegen Portugal.
Also wenn man nicht in der lage ist einen Druck in einem EM Halbfinale aufzubauen, dass man seine Leistung nicht abrufen kann, hat man in diesem Geschäft nichts zu suchen, denn in der Liga hat man jedes WE auch wenn man gegen die kleinen spielt 110% zu bringen. Wer das nicht schafft sitzt neben dem Trainer oder zwischen den Spielerfrauen und das zurecht!
+Gooner+
25.06.2008, 22:19
Kann das sein, dass der Rüstü nix zu halten hatte und Lehmann die ganze Zeit beschäftigt war? Gut gemacht Türkei, das muss man ja sagen. Jedenfalls haben wir sie wohl heute mit ihren eigenen Mitteln geschlagen. Schlecht gespielt und in letzer Minute noch den Sieg eingefahren. ;)
Lehmann wie die ganze Mannschaft nicht so doll, aber wenn man sieht was er alles gehalten hat, hätte es auch mit einer Megapackung für uns ausgehen können. Wenn sie nicht wieder so gut spielen wie gegen Portugal, inklusive Lehmann, dann wird das im Finale eh nichts. Aber ein EM-Finale sollte schon genügend Druck und Motivation hergeben, selbst für Mr. Ich brauche den Super-Adrenalinkick Lehmann.
Allerdings kam seine Unsicherheit im Laufe des Spiel mit der grauenvollen Leistung der ganzen Mannschaft. Da kann man wohl auch nichts mehr machen, besonders wenn man im Hinterkopf hat, dass der Gegner grade auf dem Weg ist einen wieder im HF rauszuschmeißen und die Mannschaftskameraden nicht danach aussehen, als könnten sie es verhindern. Unglaublich, wie wechselhaft die Jungs in letztere Zeit spielen. Das schwankt zwischen Grottenkick und Traumfussball von Spiel zu Spiel. Hoffentlich ist beim Finale wieder Traumfussball an der Reihe.
So, und jetzt gehe ich meine neuen grauen Haare zählen.
So, zur Mannschaft sag ich besser nichts, geht ja auch um Lehmann hier!
...mann bin ich angepisst,sollte eigentlich jubeln:D
Erstmal Glückwunsch an die Türken, Respekt für die Leistung:)
Keine Ausreden, das war heute einfach indiskutabel. Wie der Rest spielt interessiert mich nen Dreck, denn dafür ist ein Torwart schließlich da. Machen Andere Fehler, ist es seine Aufgabe, diese Auszubügeln und verunsicherten Vorderleuten Sicherheit zu geben...war wohl nix heute!
Vor der EM hat man Lehmanns sportliche Defizite noch mit Erfahrung und Führungsqualitäten weggeredet, aber er hat heute in keinster Weise bewiesen, dass er als erfahrener Torwart dieses Team führen kann. Spiele zu-Null haben wir also Lehmanns magischen Fähigkeiten zu verdanken, Chancen vor ihrem Entstehen zu verhindern...daher konsequenterweise heute auch Mitschuld an der Unsicherheit!
Das erste Tor ist unglücklich, aber ein Torwart im besten Alter und in Vollbesitz seiner Athletik kann hier mehr machen. Lehmann reagiert einfach zu spät. Wer da widerspricht sollte folgendes bedenken:
Der Ball wäre nur unhaltbar, wenn eine schnellere Reaktion als die von Lehmann unmöglich ist. Das ist ja wohl fraglich, daher: Kann man vielleicht halten.
Zweites Tor: Er kniet auf dem Boden, bevor überhaupt irgendetwas passiert. Das kurze Eck ist offen und er kann auf dem Boden natürlich nix machen. Ganz klar sein Fehler! Ob Lahm schlecht aussah? Sicher, spielt aber keine Rolle! Ohne Abwehrfehler hätten wir ja alle nix zu tun!
Auch allgemein war er unsicher und ein Schatten seiner Selbst! Es hat schon seinen Grund, dass er das letzte Jahr nicht gespielt hat. Oder ist Wenger genauso blind wie wir, lieber Gooner? (nicht böse sein:) ) Lehmann mag hin und wieder seine Form haben (Portugal), aber dem stehen viele schwache Spiele entgegen(Österreich,Weißrussland,Türkei).
Na gut, wenn man es schönreden will:
"Cech hat auch gepatzt" ...na und? Ist doch egal!
"Die anderen waren auch schlecht" ...dann muss Jens als "Führungsspieler"
eben Stärke demonstrieren.
außerdem: FLATTERBALL!!! gaaanz böse:D
...okay ich bin grad sauer, geb ich zu! Trotzdem: Die nächsten Jahre dürfen wir glaub ich nichts mehr gegen Italien sagen:D
Ich weiß wirklich nihct was ich zum 2:2 sagen soll.
Wer jetzt immernoch sagt dieser Mann gehört in die N11 oder das wir keinen besseren haben ist entweder vollkommen Blind oder will die Wahrheit nicht erkennen.
Allerdings ist es auch unverschämt was Lahm da mit sich machen läßt.
Aber das spricht Lehmann nicht davon frei nicht in den Ball zu gehen.
Entschuldige bitte aber du tust ja gerade so, als ob dir noch nie ein Ball kurz vor der Nase weggespitzelt wurde. Da kommt ein eigentlich schlecht und ungefährlich gespielter Ball in den Strafraum. Da ist eine gute Sicht nur ein türkischer Spieler vor ihm sichtbar, der nicht zum Ball geht. Warum sollte er da rausrennen und Tempo bzw. Hektik reinbringen wenn er den auch so aufnehmen kann. Jetzt kann man auch wieder sagen das er ja warten kann bis der Ball genau bei ihm ist, da von hinten ja immer einer kommen kann, aber dann trifft der den nicht und der Ball rollt durch ins lange Eck. Wie werden dann die Stimmen laut? Sicherlich kann man den halten, aber wenn er reingeht macht mans so oder so falsch. Aber wenn Adler oder Enke den reinlassen schreien alle nach Lehmann. Zu Lahm: Das da einer mal ausgespielt wird kann passieren, das da kein anderer hilft und 3 Leute einen Türken decken, der dann noch nicht mal das Tor macht, das ist das Schlimme. Ich spiel selber Verteidiger und es ist nicht so einfach, wie es immer heißt "taktisches Foul". Als Verteidiger will ich den Ball kriegen und nciht den Gegner, bin ich ausgespielt such ich den schnellsten Weg den Ball zu kriegen und nicht den Stürmer sinnlos umzuholzen. Wenn der Ball weg ist ist der Spieler auch weg und dann gibts nur noch laufen "lassen oder dunkelgelb"
Zweites Tor: Er kniet auf dem Boden, bevor überhaupt irgendetwas passiert. Das kurze Eck ist offen und er kann auf dem Boden natürlich nix machen. Ganz klar sein Fehler! Ob Lahm schlecht aussah? Sicher, spielt aber keine Rolle! Ohne Abwehrfehler hätten wir ja alle nix zu tun! Ja und ohne Torwartfehler würde jedes Spiel 0:0 ausgehen. Ich selber würde auch lieber Adler dort sehen aber wenn Lehmann spielt muss man Lehmann nehmen und dann sollte man nicht verzweifelt nach Fehlern suchen die andere auch gemacht haben, oder ihn bei einem guten Spiel überschwänglich loben, sondern solche Positionen realistisch und mit Distanz bewerten.
Fliegenfänger01
25.06.2008, 22:43
Also das viele was er zu halten hatte, muß dann wohl in der Zeit gewesen sein, als das Bild hier weg war ;-) oder meinst du in HZ eins den Freistoss, der er falsch eingeschätzt hat und dann über die Latte lenken mußte? Oder meinst du den Ball in der 16. Minute den er überragend an die Latte "geguggt" hat? Oder Vielleicht die Szene in Halbzeit zwei als er eine Ecke im 5er nur mit den Fingerspitzen weg gelenkt hat? Oder meinst du diese unglaublichen Hammerschüsse die man allein mit dem Menschlichen Auge nicht verfolgen konnten und die mit fas 15km/h aufs Tor gekommen sind und die er dann sicher gefangen hat (was wohl auch meine Frau geschafft hätte und die war Volleyballerin)?
Seine beste Szene hatte er, als er einen Abstoss nicht mal zur Mittelline gebracht hat und so könnte man jetzt eine richtig schöne Liste hier reinstellen.
Er war heute einfach richtig schlecht und Punkt.
Ich verstehe nicht, was du da schönreden willst.
Ich muß wirklich sagen, in Sachen Lehmann spreche ich dir inzwischen jegliche Fachkompetenz ab.
Vielleicht erkennst du in einigen Jahren wenn Jens endlich in Rente ist das nicht alles toll ist was dieser Mann macht.
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