Neuer, Manuel (FC Bayern München, Bundesliga) [Archiv] - Seite 10

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TuS07_RB

25.05.2010, 19:34

Irre ich mich oder sind das keine Fingertip- Handschuh mehr?

Sehr gute Bilder :) mehr davon bitte!

Stetti

25.05.2010, 19:47

Irre ich mich oder sind das keine Fingertip- Handschuh mehr?
Neuer hat bisher immer schon den Adidas Response getragen.

Sehr schöne Bilder - macht Lust auf die WM! :)

nombro 1

25.05.2010, 19:57

Die Bilder sind top. Mehr davon bitte. Aber wo ist das WM Special auf torwart.de habe da noch nix gefunden oder die Seite gefunden. Ich find die Handschuh einfach klasse. Die machen echt Lust. Aber ich verstehe nicht warum man die erst nach der WM auf den Markt bringen wollen. Ich hoffe wir erfahren Donnerstag wer die NUmmer 1 im Tor ist und nicht erst am Samstag. Ich würde Löw sogar zutrauen das er wenn der Keeper der Samstag patzt das er sich das nochmal überlegt. Ich mag ihn nicht und hoffe das er nach der WM weg ist .

Manuel

25.05.2010, 20:07

Neuer lässt gerne die Hosentaschen raushängen, ist mir schon paar Mal aufgefallen. :)

So eine Trainingsausrüstung wie das DFB-Team hätte ich auch gerne, sieht echt super aus.

Paulianer

25.05.2010, 20:21

Die Bilder sind top. Mehr davon bitte. Aber wo ist das WM Special auf torwart.de habe da noch nix gefunden oder die Seite gefunden.

Wird bald losgehen.

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Bundesliga-Profis haben abgestimmt
Neuer ist der beste Torwart!

Kaum eine Position sorgte im Vorfeld der WM für so heiße Diskussionen.

Wer wird die neue Nummer 1 im Tor der deutschen Nationalmannschaft? Der Dreikampf zwischen Manuel Neuer (24, Schalke 04), Tim Wiese (28, Werder Bremen) und Hans-Jörg Butt (35, Bayern München) geht in die letzte Runde. Am Donnerstag will Bundestrainer Jogi Löw verkünden, wer das Rennen gemacht hat.

Weiterlesen (http://www.bild.de/BILD/sport/fussball/bundesliga/2010/05/25/bundesliga-stars-stimmen-im-kicker-ab/manuel-neuer-ist-der-beste-torwart.html)

Quelle: BILD (www.bild.de)

Paulianer

26.05.2010, 17:00

Wie ein paar neue Bilder:

http://www.torwartforum.de/paulibild/Fotos/2010052603.jpg

http://www.torwartforum.de/paulibild/Fotos/2010052604.jpg

http://www.torwartforum.de/paulibild/Fotos/2010052605.jpg

http://www.torwartforum.de/paulibild/Fotos/2010052606.jpg

http://www.torwartforum.de/paulibild/Fotos/2010052607.jpg

http://www.torwartforum.de/paulibild/Fotos/2010052608.jpg

Kay21

26.05.2010, 18:15

Schwarz-gelbe Schuhe... Das wird man in GE aber nicht gerne sehen. ;)
Gehe mal davon aus, dass er die in der Bundesliga nicht tragen wird... :D

Meister

26.05.2010, 18:21

Schwarz-gelbe Schuhe... Das wird man in GE aber nicht gerne sehen. ;)
Gehe mal davon aus, dass er die in der Bundesliga nicht tragen wird... :D

Ist ja auch das WM-Modell von adidas. Alle bei Adidas unter Vertrag stehenden Spieler werden diese Farbvariante während der WM spielen;).

Matze95

26.05.2010, 18:27

weiß jemand wann Jogi Löw die Nr. 1, etc. der Öffentlichkeit mitteilt?

Meister

26.05.2010, 18:31

weiß jemand wann Jogi Löw die Nr. 1, etc. der Öffentlichkeit mitteilt?

Möglicherweise schon morgen, aber kann auch noch länger dauern.

Matze95

26.05.2010, 18:45

Möglicherweise schon morgen, aber kann auch noch länger dauern.

ok, danke, Ich war der Meinung das ich irgendwo schon etwas von Mittwoch gelesen hatte, aber dann habe ich mich wohl geirrt.

dinozzo

26.05.2010, 21:03

Die für heute angesetzte Pressekonferenz wurde aufgrund der Dopingprobe abgesagt. Wir müssen bis morgen warten^^

Manuel

26.05.2010, 21:05

Ich rechne da mit keiner großen Überraschung. Auf einer anderen Seite hab ich gelesen, dass Köpke Butt als Nr. 1 haben will, Löw dies aber abgelehnt hat.

Also bleibt bei diesem Stand nur Neuer oder Wiese als Nr. 1 - und ich gehe stark davon aus, dass Neuer das Rennen macht.

Alles andere würde mich überraschen.

Manu1

26.05.2010, 21:05

Ich tippe auf Neuer.

Nr.2 Wiese und 3. Butt

Manuel

26.05.2010, 21:13

Heute sind Neuer und Wiese übrigens beide jeweils eine halbe Stunde im Kasten gestanden, bei einem "geheimen" Testspiel gegen eine U20 Auswahl. Siehe Bild.de.

Gab wahrscheinlich für beide nichts zu tun, Spiel ging 24:0 aus. :D

Paulianer

26.05.2010, 21:39

Schalke-Keeper ist Jogis Nr.1
Neuer ist unser WM-Torwart

Die Torwart-Entscheidung ist gefallen!

BILD erfuhr: Löw hat sich für Manuel Neuer (24) als WM-Torwart entschieden. Offiziell wird er das vermutlich heute verkünden. Werders Tim Wiese (28) wird zweiter Torwart, Bayerns Jörg Butt (wird morgen 36) die Nummer drei.

Weiterlesen (http://www.bild.de/BILD/sport/fussball-wm-2010-suedafrika/2010/05/27/philipp-lahm/hg-neuer/wird-unser-wm-torwart.html)

Quelle: BILD (www.bild.de)

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Nationalelf - "Kompakt" bei torwart.de
63,75 Prozent für Neuer

von der Nationalelf berichtet Tobias Schlitzke

Heute wird die Entscheidung im DFB-Quartier bekannt gegeben, wer schließlich die Nummer eins im Tor für die Weltmeisterschaft 2010 in Südafrika werden wird. Auch im torwart.de-Forum wurde diese Frage heiß diskutiert. Das Ergebnis des Votes ist aber eindeutig: 63,75 Prozent der User sehen Manuel Neuer im Tor der Nationalelf.

Weiterlesen (http://www.torwart.de/index.php?id=5279)

Quelle: torwart.de (www.torwart.de)

Tobias94

26.05.2010, 22:28

Also bevor ich das zu 100% mit der Torwartfrage glaube warte ich MIN. noch bis morgen :D

(Wenn es stimmt würde ich mich für Neuer sehr freuen und mein Favourit ist er obendrein;))

Campino

26.05.2010, 22:55

Na, das war doch klar, dass Löw Neuer ins Tor stellt... Ich kanns zwar nicht komplett nachvollziehen aber ok, Gratz an Neuer...

Bin mal gespannt ob er dem Druck standhält, vor allem wenn er zum ersten Mal gepatzt hat.

Steffen

27.05.2010, 07:00

Auf einer anderen Seite hab ich gelesen, dass Köpke Butt als Nr. 1 haben will, Löw dies aber abgelehnt hat.

Bitte, Quellenhinweise, damit man die Zuverlässigkeit solcher Informationen oder Gerüchte auch nachvollziehen und prüfen kann.
Es wird viel geschrieben wenn dr Tag lang ist und nicht jeder hat da auch wirklich Insider Informationen.

Paulianer

27.05.2010, 08:27

Unsinniges Gelaber, solange bei solchen "Meldungen" blind in die Wildnis geschossen wird. Ich kann auch behaupten, dass sich alle Spieler für Wiese eingesetzt haben, Löw sich jedoch für Neuer entschieden hat. Tolle Schlagzeile, die darauf schließen lässt, dass ich richtig fettes Insiderwissen habe. Es ist allerdings so, dass solch ein angebliches Insiderwissen nie bewiesen werden kann, da sich Löw ohnehin für Neuer entscheidet und wir die Hintergrundgeschichte eh nicht mitkriegen. Also kann viel behauptet werden, was hintenrum abläuft. Man wird diese Aussagen nie verifizieren können. Wer hier von Insiderwissen ausgeht, der ist wahrlich leichtgläubig :)

nombro 1

27.05.2010, 09:58

Ich hoffe mal das es so ist.

Paulianer

27.05.2010, 12:51

Lahm und Neuer: Endgültige Entscheidung am Freitag

Die Öffentlichkeit muss noch bis Freitag warten. Erst dann wird Bundestrainer Joachim Löw seine Entscheidung in der Torhüter- und Kapitänsfrage bekannt geben.

Weiterlesen (http://www.goal.com/de/news/829/dfb-team/2010/05/27/1945338/lahm-und-neuer-endg%C3%BCltige-entscheidung-am-freitag)

Quelle: goal.com (www.goal.com)

Paulianer

27.05.2010, 16:16

Schalker steht im WM-Tor
Darum ist Neuer die Nummer 1

Schalke-Star Manuel Neuer (24) ist unser WM-Torwart in Südafrika.

Nach dem Ausfall von Stammkeeper Rene-Adler (Rippenbruch) hat sich Bundestrainer Joachim Löw (50) 15 Tage vor der WM für den Schalker Youngster entschieden.

Weiterlesen (http://www.bild.de/BILD/sport/fussball-wm-2010-suedafrika/2010/05/27/manuel-neuer/darum-bin-ich-die-nummer-1.html)

Quelle: BILD (www.bild.de)

Paulianer

27.05.2010, 17:14

http://www.torwartforum.de/paulibild/Fotos/2010052705.jpg

http://www.torwartforum.de/paulibild/Fotos/2010052706.jpg

http://www.torwartforum.de/paulibild/Fotos/2010052707.jpg

http://www.torwartforum.de/paulibild/Fotos/2010052708.jpg

http://www.torwartforum.de/paulibild/Fotos/2010052709.jpg

http://www.torwartforum.de/paulibild/Fotos/2010052710.jpg

Zebra

28.05.2010, 13:42

Freut mich sehr für den Jungen. Unheimlich weit für sein Alter, eigentlich immer die wenigsten Gegentore der Budesliga, am meisten zu Null gespielt, sehr mutige Spielweise, die so effektiv ist, dass er sich auch den einen oder anderen Patzer leisten kann. Ohnehin sind das oft Szenen, in denen einer wie Wiese auf der Linie kleben bleibt, dann das Tor trotzdem kassiert, dabei aber gut wegkommt, weil es ja "unhaltbar" war, während Leute wie Neuer wenigstens noch versuchen es zu verhindern und dann der Buhmann sind, wenn es nicht klappt. Bei Kahn, Wiese und Co. geht es halt immer zu viel darum, selbst gut auszusehen, ja nicht die Schuld für etwas bekommen und dadurch sind sie lange nicht so mannschaftsdienlich wie Neuer.

Die logische Konsequenz aus der Modernisierung der Nationalmannschaft nach der zu späten Entsorgung Kahns. Gut, dass es so weitergeführt wird, anstatt mit Wiese oder Butt einen Schritt zurück zu machen.

Ich wünsche ihm alles Gute für die WM. Solange er nicht großartig patzt wird er auf Lange sicht die Nr. 1 bleiben, auch wenn die Mannschaft in der Vorrunde ausscheiden sollte.

Manuel

28.05.2010, 13:51

Gott ist das nervig wenn man ständig diese "Spitzeleien" lesen muss.

svschalding

28.05.2010, 13:52

Wäre mir da nicht so sicher, wenn Adler wieder kommt wird das ganze Thema vieleicht wieder neu aufgenommen;)

philippbcw

28.05.2010, 13:56

Wäre mir da nicht so sicher, wenn Adler wieder kommt wird das ganze Thema vieleicht wieder neu aufgenommen;)

Da wird das Thema mit großer Sicherheit neu aufgenommen. Selbst wenn Löw sagen würde er hält an Neuer fest, weil er z.b. ein großartige WM gespielt hat, dann würden halt die Medien das ganze hochschaukeln.
Aber ich glaube das nach der `WM, die ganze diskussion neu anfängt. ;)

Schnapper82

28.05.2010, 14:15

Ich bin mir sicher, dass Neuer für lange Zeit gesetzt sein wird, wenn er eine gute WM spielt. So eine WM bringt ihn auch noch mal weiter.
Ich sehe Neuer jetzt schon vor Adler und wenn er sich stetig weiterentwickelt, dann wird er gesetzt bleiben.

Steffen

28.05.2010, 14:19

Für die WM heißt es erst einmal: Alea iacta est!
Schauen wir, was er daraus macht, ich persönlich glaube: Egal was passiert, Neuer wird mit und in der Aufgabe wachsen, was Ihm nur Vorteile bringt.

Campino

28.05.2010, 14:33

Gott ist das nervig wenn man ständig diese "Spitzeleien" lesen muss.

Sehe ich genauso... :rolleyes:

GW an Neuer, die Entscheidung ist sicher akzeptabel... (s. meinen Beitrag im Wiese-Thread)

haldi

28.05.2010, 14:55

Unheimlich weit für sein Alter, eigentlich immer die wenigsten Gegentore der Budesliga, am meisten zu Null gespielt, sehr mutige Spielweise, die so effektiv ist, dass er sich auch den einen oder anderen Patzer leisten kann.

Wenn ich mich recht erinnere war Enke der Torhüter mit den meisten Gegentoren 08/09. Die Anzahl der Gegentore sagt wenig über die Qualität eines Torhüters aus, sondern vielmehr über die Qualität der Manschaft.
Und Patzer darf man sich nie erlauben. Klingt hart, aber deswegen ist man Torwart.

Die logische Konsequenz aus der Modernisierung der Nationalmannschaft nach der zu späten Entsorgung Kahns. Gut, dass es so weitergeführt wird, anstatt mit Wiese oder Butt einen Schritt zurück zu machen.

Kahn ist definitiv nicht zu spät entsorgt worden. Er war einer der, wenn nicht der, beste Torhüter aller Zeiten. Es wäre fatal gewesen grundlos auf ihn zu verzichten. Vor 8 Jahren war er alternativlos und vor 4 immernoch Weltklasse.

Ich wünsche ihm alles Gute für die WM. Solange er nicht großartig patzt wird er auf Lange sicht die Nr. 1 bleiben, auch wenn die Mannschaft in der Vorrunde ausscheiden sollte.

Die Frage der Nummer 1 ist denke ich nie auf lange Sicht entschieden, vor allem bei der Wahl zwischen Adler und Neuer. Es hängt viel von der Entwicklung in den nächsten Jahren ab.

Aber ich will nicht falsch verstanden werden: Die Entscheidung pro Neuer war wichtig und richtig. Ich traue ihm eine Klasse WM zu und wünsche ihm viel Erfolg dabei.

skaggerak

28.05.2010, 16:12

Ich finde es total in Ordnung!
Sehe das als Luxusproblem unserer Elf. Neuer ist in der Laga ein klasse Turnier zu spielen glaube ich. Denke auch das er lange Zeit unsere Nr. 1 bleibt wenn das Turnier gut läuft.

Persönlich mag ich Jörg Butt sehr, aber aus sportlicher Sicht ist das mit Neuer schon in Ordnung. Wie schon mehrmals gesagt wurde hätte es nie passieren können/dürfen das Butt jetzt die Nr. 1 wird.

Paulianer

28.05.2010, 20:35

http://www.torwartforum.de/paulibild/Fotos/2010052804.jpg

Luke

29.05.2010, 09:35

Im Butt Thread kam ja die Frage auf, ob Wiese oder Neuer größer sind:

Neuer: (Quelle (http://www.manuel-neuer.de/))
Größe: 1,90m
Gewicht: 85 kg

Wiese: (Quelle (http://www.tim-wiese.de/))
Größe: 1,93m
Gewicht: 91kg

Merkwürdig, auch ich dachte dass Neuer größer wäre...

svschalding

29.05.2010, 09:45

Tobias94

29.05.2010, 11:49

Also, wie ich es schon im Butt Thread gesagt habe, habe ich auch so vom sehen immer gedacht das Neuer 2-4cm größer ist.

dinozzo

29.05.2010, 15:50

Also ich kann mit Fug und Recht behaupten das Manuel Neuer 1,92m gross ist :)

Ich frag mich nur grade wen sowas interessiert :D Ich bin übrigens 1,91m ^^

philippbcw

29.05.2010, 16:19

Also ich kann mit Fug und Recht behaupten das Manuel Neuer 1,92m gross ist :)

woher weißt du das denn so genau?

Hast du ihn nachgemossen?:confused:

Kenji 101

29.05.2010, 16:21

Also ich kann mit Fug und Recht behaupten das Manuel Neuer 1,92m gross ist :)

Behaupten? Warum stützt du deine Thesen nicht einmal mit Quellen oder Argumenten?

Und welches Fug und Recht meinst du? Unfassbar....

LG

s04-Andy

29.05.2010, 21:08

Solide Leistung am heutigen Abend. Der zweite Kopfball am Ende sah etwas unglücklich aus, aber wollen wir daraus mal kein Drama machen ;)

Campino

29.05.2010, 21:10

Bei dem Schuss am Ende, den hat er fast in die Mitte abgewehrt... einmal auch unsicher beim Rauslaufen, etwas übermotiviert.

Wirkte heute etwas nervös und hibbelig aber auch zweimal gut reagiert.

Unsicher bin ich mir beim Schuss am Schluss... eigentlich muss ein Bundestorwart den halten, ohne dass er erwähnt werden muss, oder?

MCello

29.05.2010, 21:14

Solide Leistung am heutigen Abend. Der zweite Kopfball am Ende sah etwas unglücklich aus, aber wollen wir daraus mal kein Drama machen ;)

Daraus muss man im Spiel gegen Ungarn sicher kein Drama machen. Aber das sind genau diese Dinger.
Wenn er bei der WM so einen Ball verfehlt - es wäre nicht das erste mal - dann ist es zurecht sehr schnell ein Drama.

Tobias94

29.05.2010, 21:38

Naja, er war ja noch dran und konnte ihn zur Seite Ablenken, natürlich nicht optimal aber hätte er es richtig falsch gemacht, hätte er den Ball erst garnicht erwischt.

Sonst nicht soviel zu tuhen gehabt, gewohnt gut ein paar Bälle abgefangen, und einen Schuss musste er halten.

Und ich denke mal es ist volkommen normal das wenn man gerade zum 1. Torhüter ernannt wird im ersten Spiel etwas aufgeregt ist.

Alle Fussball interessierten Deutschen haben die Augen auf ihn gerichtet und übermässig aufgeregt war er ja nun auch nicht, hab auch keine Szene gesehen wo er unsicher aussah, ausser halt der Kopfball gegen Ende.

wiederda

29.05.2010, 22:06

gutes spiel von ihn heute

Paulianer

30.05.2010, 09:06

Manuel Neuer, Nummer 1
Mit Hand und Fuß

Als Fünfjähriger ärgerte sich Manuel Neuer, dass er bei den Schalker Bambini ins Tor musste. Aus dem Talent wurde ein kompletter Torhüter. Nun ist der 24-Jährige national die Nummer eins vor Tim Wiese.

Weiterlesen (http://www.11freunde.de/international/130130)

Quelle: 11 Freunde (www.11freunde.de)

-

Bilder vom gestrigen Testspiel in Ungarn:

http://www.torwartforum.de/paulibild/Fotos/2010053001.jpg

http://www.torwartforum.de/paulibild/Fotos/2010053002.jpg

http://www.torwartforum.de/paulibild/Fotos/2010053003.jpg

http://www.torwartforum.de/paulibild/Fotos/2010053004.jpg

http://www.torwartforum.de/paulibild/Fotos/2010053005.jpg

dinozzo

30.05.2010, 19:36

Behaupten? Warum stützt du deine Thesen nicht einmal mit Quellen oder Argumenten?

Und welches Fug und Recht meinst du? Unfassbar....

LG

Fängst schon wieder an zu provozieren? Naja mach du mal und makier dein Revier.

Ich hatte die Ehre und durfte bei einem Interview dabei sein, was 2 Sportstudenten aus Köln letztes Jahr durchgeführt haben. Da antwortete er 1,92m, wenn du möchtest besorg ich die PDF und schick sie dir dann :):):)

Kenji 101

30.05.2010, 19:39

Ich hatte die Ehre und durfte bei einem Interview dabei sein, was 2 Sportstudenten aus Köln letztes Jahr durchgeführt haben. Da antwortete er 1,92m, wenn du möchtest besorg ich die PDF und schick sie dir dann :):):)

Das meinte ich mit der Quellenangabe. Die PDF nehme ich gerne in Empfang. Mach' es doch gleich so, dinozzo, dann haben wir kein Problem, okay? ;)

LG

Paulianer

30.05.2010, 19:50

Noch ein paar Bilder vom Testspiel:

http://www.torwartforum.de/paulibild/Fotos/2010053006.jpg

http://www.torwartforum.de/paulibild/Fotos/2010053007.jpg

http://www.torwartforum.de/paulibild/Fotos/2010053008.jpg

http://www.torwartforum.de/paulibild/Fotos/2010053009.jpg

http://www.torwartforum.de/paulibild/Fotos/2010053010.jpg

http://www.torwartforum.de/paulibild/Fotos/2010053011.jpg

http://www.torwartforum.de/paulibild/Fotos/2010053012.jpg

http://www.torwartforum.de/paulibild/Fotos/2010053013.jpg

http://www.torwartforum.de/paulibild/Fotos/2010053014.jpg

http://www.torwartforum.de/paulibild/Fotos/2010053015.jpg

Luke

30.05.2010, 19:55

Ich find das mit den ganzen Bilder echt super :)

dinozzo

30.05.2010, 19:57

Das meinte ich mit der Quellenangabe. Die PDF nehme ich gerne in Empfang. Mach' es doch gleich so, dinozzo, dann haben wir kein Problem, okay? ;)

LG

Ich habe eh kein Problem mit dir, in der Pubertät steigt halt die Gonadotropinkonzentration im Blut. Die Folgen davon spiegeln sich in deinen Aussagen.

Hab dich bei ICQ geaddet. Werde es dir dann zuschicken :):):)

Kenji 101

30.05.2010, 19:58

Ich habe eh kein Problem mit dir, in der Pubertät steigt halt die Gonadotropinkonzentration im Blut. Die Folgen davon spiegeln sich in deinen Aussagen.

Stimmt, da hast du Recht.

Hab dich bei ICQ geaddet. Werde es dir dann zuschicken :):):)

Danke!

LG

Paulianer

31.05.2010, 13:00

Manuel Neuer
BILD erklärt Deutschlands neue Nr. 1

Er will nicht nur die Null festhalten...

Nationaltorwart Manuel Neuer (24), der beim 3:0 in Ungarn sein erstes Spiel als unser WM-Keeper machte. Rauslaufen, Konter einleiten – der Schalker schaltet sich wie kein anderer auch ins Geschehen außerhalb seines Strafraums ein. Moderner als Neuer geht's nicht...

Weiterlesen (http://www.bild.de/BILD/sport/fussball/bundesliga/vereine/schalke/2010/05/31/manuel-neuer/bild-erklaert-deutschlands-neue-nr-1.html)

Quelle: BILD (www.bild.de)

Paulianer

01.06.2010, 16:21

DFB öffnet spontan die Tore - Training ohne Neuer
Gestrichen wird um Acht

Am letzten Trainingstag in Südtirol hat die deutsche Nationalelf spontan die Tore der Sportzone Rungg geöffnet. Über 1000 Fans sahen am Dienstag die Übungseinheit des DFB-Teams, bei der Manuel Neuer fehlte. Löws Nummer 1 hat einen Magen-Darm-Infekt. Am Dienstagabend, laut Teammanager Oliver Bierhoff so "zwischen 19.30 und 20 Uhr", will die sportliche Leitung des DFB bekanntgeben, welcher Spieler noch gestrichen wird.

Weiterlesen (http://www.kicker.de/news/fussball/nationalelf/startseite/525866/artikel_Gestrichen-wird-um-Acht.html)

Quelle: kicker (www.kicker.de)

svschalding

01.06.2010, 16:23

Naja hoffen wir das es nix ernstes wird, aber ich hab eig keine Bedenken weil da noch 2 super Ersatzleute auf der Bank hocken .:)

Bela.B

01.06.2010, 16:40

Naja, zu mehr als 95% ist ein Magen-Darm Effekt kein Grund, wo man sich um eine WM-Teilnahme sorgen muss.

Dass er jetzt mal nicht mittrainiert ist auch klar, denn sich grundlos zu quälen bringt nix.

Gegen Bosnien wird er sicher wieder fit sein.

Paulianer

01.06.2010, 16:42

Ob er bis Donnerstag wieder fit ist, würde ich gar nicht mal sagen wollen. Ein Magen-Darm-Infekt entwässert vor allem den Körper und raubt Kraft.

Bela.B

01.06.2010, 16:46

Ob er bis Donnerstag wieder fit ist, würde ich gar nicht mal sagen wollen. Ein Magen-Darm-Infekt entwässert vor allem den Körper und raubt Kraft.

Ach das Spiel ist Donnerstag, dachte frühstens Samstag.

Steffen

01.06.2010, 17:26

Ein Magen-Darm-Infekt entwässert vor allem den Körper und raubt Kraft.

Yes... aber: Dem kann man dank moderner Medizin besser entgegen wirken, als allem anderen.
Solche Infekte sind meist kurzfristig und wenn man es entsprechend macht, ist man da schnell wieder auf den Beinen.

Daher: Warten wir es ab... wenn er sich schont: Umso besser - Wiese ist doch auch noch da... und auch Butt wird da sicherlich keinen Deut schlechter sein

Paulianer

01.06.2010, 22:34

Stimmt schon. Ich hatte sowas vor etwa einem halben Jahr und habe zwei Tage lang richtig gelitten. Als ich dann das richtige Medikament hatte, war ich sofort wieder fit.

CKA

02.06.2010, 00:04

Ich hoffe das er bis dahin wieder fit ist. Bosnien wird bestimmt ein schwierigerer Test, wo sich Neue rmehr auszeichnen kann.

svschalding

02.06.2010, 09:22

Ich hoffe das er bis dahin wieder fit ist. Bosnien wird bestimmt ein schwierigerer Test, wo sich Neue rmehr auszeichnen kann.

Zu 100% mehr zu tun als gegen Ungarn:D

Paulianer

02.06.2010, 10:07

Beck ist doch schon abgereist
Löw darf mit Neuer rechnen

Die Partie gegen Bosnien-Herzegowina am Donnerstag (20.30 Uhr) soll für Deutschland die große Generalprobe vor der Auftaktpartie bei der WM in Südafrika gegen Australien (13.06.) werden. Klar, dass Bundestrainer Joachim Löw neben den Bayern-Spielern Thomas Müller, Bastian Schweinsteiger und Kapitän Philipp Lahm, die gegen Ungarn noch geschont wurden, auch seine neue Nummer 1 zwischen den Pfosten sehen möchte.

Weiterlesen (http://www.kicker.de/news/fussball/nationalelf/startseite/525904/artikel_Loew-darf-mit-Neuer-rechnen.html)

Quelle: kicker (www.kicker.de)

Tobias94

02.06.2010, 14:46

Hoffe sehr für ihn das er spielen kann, ich denke das er sich bereits eine Chance erhofft sich zu zeigen, um nocheinmal zu untermauern das er auch in der Nationalmannschaft gut Leistungen bringen kann.

Paulianer

02.06.2010, 20:55

http://www.torwartforum.de/paulibild/Fotos/2010060206.jpg

http://www.torwartforum.de/paulibild/Fotos/2010060207.jpg

http://www.torwartforum.de/paulibild/Fotos/2010060208.jpg

Icewolf

03.06.2010, 08:14

Das letzte Bild sieht aus, als würde er gleich zu heulen anfangen... :D

Finsinga

03.06.2010, 10:41

Luke

03.06.2010, 12:00

:D Da hast du gar nicht so unrecht!
Finde es schon heftig, so kurze Zeit nach einem Magen-Darm-Infekt wieder körperliche Höchstleistung zu bringen.
Ich hatte das zum Glück länger nicht mehr, aber wenn, dann war ich trotz Medikamente erstmal für 4-5 Tage out of order und dann hätte ich nicht gleich den nächsten Marathon laufen können...
Aber das ist ja schließlich auch bezahlter Leistungssport!

Finsinga, ich bin mir sicher, dass es auch Unterschiede in der Behandlung solcher Magendarminfekte gibt bei uns Normalos und bei den Profis. Der wird ständig von einem Arzt betreut und ist so in 2 Tagen wieder auf den Beinen. Das sind einfach andere Dimensionen...

Finsinga

03.06.2010, 15:31

Deswegen sagte ich ja, dass es im bezahlten Leistungssport anders abläuft wie für uns Normalos.

Paulianer

03.06.2010, 19:21

http://www.torwartforum.de/paulibild/Fotos/2010060304.jpg

http://www.torwartforum.de/paulibild/Fotos/2010060305.jpg

http://www.torwartforum.de/paulibild/Fotos/2010060306.jpg

http://www.torwartforum.de/paulibild/Fotos/2010060307.jpg

http://www.torwartforum.de/paulibild/Fotos/2010060308.jpg

http://www.torwartforum.de/paulibild/Fotos/2010060309.jpg

http://www.torwartforum.de/paulibild/Fotos/2010060315.jpg

Wiese12

03.06.2010, 19:29

Bitte nicht alle Bilder mitzitieren

Ist das letzte Bild das Trikot oder das Trainingstrikot?

Tobias94

03.06.2010, 19:31

Danke für die Bilder :)!

Heute Neuer übrigends im Roten Trikot.

Paulianer

03.06.2010, 19:32

Ist das letzte Bild das Trikot oder das Trainingstrikot?

Das ist das Trikot.

Paulianer

03.06.2010, 19:52

Bevor hier eine Diskussion entsteht: Bei dem Gegentor kann Neuer nichts machen. Er steht auch nicht zu weit vor dem Tor, denn Dzeko hätte den Ball nie im Leben selbst so platzieren können.

Matze95

03.06.2010, 19:54

MCello

03.06.2010, 19:54

Bevor hier eine Diskussion entsteht: Bei dem Gegentor kann Neuer nichts machen. Er steht auch nicht zu weit vor dem Tor, denn Dzeko hätte den Ball nie im Leben selbst so platzieren können.

Bei nur einer Wiederholung bisher sehe ich das anders. Der Ball fliegt in einem solchen Bogen, der es Neuer meiner Meinung nach ermöglicht, besser einzugreifen. Dieser Absprung der dann folgt, wirkt auch alles andere als dynamisch. Aber ich schaue es mir auch gerne noch ein paar mal an.

Paulianer

03.06.2010, 19:55

Du meinst, dass er diesen unerwarteten "Schuss" aus wenigen Metern halten kann? Na ja, ich schaue mir gerne noch ein paar Wiederholungen an. Mein erster Eindruck ist gegenteilig.

NicKühni

03.06.2010, 19:56

Das meine ich auch wie MCello! Mit einem Zwischenschritt wäre es vielleicht möglich gewesen den Ball zu halten!
Ich lass mich aber gern eines besseren belehren!

Tobias94

03.06.2010, 19:57

Meiner Meinung nach auf KEINEN Fall ein Torwart Fehler, Lahm schiesst Dzeko so perfekt an und als Torwart kannst du damit einfach nicht rechnen das der dann so genial über dich rüber fliegt.

Schnapper82

03.06.2010, 20:02

Leichter gesagt als getan!
Er rechnet nicht mit diesem krummen Ding und dann entscheidet er sich abzuspringen. Sicher kann man sagen hätte, wenn und aber, aber ich mache Neuer hier auch keinen Vorwurf.

CKA

03.06.2010, 20:02

Ich finde der Kommentator hat es passend gesagt. Klar sieht Neuer in dieser Situation dumm aus, doch als Torwart ist diese Situation unberechenbar. Hätte er ihn gehalten wäre er der Held gewessen, aber so sieht er halt dumm aus auch wenn er nichts dafür kann.

dinozzo

03.06.2010, 20:30

Jop, sieht ein bisschen doof aus. Aber damit kann er nicht rechnen, also von mir auch kein Vorwurf.

s04-Andy

03.06.2010, 20:43

Neue trifft überhaupt keine Schuld. Wer da etwas anderes sagt, ist für mich nicht wirklich ernstzunehmen.

Schnapper82

03.06.2010, 20:45

Neue trifft überhaupt keine Schuld. Wer da etwas anderes sagt, ist für mich nicht wirklich ernstzunehmen.

Vorsicht mit solchen aussagen, vor allem bei deinem Nickname.
Immer Objektiv bleiben. Sicher geht das Ding nicht auf Neuer, aber wenn jemand hier ordentliche Argumente vorbringt, warum Neuer den Ball hätte halten können, dann solltest du diesen User sehr wohl ernst nehmen.

Steffen

03.06.2010, 20:52

Na, hier spekulieren ja wieder die richtigen.
Bogenlampen, insbesondere wenn man diese nicht erwartet... Neuer rückt raus, um ggf. im Eins gegen Eins da zu sein, macht die Torverkleinerung eigentlich perfekt, und dann "klärt" Lahm.
Ich mein, sicher - wenn der Stürmer anläuft und den Ball am Fuss hat, dann kann man so ein Ding auch mal halten. Doch hier gab es Null Anzeichen für die Bogenlampe, um dann umzuschalten, zu laufen und zu springen, da kommt man einfach zu spät.
Und vielen ist hier nicht bewußt, daß gerade solche Bällen die schwersten sind, und ich möchte hier die Leute mal sehen, die hier Fehler brüllen.
Sicher: Großes Kino wenn er den hält, aber selbst ein Oliver Kahn war da nicht immer der Beste
Aber hier sofort zu denken, da muss er einen Zwischenschritt machen, da muss er dieses und jenes - scheinbar wissen einige Leute nicht, wie schwer das ist....
und daher: keine Schuld für Neuer

NicKühni

03.06.2010, 20:59

Steffen

03.06.2010, 21:11

Ich frage mich nur, warum Ihr nicht immer selbst auf solche Lösungen und Erklärungen kommt... Bevor Ihr schreibst, versetzt auch doch mal in die Lage und denkt darüber nach.... nein, kein Vorwurf, soll Euch nur ermutigen, nicht vorschnell zu schreiben.

Paulianer

04.06.2010, 12:13

Fotos von gestern:

http://www.torwartforum.de/paulibild/Fotos/2010060404.jpg

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Campino

04.06.2010, 12:34

Einen Fehler würde ich Neuer auch nicht ankreiden, denn in diesem Moment rechnet er sicher nicht mit einem Lupfer von Dzeko.

ALlerdings siehts von aussen natürlich etwas unglücklich aus, weil sich die "Nicht-Keeper" fragen, warum steht er so weit draussen. ;)

Gut, dass wir es besser wissen. :D

Icewolf

04.06.2010, 12:49

Die beiden "Box-"Fotos (Enden auf 09 und 17) gefallen mir gut. Als ich es im Fernsehen gesehen habe dachte ich erst, dass er nicht durchzieht.
Hat er aber und er hat den Ball auch gut weit vom Tor weggefaustet! :)

Und bei Foto 10 wird Manuel Schelte von Steffen bekommen. :D

Schnapper82

04.06.2010, 13:08

Und bei Foto 10 wird Manuel Schelte von Steffen bekommen. :D

Sagen wir so: Auf einem Hartplatz würde er das nur einmal machen!
:cool:

Meister

04.06.2010, 15:53

Neuer hat ein ganz normales Spiel gemacht.
Alles gehalten was er halten konnte und musste. Beim Gegentreffer sieht er zwar unglücklich aus, allerdings absolut kein Torwartfehler.

Wird interessant, wie er sich bei der WM schlägt.

svschalding

05.06.2010, 07:40

Paulianer

10.06.2010, 20:21

http://www.torwartforum.de/paulibild/Fotos/2010061005.jpg

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Bela.B

12.06.2010, 10:38

„Ich will die Schalker stolz machen“

http://www.bild.de/BILD/sport/fussball/bundesliga/vereine/schalke/2010/06/12/manuel-neuer-vor-seiner-wm-premiere/will-die-schalker-stolz-machen.html

Paulianer

12.06.2010, 11:22

Unsere Nummer 1
Neuer mit Tunnelblick

Sein sechstes Länderspiel wird gleich sein erster Einsatz bei einer WM sein. Und das als Nummer 1 im Deutschland-Tor. Das BILD-Interview mit Manuel Neuer (24).

Weiterlesen (http://www.bild.de/BILD/sport/fussball-wm-2010-suedafrika/2010/06/12/manuel-neuer/deutscher-nationaltorwart-mit-tunnelblick.html)

Quelle: BILD (www.bild.de)

svschalding

12.06.2010, 11:26

Bin echt gespann wie die Saison für ihn verläuft:)
Glaube wenn er ein gutes 1. Spiel abliefert dann bekommt er aber mal so richtig aufschwung:D

Hagiman2000

13.06.2010, 14:30

Bela.B

13.06.2010, 14:48

Bin mal auf heute Abend gespannt. Ich halte Manuel Neuer eigentlich für einen guten Torwart. Was mir fehlt ist ein Weltklasse Torwart im deutschen Team. Ein Weltklasse Torwart hält nicht nur die leichten und schweren Bälle, sondern auch mal den ein oder anderen Ball wo man sagt der war unhaltbar. Genau das macht den Unterschied zwischen einem sehr guten Torwart und einem Weltklasse Torwart. So ein Gegentor wie gegen Bosnien. Klar muss er den nicht haben (wobei er überhaupt nicht raus laufen muss wenn ein Abwehrspieler am Mann ist) aber das wäre halt so ein Ball gewesen.

Es ist aber auch so, dass Weltklassetorhüter nicht auf Bäumen wachsen.
Weltklasse ist doch eh ein dehnbares Wort.
Wenn man jede WM einen Torwart hat, der das wort Weltklasse verdient hatr, bzw. jedes Land einen den man als "Weltklasse" bewertet, dann besitzt das Wort "Weltklasse" keine Bedeutung mehr.
Wir können doch froh sein, dass wir mit Neuer und Wiese so ein starkes Duo haben.
Man bedenke, dass unsere 2 großen Keeper (Kahn und Lehmnn ihre Laufbahnen beendet haben).
Man bedene, dass innerhalb von 7 Monaten die Nummer 1 und Nummer 2 ausfielen.(Enke/Adler)
Und dann haben wir noch einen Neuer und Wiese, das ist eine tolle Situation.

Paulianer

17.06.2010, 11:12

Um die Zeit bis zum morgigen Spiel zu verkürzen, hier mal ein Blick in die Kabine vor dem Spiel gegen Bosnien-Herzegowina:

http://img375.imageshack.us/img375/2061/66015032.jpg

Felix_2

17.06.2010, 12:02

Bitte nicht jedes Mal die Bilder mitzitieren!An dem Bild sieht man doch schön das die Profis nicht immer neue Handschuhe benutzen. Ausser das untere paar ist Neu.

Blaue_Mauer

17.06.2010, 12:44

Um die Zeit bis zum morgigen Spiel zu verkürzen, hier mal ein Blick in die Kabine vor dem Spiel gegen Bosnien-Herzegowina: Hey, wie seit Ihr da reingekommen? Seit Ihr etwas eingebrochen? Das macht man doch nicht... Tolles Trikot, darf ich das haben? Ich nehm es auch mit Unterschrift :D

Puma1

17.06.2010, 12:46

Es werden immoment Gelbe Neuer Handschuhe im Netz angeboten: und wegen solchen Idioten gibt er dann an erliche Sammler wie mich nix raus :(

Steffen

17.06.2010, 12:57

Es werden immoment Gelbe Neuer Handschuhe im Netz angeboten: und wegen solchen Idioten gibt er dann an erliche Sammler wie mich nix raus :(

Was hat das eine mit dem anderen zu tun? Zudem: ich glaube es ist das falsche Thema für so ein Gejammer

Adi-keeper

17.06.2010, 16:11

Super Bild. Naja ich kann Puma1 verstehen . Treue Fans die öfters versuchen an die Hs ranzukommen hätten es eher verdient. Als einer der damit sein geld macht und dann noch in so ein Betrag

Paulianer

23.06.2010, 23:03

Manuel Neuer beim Spiel gegen Ghana:

http://www.torwartforum.de/paulibild/Fotos/2010062401.jpg

http://www.torwartforum.de/paulibild/Fotos/2010062402.jpg

http://www.torwartforum.de/paulibild/Fotos/2010062403.jpg

http://www.torwartforum.de/paulibild/Fotos/2010062404.jpg

http://www.torwartforum.de/paulibild/Fotos/2010062405.jpg

http://www.torwartforum.de/paulibild/Fotos/2010062406.jpg

s04-Andy

24.06.2010, 00:04

Bisher macht er eine solide Figur.

Noch nicht großartig gefordert, aber er hat sich auch noch keine Patzer erlaubt, wie einige andere Torwart-Kollegen.

Darauf kann man aufbauen!!!

Basco

24.06.2010, 06:10

Na, einen Corner hat er unterschätzt, sonst war es eine solide Leistung.

s04-Andy

24.06.2010, 06:21

Bin auf das Spiel gegen England gespannt. Da war er bzw. Deutschland als Team zum ersten Mal richtig gefordert. Wenn er da ein paar Mal gut pariert, kräht kein Hahn mehr nach einem leicht unterschätzten "Corner", der ohne Folgen blieb. Sollte eigentlich jetzt schon so sein.

Ich werfe nur mal Mark Schwarzer oder so in den Topf. Vor dem Turnier spuckt er große Töne und dann versagt er mehr oder weniger auf ganzer Linie. Neuer gehört schon zu den besseren Torhütern bei dieser WM.

Schnapper82

24.06.2010, 06:41

Neuer hat das gehalten, was er halten musste.
Grundsolide Partie. Eine Ecke unglücklich unterschätzt. Ansonsten hatte er meiner Meinung nach wieder nicht viel zu tun.
Gegen England wird er sicher mehr auf die Kiste bekommen.

Paulianer

24.06.2010, 09:35

Manuel Neuer spricht vom WM-Gewinn
"Mit dem Druck können wir gut leben"

Der deutsche Nationaltorhüter Manuel Neuer hat mit einer unter dem Strich guten Vorrundenleistung den Grundstein zum Weiterkommen der DFB-Elf gelegt. Vor allem gegen Ghana war der Schalker voll auf dem Posten. Im Interview mit dem kicker spricht Neuer über seine Ziele, Jens Lehmann und die D-Jugend.

Weiterlesen (http://www.kicker.de/news/fussball/wm/startseite/526800/artikel_Mit-dem-Druck-koennen-wir-gut-leben.html)

Quelle: kicker (www.kicker.de)

Icewolf

24.06.2010, 09:58

Seine Bubi-Ausstrahlung ist - in meiner Wahrnehmung - völlig verschwunden. Er zappelt auch nicht mehr.

Die 1on1-Situation war nicht gut geschossen, dennoch war sein Herauslaufen zeitlich gut abgestimmt und ob er die Hand jetzt schon da hatte oder er damit erst reagiert - es war gut gehalten.

Ich glaube nicht, dass er die Ecke unterschätzt hat. Ich fand's sogar gut, dass er nicht hirnlos in die Traube aus drei, vier Spielern reingebrettert ist. Er postiert Lahm am langen Pfosten und der verhindert das Tor.
Es ist mir unbegreiflich, warum das in der medialen Wahrnehmung als Verdienst von Lahm ausgelegt wird.
Kommt der Ball weniger auf den langen Pfosten, ist er in Neuers Reichweite und gut ist.

Oder redet Ihr von einer anderen Szene...? :D

Schnapper82

24.06.2010, 10:50

Oder redet Ihr von einer anderen Szene...? :D

Ich meine die andere Szene!
Bei der Ecke, die du ansprichst, kann Neuer nicht an den Ball kommen, wie ich finde.

nik1904

24.06.2010, 12:30

Geht es um die Szene, in der er den Ball nicht fängt? Ich meine, dass er da in einer Traube von drei Ghanaern gut durchsetzt und ihm jemand klar von hinten in den Arm greift; auch wenn man das im Fernsehbild leider nur erahnen kann.

Man muss allerdings klar sagen, dass seine Ausstrahlung wirklich gut ist: man hat nie das Gefühl, dass irgendetwas schief gehen könnte, wenn er angespielt wird. Löst das extrem unmotivierte Rückspiel etwas risikohaft mit dem kleinen Haken, aber so wie der Ghanaer angerannt kam, ist die Gefhar gering, dass er noch auch die Bewegung reagieren kann. Die Strafraumbeherrschung ist nach wie vor ein Problem. Ich meine zwar, dass er das größte Potenzial alle Keeper hat, die ich bislang bei der WM gesehen habe und zwar insbesondere beim Herauslaufen. Doch nach wie vor ist er noch nicht so weit, immer die richtige Entscheidung zu treffen. Deswegen glaube ich auch, dass die WM zwei jahre zu früh für ihn kommt. Andererseits sind die Erfahrungen, die er jetzt sammelt, so unglaublich viel wert, dass er in zwei Jahren zu den besten drei Torhütern weltweit gehören wird.

Was soll`s! Er macht eine sehr gute Figur bislang! Und wenn ich Kommentare von Breitner höre oder in Foren wie sport1 oder spoxx Beiträge lese, die aussagen, er träge eine Mitschuld am Tor gegen Serbien, dann frage ich mich ernsthaft, ob man nicht jedem per Gesetz die Mitsprache bei der Bewertung von Torhüterleistungen verbieten sollte, der nicht selber irgendetwas mit dem Torwartspiel zu tun hat oder hatte (mir ist auch klar, dass das nicht geht ;)). Klar, es wäre besser gewesen, er wäre den Gegenspieler aggressiver angegangen. Elfmeter und Rot wären eine wirklich prima Lösung gewesen (beißender Sarkasmus!).

dinozzo

24.06.2010, 13:49

Ich bin sehr gespannt auf das Spiel gegen die Engländer. Er wird wohl wirklich mehr zu tun bekommen als in den ersten 3 Spielen. Hoffentlich hält er den Kasten dann auch sauber.

Klar bei der einen Ecke sieht er nicht ganz so gut aus weil er den Ball nicht fängt, aber dennoch hat er die Situation entschärft denn ich meine es war kein deutscher Spieler mit zum Kopfball hochgegangen. Der Spieler von Ghana hätte den Ball also ins Tor köpfen können.

Icewolf

24.06.2010, 13:56

Geht es um die Szene, in der er den Ball nicht fängt? Ich meine, dass er da in einer Traube von drei Ghanaern gut durchsetzt und ihm jemand klar von hinten in den Arm greift; auch wenn man das im Fernsehbild leider nur erahnen kann.[...]Ja, seh ich auch so. Zweimal hätte auch Foul gegen ihn gepfiffen werden können, meiner Meinung nach.
Übrigens hat sich der Schiri wirklich zusammen gerissen. War sehr unauffällig und souverän = sehr gut.

[...]Was soll`s! Er macht eine sehr gute Figur bislang! Und wenn ich Kommentare von Breitner höre oder in Foren wie sport1 oder spoxx Beiträge lese, die aussagen, er träge eine Mitschuld am Tor gegen Serbien, dann frage ich mich ernsthaft, ob man nicht jedem per Gesetz die Mitsprache bei der Bewertung von Torhüterleistungen verbieten sollte, der nicht selber irgendetwas mit dem Torwartspiel zu tun hat oder hatte (mir ist auch klar, dass das nicht geht ;)). Klar, es wäre besser gewesen, er wäre den Gegenspieler aggressiver angegangen. Elfmeter und Rot wären eine wirklich prima Lösung gewesen (beißender Sarkasmus!).WAAS?! :eek:
Es gibt Personen, die ihn an dem Serbien-Tor die Schuld geben?!
Mertesacker darf seinen Mann nicht räumen, bzw. muss den Kopfball gewinnen. Beim Torwart sagt man auch:"Wenn er rauskommt, muss er ihn haben." Warum kommt denn der Serbe so frei zum einschieben...? :rolleyes:
Nice sarcasm btw. :D

Hagiman2000

24.06.2010, 18:10

Kann das Lob für Neuer nicht wirklich verstehen. Er hat eine normale Leistung gezeigt sowas erwarte ich einfach von einem Torwart auf diesem Level. Eigentlich hat er sogar ne schlechte Leistung gezeigt. Der Towart aus Nigeria hat da schon ganz ganz andere Dinger raus geholt Patzer hin oder her. Das gleiche gerade bei Italien, was der Torhüter aus Slovenien raus geholt hat auch wenn das 2:1 drinne war aber der Reflex ... erste Sahne.

Aber Neuer ..... Das Tor im zweiten Spiel das hätte ein Kahn, Lehmann oder Wiese nie kassiert. Die hätten den Stürmer einfach getötet. Neuer ist viel zu unentschlossen, der irrt bei jeder Ecke und bei jedem Freistoss nur durch den Strafraum. Läuft 2-3 Meter von der Grundlinie los, bleibt stehen und geht langsam wieder zurück. Wenn es eine Regel als Torwart gibt dann, wenn du raus läufts musst du den Ball haben (und vor allem deine Entscheidung auch durchziehen und nicht bei der Hälfte wieder aufhören). Wenn ich schon hier lese, wenn er zum Ball im Serbien Spiel geht dann wird es ne Rote geben. Bis ein Schiri einen Elfmeter gegen einen Torhüter im 5m Raum pfeift muss schon sehr sehr viel passieren. Aber wenn ich nicht ausgehe und den Schützen aus ein Paar Metern schießen lasse dann hat der Stürmer aller Vorteile auf seiner Seite und der Torhüter alle.

Eine gute Parade habe ich noch garnicht gehen, von einer Weltklasse Leistung mal ganz zu schweigen. Um es mal auf den Punkt zu bringen, Lahm hat mehr Bälle gehalten als Neuer und das sagt schon viel aus. Ich frag mich was hier passieren muss damit mal schlecht über Neuer gesprochen wird. Es ist in Deutschland mit dem Torhüter so wie in Brasilien mit der ganzen Mannschaft. Als Brasilien musst du nicht nur die WM gewinnen (das ist immer vorausgesetzt) nein du musst Sie schön gewinnen. In Deutschland das gleiche beim Turhüter. Wir sind nun mal die Tothüter Nation in der Welt und zeigt in meinen Augen Neuer nur eine sehr durchschnittliche Leistung.

Paulianer

24.06.2010, 18:35

Aber Neuer ..... Das Tor im zweiten Spiel das hätte ein Kahn, Lehmann oder Wiese nie kassiert. Die hätten den Stürmer einfach getötet.

Der ist gut :) Aber leider Quatsch.

Genauso könnte ich "argumentieren", dass Wiese die 1-gegen-1-Situation im gestrigen Spiel nicht für sich entschieden hätte, da er zum Zeitpunkt des Schusses bereits auf den Hinterteil gesessen hätte, wie man es von ihm kennt. Wie gesagt: Blödsinn.

Dass du hier die Torhüter von Nigeria und der Slowakei zum Vergleich heranziehst, ist ebenso Unsinn. Neuer hatte im Vergleich zu den beiden genannten gar keine Chancen sich auszuzeichnen. Du vergleichst also Äpfel mit Birnen.

Neuer hat eine souveräne Leistung gezeigt. Nicht mehr und nicht weniger. Wenn er gebraucht wurde, dann war er da. Einmal hatte er Glück, das gehört dazu. Es gibt derzeit keinen Torhüter, der eine richtig gute Strafraumbeherrschung hat, egal in welcher Nationalmannschaft. Neuer ist 24 Jahre alt und wird seinen Weg gehen.

Hagiman2000

24.06.2010, 20:18

Oh, wenn man mit der Masse nicht mitschwimm bekommt man gleiche eine schlechte Bewertung (oder was soll der rote Balken unter meinem Forums Nick?). Das wusste ich nicht, mein Fehler werde mich gleich wieder ins Kollektiv einreihen.

@Paulianer

Eine Souveräne Leistung? Wie er bei der Einen Ecke durch den Strafraum geistert und da irgendwie noch versucht mit einer Hand rum zu fuchteln, dass ist alles andere als souveräne. Neuer spielt bei einer Gurkenmannschaft und das merkt man auch. Keine Ahnung was du gegen Wiese hast (auch nicht mein Lieblingstorhüter) aber der hat 6 Jahre hintereinander ganz oben International mitgespielt. Der hat die CL und UEFA Liga Erfahrung. Das gleiche gilt für Butt. Warum der Torwart mit der geringsten internationalen Erfahrung bei einem Internationalen Turnier mitspielt ist für mich unerklärlich. Schau dir das Spiel einfach nochmal an, Neuer war bei allen Ecken und Freistößen unsicher. Bei dem Luxusproblem welches wir haben, gibt es sicherlich einen Torhüter der nicht nur im 1vs1 und auf der Linie stark ist. Man mag gegen Lehmann und Kahn sagen was man will, aber bei einer Ecke oder Flanke sind die raus gelaufen, hoch gesprungen und dann konnten da von mir aus 10 Spieler vom Gegner sein, als sich der Staub gelegt hatte, waren Sie immer die Spieler welche den Ball in der Hand hatten. Ein Torhüter muss auch Sicherheit ausstrahlen und mal für seine Vorderleute mitdenken (damit rechnen dass der Abwehrspieler nicht den Ball bekommt).

Aber das mit dem roten Balken ist ........... naja lassen wir das.

Icewolf

24.06.2010, 21:00

[...]
Eine Souveräne Leistung? Wie er bei der Einen Ecke durch den Strafraum geistert und da irgendwie noch versucht mit einer Hand rum zu fuchteln, dass ist alles andere als souveräne. Neuer spielt bei einer Gurkenmannschaft und das merkt man auch. Keine Ahnung was du gegen Wiese hast (auch nicht mein Lieblingstorhüter) aber der hat 6 Jahre hintereinander ganz oben International mitgespielt. Der hat die CL und UEFA Liga Erfahrung. Das gleiche gilt für Butt. Warum der Torwart mit der geringsten internationalen Erfahrung bei einem Internationalen Turnier mitspielt ist für mich unerklärlich. Schau dir das Spiel einfach nochmal an, Neuer war bei allen Ecken und Freistößen unsicher. Bei dem Luxusproblem welches wir haben, gibt es sicherlich einen Torhüter der nicht nur im 1vs1 und auf der Linie stark ist. Man mag gegen Lehmann und Kahn sagen was man will, aber bei einer Ecke oder Flanke sind die raus gelaufen, hoch gesprungen und dann konnten da von mir aus 10 Spieler vom Gegner sein, als sich der Staub gelegt hatte, waren Sie immer die Spieler welche den Ball in der Hand hatten. Ein Torhüter muss auch Sicherheit ausstrahlen und mal für seine Vorderleute mitdenken (damit rechnen dass der Abwehrspieler nicht den Ball bekommt).Sorry, aber ich kann mich da überhaupt nicht Deiner Meinung anschließen.
Habe es ganz anders wahrgenommen.
Beispielsweise: Die beiden Aktionen von Neuer mit dem Ball am Fuß hätte nicht mal Lehmann gebracht. Und da war er absolut sicher.
Das war ganz großes Damentennis. In weiß. ;)

Paulianer

24.06.2010, 21:15

Oh, wenn man mit der Masse nicht mitschwimm bekommt man gleiche eine schlechte Bewertung (oder was soll der rote Balken unter meinem Forums Nick?). Das wusste ich nicht, mein Fehler werde mich gleich wieder ins Kollektiv einreihen.

Keine Sorge, hier gibt es genügend Mitglieder, die nicht mit dem Strom schwimmen und dennoch ein gutes Renommee haben. Vielleicht sollten dir die schlechten Bewertungen mal zu denken geben?! :)

Eine Souveräne Leistung? Wie er bei der Einen Ecke durch den Strafraum geistert und da irgendwie noch versucht mit einer Hand rum zu fuchteln, dass ist alles andere als souveräne.

Deine Argumentationsversuche sind auch alles andere als souverän. Du führst hier eine einzige Szene im gesamten Spiel auf, die nicht einmal ein Gegentor nach sich zog. Wie gesagt: Glück des Tüchtigen.

Keine Ahnung was du gegen Wiese hast

Gar nichts, ich habe lediglich einen ähnlich schwachen Vergleich wie deinen gesucht.

Ich akzeptiere deine Meinung, aber bitte stelle sie hier nicht als allgemein gültig dar. Wie du merkst, ist sie nämlich relativ exklusiv.

s04-Andy

24.06.2010, 22:42

Neuer ist viel zu unentschlossen, der irrt bei jeder Ecke und bei jedem Freistoss nur durch den Strafraum. Läuft 2-3 Meter von der Grundlinie los, bleibt stehen und geht langsam wieder zurück.

Unsinn, wie auch der Rest deines Beitrags. Das war bei einer Ecke so, nicht mehr und nicht wehniger. Ansonsten wirkt er in jener Hinsicht absolut sicher.

Du hast was gegen Neuer und redest ihn daher schlecht, so ist das!

Mucki

25.06.2010, 07:07

hier herrscht mal wieder sym- und antipathie... objektiv beurteilt, war das doch eine im großen und ganze gute leistung von neuer.
ich bin kein freund von ihm aber manche suchen wirklich die haare in der suppe. und überhaupt, er hatte doch bis jetzt - bis auf die eine situation - gar keine möglichkeiten sich auszuzeichnen und die 1:1 situation hat er gut gelöst. ansonsten hatte er doch noch keinen schweren ball zu halten.

aber das ist alles bereits geschichte und nun warten wir mal auf den sonntag und drücken die daumen!!

deswegen kann ich dieses überschwengliche lob in seiner leistungsbewertung hier bei torwart.de nicht nachvollziehen, genauso wie jede form von schlechter kritik.

Icewolf

25.06.2010, 08:49

[...]Du hast was gegen Neuer und redest ihn daher schlecht, so ist das!Reine Behauptungsebene. Du solltest ihn nicht provozieren.

[...]deswegen kann ich dieses überschwengliche lob in seiner leistungsbewertung hier bei torwart.de nicht nachvollziehen, genauso wie jede form von schlechter kritik.War war denn überschwänglich? :confused:
Ist "er hat es gut gemacht" Deiner Meinung nach überschwänglich?

Mucki

25.06.2010, 09:29

aus der bewertung:

…und klasse Paraden von Manuel Neuer haben der Nationalmannschaft das WM-Achtelfinale gesichert….

…Mehrmals konnte sich Neuer auf der Linie auszeichnen….

das finde ich doch etwas übertrieben - ist aber auch nur meine meinung. und wie gesagt ist es auch egal, jetzt zählt nur der sonntag!!

übergreifer

25.06.2010, 10:58

Icewolf

25.06.2010, 11:11

Es ist natürlich übertrieben. Da sind wir fast alle deiner Meinung. Es ist halt so, dass viele nicht die Qualität sondern die Wichtigkeit der Paraden bewerten. Somit werden totale Popelbälle wie die eher merkwürdig gelöste 1:1 Situation als tolle Parade bezeichnet. Wer diesen Ball kassiert ist nicht mal wert das Torwart-Nationaltrikot zu waschen, geschweige den dieses zu tragen. Er war da, hat den Ball gehalten und gut ist es. Bis jetzt hat er dank guter Abwehr keine Möglichkeiten sich auszuzeichnen. Daher gibt es für mich keinen Grund ihn großartig zu loben, und zu kritisieren auch nicht. Wieder eine solide Leistung und weiter so.Naja, ich könnte mir mehrere Bundesliga-Torhüter vorstellen, die dem Ball weniger entgegengehen, so dass der Winkel für den Keeper schlechter wird, oder den Stürmer durch auf der Linie verharren nicht zum Abschluss zwingen. Oder wie von Paulianer angesprochen sich gekonnt unter dem Ball durchfalten. Und dann am besten noch auf die Abwehr schimpfen. :rolleyes:
Gut, er fällt krumm und schief und hält die Hand komisch.
Aber es hat ja auch keiner über die Technik gesprochen.
Ich finde, dass er das richtige Timing und das richtige Stellungsspiel hatte und daher würde ich die Aktion als gut bewerten.

dinozzo

25.06.2010, 11:37

Also ich bin absoluter Neuer-Fan aber ich muss auch ehrlich sagen es gibt weder Grund ihn überschänglich zu loben, noch zu kritisieren und schon gar nicht brauch man seine Leistung mit anderen Torhütern vergleichen.

Kahn & Lehmann waren gestern, heute steht Neuer im Tor und auch nicht Wiese. Ausserdem haben wir doch zu Null gespielt, also ist doch perfekt. Besser geht es nicht.

Schnapper82

25.06.2010, 12:18

Was ich besonders Loben würde, wenn schon was gelobt werden muss, dann die fussballerischen Fähigkeiten und der Abwurf, der zielgenau mal eben das gesamte Mittelfeld überbrückt hat.
Ansonsten: Weiter so...

Bela.B

26.06.2010, 00:00

Neuer: Mit breiter Brust gegen England

http://www.schalke04.de/aktuell/news/einzelansicht/artikel/neuer-mit-breiter-brust-gegen-england.html

Wolle

27.06.2010, 15:24

Traumhafter Abstoß, einfach traumhaft! :)

Steinhart93

27.06.2010, 15:46

Traumhafter Abstoß, einfach traumhaft! :)

Da geb ich dir Recht, aber sein Rauslaufen beim 2:1... Unfassbar schlecht.

Wolle

27.06.2010, 15:49

Da geb ich dir Recht, aber sein Rauslaufen beim 2:1... Unfassbar schlecht.

Sehr böse vorbei gesegelt, das stimmt.

Basco

27.06.2010, 15:58

grausam, ja.

ebenso schlimm zwei ganz klare Schirifehler. Über das nichtgegebene Tor müssen wir uns nicht unterhalten, aber die eine Abseitsposition von Rooney war eine zunächst eine passive. Da Lahm den Ball unbedrängt spielt entsteht eine neue Spielsituation. KEIN Abseits.
Bitte nicht so...

CKA

27.06.2010, 16:42

Gut Neuer hat Heute einen Fehler gemacht der zu nem Tor geführt hat. Aber was solls es war schließlich nicht entscheidend für das Spiel und jedem passieren mal Fehler. Dafür hat er auch 2 mal klasse gehalten. Des wichtigste war ja das er nach dem Fehler sein Spiel weiter gespielt hat, ohne sich verunsichern zu lassen.

Basco

27.06.2010, 17:15

2 Fehler. Beim Lattenknaller hat er ebenfalls nicht gut ausgesehen. Ansonsten hat er gut gespielt, da gibt's nichts.

SVE Keeper

27.06.2010, 17:24

Es war beim 2:1 aber nicht nur ein fehler von Neuer , sondern auch von Boateng der viel zu weit vom Mann weg steht .

Steffen

27.06.2010, 18:00

Sagt mal Leute, ist euch aufgefallen, daß Neuer beim 2:1 nicht zur Flanke geht, sondern eher versucht, den Kopfball des Engländers zu bekommen?
Somit würde ich nicht sagen Fehler von Neuer... vielleicht Fehler in der Entscheidung, nicht zu Flanke zu gehen, doch dann der gute Versuch der Notabwehr, der auch hätte klappen können....
Aber unter der Flanke ist Neuer nicht durchgesegelt, denn da geht er nicht hin...

MaxPetersen

27.06.2010, 18:58

@Steffen

Der Ball geht zum Kopf vom Gegenspieler, da geht Neuer auch hin, also geht er auch auf die Flanke. Er hat sich einfach böse verschätzt. Das er dann noch in der Luft versucht zu korrigieren ist normal, aber deswegen den Fehler schön zu reden, finde ich seltsam, gerade von einem Fachmann wie dir.

dinozzo

27.06.2010, 19:05

Ja okay, auch ich muss zugeben das Neuer nicht gut aussieht bei dem 2-1. Das kann er besser lösen.

Aber ansonsten war es wirklich ein gutes Spiel von ihm, 2x sehr gut reagiert und auch sonst machte er auf mich einen souveränen Eindruck.

Und auch wenn es eigentlich unwichtig ist, aber er ist der erste Torwart mit Scorer-Punkt:D Auch wenn das bestimmt so nicht beabsichtigt war, das der Ball direkt durch auf Klose geht :)

Tobias94

27.06.2010, 19:05

Beim Tor sieht er schlecht aus, aber sonst, genial gehalten und mitgespielt, und den Sieg "eingeleitet ;)"

Der Freisstoss der an die Latte gegangen ist, das hat er schlicht und einfach gesehen ;).

Hagiman2000

27.06.2010, 19:10

Schnapper82

27.06.2010, 19:16

Sagen wir mal so. Er wirkte gerade in der ersten Halbzeit flattrig.
Das Gegentor geht zu teilen natürlich auf seine Kappe. Egal, ob er da zur Flanke will oder näher an den Kopfball des Engländers. Das war einfach verschätzt. Das Teil, was nicht gegeben wird ist auch glücklich. Da sieht er zumindest schlecht aus, wobei das für mich kein Fehler war, da er halt etwas vor dem Tor agieren muss. Wenn der Freistoß allerdings reingeht, wo er nicht richtig hingeht, dann ist das ein kapitaler Bock.
Den Ball von Gerrad hält er super. Ansonsten nicht viel, was wirklich erwähnentswert ist. Geiler Abstoß als Vorlage zur Führung.
Mund abwischen und weiter geht es gegen Mexico/Argentinien

keeper@fvk

27.06.2010, 19:21

dinozzo

27.06.2010, 19:26

Mich wunder hier nichts mehr. Ich habe schon nach dem letzten Spiel geschrieben das Neuer einfach sehr schlecht und unsicher ist bei langen Bällen (Freistoß, Ecken, Flanken) da wurde mir unterstellt ich würde Neuer nur schlecht machen. Heute zeigt er wieder zwei Krasse Fehler (wenn der unterkante Latte reingeht sieht er aus wie ein Depp weil er etwas die Arme hoch zieht und es dann sein lässt). Einen Ball hat er gut gehalten keine Frage (der Schuss vom 16ner) aber viele Bälle die er hält (die noch an den Arm gehen, usw.) sind einfach nur Glück und werden hier als Weltklasse Paraden abgetan. Wenn mir einer im spiel aus 3m an die Hand köpft dann war das nicht Weltklasse von mir gehalten sondern ich stand da einfach.

Auch wenn ich hier bestimmt wieder negativ bewertet werden, aber die Frage darf mal gestellt werden "Was muss passieren damit Neuer hier auch mal negative Kritik erhält?". Selbst wenn er so ein Ding wie Green kassiert kommen hier bestimmt wieder einige mit, das ist dieser merkwürdige neue Ball, das ist der nasse Rasen, den hat spieler XYZ noch abgefälscht, usw. In der zweiten Halbzeit war er besser (aber vielleicht auch nur ne 3- aber in der ersten Halbzeit einfach nur Katastrophe. Wenn hier mal einige die Ihn so loben sich mal alle Spiele der WM anschauen würden, bei einer Ecke muss man immer Angst haben. Da läuft er nicht raus geht hoch und hat das Ding sicher. Bei aller Liebe aber einige müssen hier mal die rosa Brille ausziehen.

Also ich möchte dich in deinen Aussagen nicht kritisieren, aber so wie du redest, müssen wir wohl bald eine Maschine ins Tor stellen, oder einen Roboter der alles vorprogammiert abspult und alles perfekt und richtig macht.

Ich geb dir recht, das 2-1 sieht er absolut dumm aus. Auch bei dem Lattenschuss von Lampard sieht das komisch aus, aber ich brauche dabei kein hätte, wenn und aber suchen, denn der Ball war nicht drin und fertig.

Ich weiss auch nicht ob ich ein anderes Spiel geschaut habe als du, aber so wie du das darstellst haben wir ja einen Flattermann hinten im Tor, der wirklich "fast" alles falsch macht. Wenn das so sein sollte, dann spreche ich mir jegliche Kenntnis des Torwartspiels ab.

Ach und ich trage auch keine Brille, und schon gar nie würde ich eine rosane aufsetzen ;)

TuS07_RB

27.06.2010, 19:28

@Hagiman2000

So wie du argumentierst ist Neuer einer der miserabelsten Torhüter überhaupt. Wieso sollte er ne 3- bekommen für Halbzeit 2 (vorallem was verleitet dich dazu eine Note zu geben). Er hat in Halbzeit zwei keinen Fehler gemacht und wie immer hat er gut mitgespielt. In Halbzeit 1 hat er, wie ich finde, natürlich einen dicken Patzer gehabt der zum Anschluß der Engländer führte. Aber hat er zuvor nicht auch unsere Führung eingeleitet? Aber so wie du da dann argumentieren würdest würdest du eher sagen: Das liegt am komischen Ball, dass der soweit fliegt! Argumentier und kritisier du auch mal richtig und unterlass solche Äußerungen wie "Auchw enn ich hier bestimmt wieder negativ bewertet werde..." dann wirst du es erst recht ;).

Back to Topic:
Ich empfand das Spiel von Neuer als gut. Abgesehen vom 2:1, welches wie ich finde ein Fehler von Ihm war (auch wenn ich die Argumentation von Steffen interessant finde - ich schau es mir gleich nochmal an) finde ich hat er Heute sehr gut gespielt. Sein Abstoß zum 1:0 und auch die Bälle die er gehalten hat fand ich sehr gut. Heute konnte er sich endlich mal auszeichnen - natürlich wurde diese Leistung durch seinen vermeidlichen Patzer gemildert, aber dies passiert.

Hagiman2000

27.06.2010, 19:35

Ich suche nicht das Haar in der Suppe und natürlich macht jeder mal einen Fehler. Aber wenn ich im Amateur Fußball so ein Ding rein bekomme dann habe ich auch den schwarzen Peter (und das zu Recht ungeschriebene Torwartregel WENN man rausläuft muss man den Ball haben). Wir im Amateur Fußball müssen uns die Dinger doch auch ankreiden. Neuer und Co haben 1a Trainingsmöglichkeiten, trainieren fast jeden Tag und werden dann (zumindestens von einigen Usern) von jeglicher Schuld frei gesprochen? So eine Absolution hätte ich jeden Sonntag von unseren Zaungästen aber auch gerne.

Er ist im 1 gegen 1 gut, er kann gute Abwürfe und Abstöße und läuft gut raus, aber bei hohen Bällen weiß er immer nie was er machen soll. Ich sag mal so Messi und Co schießen sich nicht so einen Schrott zusammen wie die Engländer. Mich würde es ja freuen wenn er mal wirklich 90min sauber durch spielen würde (Australien zählt nicht).

@TuS07_RB

Wen Benaglio gegen Argentinien eine 1 als Note ist was würde dann Neuer von dir als Note bekommen? Da kommt unweigerlich eine 3- raus. Erste Halbzeit ne 5 und zweite eine 2 als Note ergibt 3- für das ganze Spiel. So lange Abstöße haben schon 100 Torhüter bei der WM gemacht, bloss war da nie ein Stürmer. Gab Spiele da gegen die Bälle 3-4 mal von Torwart zu Torwart. Warum gibt Ihr das nicht mal zu? Einen solchen Patzer hat bei dieser WM bei 3-4 Mannschaften das ausscheiden aus dem Tunier nach sich gezogen. Neuer hat Glück dass er ein Team hat das vorne auch mal 3-4 Buden macht. Bälle die er gehalten hat, da springt er teilweise einfach nur Richtung Ball und bekommt Ihn Glücklich an die Hand/Arm. Wie gesagt er bekommt ja von mir auch eine 2 für die zweite Halbzeit.

@dinozzo

Hätte, wenn und aber spielen eine riesen Rolle beim Torhüter. Ein Torwart muss Sicherheit ausstrahlen (bei einer so jungen Mannschaft noch viel wichtiger) und das macht man nicht wenn 4-5 Bälle "fast" reingehen und man bei den Ecken durch den 16ner irrt. Es ist auch nicht das ich die Messlatte unerreichbar hoch lege. Enyeama zum Bleistift hat in meinen Augen viel besser gehalten (vor allem auch mal den ein oder anderen unhaltbaren). Leider hat er keine Vorderleute gehabt die seinen Fehler ausgebügelt haben. Das ist der kleiner aber feine unterschied.

dinozzo

27.06.2010, 19:59

Hagiman2000

27.06.2010, 20:11

Die zweite Halbzeit war einfach nur eine schwache Leistung und das haben beim Public Viewing so einige gehört die wollten Ihn sogar zur zweiten Halbzeit garnicht wieder sehen. Ich fang jetzt sicherlich auch nicht an alle Ecken raus zu suchen und die in einem Video zusammen zu schneiden, aber diese Unsicherheit bei hohen Bällen dachte ich wäre nicht zu übersehen, gut falsch gedacht.

dinozzo

27.06.2010, 20:13

Ja ich war auch beim Public Viewing und da waren eigentlich alle zufrieden mit ihm. Vielliecht solltest du mal so ein Video zusammenschneiden damit deine Argumentation mal sitzt.

Manuel

27.06.2010, 20:25

Naja Public Viewing ... wieviele Leute da beschäftigen sich regelmäßig mit Fußball ? Und wieviele von denen haben Ahnung ? Und wieviele von denen paar Leute die noch übrig sind befassen sich mit dem Torwartspiel und verstehen etwas davon ? Bleibt sicherlich nicht mehr viel übrig. :)

Ohne jetzt eine Wertung zu Neuer abzugeben.

Bela.B

27.06.2010, 21:27

Edit: Sorry falscher Fred,aber ich schreibe dann hier was eben.

Sah beim 2:1 und beim Wembleytor unglücklich aus, aber seine Vorlage war große Klasse.^^

Campino

27.06.2010, 21:45

also ich würde sagen dass Neuer versucht hat was geht! Seit doch mal ehrlich ihr wisst doch auch wie schwierig es ist ein stramm getretene Flanke mit schnitt weg vom Tor zu fangen oder fausten. Klar man könnte jetzt wieder sagen dafür spielt er Nationalmannschaft!
Ich denke Neuer hat versucht des einzig richtige zu machen und zu versuchen die Flanke zu bekommen bzw irgendwie abzuwehren , weil wenn er auf der linie stehen bleibt hat er aus dieser Entfernung keine Chance!
Also ich würde ihm da keinen Fehler ankreiden!
So sehe ich das :)
mfg Jan

Also bitte... Wenn Wiese so einen Fehler heute gemacht hätte, wäre hier die Hölle los... Da würde man nicht sagen: "Er hats versucht, das ist schwierig, Kein Fehler." Da würde man sagen: "Keine Straufraumbeherrschung" "Ich habs gewusst" "Fliegenfänger"

Also ich stimme Hagiman2000 in Teilen zu, dass hier vor kapitalen Patzern von Neuer (Ja, heute hatte er kapitale Fehler drin) gerne mal die Augen verschliesst, wobei bei anderen Torhütern dann gerne das Feuer freigegeben wird.

Womit ich Hagiman2000 nicht zustimme ist, dass Neuer extrem unsicher war. JA, er hat heute Fehler gemacht, aber er hat auch zweimal sehr gut gehalten, hat einen tollen Abstoß zur Vorlage geschlagen, und hat auch Sicherheit ausgestrahlt... keine Abpraller, keine Fehler beim Mitspielen.

Meine Note wäre eine 2,5... bis auf die zwei Fehler war er sehr sicher und solide.

Kenji 101

27.06.2010, 21:48

Mich wunder hier nichts mehr. Ich habe schon nach dem letzten Spiel geschrieben das Neuer einfach sehr schlecht und unsicher ist bei langen Bällen (Freistoß, Ecken, Flanken) da wurde mir unterstellt ich würde Neuer nur schlecht machen. Heute zeigt er wieder zwei Krasse Fehler (wenn der unterkante Latte reingeht sieht er aus wie ein Depp weil er etwas die Arme hoch zieht und es dann sein lässt). Einen Ball hat er gut gehalten keine Frage (der Schuss vom 16ner) aber viele Bälle die er hält (die noch an den Arm gehen, usw.) sind einfach nur Glück und werden hier als Weltklasse Paraden abgetan. Wenn mir einer im spiel aus 3m an die Hand köpft dann war das nicht Weltklasse von mir gehalten sondern ich stand da einfach.

Auch wenn ich hier bestimmt wieder negativ bewertet werden, aber die Frage darf mal gestellt werden "Was muss passieren damit Neuer hier auch mal negative Kritik erhält?". Selbst wenn er so ein Ding wie Green kassiert kommen hier bestimmt wieder einige mit, das ist dieser merkwürdige neue Ball, das ist der nasse Rasen, den hat spieler XYZ noch abgefälscht, usw. In der zweiten Halbzeit war er besser (aber vielleicht auch nur ne 3- aber in der ersten Halbzeit einfach nur Katastrophe. Wenn hier mal einige die Ihn so loben sich mal alle Spiele der WM anschauen würden, bei einer Ecke muss man immer Angst haben. Da läuft er nicht raus geht hoch und hat das Ding sicher. Bei aller Liebe aber einige müssen hier mal die rosa Brille ausziehen.

Danke für den Beitrag, die Meinung teile ich ebenfalls.

Auch ich habe nach dem Ghana-Spiel Kritik an Manuel Neuer im WM-Thread geübt, stieß allerdings ebenfalls auf taube Ohren. Neuer spielt einen hervorragenden Fußball, aber seine Hauptaufgabe löst er nicht immer souverän, um es mal milde auszudrücken.

Tut mir Leid. Der einzige Torwart, der von allen Kandidaten am ehesten ins Tor gepasst hätte, steht aus traurigen Gründen leider nicht mehr auf der Liste. Ansonsten wäre man mit Wiese und Butt auch gut beraten gewesen, aber das ist so ein Thema, über das man Stunden diskutieren könnte.

LG

Tobias94

27.06.2010, 22:01

Naja, wenn wir jetzt wieder mit Butt und Wiese anfangen sage ich es mal so: Alle drei Klasse, Torleute, auf der Linie, im 1gg1 Neuer der Stärkste, Mitspielen-Neuer der stärkste, Spiel-Eröffnung- Neuer der stärkste, Nationalmannschafterfahrung-Bei allen nicht besonders hoch, mitllerweile aber auch Neuer am meisten, Strafraumbeherschung- Ich finde in dieser Kategorie ist keiner unserer Torhüter so dominant und sicher wie viele andere Torleute bei dieser WM.

(alles meine Meinung)

Campino

27.06.2010, 22:17

Ich sage persönlich ja nicht, dass Wiese oder Butt besser gepasst hätte...

Ich kritisiere nur, dass hier im Forum wirklich Neuer sehr oft und arg in Schutz genommen wird bei offensichtlichen Fehlern wie heute, und andere Keeper direkt zum Erschiessungskommando gebeten werden (ums mal hart auszudrücken)...

Tobias94

27.06.2010, 22:34

Er, hat heute zwei Fehler gemacht, nicht mehr und nicht weniger... dafür wird er hier kritisiert-nicht mehr und nicht weniger.

Aber man darf ihn trotzdem auch loben, er hatte viele gute Aktionen, und hat auch Fehler anderer ausgebügelt (z.B dieser enorm schwache Rückpass von Lahm, den Neuer gerade so noch weggrätschen konnte.)

Oder eben der Abschlag, er hatte das Auge für Klose und die Präzision, das sind die kleinen Dinge die so manch einen anderen Deutschen Torhüter fehlen.

dennis d

27.06.2010, 22:46

Trotz einem Fehler super Leistung!

Hagiman2000

27.06.2010, 23:01

Der Abschlag, der Abschlag, der Abschlag.

Ich kann es nicht mehr hören. Ja vergöttert Ihn doch noch mehr. So einen Abschlag gab es bei jedem Spiel, Kuhne von Südafrika konnte den noch weiter und genauer werfen, das gleiche beim Abschlag. Hat eber nichts gebracht wenn man schlechte Stürmer hat. Hat Neuer den rein gemacht oder vielleicht doch Klose der sich 1a durchgetankt hat (wo andere Stürmer schon sich hätte fallen lassen). Hier werden von vielen User immer nur die guten Situationen in den Vordergrund gestellt und die Fehler einfach mal ausgeblendet. Neuer hat mit Abstand die wenigste Internationale Erfahrung (und das bei einem internationalen Tunier), aber darum geht es hier nicht.

Daher auch meine Frage, was passieren muss damit Neuer hier keine Eins mit Sternchen bekommt. Wenn so Kommentare lese wie "Er hat heute wieder sehr gut gehalten", oder "wieder eine sehr solide Leistung" dann kann ich nur mit dem Kopf schütteln. Für seine solide Leistung muss ich 90min gut spielen. Ein Großteil der User würde Neuer immer eine 1 geben. Da frage ich mich doch was mit den anderen Torhütern bei der WM ist ....
Oder so Sätze wie "Bis auf die 2, 3, 4, 5, 200000 Fehler war das eine sehr gute Leistung von Neuer!". Bitte? Klar bis auf das eine Ding war das auch ne super Leistung von Green.

Aber gut ich habe es mittlerweile verstanden, dass es sich hierbei nicht um das Torwart.de Forum handelt, sondern um das Forum des Schalke 04. Neuer macht keine Fehler (wenn er welche macht waren es keine, oder die anderen Spieler waren Schuld). Wenn er durch den Strafraum stolpert, dann macht er das nur um den Gegner zu motivieren damit diese nicht vorzeitig das Spiel abbrechen weil Deutschland so gut ist.

Steffen

28.06.2010, 06:51

Also,
ich weiß nicht, was hier für Spiele geschaut werden. Es ist mir auch egal, ob Wiese, Neuer oder sonst wer im Tor steht. Ich konnte Oliver Kahn aufgrund seiner aggressiven Art nicht leiden, ändert nichts, daß er der Torwart schlechthin war. Jens Lehmann hatte sicherlich ebenfalls seine Aussetzer und Macken, doch auch er hat das Spiel des Torwarts geprägt und mit seiner art auch Maßstäbe gesetzt.
Tim Wiese ist auch so ein Typ, bärenstarker Torwart, doch ich kann auch verstehen, warum er nicht die Nummer Eins ist. Dazu gehört eben auch, daß man nicht ständig mit den Medien, seinen Kumpels (die es dann öffentlich breit treten) oder sonst wie, Trainer, Aufstellung und auch seine Persönliche Situation kritisiert. Bei Lehmann war das hier oft genug ein Diskussionsgrund und ich glaube persönlich, Wiese würde mit mehr Understatement wesentlich mehr erreichen, als mit der Konfrontationsschiene.
Warum denke ich so? Weil ich selbst so ein Revoluzzer bin. Würde ich Torleute 'erziehen', die nach Schema F des DFB / HFV Prinzips sich verhalten würden, würden diese vielleicht ein zwei Bälle weniger holen, aber ich als Trainer müßte dann nicht ständig in der Kritik stecken, die Torleute auch nicht - brav kommt weiter. Das will ich aber gar nicht sein.
Weder Buddha noch Christus waren brav. 3000 Jahre Krieg im nahen Osten - wer redet von brav?
Somit ist meine Meinung zu Neuer auch recht objektiv, denn ich bin kein Tw Fan. Warum auch?
Ich habe nicht mal eine BuLi Mannschaft, von der ich Fan bin, warum auch?
Fussball ist ein Beruf, es geht nach Leistung. Neuer im Spiel eine 3 minus und gut.
Warum? Erwartungen überwiegend erfüllt.

Das dann einige hier beginnen, sich in den FlameWar zu stürzen, völliges Unverständnis.
Halten wir mal fest: Die Abschläge und Abwürfe von Neuer sind sehr gut, es repräsentiert absolutes Top-Level und ist selbst bei der WM selten in der Präzision anzutreffen. Da gibt es nur ganz wenige. Einige kommen weiter, ja, aber bringen den Ball nicht so ins Spiel. Die Kombination muss man sehen und dies ist eindeutig: Erwartungen übertroffen.
Auch sein Mitspielen, seine Präsenz, er steigert sich da rein. Er kämpft, er wird auch laut, er kritisiert. Okay, er tobt nicht rum oder beißt Leuten in die Nase oder ins Ohr, er würgt keine Verteidiger oder kommt mit Faustschlägen - aber er ist da und das konnte man in der Druckphase deutlich sehen. Top. Top auch, daß er dabei eben einen Stil hat, der einfach besser ist. Auch hier: Erwartungen erfüllt, aber da ist noch mehr drinne. Deutliches Potential nach oben.
Strafraumbeherrschung - ich bin ehrlich: Insgesamt bei der WM fällt mir auch, daß die "modernen Torleute" weniger raus gehen, als vielleicht die Torhüter der alten Schule. Ich weiß nicht warum und auch Neuer hat hier deutliche Defizite. Wenn Neuer also, wie er sagt, Jens Lehmann zum Vorbild hat, dann mein lieber Hr. Neuer, wird es an der Zeit, ein paar Stunden Strafraumbeherrschung zu buchen. Er kommt sehr oft bei hohen Bällen ins Hohlkreuz und ist oft bei Bällen im 5 Meter Raum nicht so präsent, wie dies ein van der Sar oder Lehmann so waren und sind, ja selbst Oliver Kahn, auch wenn er als Dr. Faust hier nicht gefangen, sondern nur eben 'geklärt' hat, strahlten hier mehr Überlegenheit aus.
Finde ich persönlich beim 2:1 für England bezeichnend:
Die Hereingabe kommt.
Ein Jens Lehmann wäre da schon auf dem Weg gewesen, denn ein Torwart muss vor dem Gegenspieler den Raum einnehmen, vor dem Gegenspieler am Ball sein. Hier passiert gar nichts. Neuer verschiebt sich auf der Torlinie mit dem Fug des Balls, doch erst als der Stürmer der Enngländer aufsteigt, erahnt Neuer wohl die Gefahr und wie ein Handball Torwart steigt er vor dem Englänger hoch, und versucht so das Tor zu verhindern - absolut mangelhaft.
Daher ist meine feste Überzeugung, das Neuer nicht die Flanke abfangen wollte, sondern sich mehr oder mindert versucht hat, in den Kopfball zu werfen - erfolglos.
Völlig falsche Herangehensweise an das Problem. Nicht das Tor verhindern, sondern die Torchance, also den eigentlichen Torabschluss zu vermeiden. Hier versucht er krampfhaft das Tor zu verhindern und genial kann man erkennen, wie hoch Neuer eigentlich kommt und in welchen Höhen er hätte den Ball erreichen können... Warum geht er also nicht direkt in und zur Flanke um diese zu holen, anstelle sich vor den Engländer zu stellen und zu glauben, den Kopfball könne man halten? Er hätte auch hier die Torchance unterbinden müssen.
Ansonsten: Recht gut, zweimal bei der Hereingabe scharf in en Fünfer und einmal als er den Ball abgrätscht, stark auch beim Schuss am Gerrad - doch ich bin ehrlich: Das erwarten wir vom Torwart.
Schecht dann beim Freistoß - das verguckt er sich und ich glaube, der hat einen Eiszapfen im Rückenmark gespürt, als das Ding an der Latte "Gong" machte... den hat er völlig verpeilt. Stand goldrichtig und zieht die Hände zurück. Tja, Hr. Neuer... das sage ich meinem Torwart auch immer: Lieber mal eine Ecke draus machen, als doof aussehen... okay, nichts passiert, aber angesprochen wird es trotzdem. Ich glaube daher, Andi Köpke wird Ihm da noch das ein oder andere erzählen.

Somit: Hier wird immer von Schuld, Fehler, Ankreiden und so ein Wutz geredet... Ist Euch nicht aufgefallen, das die Nationalmannschaft zum ersten Mal wirklich wie ein Team auftritt?
Es ist nicht ein Spieler, es ist nicht der Torwart: Alle oder keiner!
Das merkt man auch bei Neuer. Da geht es nicht um Neuer, Badstuber oder Klose... es zählt allein die Mannschaft - das Team.
Neuer war nicht überragend. nicht weltklasse - aber das Team hat er verkraftet, hat auch Ihn getragen und wird Ihn nicht fallen lassen. Das ist das beste Umfeld, worin ein Torwart wachsen kann. Du brauchst da hinten keinen Einzelkämpfer mehr, keinen Alleinunterhalter, keine OneMan-Army... du brauchst einen, der im Team steht.
Ballack ist doch genauso - so schwer das diesem fallen wird, aber man braucht keinen Capitano mehr auf dem Platz, keinen Leader, keinen Anführer. Das Team findet sich, trägt sich und die Gruppe macht stark, nicht der einzelne. Da muss nicht der Kapitän oder Führungsspieler motivieren, im Team ruft auch mal das Kücken und motiviert vielleicht mal einen alten Hasen, ohne schief angeschaut zu werden.
Das trägt und das bringt voran.
Ein Lernprozess für viele Torleute und meiner Meinung nach sind Adler und Neuer genau wegen dieser Teamfähigkeit favorisiert worden, nicht wegen überragender Leistungen.
Versteht aber keiner, und ist mir persönlich auch egal. Ich merke nur, wie sich das Torwartspiel verändert.... nur muss ich dann aber auch sagen, sind bestimmte andere Dinge, die passieren, dem Prozess kontra produktiv - aber das ist ein anderes Thema.
Neuer war daher nicht unbedingt gut, aber auch nicht schlecht im Spiel.
Er hat Fehler gemacht, deutlich zu sehen, worüber nun der Trainerstab sicherlich reden wird. An anderer Stelle hat er aber auch sicherlich die Erwartungen des Stabes erfüllt und damit seine Leistung gebracht... und gegen England spielt man nicht einfach mal so... das sind eben alles andere als normale Spiele.
Somit: Wir haben wegen Neuer das Spiel so hoch gewonnen, wie haben auch wegen Neuer noch kein Spiel gewonnen....
Sprich: Die Mannschaft hat es ins Viertelfinale geschafft, und dies ist nicht der Verdienst eines Neuer. Man kann nicht sagen, daß er überragend gehalten hat - er musste dies aber auch noch nicht. Das spricht für die Mannschaft, für das Team.
Ob er allein das Potential hat und hätte, wie ein Oliver Kahn oder auch Jens Lehmann in einem Spiel wirklich seiner Mannschaft im Duell der Besten gegen die Besten, den Sieg zu retten, kann und möchte ich nicht beurteilen.
Ich muss nur sagen: Man muss keinen Torwart runter machen, aber auch nicht in den Himmel loben. Denn jedes Spiel ist anders und jede Mannschaft ist anders. Italien ist nicht ausgeschieden, weil der Welttorhüter nicht gespielt hat, die sind ausgeschieden, weil das Team Null und Nichts war.
Mexiko ist raus, nicht weil deren Torwart eine Pflaume ist, sondern weil das Team nicht mit der Fehlentscheidung des Gespanns umgehen konnte, ja so aufgebraucht und enttäuscht war, daß Argentinien leichtes Spiel hatte - Regeln der Kriegskunst von Sun-Tzu. Hätten die Mexikaner nicht da so interveniert, sich betrogen und beschissen gefühlt, sondern wie Schnapper sagt: Mund abwischen und weiter - dann wäre Argentinien vielleicht unter die Räder gekommen.
So aber hat sich Mexiko selbst geopfert... das Team hat sich aufgegeben und wurde gerichtet.
Somit ist Neuer weder Gott, noch Henker - er ist ein Mensch innerhalb der Mannschaft.

Und scheinbar ist das vielen noch nicht klar geworden. Es geht nicht mehr um Özil oder Gomez, nicht um Klose oder Müller... es ist nicht oder. Es ist Özil mit Müller, Schweinsteiger mit Gomez, es ist Friedrich mit Lahm, es ist Badstuber mit Neuer...
Und wen dann halt mal vielleicht in dem Miteinander einer mal schwächer ist, müssen die anderen dies kompensieren und vielleicht, vielleicht erleben wir auch das Spiel, wo Neuer es mal muss und dann Zünglein an der Waage ist...

So hat er Fehler gemacht, geht beim 2:1 nicht zur Flanke und trifft die falsche Entscheidung, sah auch beim eigentlichen 2:2 nicht glücklich aus, auch beim Freistoß ist das ein Aufreger... all dies sind Dinge, die man nicht abstreiten kann und darf, und worüber man reden darf und reden muss. Aber es ist nun nicht so, daß ich damit einen Torwart bei der Mannschaft in Zweifel ziehe.
Denn dann ist klar, warum Green gehen musste - und wir waren alle dafür, daß Green hätte weiter spielen sollen.

Somit Manuel Neuer... eine Leistung im Achtelfinale, die man durchaus als Durchwachsen bezeichnen kann. Mal hui, mal pfui - aber nichts wo ich sagen muss: Bitte auswechseln...

Schnapper82

28.06.2010, 08:00

Danke Steffen. So stell ich mir das vor.
Hervorragend und OBJEKTIV zusammengefasst!

Anadur

28.06.2010, 08:14

Die Argumentation von Hagimann sitzt schon sehr gut. Bei dem Spiel gestern konnte man zwei sehr schlechte Torhüter beobachten, nur das England die Klasse fehlte dies auszunutzen. Wir haben im Prinzip immer noch das gleiche Problem im Tor wie 2008. Wir haben auch diesmal einen Torhüter im Tor, der immer und jederzeit für einen Bock gut ist. Neuer ist absolut flattrig und hypernervös im Tor. Auch wenn man das ja schon fast als sein Markenzeichen ansehen kann, als Trainer würde ich so einen Torhüter niemals aufstellen. Da hätte ich spätestens nach 10 Minuten einen Herzinfarkt.

Wenn er ja wenigstens mal einen Unhaltbaren aus dem Winkel kratzen würde...

Steffen

28.06.2010, 08:16

Danke Steffen. So stell ich mir das vor.
Hervorragend und OBJEKTIV zusammengefasst!
Naja, für irgendwas muss ich ja gut sein... purer Theoretiker eben.

Siehe mein Sig
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Basco

28.06.2010, 08:21

Ich stimme Steffen zu, wenn ich es auch nicht in sooo langen Sätzen hätte verfassen können ;)

Schnapper82

28.06.2010, 08:29

Neuer ist absolut flattrig und hypernervös im Tor.

Das fand ich gestern auch richtig extrem.
Vor allem in der ersten Halbzeit.
Aber wie du schon sagtest, das war bei Neuer ja schon immer so.

Steffen

28.06.2010, 08:34

Bei dem Spiel gestern konnte man zwei sehr schlechte Torhüter beobachten, nur das England die Klasse fehlte dies auszunutzen.

Ich frag mich Anadur,
warum Jogi Löw DICH nicht angerufen hat... :p

Neuer ist absolut flattrig und hypernervös im Tor. Auch wenn man das ja schon fast als sein Markenzeichen ansehen kann

Die Frage ist nur: Kommt es nur so rüber, oder ist das auch wirklich so?
Denken wir an Robert Enke... vielleicht war er nervöser und unruhiger als viele von uns dachten, als viele überhaupt angesehen haben. Dieser abgeklärte, ruhige, sachliche Typ - vielleicht war er eher der unruhige, nervöse und flattrige Typ, der vielleicht sogar noch mehr angst vor dem Patzer hatte, als Adler und Neuer zusammen...
Und vielleicht ist dieses hibbelige und nervöse Gehabe von Neuer eher andersrum? Es gibt genug Torleute, die haben Nitro im Arsch!
Die können nicht ruhig sein, die können nicht abgeklärt auf uns Mediengeschwängerte WM-Zuschauer wirken.
Man stelle sich doch mal die Situation vor!
Da gibt es Löcher in der Erde, da kommt von über 200 bar getrieben kochendes Wasser heraus - Gysir nennt man so etwas. Old Faithfull kommt in schöner Regelmäßigkeit zur Eruption... doch nun stelle man sich vor, jemand solle in den abgrundtiefen Schlund blicken, ohne die Gewissheit, wann das Ding ausbrechen würde... ruhig und abgeklärt macht es der Geologe, ein anderer, ruhig und abgeklärt aussehend, riecht danach streng aus der Unterhose.
Woran machen wir das fest? Der Geologe hat keinen braunen Streifen im Schritt nach dem Blick, aber Nitro im Arsch. Denn der weiß, worauf er achten muss ist ist gespant wie eine Feder, damit er da so rasch als möglich weg kann, wenn die Vorzeichen kommen.
Jetzt gibt es aber genug Leute, die haben keinen Brauen Streifen in der Hose, kennen die Vorzeichen, haben aber nicht die Erfahrung... die sind beim Blick in den Schlund nicht so souverän wie der Geologe, aber alles andere als Flatterig und nervös, die sind nur so angespannt, so geladen, das die Spannung sich eben in Bewegungen 'entladen' muss.
Wir urteilen über einen Geisteszustand, ohne auch bisher eine einzige Trainingseinheit mit Manuel Neuer verbracht zu haben, ohne ein einziges Mal mit Ihm durch ein Spiel, ja eine Saison gegangen zu sein.
Ich nehme das Urteil hin, weil es ein subjektiver Eindruck ist - nur warum nehmen wir an, daß der Subjektive Eindruck richtig ist und der wahren Geisteshaltung entspricht?

Ich glaube, wir sind zu sehr von Leuten wie Enke, Kahn, Lehmann und Illgner geprägt worden.

Vielleicht sollten wir mal die mentale Seite des Torwarts ausklammern, und nicht als Diskussiongrundlage ansehen. Denn über einen subjektiven Eindruck diskutiert es sich wohl am Besten, aber Recht haben könnte da vielleicht keiner und wir selbst diskutieren aus einer furchtbar miesen Ausgangslage.
Bleiben wir bei den Dingen, die passiert sind und die gemacht wurden, nicht bei dem, welche Gefühle wir dabei hatten.
Logisch: 3 cm mehr Schnitzel machen nicht das bessere Essen, trotzdem ist auch Geschmack so strittig, daß wir von ansehen des Schnitzels nicht auf den Geschmack schließen können...

Schnapper82

28.06.2010, 08:47

Neuer war definitiv besser als James.
James hätte den Gegentreffer von Podolski und den ersten von Müller verhindern können, wie ich finde.

Neuer war etwas zappelig, aber hatte auch einige gute Aktionen. Die Fehler hat Steffen ja aufgezeigt.

Seppel Maier

28.06.2010, 08:55

Hatte wohl die Nummer nicht, oder so. (;

Aber wie Steffen es schon richtig sagte, es liegt nicht nur an einem sondern an jedem der 11 Akteure. Und diese 11 Akteure haben eben gestern mit der BILD-Durchschnittsnote von 1,0 gegen die Mannschaft von der Insel gewonnen.

Steffen

28.06.2010, 09:08

H...11 Akteure haben eben gestern mit der BILD-Durchschnittsnote von 1,0 gegen die Mannschaft von der Insel gewonnen.

Wobei DAS ja mal gar kein Maßstab sein darf!
Egal, ob Kicker, Stern, Focus oder auch Bild... all diese Leute haben doch auch nicht genug fachliche Tiefe, um das wirklich beurteilen zu können. Schlimmer noch: Solche Sachen sind dann meist Abstimmergebnisse, wo 2 Millionen Möchtegern Bundestrainer, die 22 Biersorten am Geschmack unterscheiden können, aber den Unterschied vom Innenrist zum normalen Innen-Spanstoß nicht wissen, für das Ergebnis verantwortlich sind.
Sorry, aber das Argument ist flacher als das Grün auf einem englischen Golfplatz und dünner, als der Layer auf einem CPU Core...

Ich bilde mir meine persönliche Meinung, zu dem was ich sehe. Dabei bemühe ich, bestimmte Dinge aussen vor zu lassen, weil ich den Torwart persönlich nicht kenne und nie mit diesem trainiert habe (und wohl auch nie werde). Somit liegt mein Fokus auf der Situation und was die Lösung dafür gewesen ist... nicht mehr und nicht weniger.
Daher kann ich über Nervosität und Flatterhaftigkeit nicht urteilen, weil man dazu den Torwart richtig kennen müsste, um dies beurteilen zu können... alles andere ist eine hochgradige Spekulation.
Mache ich das und meine Recht zu haben, dann sollte ich hier endlich auch die Hosen runterlassen und erklären, daß ich Bernd Dreher heiße und nicht hinter irgendeinem Pseudonym ein paar Phrasen in den Raum werfe.

Seppel Maier

28.06.2010, 09:26

War auch nicht ganz Ernst gemeint. ;)

Wobei ich sogar nach dem letzen Badstuber-Auftritt der selben Meinung war, wie die BLÖD. Aber das ist ja auch noch was anderes.

Aber selbst wenn da jemand ein wenig nervös ist, kann man sowas doch mit ein wenig Einsicht hinnehmen. Ist halt einfach das so ziemlich größte sportliche Ereignis, das es gibt.

Hagiman2000

28.06.2010, 09:28

Manuel

28.06.2010, 09:32

Na Gott sei Dank, dann steht dem Erfolg ja nicht mehr allzuviel im Wege - denn das bedeutet, dass die restlichen 10 zugelegt haben.

Wäre doch schlimm wenn Deutschland sich nur Dank der Einzelleistung eines Keepers im Turnier halten könnte.

Anadur

28.06.2010, 09:58

@Steffen

Meine Rede. Green hat bis auf den kapitalen Fehler auch ein paar gute Dinger gehalten wie Neuer (gut keinen so guten Abschlag, aber wäre auch Schade wenn jeder Keeper gleich ist), bloss Green hat kein Team gehabt welches seinen Fehler auffängt. Die WM unterscheidet z.B. deutlich von der im Jahre 2002, wo Kahn in mehreren Spielen alleine der Grund für ein Weiterkommen war. Das ist vielleicht auch etwas, was mich stört (und das wäre bei jedem Torwart so nicht nur Neuer) und zwar der Torwart ist im deutschen Team nicht mehr Dreh und Angelpunkt. Dies war bis jetzt immer so egal ob der Torwart Sepp Maier, Toni Schumacher, Bodo Illgner, Andreas Köpke, Oliver Kahn oder Jens Lehman hieß. Irgendwie geht bei dieser WM eine Jahrzehnte lange Torwart Tradition in Deutschland zu Ende, die Tradition des Einzelkämpfers.

Torhüter waren noch nie im deutschen Fußball Dreh- und Angelpunkt und Einzelkämpfer waren sie auch noch nie. Es gab durchaus Egomanen im Tor, aber ein Sepp Meier war das genauso wenig, wie er Dreh und Angelpunkt der Mannschaft war. Das waren zu seiner Zeit Beckenbauer, Netzer, Breitner, Hoeneß und Co. Ein Oli Kahn hat auch 2002 kein einziges Tor geschoßen, Bodo Illgner war sicher nicht die entscheidende Persönlichkeit 1990 und auch 96 gab es andere zentrale Führungspersönlichkeiten.

Unser Torhüterruf kommt daher, das wir fast immer Torhüter hatten, die nicht nur fehlerfrei blieben, sondern im entscheidenden Moment eben da waren um auch mal einen "Unhaltbaren" zu halten.

Wobei man natürlich auch festhalten muß, dass wir oftmals auch "Fliegenfänger" im Tor hatten, bzw. unsere Torhüter entscheidende Fehler gemacht haben (Schuhmacher 86, Kahn 2002, Lehmann 2008)

Na ja wenn ich so überlege kommt der vermeintliche Ruf wohl eher von dem Hype um Kahn 2002 und weniger um die ach so unbezwingbaren Weltklassetorhüter aus Deutschland.

Admiraner

28.06.2010, 11:16

@Steffen

Guter Beitrag. Ob die von dir genannten Lehman und vdS, mit dem Entwicklungsstand von Neuer, nicht ähnlich agiert hätten? Mich stört, dass ich beim Lesen den Eindruck bekomme, als hätten sie die Situation auf alle Fälle gelöst. Die Tendenz geht nämlich oft dazu, Abwesende bzw. Legenden als unfehlbar dastehen zu lassen. Das Gute bleibt in Erinnerung.

Ich denke, wir dürfen nicht vergessen, dass Lehmann und vdS erst an ihrem Karrierezenit so in der Auslage stehen mussten. Sei es durch Medientechnik oder ein erstes Großturnier im späten Torwartalter.
Neuers erster gröberer Patzer war nach seiner guten Rookie-Saison 06/07 in einem Testspiel auf 07/08 und wurde verhältnismäßig groß breitgetreten. Rene Adler darf sich seine Fehler in einer mehr als zehnminütigen Compilation auf Youtube rund um die Uhr ansehen.

Vor fünfzehn Jahren mussten Torhüter noch nicht so heranreifen. Dafür hatten sie wieder andere Möglichkeiten nicht, die sich Torhüter von heute zu nutze machen können. Vorteile und Nachteile also.

Ich habe gestern einen Torhüter gesehen, der Stärken und Schwächen hat, der aber auch keine 36 Jahre alt ist.
Bleibt er klar im Kopf und hat das nötige Glück bei seinen Karriereentscheidungen, kann er das Niveau der Genannten erreichen.

@ Andere Vorredner

Für mich kann ein Torhüter niemals Dreh- und Angelpunkt sein. Genausowenig wie es ein linker Verteidiger sein kann. Er kann Führungsspieler sein.
Unter Dreh- und Angelpunkt, denke ich an einen Zidane oder sehr gute Spieler auf der 6er-Position. Dreh- und Angelpunkt nur in der Verteidigung ist für mich auch eher der dominierende Innenverteidiger. Wie z.B. Cannavaro 2006.

nik1904

28.06.2010, 14:04

Wir sollten mal zur Versachlichung des Themas und des Spiels gestern ein paar Dinge klar stellen: Ja, ich bin Schalke-Fan mit Dauerkarte und womöglich wird mir schon allein das das „Kains-Mal“ des Befangenen einbringen. Doch da ich regelmäßig Trainingseinheiten von Torhütern der NRW-Vereine in der ersten und zweiten Bundesliga sehe und auch in der Lage bin, Manuel Neuer eben nicht mit der Fan-Brille zu beurteilen, maße ich mir an, hier zu einer inhaltlich korrekten Beurteilung beizutragen. Einige sind dazu anscheinend überhaupt nicht in der Lage. Wie kann man gerade bei Torhüterleistungen versuchen, seine Meinung zu untermauern, indem man eine Alkohol und Adrenalin geschwängerte Stimmung von Leuten heranzieht, die zudem vom Torwartspiel so viel Ahnung haben wie die Kuh vom Eierlegen. Das ist mir ein Rätsel. Erinnert mich an "Life of Brian" und die Steinigungsszene. Oft entlarven zum Glück schon die Argumente des Argumentierenden selbigen als kompetenzlos.

Allgemein komme ich mir vor wie Don Quichote mit den Windmühlen. Mit dem Unterschied, dass ich nicht daran glaube, den Wind besiegen zu können. Die ständigen Verweise darauf, es sei unverzichtbar für einen Weltklassetorwart, ein aggressives Verhalten an den Tag zu legen und Bälle im Minutentakt cerberusartig aus dem Winkel zu holen, sind nichts als Reisen in die Vergangenheit. Das derzeitige Nonplusultra eines modernen Torwarts stellt immer noch van der Sar dar. Der ist allerdings das genaue Gegenteil des superaggressiven Karatekämpfers. Denn er ist ein Teamplayer. Die Zeiten sind vorbei, in denen sich die Qualität von Torhütern daran misst, wie spektakulär sie reagieren, sondern daran, welchen tatsächlichen Wert sie für das Spiel der Mannschaft haben.

Dass dabei psychologische Aspekte eine Rolle spielen, wenn ein Torwart extrem stark auf der Linie ist, muss ich nicht erst herausstellen. Das ergibt sich daraus, dass alle hoffen, dass wir der Rolle des „Last-Man-Standing“ gerecht werden. Dass Neuer bei dem Schuss von Lampard einen Tick zu weit vor dem Tor steht, ist eine legitime Fehleranalyse. Doch hätte Wiese weiter hinten gestanden? Dass er bei dem Lattentreffer die Hände nicht hochbekommt, sollte vor dem Hintergrund der extrem abfallenden Flugkurve des Balles und der Schusshärte beurteilt werden. Der Fehler ist, dass Neuer sich gar nicht darauf verlassen darf, dass der Ball drübergehen würde. Mit dem Ball schon gar nicht! Hätte aber Wiese das sofort erkannt? Wer die Bedeutung eines Torwarttyps wie Neuer für das gesamte Spiel und mithin den Erfolg dieser Nationalmannschaft oder eines mittelmäßig begabten Kaders wie den von Schalke 04 nicht erkennt und würdigen kann, ist entweder inkompetent oder schafft es intellektuell nicht, seinem Käfig aus Vorurteilen, Vereinsbrille und reaktionärem Verständnis des Torwarts zu entfliehen.

Der Prototyp des modernen Torwarts ist nicht mehr Wiese, es ist nicht Kahn und es ist auch nicht Lehmann in seiner zwar sportlich zeitgemäßen, aber zu aggressiven Art. Kahn und Wiese sind in ihrer spektakulären, aber z.B. fußballerisch unzureichenden Spielweise so etwas wie Gladiatoren, die mit ihrem Spektakel das Volk in Raserei versetzen. Aber: Wir sind heute Teamplayer. Wir sind Teil des Spiels mit Viererkette sowie horizontalen wie vertikalen Verschiebens. Wir bringen nicht nur einen Ball zurück auf das Spielfeld, wir initiieren das Offensivspiel unserer Mannschaft und sind taktischer Bestandteil der Defensivstrategie. Wir sind Teil des Spiels. Und nun frage ich: wer würde das in Deutschland besser verkörpern, als eben dieser Manuel Neuer, der rasend schnell von der Abwehraktion auf Angriff umschaltet und dessen Abschläge, Abstöße und Abwürfe beeindruckend zum Mann kommen?

<O:p
Linie und 1gegen1: Das ein oder andere mag bei anderen spektakulärer aussehen, doch ob die Wirkung größer ist, darf zumindest bezweifelt werden. Neuer steht für meinen Geschmack oft einen Meter zu weit vor dem Tor. Das ist risikoreich und eine Fehlerquelle, wie die Szene mit dem nicht gegebenen Tor zeigt. Doch wenn der Pass in die Tiefe kommt anstatt des Schusses… Die Meinungen, die sagen, ein Torwart müsste sich zunächst mal darauf beschränken, Bälle zu halten und der Rest wäre ein schöner Bonus, sind so richtig wie falsch. Nach heutigen Ansprüchen (Bälle, Spieleinleitung, Spiel mit Viererkette, passives Abseits, Abseitslinie auf Höhe des letzten Mannes) befindet sich ein Torwart im ständigen Spannungsfeld zwischen Torverhinderung, Chancenvermeidung und offensiver Spieleröffnung. Der Torwart, der diese Problematik am besten beherrscht, ist auch der effektivste. Und hier wird doch hoffentlich niemand sagen, dass Wiese angesichts dieser Aufgabenstellung der effektivere Torwart wäre. Es mag den ein oder anderen dazu verführen, eine heftige Entrüstung in die Tasten zu hauen, doch dass Neuer im 1gegen1 oder auf der Linie weniger Qualität hätte, als Wiese oder Adler, ist an den Haaren herbeigezogen und entbehrt jeglicher Grundlage. Anadur und hagiman2000 möchte ich außerdem die Frage stellen, ob denn die Parade aus kurzer Distanz gegen Lampert oder gegen den Schuss von Gerard nicht doch womöglich das Potenzial haben, als sogenannte „Weltklasse-Paraden“ durchzugehen, die Ihr bei Neuer doch so sehr vemisst.

<O:p
Strafraumbeherrschung: Ich gebe Steffen in vielen Dingen Recht. Paradox ist, dass wir über den Torwart sprechen, der in Herauslaufen das größte Potenzial hat und m.E. sogar mehr Potenzial mitbringt als Lehmann. Außer dass Neuer zu selten raus käme. Das ist definitiv nicht der Fall. Faktisch kommt er a) öfter und b) weiter aus dem Tor als das irgendein Torwart in der Bundesliga tut. Auch international ist er dabei auf höchstem Niveau. Das Problem ist: Neuer wird erst dann ein Niveau wie van der Saar erreichen, wenn er lernt, die richtigen Entscheidungen zu treffen. Und – deshalb auch das Paradoxon – damit reist er sich derzeit noch ab und an mit dem „Arsch“ alles ein, was er sich gerade mit Händen und Füßen aufgebaut hat. Die teils lächerlichen Kommentare, er würde im 16er umherirren entbehren allerdings jeder fachlichen Grundlage. Es sei jedem angeraten, sich z.B. das Training von Neuer anzusehen, da ihm auf Basis völliger oder teilweiser Unkenntnis eine torwarttechnische Schwäche angedichtet wird. Es ist Grundlage von Neuers Verhalten, dass er nur selten wirklich auf der Linie klebt. Es gehört zu seinem erlernten Abläufen, dass er zwei, manchmal auch drei Schritte nach vorn macht und erst dann entscheidet, ob er zum Ball durchzieht oder auf die Linie zurückkehrt. Das mag man kritisieren, aber man sollte wenigstens wissen, dass er es bewusst macht.

Was Neuer allerdings tatsächlich fehlt, ist die Erfahrung und die Fähigkeit, sein Temperament zu zügeln. Ich wiederhole es zum hundertsten Mal: für ihn und sein Spiel kommt diese WM eigentlich zwei Jahre zu früh. Dazu dienen genau jene Gegentore als Maßstab, wie er jetzt eines gegen England gefangen hat. Er überdreht in gewissen Situationen und trifft dann falsche Entscheidungen. Ich weiß nicht, ob er das noch lernt. Wenn er das noch lernt, wird er zu einem zweiten Van der Sar. Lernt er es nicht, wird er richtigerweise mittelfristig wieder von Adler als Nr. 1 abgelöst.

Da Wiese ganz offensichtlich in der nachfolgenden Kategorie nicht mehr als eine Karikatur eines modernen Torwarts ist, macht die „Schwäche“ Neuers den Bremer noch lange nicht zur wirkungsvolleren und besseren Alternative. Außerdem lassen diejenigen, die den aggressiven Cerberus immer noch als den ultimativen Torhüter ansehen, absolut sinnvolle Weiterentwicklungen unreflektiert an der Seite liegen. Wann ist die Wahrscheinlichkeit eine Situation wie die gegen England zu bereinigen größer: auf der Linie bleiben oder mit dem Risiko, den Ball nicht zu bekommen, aus dem Tor zu stürmen. Ich behaupte: letztere Variante wird dazu führen, dass weniger Gegentore fallen. Der Spruch „Wenn er rauskommt, muss er ihn haben!“ ist ungefähr so eine blödsinnige landläufige These, wie immer noch zu glauben, Apfelkerne zu essen, würde eine Blinddarmentzündung begünstigen. Neuer hätte in dieser Szene auf der Linie blieben müssen (also war es ein Fehler!), da die Flugkurve um einen halben Meter zu günstig für den Torschützen verlief. Dass die Flanke nicht kommen darf oder dass die Abwehrspieler vollkommen passiv bleiben, sind ebenso wichtige, wenn nicht gar wichtigere Teile einer Fehlerkette, die zu dem Tor führt. Dass der Kopfball nur unplatziert auf das Tor kam, gibt den Neuer-Bashern zwar Wasser auf die Mühlen. Dennoch müssen wir festhalten, dass ein Spieler, der fünf Meter vor dem Tor frei zum Kopfball kommt, den Ball weitaus öfter im Tor unterbringt, als dass ein Neuer mit seinem Stil dabei scheitert, eine Flanke abzufangen. Ein Wiese oder Kahn wären in dieser Situation weitaus gefährdeter (gewesen), ein Gegentor zu kassieren, als das bei Neuer der Fall ist.

Man sollte zudem wissen, dass er sich dieses Verhalten leisten kann im Vergleich zu Adler und Wiese, weil er über die extremste Schnelligkeit verfügt. Es ist tatsächlich auffällig, dass z.B. Adler gegenüber Neuer langsamer ist. Dazu reicht aber keine Analyse per TV, sondern man muss schon das ein oder andere Training und Spiel von beiden vor Ort gesehen haben. Neuer ist überdies von sämtlichen Bundesligatorhütern derjenige mit den meisten abgefangenen Flanken und Ecken. Das ist ein statistischer Wert, dem man wie immer bei Torhütern mit großer Vorsicht begegnen sollte. Denn diese Statistiken erfassen selten für das Torwartspiel wesentliche „softe“ Kriterien. Aber der statistische Wert ist nun einmal vorhanden. Außerdem möchte ich anmerken, dass van der Saar oder Lehmann erheblich Zeit brauchten, um das Niveau zu bekommen, das sie im Herbst ihrer Karrieren hatten/haben. Ein im modernen Torwartspiel an das Optimum heranragender Torwart (man erinnere sich an den van der Saar-Fehler im CL-Endspiel) wird deshalb so gut, weil er über Jahre auf höchstem Niveau und unter psychologisch härtesten Wettkampfbedingungen ständig ihre Grenzen nach oben verschoben haben. Auch wenn es im Einzelfall höchst unangenehme Folgen haben kann, gilt der Grundsatz „Try and Error“. Genau dieses Prinzip wird Neuer in der Strafraumbeherrschung langfristig zum Weltklassetorhüter machen. Wir müssen zwar mal diskutieren, was einen solchen Torwart ausmacht, aber natürlich fehlt Neuer noch die psychische und sportliche Reife dafür. Ob die Wiese oder Adler mehr haben, wage ich mal zu bezweifeln.

Mitspielen und Spieleröffnung: Ich denke, jeder sieht, dass Neuer der weitaus beste Fußballer unter den deutschen Torhütern ist. Man kann ihn jederzeit anspielen und er stellt als elfter Feldspieler absolutes Weltklasseniveau dar. Ich habe diesbezüglich bei dieser WM außer Cesar keinen gesehen, der das so beherrscht. Das sollten selbst seine Kritiker eingestehen können. Neuer bringt den Ball rasend schnell ins Spiel und verfügt über eine Schuss- und Abwurftechnik, die in dieser Kombination bei dieser WM nicht nur Seltenheitswert hat, sondern beinahe schon ein Alleinstellungsmerkmal ist. Auch hier kommt ihm die extreme Schnelligkeit zu Gute.

Psyche / mentale Stärke bzw. Schwäche: Einerseits wirkt Neuer ab und an übermotiviert, was schon mal (und noch) deftig in die Hose gehen kann. „Hibbelig“ ist allerdings keine korrekte Beschreibung. Denn je stärker man ihn beobachtet, desto mehr merkt man, dass diese ständige Aktivität ein ganz normaler Bestandteil seiner Bewegungsmuster ist. Schaden tut das nicht und es wirkt sich auch nicht nachteilhaft auf seine Mitspieler aus. Dazu verweise ich gerne auf die Ausführungen von Steffen, die sehr intelligent damit aufräumen, Nervosität an womöglich normalen Verhaltensmustern zu messen. Andererseits und was schon jetzt bemerkenswert ist für einen immer noch jungen Torwart: ganz stark ist bei Neuer, dass er sich durch solche Gegentore nicht beirren lässt und in der Lage ist, sie schon während des Spiels vollkommen abzuhaken. Nach dem Lattentreffer und in schwierigen Phasen, in denen sich die Mannschaft befand, wurde er zum Fels in der Brandung. Es ist kein Ausdruck von Qualität, Fehler zu machen, das ist mal klar. Aber wie Neuer damit umgeht, ist eine sehr große Stärke, die anderen Keepern abgeht

Im Ergebnis lässt eine fachlich korrekte Analyse also den Schluss zu, dass Neuer noch Schwächen und Luft nach oben hat. Er hat in diesem Turnier Fehler gemacht, er hat aber von zwei Gegentoren objektiv nur eines verschuldet. Er hat zwei Gegentore in vier Spielen bekommen. Das ist immer noch ein ziemlich guter Wert. Die heftigen Kommentare sind teilweise erschreckend unreflektiert und substanzlos. Es gibt überhaupt keine Handhabe, dass ein anderer Torwart bessere oder gar effektivere Leistungen abgerufen hätte. Neuer ist Bestandteil eines jungen Teams, das noch zu Formschwankungen neigt und dessen volles Leistungsvermögen sich erst in ein paar Jahren entfalten wird. Er begeistert und lässt zittern, wie das nahezu alle anderen Teammitglieder auch tun. Er verdient deshalb die gleiche nüchterne Beurteilung wie auch die gleiche Euphorie. Denn dafür hat er wie alle anderen ausreichend Grund gegeben. Er ist (noch) nicht der beste Torhüter, den man sich vorstellen kann. Er ist aber der beste und der für die Gesamtleistung des Teams effektivste Torhüter, den wir haben. Und damit meine ich ausdrücklich auch Adler. Schwört endlich der Religion der „Cerberustypen“ ab. Sie wurde widerlegt. Wir befinden uns nicht in einem Action-Reißer, sondern in einer Sportart, in der sich ein Torwart anders beweisen muss, als nur den ein oder anderen Ball im 1gegen1 zu halten oder einen Unhaltbaren aus dem Winkel zu holen.

Zum Abschluss die einfache Gegenfrage an die, die sich gestern an Neuers Leistung so gerieben haben: Hätte denn Wiese das offensichtlich nicht zufällige 1:0 vorbereiten können…? Und dann...?

Steffen

28.06.2010, 14:19

Wobei man natürlich auch festhalten muß, dass wir oftmals auch "Fliegenfänger" im Tor hatten, bzw. unsere Torhüter entscheidende Fehler gemacht haben (Schuhmacher 86, Kahn 2002, Lehmann 2008)

Na ja wenn ich so überlege kommt der vermeintliche Ruf wohl eher von dem Hype um Kahn 2002 und weniger um die ach so unbezwingbaren Weltklassetorhüter aus Deutschland.

Unterschrieben! Man denke nur an Schumacher in Mexiko... Noch heute brülle ich meinen Torwart im Training an, wenn der an einer Flanke nach der anderen 'vorbei segelt', daß er wohl am Schumacher Syndrom leide... man sieht, nicht die Großtaten bleiben im Kopf, es sind meist die negativen Dinge.
Halten wir aber fest: Bisher sind wir durch oder trotz unserer Torleute sehr weit gekommen, so schlecht ist es also um die Torleute, als auch um den deutschen Fussball nicht bestellt ;)

@nik1904:

So, und jetzt darfst du die Fanbrille wieder absetzen :D
Warum denn immer die Vergleiche, hier mit Wiese, van der Sar, Lehman, Kahn oder Adler?
Wer sagt uns denn, was nach der WM ist? Angenommen Löw schmeißt hin oder die Herren des DFB treten diesen aufgrund bestimmter Forderungen vor die Tür... dann kommt ein anderer Trainer und damit dreht sich das komplette Torwart Karussell vielleicht von vorn....
Es bestreitet keiner, daß Neuer Potential hat, wäre schlimm, wenn er in der Nationalelf wäre, zudem bei einem Team gekickt hat, welches recht aktiv und bestimmt um den deutschen Titel mitgespielt hat, und dann eine Oberpflaume wäre.
Wir sprechen um die Szenen, die zu kritischen Strafraum, bzw. Torchancen geführt haben und überlegen lediglich, was der Torwart hätte besser machen können oder sogar sollen.
Bei Wiese und Adler wurde es doch ebenso gemacht und Schumacher hängt immer noch sein böses Foul an einem Franzosen nach, Oliver Kahn sein Ding mit dem Finger.... sorry, aber so ist das nun einmal.
Sollte Bernd Dreher im Training nicht solche Dinge aufgreifen, mit seinem Tw darüber sprechen, dann denke ich, ist er am falschen Platz. Wenn Andreas Köpke sich nicht solche Szenen mit seinen Torleuten anzieht, die Fehler erbarmungslos offen legt und darüber spricht, kann er seinen Job bei der Nationalmannschaft aufgeben. Das sind doch keine Torwart-Bespaßungs-Aktivisten, es sind Trainer.
Und wie die 22 Kumpel aus der Gartenparzelle 36 vom Kleingartenverein Vinca minor in Dusselstadt op de Schlacke diskutieren wir hier auch, oft mit weniger Ahnung, auch mit mehr Ahnung, aber uns allen meist gleich, daß wir nie in dieser Leistungsklasse gespielt haben, noch da Trainer Erfahrungen haben.
Und selbst wenn man sich das Training anschaut, ich mache so etwas ja auch öfters, dann bin ich ehrlich: Es gibt genug Trainer die nicht unbedingt sich Torwarttrainer nennen sollten als es auch seitens der Verbände sicherlich bestimmte Dinge gibt, die so ausgetreten und ausgelatscht werden, daß es viele gute Torleute aufgrund bestimmter Ideen einfach kaputt machen kann. Gute Torleute haben gute Trainer, und wenn man Hans Leitert zuhört, dann spiegelt sich das im Torwartspiel wieder... der gute Trainer grinst, der schlechte Trainer findet ein Haar in der Suppe, was im Spiel zählt, ist nicht die Perfektion und Schema F, es zählt nur: Gehalten oder versagt...
Und hier muss man jetzt einfach mal im Falle Neuer sagen: Da ist an einigen Punkten etwas schief gelaufen. ich persönlich erachte dies nicht als komplette Schwäche, es ist situationsbezogen... und daher sollte man über diese Dinge reden, wie es Andres Köpke auch tun wird... Sich dan aber gleich so ins Zeug zu legen, pro Neuer, ehrt Dich nik1904, als glühenden Fan von Neuer, ist aber am Thema vorbei, und schafft damit den Nährboden, den deine Kritiker brauchen.
Zum Beispiel mache ich keinen Hehl daraus, daß mein Torwart viele, viele Macken hat, darunter die Macke, daß er keine Abstöße im Spiel macht.
Erstaunt war ich dann auf dem Torwart.de Camp 2010, wo er recht zielsicher Abstöße vom Boden über 35 ja über 50 Meter schlagen konnte... warum er das einen Feldspieler machen läßt, muss ich nun aufarbeiten. Das ist eine Macke, aber es ist keine Schwäche. Schwäche ist hingegen wäre es, wenn er das gar nicht könnte. Da er es aber kann, ist es eine Macke..
Somit spricht keiner von Schwächen, nein, wir sprechen nicht mal von Macken, sondern von Fehlentscheidungen in bestimmten Situationen.

Ich hoffe, daß schafft Klarheit, und ich muss nicht schon wieder ein FlameWar unterbinden

Schnapper82

28.06.2010, 14:25

Neuer kann noch gar nicht komplett sein. Der Junge hat noch seinen Leistungszenit vor sich. Ich gebe dir Recht, Nic, dass dieses Tunier eigentlich zu früh für ihn kommt. Ich denke aber, dass er jetzt auch an diesen Situationen wachsen kann. Er ist lernfähig und ich denke, dass er seine Unentschlossenheit ablegt, bzw. lernen wird richtige Entscheidungen zu treffen.
Faszinierend finde ich, dass niemand hier im David James Thread schreibt, denn als Engländer hätte man wirklich Grund sich über die gezeigte Torhüterleistung aufzuregen!

Seppel Maier

28.06.2010, 15:09

Sind wohl nicht so viele Engländer hier untwerwegs. ;)

Schnapper82

28.06.2010, 15:12

Welche Nationalität der Keeper hat, sollte uns als Torhüter bei der Analyse ja vollkommen egal sein.
Aber ich verstehe schon, wie du das meinst! ;)

nik1904

28.06.2010, 15:18

Nährboden für Kritiker schafft auch der Beweis der Evolutionstheorie... Das kann ich schon ab :)

Steffen

28.06.2010, 20:52

Sind wohl nicht so viele Engländer hier untwerwegs. ;)

Doch, doch! Die sind schon da, nur schweigen die lieber und probieren dann hier bei den anderen Torleuten die Haare in der Suppe zu finden... :p

Bela.B

28.06.2010, 20:57

übergreifer

29.06.2010, 08:49

Neuer hat schier ungalubliches Potenzial, das er lieber ab und zu mal zügeln. soll. Er will einfach zu viel und macht zum Teil unorthodoxe und komische Aktionen. Bei dem Gegentreffer hat das Steffen sehr gut erkannt: Er wollte den Kopfball abblocken. An sich eine merkwürdige Aktion und ich denke nicht, dass da seine Chance das Tor zu verhindern größer ist. Ganz im Gegenteil. So eine Aktion ergibt für mich gar keinen Sinn. Was mich persönlich stört ist die leise Kritik bei dem sog. "Wembley-Tor". Sogar Netzer war der in der Lage zu erkennen, dass ihn da keine Schuld zutrifft und sagte so etwas in der Art "Er muss da stehen, da der Winkel für viele andere Bälle besser ist". Es kommt auch rein zufällig zu so einem Volleyschuss. Steht ein Torwart da auf der Linie dann hat er keinen günstigen Winkel für stramme Schüsse und verliert obendrein jedes mal 3-4 Meter falls ein Steilpaß oder Flanke in den Rücken der Abwehr kommt. So einen Ball würde ich in meinem kleinen Mikrokosmos übrigens auch immer kassieren und würde es auch grundsätzlich niemanden ankreiden. Das 1:0 ist ein Treffer den man selten von einem Torhüter vorbereitet bekommt. Manche Keeper dreschen den Ball auch so weit aber man sieht sehr, sehr selten, dass der Ball trotz niedrigem Winkel und keiner günstigen ballistischen Kurve so weit kommt. Bei Neuer wechseln sich Aktionen auf absolutem Weltklasseniveau mit zum Teil sinnlosen. Daher wird er im Viertelfinale eine Überraschungstüte bleiben. Man kann sich schwer vorstellen was er wieder da ausbrütet. Ich bin mal gespannt was da auf uns zukommt und auch wie sich sein talentierter gegenüber (Romero) verhält.

Icewolf

29.06.2010, 10:26

Ich muss wohl doch betrunken gewesen sein, als ich das Spiel gesehen habe. :o
Anders kann ich mir die große Kritik an Neuers Spiel nicht erklären. :confused:

Ich würde gerne viel genauer wissen, was ihm - am besten mit nem kleinen Bild oder ner Beschreibung - "zur Last gelegt" wird.

Er geht schlecht zum Ball beim 2:1, und Boateng verweigert nach kurzem Ansetzen den Kopfball.
Bei dem Junior-Wembley-Tor steht er nicht verkehrt, wie ich finde.
Einmal boxt er über Mertesackers Kopf den Ball weg.
Er lässt den Freistoß an die Latte gehen. Ich glaube zwar, dass er gesehen hat, dass der Ball das Tor nicht trifft, aber er weiß nicht, dass seine Mitspieler NICHT wissen, dass er es weiß, aber wir wissen es. :D ;)

Und sonst?

Die schlechte Szene beim 1:0 und die gute Szene aus kurzer Distanz. War ein bisschen Kahn-Style... :D
Ich finde einfach nicht, dass man dieses Spiel von ihm besonders zu bewerten hat.

EDIT:
Ich will ihn nicht besonders loben. Ich will ihn aber auch nicht besonders kritisieren.

Aschekind

29.06.2010, 10:34

Ich finde die Kritik, dass er zu "hibbelig" oder "nervös" ist doch etwas übertrieben. Ich habe auch nie das Gefühl, dass es da eine Unsicherheit in seinen Aktionen gibt.

Mir ist in diesem, wie auch in den letzten Spielen, mal wieder aufgefallen dass die Verteidigung ihrem Keeper vollkommen vertraut. Die spielen den ohne weiteres an. Manchmal sogar zu lässig, wie Lahm hier. Der gibt allen Spielern Sicherheit und ist präsent. Gerade in der Druckphase nach dem Tor und dem eigentlichen Tor ist er mit absolut breiter Brust seiner Verteidigung zur Seite gestanden. Und das in absolut positiver Art und Weise wie ich finde. Wobei er nach seinem Fehler kurz "gezuckt" hat und mir den Anschein machte die Schuld bei seinen Mitspielern zu suchen hat er glaub ich schnell die Situation abgehakt. Und das macht es auch aus die Nr1 im deutschen Tor zu sein. Es gibt super Torleute die aber nach so einem Treffen ihren "Fokus" verlieren. Das hat Neuer meiner Meinung nach nicht.

Aber ein ist mal sicher. Gegen Argentinien kann man sich solche Geschenke nicht erlauben wie gegen England. Aber wie gesagt, ich hab da ein gutes Gefühl wenn ich Neuer spielen sehe.

KauLee

29.06.2010, 14:18

Um meinen Senf auch dazu zu geben, für meinen Geschmack zeigt sich Neuer bei der WM weniger "hibbelig" oder nervös als zuweilen in der Liga. Punkt 1.
Punkt 2 . Das Gegentor im Englandspiel muss er sich mit ankreiden lassen, wobei ich ihm nicht 100% der Schuld anlasten möchte, da es für mich den Eindruck hatte, dass er in dem Augenblick als er merkte dass der Engländer nicht gedeckt wird, einfach zu viel wollte. Zu dem Zeitpunkt war es für ein Rauslaufen einfach schon zu spät. Dieses einem Handballtorwart ähnliche Abwehrverhalten habe ich jetzt schon öfters bei Neuer betrachten können und ist ehrlich gesagt nicht so mein Ding. Ich denke , wenn er den Ball schon nicht durch Rauslaufen erreichen kann, dann hätte er vielliecht besser den Kopfball abwarten sollen und versuchen mit seiner recht guten reaktion noch zu bekommen. Hätte vielleicht spektakulärer ausgesehen, aber so war's ja auch nix.
Beim "Wembley-Tor" kann man ihn nicht ankreiden dass er an der Fünferlinie steht wenn der Gegner am 16er zum Schuss ansetzt. Das macht man allgemein so ... auch wenn man dadurch bei Bogenlampen anfälliger wird. Den Freistoß an die Latte sehe ich nicht so dramatisch , zumal er ja nach oben weg ging und auch im Oberen bereich der Latte einschlug. Was man aber in der Szene m.E. schön sehen konnte, ist dass die Flugbahn des Jabulani (und wahrscheinlich anderen Bällen auch) manchmal unberechenbar wird, wenn er in einer bestimmten Art und Weise geschossen wird. Der Ball hatte nahezu keinen Spin , da sieht es manchmal so aus als ob er "flattert", wobei flattern nicht der richtige Ausdruck ist.

Ohne das Gegentor hätte Neuer für mich ein gutes Spiel gemacht. Ich habe eine Szene aus der ersten Halbzeit in Erinnerung als er sich gut vor dem Engländer breit macht und der ihn an den Arm schießt. Natürlich ist bei so etwas auch immer Glück dabei, aber für mich ist das in dem Fall ein Erzwingen des Glückes. Rechtzeitig draußen, nicht blind reingeschmissen, sondern einigermassen überlegt. Das wäre glaub das 1:0 für die Engländer gewesen (bin mir nicht sicher) . Die Parade so gg 80 min war jetzt nicht mehr so immens wichtig (höchstens für sein Selbstvertrauen) aber gut war sie trotzdem. Wäre das beim Stand von 1:0 oder 0:0 gewesen, dann glaube ich hätte sie mehr Aufsehen erregt und wäre mehr im Gedächtniss als beim Stand von 4:1 .

So richtig kann ich die Kritiker nicht verstehen welche jetzt kommen und sagen, ja mit dem oder dem wäre das nicht passiert. Interessanterweise hat Adler auch gg England daneben gelangt und gg Argentinien zu hibbelig gehandelt , was jeweils zu einem Gegentor geführt hat. Ich denke beide sind noch jung und lernfähig . Kaum ein Spitzentorwart hat sofort bei 100% angefangen und war fehlerlos. Wenn man die anderen WM-Torhüter zum Teil sieht, sind wir mit unseren Torhütern noch sehr gut bedient.
Die Engländer würden wohl alle 3 mit Kusshand nehmen...

incognito

29.06.2010, 15:32

Ich denke nach dem 2:0 war dermaßen Euphorie in den Köpfen der Deutschen, dass sich wohl auch Neuer ein bisschen hat anstecken lassen. Wobei er solche Tore wahrscheinlich in 8 von 10 Fällen verhindert. Spätestens nach dem nicht gegebenen 2:2 waren wohl alle wieder hellwach, bis auf Mertesacker. Ich glaube es war einfach ne Kopfsache.

-Cologne06-

01.07.2010, 08:53

Also ich bin bisher absolut überzeugt von Manuel Neuer! okay, kleiner fehler gegen England beim Gegentor! Jedoch hat er in der 2. Halbzeit einen großartig herausgeholt, beim Schuss von Gerrard! Ich freu mich auch schon auf die Zeit nach der WM, wenn Rene Adler wieder dazustößt! Aber im moment hoffe ich einfach, dass Manuel die Nummer 1 bleibt! schon genial, seine Spieleröffnung etc.!

torkralle

04.07.2010, 09:39

Hallo, kann mir jemand sagen, welche Handschuhgröße der Manuel trägt?

Paulianer

04.07.2010, 09:40

Bilder vom gestrigen Spiel:

http://www.torwartforum.de/paulibild/Fotos/2010070401.jpg

http://www.torwartforum.de/paulibild/Fotos/2010070402.jpg

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ilportier

04.07.2010, 09:45

Weiss jemand, welchen Profibelag er denn genau spielt???

svschalding

04.07.2010, 09:48

Was ist den das letzte Bild ?
Das 5. Bild gefällt mir !

Schnapper82

04.07.2010, 12:35

Abtaucher

04.07.2010, 15:41

Mir ist aufgefallen, dass Neuer extrem sicher gespielt hat vor allem bei Aufsetzern oder anderen flachen Bällen auf den Mann. Er hat die Teile gesichert, die andere haben prallen lassen. So etwas kann und wird den Unterschied machen. Ansonsten war er extrem Präsent und hat für mich eine tadellose Partie gemacht. Klar, er war weniger gefordert als erwartet, aber wenn, dann war er da. Stark gegen Teves, wo er mit den Händen zum Ball geht und diesen sogar sichert. Weiter so...

War auch mein Eindruck (mit Ausnahme einer winzigen, völlig harmlosen Unsicherheit bei irgendeiner flachen Hereingabe - geschenkt...)
Ich vermute zwar, dass normalerweise kein Keeper im deutschen Tor einen Gegentreffer hätte hinnehmen müssen, aber seine Aktionen waren eigentlich (fast) immer optimal. Natürlich waren das eigentlich auch alles Pflichtbälle, aber die muss man auch erstmal alle so sicher fangen.
Wenn er fehlerlos bleibt und vielleicht noch die ein oder andere spektakuläre Parade im Halbfinale / Finale (groß oder klein) zeigen kann, ist er für mich durchaus ein Kandidat für den "besten Torhüter der WM". Wobei die Konkurrenz um die Auszeichnung allerdings auch nicht sehr groß ist...

dinozzo

04.07.2010, 15:59

Ja ich stimme euch auch zu. Er hat einen sicheren und souveränen Eindruck gemacht. Es bleibt ihm eigentlich nur zu wünschen das er mal einen Unhaltbaren rausholt. Vielleicht ja gegen Spanien, ich denke wir würden ihm das alle gönnen :)

Vice

04.07.2010, 20:31

Gegen Gerrard hat er mMn schon einen "Unhaltbaren" rausgeholt. Ich glaube, der Neuer wird noch eine wichtige Rolle spielen..

Felix_2

04.07.2010, 20:49

Ich finde einfach das Trikot mal richtig Geil....

Habe mich auch schon eingesetzt, das ich das zu dem Neuen Trikotsatz bekomme...

SVE Keeper

04.07.2010, 22:20

Gegen Gerrard hat er mMn schon einen "Unhaltbaren" rausgeholt. Ich glaube, der Neuer wird noch eine wichtige Rolle spielen..
spätesten wenn wir im Finale auf Holland treffen sollten , kann er sich unter beweis stellen :p

Schnapper82

05.07.2010, 08:32

Man sollte auch mal beachten, dass er nicht so viel auf die Kiste bekommt, weil er sehr gut Mitspielt und Angriffe im Keim erstickt.
Ich finde es beeindruckend, was er fussballerisch drauf hat.

Bob

05.07.2010, 09:34

Spielerisch liefert Neuer dahinten ganz großes Tennis ab. Sehr sicher in der Ballverarbeitung und Gegenspieler die auf ihn zu stürmen verlädt er kinderleicht.

nik1904

05.07.2010, 13:42

Ich finde, er hat ein starkes Spiel gemacht. Beeindruckend die Präsenz und die Sicherheit beim Mitspielen. Ich meine, dass die wirkliche Herausforderung darin bestand, die leicht erscheinenden Schüsse samt und sonders zu sichern. Bei der einen Hereingabe macht er allerdings einen technischen Fehler, weil er den Köper nicht voll hinter den Ball bringt. Der Ball springt daher ins Feld zurück. So war auch das Glück dabei, dass die Abwehrspieler den Raum sehr gut abdeckten. Aber das hätte ins Auge gehen können! Eine so scharfe Hereingabe von der Seite muss man nicht festhalten, dann darf der Ball aber nur und ausschließlich in Richtung Torauslinie springen. So wie er das bei dem satten Schuss auf das andere kurze Eck vorbildlich gemacht hat.

Ganz stark und die wichtigste Aktion war, dass er vor Demichelis an den Ball kommt. Diese Situation wird mir zu wenig gewürdigt, denn da wären einige Torhüter auf der Linie geblieben oder zu spät gekommen.

Aschekind

05.07.2010, 14:49

Ich fand sein TV- Interview unmittelbar nach dem Spiel sehr interessant. Der Junge ist Mental echt auf der Höhe. Er hat gesagt, dass es ihm vorkam wie ein Trainingsspiel und er nie das Gefühl hatte ein Gegentor bekommen zu können.

Das Mit dem Trainingsspiel hat er wohl so gemeint, dass er sich voll auf das Spiel konzentrieren konnte und nicht zu großer Nervosität belastet war.

Marius

07.07.2010, 21:00

Rechtzeitig fertig?

Schnapper82

07.07.2010, 21:22

Naja...muss ich nochmal sehen, aber der Kopfball war natürlich nen Geschoss. Neuer beschäftigt sich mit Villa und schubs ihn weg. Schwer zu sagen.
Ansonsten eine sehr gute Partie von Neuer!

ilportier

07.07.2010, 21:32

Oh mein Gott, darf doch nich Wahr sein, will da jetzt jemand wirklich sagen, der währe haltbar gewesen!!!?

skaggerak

07.07.2010, 21:35

Klasse Partie!!!
Wieder sehr sicher und bitte jetzt keine Haarspalterei bei dem Kopfball ob und wenn und aber.
Manschmal ist ein Ball einfach im Tor...
Schade Schade

Felix_2

07.07.2010, 21:46

Hat Deutschland vor einer höheren Niederlage gerettet. Bester Mann heute... Der rest 6....

Luke

07.07.2010, 21:48

Super gehalten heute! Teilweise super sicher, hab ich selber nicht geglaubt.

Beim Tor hüpft er und ist im Moment des Kopfballs von Pulmoll nicht fertig, sodass er keinen idealen Absprungzeitpunkt findet, schade, sonst hätte er auch den rausgekratzt...

Anadur

07.07.2010, 21:48

Oh mein Gott, darf doch nich Wahr sein, will da jetzt jemand wirklich sagen, der währe haltbar gewesen!!!?

An dem Ball kann Neuer defenitiv nicht kommen. Den einzigen kleinen "Fehler" macht er in der ersten Halbzeit bei dem Ball in die Tiefe nach 3? Minuten. Da sieht er Villa nicht kommen und hat dann Glück, dass er angeschossen wird. Aber in der Situation muß man auch mal vom Verteidiger verlangen dürfen, das er den Gegenspieler den Laufweg zumacht. Heute auf jeden Fall sehr sicher und ein guter Rückhalt.

Stetti

07.07.2010, 21:58

An dem Ball kann Neuer defenitiv nicht kommen. Den einzigen kleinen "Fehler" macht er in der ersten Halbzeit bei dem Ball in die Tiefe nach 3? Minuten. Da sieht er Villa nicht kommen und hat dann Glück, dass er angeschossen wird. Aber in der Situation muß man auch mal vom Verteidiger verlangen dürfen, das er den Gegenspieler den Laufweg zumacht. Heute auf jeden Fall sehr sicher und ein guter Rückhalt.

Stimmt, bei der Szene habe ich mich auch in der Wiederholung gefragt, ob er Villa nicht gesehen hat, oder warum er so zum Ball geht. Es sah so aus, als wollte er den Ball einfach aufnehmen. Glücklich, dass Villa ihn da anschießt.

Ansonsten wirklich eine gute Partie von Neuer!

Paulianer

07.07.2010, 22:17

Das Torwart-Duell mit der Ikone Iker Casillas
Neuer: "Zeigen, dass man der Überlegene ist"

Fußballspiele auf dem Niveau eines WM-Halbfinals werden durch Kleinigkeiten entschieden. Ein scheinbar harmlos verlorener Zweikampf, der den tödlichen Konter einleitet. Ein bisschen zu wenig Willen, die zweiten Bälle zu erobern. Oder, etwas weniger abstrakt, die unterschiedliche Güteklasse der jeweiligen Torhüter. Sprich Manuel Neuer gegen Iker Casillas.

Weiterlesen (http://www.kicker.de/news/fussball/nationalelf/startseite/527321/artikel_Neuer_Zeigen-dass-man-der-Ueberlegene-ist.html)

Quelle: kicker (www.kicker.de)

Seppel Maier

07.07.2010, 22:32

Naja, haltbar nicht, aber mir fehlt bei dieser WM der Unhaltbare, den ein Oliver Kahn 2002 rausgeholt hat. Das wäre dann so einer gewesen. Aber ich will ihm bei Weitem kein Vorwurf machen.

s04-Andy

07.07.2010, 22:37

Unhaltbar ist relativ. Gegen England hat er klasse gehalten, beim Schuss von Gerrard. Ist immer so seine Sache.

Bei dem unfehlbaren Oliver Kahn galt ja so oder so jeder Schuss als fast unhaltbar :D

Campino

07.07.2010, 23:16

Naja, haltbar nicht, aber mir fehlt bei dieser WM der Unhaltbare, den ein Oliver Kahn 2002 rausgeholt hat. Das wäre dann so einer gewesen. Aber ich will ihm bei Weitem kein Vorwurf machen.

Genau wegen diesem Fehlenden Unhaltbaren, kann man Neuers Turnier nicht das Prädikat "Weltklasse" verabreichen.

Er war bei Fernschüssen extrem sicher (ich glaub die höchste Fangquote des Turniers), hatte gegen England zwei starke Szenen, hatte einen extremen Fehler drin, ein, zwei Wackler, beim Mitspielen sicher und in der Spieleröffnung mit gewohnten Stärken.

Ein überzeugendes, sehr gutes Turnier von Neuer. Adler wirds schwer haben da wieder vorbeizukommen.

Zum Weltklasse fehlten ihm die Gelegenheiten, wirklich schwierige Bälle zu halten, oder ein Elfmeterschiessen (kommmt vllt noch). Wenn er den heute rausgeholt hätte, wäre das sicher einer gewesen.

Die Entscheidung pro Neuer, war sicherlich nicht falsch. Aber Wiese/Butt hätte es sicher nicht schlechter gemacht ;-)

skaggerak

08.07.2010, 07:19

...hatte einen extremen Fehler drin...

naja als extremen Fehler würde ich die Flanke, die Du sicher meinst, immer noch nicht bezeichnen.
Aber anderes Thema.

Die Entscheidung pro Neuer, war sicherlich nicht falsch. Aber Wiese/Butt hätte es sicher nicht schlechter gemacht ;-)

Da bin ich bei Dir!

Paulianer

08.07.2010, 07:24

Genau wegen diesem Fehlenden Unhaltbaren, kann man Neuers Turnier nicht das Prädikat "Weltklasse" verabreichen.

Hat ja auch niemand getan :) Wo war denn Kahn mit 24? Sicherlich nicht die Nummer 1 bei einer WM :) Von daher: Abwarten. Neuer ist noch so jung und wir werden noch viel Spaß an ihm haben.

Darüber zu spekulieren, ob Butt oder Wiese es besser oder schlechter gemacht hätten, ist müßig. Jeder weiß doch, wie schnell mal ein Fehler passiert. Genauso hätte Wiese das Ding gestern vielleicht rausgeholt. Wie gesagt, darüber zu diskutieren ist müßig, da dies jeglicher Realität entbehrt.

Basco

08.07.2010, 07:43

Also gestern war Neuer stark, das ist definitv so. 1-2 mal hat er den Deutschen das 0:0 gehalten. Der Kopfball war wuchtig und meiner Meinung nur mit etwas Glück zu parieren.

Schnapper82

08.07.2010, 08:48

Für Neuers Entwicklung war das Turnier alles in allem okay. Kein dicker Klops und ansonsten gute Leistungen.

BSGDaniel

08.07.2010, 10:45

Ich finde er wird einfach zu hoch gelobt. Im Tunier 3 4 Bälle klasse abgewehrt. ansonsten alles auf Mann. und der Ball nach der Ecke hätte er haben können. Punkt aus.

aber Herr Neuer muss ja erstmal wieder den Gegenspieler durch den 5er schupsen und erst dann auf den Ball konzentrieren.
Grad in der Zeitlupe sieht man das richtig Krass. erst geht er zu dem Gegenspieler schubst ihn weg, dieser stand noch nichtmal im weg und muss dann erstmal den Ball suchen, was einen moment dauert.
Ich bin mir sicher wenn er die ganze Zeit auf den Ball geschaut hätte, wäre er besser gestanden und hätte ihn locker fangen können.

hätte wenn und aber, ich hoffe er wird deutlich ruhiger, denn sonst ist für mich nur ein Torwart mit Talent. und alles andere als weltklasse.

Roli

08.07.2010, 10:54

Für Neuers Entwicklung war das Turnier alles in allem okay. Kein dicker Klops und ansonsten gute Leistungen.
Naja ein Klops war das Gegento gegen England schon. Wird aber von der Presse nicht weiter erwähnt. Was ich aber auch gut finde.
Gute WM, aber auch nichts außergewöhnliches gehalten. Dafür viel Erfahrungen gesammelt, die in dem Alter sehr wichtig ist.

Schnapper82

08.07.2010, 11:10

Die Bälle auf den Mann muss man aber auch erstmal sichern. Schau dir die anderen Keeper an, was die für Probleme hatten.
Klar war nichts weltbewegendes dabei, aber er hat auch viele Dinge einfach vorher entschärft.
Durchaus ein gelungenes Turnier für ihn!

Schiffer94

08.07.2010, 11:20

Ich sehe das genauso wie Schnapper82, er war wirklich einer der sichersten Torhüter der WM.
Jeder noch so "leichte" Ball der auf Mann kam muss man erstmal immer festhalten.
Wenn man ihn mit den anderen Torhütern der WM vergleicht fand ich ihn schon recht stark.
Seine Ruhe am Ball die er von hinten ausgestrahlt hat fand ich gut und hat der Mannschaft sicher auch geholfen. :)

Roli

08.07.2010, 11:27

Die Bälle auf den Mann muss man aber auch erstmal sichern.
Dazu habe ich ja nichts Gegenteiliges behauptet. ;)

Ich habe nur meinem "Senf" zu der Meinung (er hätte keinen größeren Klops gemacht) gegeben.

Schnapper82

08.07.2010, 11:33

Das Gegentor gegen England war ein Fehler, ja.
Zu Neuers Glück kein Entscheidener. ;)

Roli

08.07.2010, 11:36

Ja, aber dann ist ja Deine Aussage nicht ganz richtig, dass er keinen größeren Klops gerissen hat. ;)
Einen Klops ja, aber zum Glück keinen Entscheidenen. :)

Mondy

08.07.2010, 11:39

Rechtzeitig fertig?

Genau das habe ich mir auch gedacht...dadurch dass er sich auf Villa konzentriert und danach noch versucht zurück auf die Linie zu kommen, ist er in dem Moment von Puyols Kopfball nicht bereit zu Reagieren.

Es wäre allerdings trotzdem sehr schwer bis fast unmöglich geworden diesen Ball zu halten, aber die Chance darauf machte er sich leider selbst zunichte...es spricht trotzdem für ihn, dass er rausgehen wollte um den Ball abzufangen, was wahrscheinlich nur durch Villa verhindert wurde. Er wäre vielleicht noch mit der Faust dazwischen gekommen oder hätte den Ball sogar abgefangen. Das Leben findet nur leider nicht im Konjunktiv statt...:(

KauLee

08.07.2010, 11:41

Ich finde Neuer hat die WM ganz ordentlich gespielt. Wackler hat wohl jeder Torwart, besonders wenn er noch jung ist. Eigentlich hatte jeder Torwart der WM mehr oder weniger große Wackler drin. Von daher hat er im vergleich zu anderen sehr gut gespielt.

Der Kopfball gestern wird wohl bei vielen rein gehen, aber ich denke genau DAS macht dann den Unterschied von Normal zur Weltklasse. So etwas habe ich dann im Laufe des Turniers von Neuer ein wenig vermisst, wenngleich er auch nicht sooo viele Möglichkeiten gehabt hat.

Hält er den, kann er wirklich eine Ärea Neuer einleiten, denn ich bin fast sicher das Spiel wäre beim Unentschieden geblieben und im Elfmeterschießen kann man recht gut zum Helden werden (wobei Casillas da auch kein Schlechter ist). So aber bleibt für mich als Fazit: Ordentliche WM gespielt, man konnte sich weitestgehend auf ihn verlassen, aber gefestigt hat er seine Position auf Dauer nicht. Wenn Adler an seine vergangenen Leistungen anknüpfen kann wird er evtll wieder eine Option für Löw und wir haben die gleichen Diskussionen für die EM 2012 wie vor der WM. Interesant bleibt es also auch für die Zukunft.

skaggerak

08.07.2010, 11:43

aber Herr Neuer muss ja erstmal wieder den Gegenspieler durch den 5er schupsen und erst dann auf den Ball konzentrieren.

Wieso wieder?

Schiffer94

08.07.2010, 11:54

Aber was soll er machen wenn Villa genau vor ihm steht ?
Er hat eigentlich fast alles richtig gemacht.
Villeicht hätte er einen Mitspieler zu Villa schicken können der sich um Ihn kümmert.
Aber der Fehler liegt eigentlich bei der Abwehr, da niemand Puyol gedeckt hat, meiner meinung nach :)

SVE Keeper

08.07.2010, 12:24

s04-Andy

08.07.2010, 13:23

Was hier schon wieder für Müll geschrieben wird :(

Manuel Neuer hat eine ordentliche WM gespielt, mit einigen starken Aktionen und in der es auch den ein oder anderen schwächeren Moment gegeben hat. Ich weiß nicht, was er noch hätte besser machen können, für ein WM-Debütanten war das schon gut. Hier wird über völlig belangloses Zeugs diskutiert, von wegen, ab wann man denn nun weltklasse ist oder ab wann man nur als "normaler" Torwart gilt. Und das anhand einer einzigen Aktion. So ein Humbug, einfach unfassbar.

Dieses "Hätte, Wäre, Wenn"-Geschreibsel ist noch ein Stück peinlicher. Wenn ich schon wieder lese, nicht unbedingt hier, das er am Gegentor im Serbien-Spiel schuld war oder das Gegentor von gestern hätte verhindern können. Da kann man sich nur den an den Kopf fassen.

Blick in die Zukunft

Sollte er in der nächsten Saison konstant gute Leistungen abrufen können, sehe ich keinen Grund, warum er nicht weiterhin die Nr. 1 tragen sollte. Man muss aus meiner Sicht jetzt nicht schon wieder einen offenen Kampf ausrufen.

dinozzo

08.07.2010, 15:30

Also Kritiker wird es immer geben und das ist auch nicht schlecht, denn sonst würde so ein Forum ja garnicht laufen und wer ein Fehler finden will der findet Diesen auch. Wobei ich schon sagen muss das Neuer eine gute WM gezeigt hat. Klar, beim Gegentor gegen England nicht wirklich glücklich ausgesehen, aber ansonsten, ich bitte euch? Den Ball gestern hälst du zu 99,9% auch nur dann, wenn du genau da stehst wo er hinkam. Das hat er nicht, wäre natürlich auch nicht richtig gewesen, also was diskutieren wir hier. Ich würde den Gegenspieler auch aus dem 5er rauschubsen wenn er da in der Gegend rumsteht, ist auch gar nicht falsch denn das kann ihn noch viel mehr irritieren und Zeit rauben, als Villa eben an die Seite zu schieben. Ausserdem der Ball kommt aus 7 Meter , vllt 8 und das war schon ein (Kopf-)Geschoss. Also ich sehe da überhaupt keinen Anlass zur Disskusion.

Zudem hat Neuer die höchste Fangquote aller Torhüter, um nochmal auf die Bälle auf Mann zurück zukommen. Ich bin zwar kein Freund von Statistiken, aber das sagt doch schon was aus über die Sicherheit die er ausstrahlt.

BSGDaniel

08.07.2010, 22:19

ich will ihm auch garnicht die Schuld geben. Aber wenn er sich mal auf sich schauen würde, wäre er besser. Eine Typische Situation war auch, er will den Ball abfangen kommt nicht ran und anstatt weiterzuspiel, ne erstmal beschweren.

Ich finde er wird zu Hochgelobt, klar war ne Wm ohne entscheidene Fehler 2 3 Wackler, alles OK und wunderbar.
Nur er konnte und brauchte sich nicht zu beweisen, von dem her ok, aber ebend nix besonderes.

auf dem Niveu sollte er einfach Bälle festhalten können, zumal die ja nicht aus 10m geschossen waren.

Was ich meinte mit das er mal wieder lieber den Gegener schubst, ist ganz einfach.

Liegt wahrscheinlich daran das Ich Dortmunder bin und ihn nicht leiden kann. beobachte ich ihn gerne genau.
grade abseits von Paraden. Da gibt es haufenweise Szenen 1:1 gegenspieler ist vorbei und was macht Herr Neuer tritt oder hällt
diesen (meist bleibt es bei einem Versuch).
auch seine art und weise wie er sich im 16er bewegt oder Hüpft, errinnert mich oft an einem Handballtorwart als an einem Fussballtrorwart.

Er ist mit Sicherheit ein guter Torwart mit tendenz zu Weltklasse.
Allerdings sollte er sich mehr auf den Ball konzentrieren und auf sich.

Felix_2

09.07.2010, 00:04

Adler: „Es ist okay, dass ich jetzt Nr. 2 bin“

http://www.bild.de/BILD/sport/fussball-wm-2010-suedafrika/2010/07/08/deutsch/neuer-rivale-rene-adler/es-ist-ok-dass-ich-nummer-2-bin.html

dinozzo

09.07.2010, 13:42

Paulianer

13.07.2010, 08:15

Schalkes WM-Held Manuel Neuer
„Ich will die Nummer 1 bleiben!“

Nur drei Gegentore kassiert, WM-Platz 3. Ganz sicher: Deutschland hat eine neue Nummer 1: MANUEL NEUER (24). Nach seiner Rückkehr aus Südafrika sprach BILD gestern mit Schalkes Torwart-Held.

Weiterlesen (http://www.bild.de/BILD/sport/fussball/bundesliga/vereine/schalke/2010/07/13/manuel-neuer/ich-will-die-nummer-eins-bleiben.html)

Quelle: BILD (www.bild.de)

Paulianer

20.07.2010, 19:19

kicker-Rangliste: Torhüter
Neuer fliegt an Adler vorbei

Erst der verletzungsbedingte Ausfall eines Kollegen hat ihn in die Pole-Position gebracht. Durchgestartet aber ist Manuel Neuer ganz allein. Im vorigen Sommer brillierte der Torhüter des Bundesliga-Vizemeisters Schalke 04 bei der U-21-EM in Schweden, wo er mit der von Horst Hrubesch betreuten Mannschaft den Europameistertitel holte.

Weiterlesen (http://www.kicker.de/news/fussball/bundesliga/startseite/540101/artikel_Neuer-fliegt-an-Adler-vorbei.html)

Quelle: kicker (www.kicker.de)

Paulianer

01.08.2010, 18:49

War gerade ziemlich überrascht, dass Neuer bereits wieder im Schalke-Tor stand. Hat er nach der WM eigentlich schon einmal trainiert oder war das heute ein Kaltstart für ihn?

Believer

01.08.2010, 18:50

Offensichtlich ein Kaltstart. Der Kommentator meinte, dass er gestern erst aus dem Urlaub gekommen ist. Na, wenn er sich da mal nicht verheizt.

Chris_k

01.08.2010, 19:07

Wieso verheizt?
Also ich finde ein Spiel eigentlich "einfacher" als eine richtige TW Trainings Einheit.
Ich find es aber auch ein wenig unfair Schober gegenüber der jetzt die ganze Zeit trainiert hat und gestern auch keine schlechte Leistung gezeigt hat.
...
Ich vermute wegen der Saisoneröffnung durfte Publikumsliebling Neuer ran.

Paulianer

01.08.2010, 19:12

Schober weiß doch, dass er klare Nummer 2 ist. Hey, das ist Profifußball. Da gibt es kein "unfair" oder "fair". Selbst im Amateurbereich sind solche Dinge an der Tagesordnung.

SVE Keeper

01.08.2010, 21:02

Zur Überraschung vieler Fans bot Chef-Trainer Felix Magath Torhüter Manuel Neuer von Beginn an auf. Der 24-Jährige, der nach starker WM und einem dreiwöchigen Urlaub erst am Samstag (31.7.) wieder auf Schalke aufgeschlagen hatte, zeigte jedoch vom Anpfiff an, dass er trotz des Trainingsrückstands schon wieder in glänzender Verfassung ist. Die Führung der Münchner durch Nachwuchsspieler Deniz Mujic, der nach sechs Minuten einen Pass von José Ernesto Sosa verwertete, konnte Neuer allerdings nicht verhindern.

Quelle : schalke04.de

Meister

02.08.2010, 09:11

Fand Neuer auch recht gut und hat ein paar Mal gut gerettet. Aber solch ein Spiel wird ihm bestimmt lieber gewesen sein, als eine Trainingseinheit;).

nik1904

02.08.2010, 10:51

Ich fand das Spiel ganz ordentlich. Wenn man auch relativieren muss, dass nicht die Reaktionen bei den 1gegen1-Situationen so überragend waren, sondern dass er so lange stehen geblieben ist. Und das ein oder andere darf man schon auch noch voraussetzen, wenn ein Bundesligatorwart ein paar Wochen Urlaub hinter sich hat.

Ansonsten fand ich, dass er bei den langen Abwürfen und Pässen für seine Verhältnisse ein deutliches (und logisches) Timin-Defizit hatte. Was auffällig war und wo ich sehr gespannt bin, wie sich das weiter entwickelt: es schien so, als hätte die WM sich extrem positiv auf seine Ausstrahlung ausgewirkt. Da stand jemand auf dem Platz, der von seiner ganzen Köpersprache so agierte, wie man das von einer deutschen Nr. 1 auch in der Liga erwartet.

Ball flach halten. Bin gespannt, wie er sich in seiner neuen Rolle im Ligaalltag zurechtfindet.

Vazilito23

02.08.2010, 20:58

Bin gespannt, wie er sich in seiner neuen Rolle im Ligaalltag zurechtfindet.

Inwiefern sollte Neuer sich nun in einer neuen Rolle befinden?

Paulianer

02.08.2010, 21:08

Weil er Nummer 1 bei der WM war und deshalb sicherlich noch mehr als zuvor im Fokus steht.

MissionUnstopable1

02.08.2010, 21:09

Er ist doch jetzt scheinbar der beste deutsche Keeper....er vertritt sozusagen uns alle...also wehe er erlaubt sich auch nur eine Unsicherheit...dann wird er von unseren Freunden in der Luft zerfetzt...:rolleyes:

SVE Keeper

02.08.2010, 22:06

Neuer schiebt Extraschicht

02.08.2010
Nach dem erfolgreichen Abscheiden beim LIGA total! Cup belohnte Chef-Trainer Felix Magath die Knappen mit einem trainingsfreien Montag (2.8.). Manuel Neuer war allerdings trotzdem auf dem Vereinsgelände anzutreffen.

Gemeinsam mit Torwart-Trainer Bernd Dreher schob der 24-Jährige am Vormittag eine Extraschicht, um nach dreiwöchigem Urlaub schnell wieder seinen Rhythmus zu finden. Im Endspiel des LIGA total! Cups am Sonntag (1.8.) gegen Bayern München zeigte der deutsche Nationaltorhüter nach seiner Rückkehr tags zuvor bereits wieder eine starke Leistung.

„Ich freue mich auf den Bundesligastart und will am ersten Spieltag in Hamburg in Topform sein“, sagt Neuer. Bei der WM in Südafrika gehörte das Schalker Eigengewächs zu den stärksten Akteuren der DFB-Elf.

Quelle: Schalke04.de

nik1904

03.08.2010, 14:03

@missionunstopable1 und paulianer: Danke für die Erläuterungen, das erspart mir die Erklärung, warum sich psychologisch eine ganz neue Situation für ihn ergeben hat. Gute Assistenz :)

@missionunstopable1: "scheinbar" oder doch "anscheinend"? ;)

MissionUnstopable1

03.08.2010, 14:19

@missionunstopable1: "scheinbar" oder doch "anscheinend"? ;)

Ich schreibe nicht umsonst "scheinbar"...für mich ist Neuer nicht Deutschlands bester Keeper.

Wer sich jetzt für den Unterschied zwischen "scheinbar" und "anscheinend" interessiert, darf gerne nachschlagen...:);)